Antisémite

Rappel du premier message :

Contrairement à ce que pensent certains, je ne suis pas antisémite.

Je serait plutôt anti-antisémite.

La religion juive est parfaitement respectable ce qui n'est pas le cas des individus qui nient l’existence de la Shoah..

Tout ce que je demande, c'est que les palestinien puissent vivre en paix avec les juifs chacun dans son pays..

mister be a écrit:

Et bien alors pourquoi ça existe toujours si on a tout compris?

C'est tout simplement parce qu'il y en a qui heureusement ont compris qu'on ne doit pas se laisser endormir par tous ceux qui ont un agenda uniquement favorable aux juifs pour peu qu'ils soient juifs et surtout pas goys.

Même que les plus redoutables parmi eux se font aujourd'hui passer pour chrétiens alors qu'ils n'ont qu'une seule idée en tête soit faire régner la race juive et se faire servir comme de rois par les nations contrôlées par leur Ordre Mondial avec l'idée éventuellement de faire disparaître le nom de Jésus et toute trace du christianisme.

Mais que veux-tu quand on a pour père le diable c'est tout-à-fait normal d'avoir ce genre de projets en tête sauf que ça ne fonctionnera pas et non seulement ça ne fonctionnera pas mais quand la Vérité va sortir et qu'on va réaliser le nombre de vies humaines que cette sombre machination a cruellement englouties sache que tous ceux qui y ont participé vont avoir ce qu'ils méritent et je pense que ça ne sera pas moins que l'enfer!

mister be a écrit:

Pour mieux comprendre ce qu'est un sémite:

Sémites
¦
¦
V
------------------------------------------------
¦                       ¦                       ¦
    Arabes            Hébreux         Assyriens...
¦
¦
V
------------------
¦                ¦
¦                ¦
Israélites    /   Juifs   

C'est quoi la différence entre Israélites et juifs ?

Israélite fait état de la confession religieuse.
Juif fait état de la race.

Sauf que la "race" juive n'existe pas !

Mais oui ça existe la ''race juive'' puisque depuis des milliers d'années des juifs se sont rattachés à cette idée et cette tradition pour faire perdurer leur race:

Proverbes 5.15
Bois les eaux de ta citerne, Les eaux qui sortent de ton puits.
5.16
Tes sources doivent-elles se répandre au dehors? Tes ruisseaux doivent ils couler sur les places publiques?
5.17
Qu'ils soient pour toi seul, Et non pour des étrangers avec toi.
5.18
Que ta source soit bénie, Et fais ta joie de la femme de ta jeunesse

C'est comme ça qu'on s'y prend pour faire des races ou du moins ça en est une parmi d'autres et il en est résulté un bagage génétique propre à cette race.

La notion de racisme est relativement récente à la taille de l'humanité.

Nous appartenons tous à la race des homo sapiens sapiens.

C'est sur la théorie des "races" humaines qu'est bâti le racisme.
Race, c'est un mot pour parler de chiens, de chats ou de cheveaux, pas d'êtres humains.

J'ai posé la question est-ce que l'antisémitisme a besoin d'être cohérent pour se mériter le vocable d'antisémitisme?

On a sans doute compris là où je voulais en venir et c'est sans doute aussi pour cette même raison qu'on y a pas répondu pour éviter de tomber dans le piège.

Parce que si aujourd'hui supposons 80% de la haine des juifs en général dans l'esprit du monde est causée par ces mesures sionistes violentes d'Israel envers les palestiniens ben là que cette haine antisémite soit cohérente ou non ce serait complètement ridicule de venir nous interdire de faire allusion au sionisme quand c'est ça qui génère la haine des juifs.

Sauf qu'on est pas dupes et tout le monde a très bien compris la stratégie qu'il y a derrière ça!!!

L'affaire Dreyfus n'a rien à voir avec le sionisme....or il s'agit bien d'antisémitisme!
Le sionisme n'est qu'un prétexte à l'antisémitisme comme beaucoup d'autres

mister be a écrit:

Le sionisme n'est qu'un prétexte à l'antisémitisme comme beaucoup d'autres

C'est plutôt dans l'autre sens, l'antisémitisme est un prétexte au sionisme. Ce qui n'exclue pas l'existence d'un racisme envers les juifs. 

Le racisme comme son nom l'indique touche toutes les races, certaines plus médiatisées que d'autres. L'antisémitisme n'est pas une sorte de racisme supérieur.

Non absolument pas...les antisémites se cachent derrière l'antisionisme parce que l'antisionisme n'est pas punissable, l'antisémitisme oui!
Il ne s'agit pas d'un racisme supérieur à un autre mais un racisme typé...on peut être antisémite et aimer les noirs par exemple...

mister be a écrit:

Non absolument pas...les antisémites se cachent derrière l'antisionisme parce que l'antisionisme n'est pas punissable, l'antisémitisme oui!

FAUX.

Etre antisioniste, c'est être contre une idéologie politique. 
Etre antisémite c'est être raciste envers les juifs. Et tous les racismes devraient être punissables. 

Citation :

Citation :

Il ne s'agit pas d'un racisme supérieur à un autre mais un racisme typé...on peut être antisémite et aimer les noirs par exemple...

C'est du racisme contre les juifs. Point. Tous les racismes sont typés vu que chacun vise un type de race. Sinon on lui aurait choisi un autre nom.

Bon je viens d'avoir une réaction mais juste par curiosité y en aurait-il qui ont plus de cervelle et qui ont compris que je fais tout-de-même un effort pour pas sombrer purement dans l'antisémitisme et que je sais malgré tout faire la distinction entre une pomme pourrie et une autre beaucoup plus saine?

Enfin je ne sais peut-être pas faire la distinction à 100% mais je laisserai toujours ou du moins la plupart du temps une chance égale au coureur quelle que soit sa race mais là de rappliquer avec un juif sioniste qui plus est dans le cas que j'ai expliqué plus haut concernant la présidence de la Caisse de Dépôt je pense qu'il y a là un geste de provocation et c'est bien beau la vertu et vouloir tester les limites de l'anti-racisme mais quand on joue avec le feu c'est normal qu'on se brûle parfois et personnellement je ne me serai pas voilé la face et je sais bien quel message et avec quelle insolence on nous l'envoie ce message.

Mangez-en vous autres de l'hypocrisie mais moi vous ne m'en ferez pas manger!

kawthar a écrit:

mister be a écrit:

Non absolument pas...les antisémites se cachent derrière l'antisionisme parce que l'antisionisme n'est pas punissable, l'antisémitisme oui!

FAUX.

Etre antisioniste, c'est être contre une idéologie politique. 
Etre antisémite c'est être raciste envers les juifs. Et tous les racismes devraient être punissables. 

Citation :

C'est du racisme contre les juifs. Point. Tous les racismes sont typés vu que chacun vise un type de race. Sinon on lui aurait choisi un autre nom.

VRAI, traite moi de sale juif et je te mets au tribunal...traite moi de sale sionisme et je ne peux rien contre toi...les antisémites vont-ils s'en priver?

Euh c'est ce qu'on démontre depuis le début...que l'antisémitisme est un racisme typiquement contre les juifs...tu débarques ou quoi?

mister be a écrit:

Non absolument pas...les antisémites se cachent derrière l'antisionisme parce que l'antisionisme n'est pas punissable, l'antisémitisme oui!
Il ne s'agit pas d'un racisme supérieur à un autre mais un racisme typé...on peut être antisémite et aimer les noirs par exemple...

Combien de fois devrais-je dire que l'on peut-être antisioniste sans être antisémite.

Oui c'est pas ça que je dis!
Bien sûr on peut être antisioniste sans être antisémites mais on peut se cacher derrière son antisionisme son antisémitisme pour des raisons évoquées plus hauts!
je l'explique plus bas...
Pour des propos antis&mites tu peux perdre ton boulot et avoir une peine pénale, pas pour des propos antisionistes
On a eu un cas en Belgique

On peut me traiter de saleté de déiste sans aucun problème, il n'existe pas de déisémisme.

Avec 6000000millions de morts à cause de ce racisme, il est difficile de traiter les gens de sales juifs...de toutes manières il est inconvenant de traiter quoique ce soit de saleté de...

Et les femmes mortes brûlées vives car considérées comme sorcières par l'inquisitions ?

C'est encore autre chose...on parle d'antisémitisme ici

On parle de la haine d'une partie de l'humanité, car l’antisémitisme, c'est avant tout une question de racisme.

mister be a écrit:

C'est encore autre chose...on parle d'antisémitisme ici

Retournons alors au sujet. 

Quel est l'origine de ce terme, et qu'est ce qui le différencie du racisme qui est sensé l'englober ?

kawthar a écrit:

mister be a écrit:

Non ces propos ne sont pas antisémites, c'est la stricte vérité!
Sioniste ne veut pas nécessairement dire  honnête et Juif non plus...
Moi aussi ça me révolte mais voilà...

Si tu le dis mister be, tu en prends la responsabilité. Il y a des jours où je me demande si tu sais lire. 

Chribou je te rejoins néanmoins sur un point, il est effectivement écœurant, que les pouvoirs taxent leurs citoyens pour financer des guerres sanglantes à l'autre bout de la planète, sans que ces derniers n'aient leur mot à dire. Il reste que tes propos tels que présentés, sont inadmissibles.

C'est pas toi qui vas me donner des leçons de lecture en tous cas!
Tu mets des formes là où il n'en faut pas en mettre!

kawthar a écrit:

mister be a écrit:

C'est encore autre chose...on parle d'antisémitisme ici

Retournons alors au sujet. 

Quel est l'origine de ce terme, et qu'est ce qui le différencie du racisme qui est sensé l'englober ?

Les définitions des termes ont déjà été données plus haut...faut aller de temps en temps voir ce qui a été dit sinon on tourne en rond!
On va encore redéfinir etc...etc...

L’antisémitisme:
est le nom donné de nos jours à la discrimination et à l'hostilité manifestées à l'encontre des Juifs en tant que groupe ethnique, religieux ou racial.

Il s'agit, dans son acception originelle telle que formulée vers la fin du xixe siècle, d'une forme de racisme se voulant scientifique, dirigée spécifiquement contre les Juifs (et non contre les peuples sémites, groupe linguistique).

Le terme est le plus souvent utilisé aujourd'hui pour qualifier tous les actes d’hostilité anti-juive, que leurs fondements soient raciaux ou non.

Le racisme:
est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races au sein de l'espèce humaine, considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d'autres. Cette idéologie peut amener à privilégier une catégorie donnée de personnes par rapport à d'autres. Le Petit Larousse définit le racisme, au sens large du terme, comme « une attitude d'hostilité répétée voire systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes ».

L'allégation antisémite est une accusation délibérément fabriquée, présentée comme vraie, dans le seul but d'inciter à l'antisémitisme. Bien qu'elles aient été largement réfutées, les calomnies antisémites, font souvent partie d'une théorie plus vaste de complot juif. Selon l'historien et auteur Kenneth Stern :
« Historiquement, les Juifs ont beaucoup souffert des théories du complot. Les différents mythes, que les Juifs ont tué le Christ, ou qu'ils empoisonnent les puits, ou qu'ils tuent les enfants chrétiens pour cuire les matzot, ou qu'ils complotent pour contrôler le monde, ne se remplacent pas l'un par l'autre, mais plutôt rallongent la liste des mensonges antisémites. Le mouvement américain des miliciens, aujourd'hui, croit à la théorie du complot des Protocoles des Sages de Sion, même si certains l'appellent différemment et ne mentionnent jamais explicitement les Juifs. D'une perspective historique, nous savons que c'est le type de climat dans lequel l'antisémitisme peut prospérer

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mister be a écrit:

kawthar a écrit:

mister be a écrit:

C'est encore autre chose...on parle d'antisémitisme ici

Retournons alors au sujet. 

Quel est l'origine de ce terme, et qu'est ce qui le différencie du racisme qui est sensé l'englober ?

Les définitions des termes ont déjà été données plus haut...faut aller de temps en temps voir ce qui a été dit sinon on tourne en rond!
On va encore redéfinir etc...etc...

C'est une manière de recentrer le débat mister be. Saches que le sujet en lui même n'a rien de passionnant, 14 pages de nombrilisme n'intéresse pas grand monde. L'antisémitisme est une forme de racisme; et personne ici sur ce forum n'est venu nier l'existence du racisme. Point. 

Fin de l'histoire. 

Quant au pourquoi parler d'antisémitisme en ciblant une population de moins en moins sémite, c'est un mystère que nous laisserons croupir sous la poussière comme tant d'autres. 

Si personne n'a plus rien à rajouter, nous pouvons verrouiller le sujet et passer à autre chose.

Et bien si tu dis que c'est du nombrilisme...qu'as-tu de mieux à proposer? Tu te fais assez rare pour une qui critique!
Il est évident que si on reste sur la simple définition sans chercher à comprendre pourquoi ce genre de racisme existe...tu as raison mais tu n'es pas la seule qui compte...excuse moi c'est moi qui fais du nombrilisme, bien sûr!

Fin de l'histoire surtout pour quelqu'un qui croit que les 6000000 morts, c'est un chiffre gonflé...mais certainement!

La question n'est pas le pourquoi parler etc...mais pourquoi les racines de ce mal et oui c'est un mystère qu'on tend à minimiser voire à banaliser...nombrilisme et gonflement de chiffre...la prochaine état? le négationnisme...rien ne m'étonne de ta part!

Citation :

La question n'est pas le pourquoi parler etc...mais pourquoi les racines de ce mal et oui c'est un mystère qu'on tend à minimiser voire à banaliser...nombrilisme et gonflement de chiffre...la prochaine état? le négationnisme...rien ne m'étonne de ta part!

mister be, tes méthodes d'intimidation n'impressionnent que toi. Le négationnisme n'est pas le sujet, et il n'a jamais été question de cela dans mes propos. La mauvaise foi, le mensonge et les procès d'intention envers tes interlocuteurs ne mèneront absolument à rien du tout.

Personne ne minimise le racisme. C'est abject et condamnable. Mais vois tu, l'idée d'aller poser la question à une personne  qui se fait persécuter "es tu juive, ou musulmane, peut être chrétienne, non ? euh bouddhiste ? ..." pour mettre un nom sur l'acte de racisme, ne me traverse même pas l'esprit, pour la simple raison que ça ne changera strictement rien à l'affaire. Elle est victime de racisme, et c'est condamnable. Point. 

Aucun racisme n'est supérieur à un autre, que tu ne puisses pas l'admettre n'est pas mon problème. Mettre l'antisémitisme au même degré que les autres formes de racisme est pour toi de négationnisme et de banalisation, si ce n'est pas du nombrilisme, je me demande bien ce que c'est.

Où vois-tu des méthodes d'intimidations? tu ne sais visiblement pas lire!
Si le négationnisme n'est pas le sujet, le déni de Shlamo Sand non plus...déni qui conduit  car voulu par la délégitimisation du peuple juif et d'Israël!

Mais vois-tu il y a persécution et persécution...et oui tu devrais faire en sorte que ça te traverse l'esprit...On sait pourquoi d'ailleurs que ça ne percute pas chez toi!

Encore une fois tu n'as rien compris, il n'a jamais été question de supériorité ni de la race ni de l'ethnie ni du racisme...et non mettre l'antisémitisme au même degré que les autres formes de racisme n'est pas pour moi du négationnisme et de la banalisation mais dire qu'on gonfle les chiffres des victimes, qu'après tout l'antisémitisme n'est qu'un racisme comme un autre, qui est en soi une banalisation oui c'est du négationisme et l'encoragement à ce que ce racisme continue...pour pouvoir l'éradiquer, il faut le connaître et savoir d'où ça vient...Bien sûr sans plus d'arguments que ça, tu me traites de faire du nombrilisme, de la victimisation etc...je me demande si les victimes de l'hypercasher et du musée belge faisaient eux aussi de la victimisation et du nombrilisme quand ils ont été abattu froidement!
Shlamo Sand est le pire des négationnistes et si le terme est impropre, il utilise les mêmes méthodes que les négationnistes!
Après tout, tu te dis que ce ne sont que des sales juifs de moins sur terre qui risqueraient de venir coloniser mes amis palestiniens...

mister be a écrit:

Après tout, tu te dis que ce ne sont que des sales juifs de moins sur terre qui risqueraient de venir coloniser mes amis palestiniens...

C'est vraiment triste...

mister be a écrit:

Où vois-tu des méthodes d'intimidations? tu ne sais visiblement pas lire!
Si le négationnisme n'est pas le sujet, le déni de Shlamo Sand non plus...déni qui conduit  car voulu par la délégitimisation du peuple juif et d'Israël!

Il n'a jamais été question de Shlomo Sand sur ce fil, qui je te rappelle porte sur l'antisémistime. Pour une personne qui pleurniche continuellement sur les HS dont ses fils sont victimes, merci ne plus faire de HS. 

Citation :

Encore une fois tu n'as rien compris,

Bien au contraire, j'ai tout compris. 

Mister be acte 1:
il n'a jamais été question de supériorité ni de la race ni de l'ethnie ni du racisme...

Mister be acte 2:
mettre l'antisémitisme au même degré que les autres formes de racisme n'est pas pour moi du négationnisme et de la banalisation

Mister be acte 3:
qu'après tout l'antisémitisme n'est qu'un racisme comme un autre, qui est en soi une banalisation oui c'est du négationisme et l'encoragement à ce que ce racisme continue

Je te laisse dans un premier temps te mettre d'accord avec toi-même, tu sembles avoir quelques difficultés à connecter tes propres idées. 

Citation :

je me demande si les victimes de l'hypercasher et du musée belge faisaient eux aussi de la victimisation et du nombrilisme quand ils ont été abattu froidement!

Tu as vraiment beaucoup de mal à ne pas tout mélanger, et ne pas sauter sur tout ce qui peut alimenter ta paranoïa. Les victimes de l'hypercasher sont des victimes au même titre que ceux du Bataclan, ou ceux de world trade center ou encore ceux de Syrie. Je ne te demande même pas de comprendre ton nombrilisme en est incapable. 

Citation :

Après tout, tu te dis que ce ne sont que des sales juifs de moins sur terre qui risqueraient de venir coloniser mes amis palestiniens...

C'est ton dernier avertissement pour propos déplacés et procès d'intention à mon égard, au prochain c'est le bannissement. 

Que tu sois incapable de répondre sans verser dans la bassesse et les insultes et une chose qui t'est bien connue, mais sache encore une fois que c'est ton dernier avertissement.

kawthar a écrit:

Aucun racisme n'est supérieur à un autre, que tu ne puisses pas l'admettre n'est pas mon problème. Mettre l'antisémitisme au même degré que les autres formes de racisme est pour toi de négationnisme et de banalisation, si ce n'est pas du nombrilisme, je me demande bien ce que c'est.

Pour moi c'est encore pire...  Le racisme, c'est juste une forme affirmée de discrimination... le plus vicieux, c'est quand ça vise un groupe qui s'auto-discrimine et qui base sa raison de vivre sur cette discrimination... quand on se définit comme étant un ceci, ça suppose qu'un pas-ceci vient de naître. Quand on se définit comme étant ''à part'', ça signifie ''à part'' de tous les autres, c'est pas rien. Quand on fait de l'ethnocentrisme par-dessus ça, ça devient le combat de l'orgueil et de la fierté.

Wikipédia a écrit:

« Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, du sexe, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, du lieu de résidence, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des mœurs, de l'orientation sexuelle, de l'identité de genre, de l'âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales ».
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Les bénis d'un côté, les non-bénis de l'autre... ainsi passent-ils joyeusement leur chemin.