La résurrection de Jésus

Rappel du premier message :

La STJ enseigne que le corps physique de Jésus n'a pas ressuscité. Que la résurrection de Jésus ne s'est fait que spirituellement.

Pourtant Jean dans son évangile a dit ceci:
Jean 2 :18 Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ? 19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.

Selon Jean, Jésus parlait de la résurrection de son corps, et c'est ce que les disciples crurent.

Si la STJ dit vrai, à savoir que le corps de Jésus n'est pas ressuscité, ben ca fait de Jésus un menteur !

Qu'en pensez-vous ?

Pas besoin d'être Dieu le Créateur pour ça mais simplement de s'être vu accorder de tels pouvoirs par Dieu.

Puis on sait que Dieu donne à qui il veut quand il veut et peut reprendre aussi comme il est dit dans la Bible.

Pour donner un exemple si Dieu est infiniment Bon on doit s'attendre qu'il donne la chance à ceux qui ont fait beaucoup de mal de faire un jour beaucoup de bien s'ils acceptent de se repentir et en cela Dieu pourrait être devenu le Père adoptif de Jésus ce qui rejoindrait un peu l'idée d'Origène qui voyait en Jésus un fils de Dieu par adoption avant d'être jugé hérétique par des esprits de la trempe de Constantin ou de Donald Trump...

A partir de là si Jésus est la réincarnation (coucou encore Origène) du présumé dieu de Moïse et d'Abraham qui fomentait des guerres qui se sont avérées très cruelles et meurtrières à travers les temps on peut très bien comprendre que Dieu ait pu accorder des pouvoirs extraordinaires à Jésus afin qu'il répare le mal qu'il avait fait d'où les miracles qui sont subventionnés par Dieu pour révéler la Gloire du Père selon les dires mêmes de Jésus.

Et même encore jusqu'au moment de sa crucifixion Jésus était resté une âme qui devait être brisé par la souffrance de par la Volonté du Père qui n'a pas cru bon devoir éloigner la coupe de son fils adoptif devenu obéissant.

Loganj a écrit:

Bien entendu Mr Chribou, Mr Chrétien du Canada comme tous les KTO se trompent sur l'identité de JC et également sur la résurrection, qui est plutôt la réincarnation .

Pour se tromper il faut dire ce que la Bible ne dit pas. Prenez le temps de lire la Bible pour ce qu'elle enseigne sans choisir à la carte (hors contexte) les versets qui cadre avec vos croyances et vous verrez qu'elle n'enseigne aucunement la réincarnation mais la résurrection.

Loganj a écrit:

La résurrection ça peut exister, mais il s'agirait d'un cas unique ou isolé . Ou alors il faudra attendre que l'Humanité soit au même niveau de spiritualité que JC .

De 1, selon la Bible l'humanité adamique n'atteindra jamais le niveau de spiritualité de Jésus. de 2. pourquoi pensez-vous que la résurrection de Jésus a été unique et isolé ? C'est parce qu'il est unique en tant qu'homme-Dieu qui donne la possibilité aux croyants de se libérer du péché pour la Vie éternelle.  

Loganj a écrit:

Mr Chrétien du Canada on aimerait bien quand même que vous nous répondiez au lieu de nous ignorer et rester sur un mensonge qui ne passe plus . Jésus n'est pas Dieu lui-même mais le principe du FILS .

Selon la Bible, nul n'a vu le Père (YHWH "Je suis") (Jean 1:18) mais ce qu'ils ont vu c'est la Parole (YHWH "Je suis") (Exode 3: 2,14,15) dans le buisson de feu duquel Jésus le Fils se dit être Dieu, le "Je suis" (YHWH) (Jean 8:58).

Chribou a écrit:

Chrétien ce n'est pas que je veux insister mais quand même j'aimerais que toi qui connais assez bien la bible tu me donnes un élément de réponse qui expliquerait pourquoi certains en viennent à croire que Jésus est Dieu quand ailleurs il dit lui-même qu'il a été envoyé par Dieu et que ce n'est pas lui-même qui fait toutes ces oeuvres mais c'est le Père qui aussi lui dicte les Paroles?

Parce que la Parole (YHWH) a prit la forme humaine (s'est dépouillé de sa forme divine pendant ce temps) pour vivre selon l'homme comme l'homme se doit càd soumis à Dieu afin d'accomplir la loi (sans l'enfreindre, sans péché) en tant qu'homme et de porter la conséquence (mort et souffrances ) des péchés des hommes croyants.

Pour venir a Dieu, il faut que Dieu le donne. C'est un don. Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Jean 1: 1-14)

chretien a écrit:

Pour venir a Dieu, il faut que Dieu le donne. C'est un don. Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Jean 1: 1-14)  

Alors pourquoi reprocher aux athées leur athéisme si c'est Dieu qui décide de donner ou pas la foi ?

j'ai déjà posé cette question au moins 100 fois, et je n'ai JAMAIS obtenu de réponse qui tienne debout. Ça colle tellement mal avec d'autres principes enseignés (miséricorde, justice parfaite de Dieu, amour infini pour se créatures...) que ça en est ridicule.

chretien a écrit:

Parce que la Parole (YHWH) a prit la forme humaine (s'est dépouillé de sa forme divine pendant ce temps) pour vivre selon l'homme comme l'homme se doit càd soumis à Dieu afin d'accomplir la loi (sans l'enfreindre, sans péché) en tant qu'homme et de porter la conséquence (mort et souffrances ) des péchés des hommes croyants.

Merci d'avoir daigné me répondre mais pour penser comme ça il faut un peu mépriser la vérité qui veut que dès le départ dans la Bible on l'a tuée dès le moment où on est passé du Chapitre 1 au chapitre 2 pour passer de Dieu à D.ieu YHWH venu momentanément mettre un . à la Bonté de Dieu.

YHWH est justement ce dieu qui n'est pas le dieu de tous les hommes tout comme Ben Gourion n'a pas été un bienfaiteur pour les palestiniens:

Jean 8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Mic777 a écrit:

chretien a écrit:

Pour venir a Dieu, il faut que Dieu le donne. C'est un don. Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Jean 1: 1-14)  

Alors pourquoi reprocher aux athées leur athéisme si c'est Dieu qui décide de donner ou pas la foi ?

Parce que cela ne change en rien leurs choix en lesquels ils prennent plaisir face a ce qu'ils entendent; et leur athéisme est une action contre la réalité de la Vérité; et la réalité a ses règles; que cela vous plaises ou pas.

En physique la réalité est qu'a toute action il y a une réaction correspondant.
En théologie la réalité est qu'a toute décision il y a juste retour.

Dans cette création, il n'y a pas plus d'injustice du fait d'être un réprouvé au lieu d'être un sauvé que d'être une proie au lieu d'être un prédateur.

Que vous ayez 1 an ou 80 ans, si vous mettez la main sur un rond rouge du poêle, vous allez en subir la même conséquence par ce que c'est la règle que cela vous plaise ou pas.

Aucun homme ne mérite d'être sauvé, et si vous êtes compté par la grâce de Dieu parmi les sauvés, vous allez démontrer inévitablement la repentance. Si vous dites que vous le voulez, alors agenouillez-vous et demandez à Dieu la repentance pour la Vérité. Si vous me dites que vous le voulez et que vous ne le faites pas, c'est que vous êtes un "fake" tout simplement et il y aura assurément juste retour.

Et des fake repentis, cela a existé, ca existe et ca existera dans ce monde jusqu'au dernier jour pour le jugement.

La repentance se fait à tous âges. Tant qu'il y aura vie, il y aura de ceux qui manifesteront la vraie repentance pour la Vérité.

Chribou a écrit:

chretien a écrit:

Parce que la Parole (YHWH) a prit la forme humaine (s'est dépouillé de sa forme divine pendant ce temps) pour vivre selon l'homme comme l'homme se doit càd soumis à Dieu afin d'accomplir la loi (sans l'enfreindre, sans péché) en tant qu'homme et de porter la conséquence (mort et souffrances ) des péchés des hommes croyants.

Merci d'avoir daigné me répondre mais pour penser comme ça il faut un peu mépriser la vérité qui veut que dès le départ dans la Bible on l'a tuée dès le moment où on est passé du Chapitre 1 au chapitre 2 pour passer de Dieu à D.ieu YHWH venu momentanément mettre un . à la Bonté de Dieu.

YHWH est justement ce dieu qui n'est pas le dieu de tous les hommes tout comme Ben Gourion n'a pas été un bienfaiteur pour les palestiniens:

Jean 8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Vous êtes confus car vous mélangez le fait que Jésus se déclare être YHWH et le verset que vous citez vient de lui et s'adresse à ceux qui se déclarent faussement être de YHWH. Ce sont eux qui sont les enfants du diable, le père du mensonge.

Triskèle a écrit:

j'ai déjà posé cette question au moins 100 fois, et je n'ai JAMAIS obtenu de réponse qui tienne debout.  Ça colle tellement mal avec d'autres principes enseignés (miséricorde, justice parfaite de Dieu, amour infini pour se créatures...) que ça en est ridicule.

Sur quelle base pouvez-vous affirmer que c'est ridicule puisque selon vous l'agnostique, votre cerveau (ramassis humide d'atomes) pareille à tous les autres cerveaux ne font que produire par réactions protéiniques et électriques des pensés que ont tous une valeur purement relative (sans valeur référentielle absolue) et par le fait même pas plus meilleur l'une que les autres ?

chretien a écrit:

Mic777 a écrit:

Alors pourquoi reprocher aux athées leur athéisme si c'est Dieu qui décide de donner ou pas la foi ?

Parce que cela ne change en rien leurs choix en lesquels ils prennent plaisir face a ce qu'ils entendent; et leur athéisme est une action contre la réalité de la Vérité; et la réalité a ses règles; que cela vous plaises ou pas. 

Ecoute, c'est toi-même qui cite Jean ecrivant Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Il est donc logique d'en conclure que, selon ce verset, l'athéisme d'un homme est le fait de Dieu qui n'a pas fait don de la foi à cet homme. Son "action contre la Vérité" se trouve donc être selon ce même verset, l'action de Dieu lui-même. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est ton propre verset de Jean!

chrétien a écrit:

Vous êtes confus car vous mélangez le fait que Jésus se déclare être YHWH et le verset que vous citez vient de lui et s'adresse à ceux qui se déclarent faussement être de YHWH. Ce sont eux qui sont les enfants du diable, le père du mensonge.

Oui selon moi Jésus a effectivement été ce YHWH mais comme il a commencé à se faire obéissant et repentant il répétait ce qu'il entendait du Père et en a t-il pris conscience ou non il s'est vu entrain de dire que YHWH était le diable.

D'où la Toute Puissance du Père de réussir par l'Amour à transformer une âme diabolique en âme angélique et c'est dans ce processus que Jésus s'est vu impliqué sauf que pour ce faire il a dû porter sa croix ou plus précisément la souffrir en regard de ce qu'il avait fait souffrir aux autres ce qui explique pourquoi il a dû aussi affronter des démons et subir Judas après avoir lui-même créé le judaïsme soit cette religion qui a trahi la Volonté du Créateur le Bon Dieu.

Mais tout d'abord chrétien es-tu d'accord avec moi pour admettre que le second récit de la genèse comporte des éléments qui vont en contradiction avec le premier?

Saint Glinglin a écrit:

Chribou a écrit:

Pas besoin d'être Dieu le Créateur pour ça mais simplement de s'être vu accorder de tels pouvoirs par Dieu.

A quel moment ?

Il y a un verset que je n'arrive pas à retrouver mais qui dit si ma mémoire est bonne et mon interprétation correcte que contrairement à d'autres personnes Jésus lui a accepté de bonne grâce de revenir ici-bas pour vaincre le péché donc à partir de là je dirais que c'est au moment où il s'est vu coincé entre 2 mondes et qu'il s'est vertement repenti que le Père a consenti à lui accorder son Aide pour faire avancer les choses.

Si Jésus est aussi la réincarnation d'Alexandre Le Grand qui a regretté amèrement sur son lit de mort plusieurs gestes qu'il avait posés dont l'incendie de la bibliothèque de Persépolis qui abritait les très nombreux écrits du zoroastrisme alors ça se serait produit entre la mort d'Alexandre et la naissance de Jésus et ne pas oublier qu'il lui avait été permis d'approcher le dieu Amon lorsqu'il s'est rendu au temple de Siwa pour l'oracle d'où il lui avait été accordé de dominer sur la Terre et peut-être même l'Univers.

Chribou a écrit:

chrétien a écrit:

Vous êtes confus car vous mélangez le fait que Jésus se déclare être YHWH et le verset que vous citez vient de lui et s'adresse à ceux qui se déclarent faussement être de YHWH. Ce sont eux qui sont les enfants du diable, le père du mensonge.

Oui selon moi Jésus a effectivement été ce YHWH mais comme il a commencé à se faire obéissant et repentant il répétait ce qu'il entendait du Père et en a t-il pris conscience ou non il s'est vu entrain de dire que YHWH était le diable.

D'où la Toute Puissance du Père de réussir par l'Amour à transformer une âme diabolique en âme angélique et c'est dans ce processus que Jésus s'est vu impliqué sauf que pour ce faire il a dû porter sa croix ou plus précisément la souffrir en regard de ce qu'il avait fait souffrir aux autres ce qui explique pourquoi il a dû aussi affronter des démons et subir Judas après avoir lui-même créé le judaïsme soit cette religion qui a trahi la Volonté du Créateur le Bon Dieu.

Mais tout d'abord chrétien es-tu d'accord avec moi pour admettre que le second récit de la genèse comporte des éléments qui vont en contradiction avec le premier?

Dieu a aussi le pouvoir de transformer une âme angélique en âme démoniaque, exemple Lucifer.

Sauf que c'est peut-être plus YHWH qui a transformé une âme angélique en Lucifer.

Faudrait voir.

Un fois Jésus ressuscité, que deviendrons les péchés des hommes nés après l’événement ?

L'Evangile c'est pas l'oeuvre des macchabés mais de certains juifs hellénisés et de plus comme Jésus s'est appuyé sur certaines prophéties de Daniel et que Daniel (ou les scribes ayant écrit en son nom...) en a écrites concernant Alexandre je pense qu'il est permis de voir si honnêtement y a des liens à faire entre ces 2 grands personnages.

Déjà Alexandre est mort un 13 et Philippe son père a été assassiné après avoir rajouté sa statue à celle des statues de 12 dieux grecs d'où origine la superstition autour du chiffre 13 ce qui n'est pas sans rappeler que Jésus avec ses apôtres étaient du nombre 13 ce qui vient renforcer la même superstition.

De plus Alexandre a vaincu Babylone ce qui n'est pas rien quand même quand on sait l'importance de cette Cité pour les anciens juifs et même encore pour nos contemporains de sionistes qui se sont arrangés pour détruire l'Iraq pour réaliser le conflit de Gog et Magog.

Jésus c'est ressuscité lui-même ou bien s'est l'oeuvre de Dieu ?

C'est écrit dans les prophéties : C'est bien Dieu !

Mic777 a écrit:

chretien a écrit:

Parce que cela ne change en rien leurs choix en lesquels ils prennent plaisir face a ce qu'ils entendent; et leur athéisme est une action contre la réalité de la Vérité; et la réalité a ses règles; que cela vous plaises ou pas. 

Ecoute, c'est toi-même qui cite Jean ecrivant Aucun homme n"a le pouvoir en lui-même de venir à Dieu. Dieu le donne par le moyen de la repentance vers la Vérité. Il est donc logique d'en conclure que, selon ce verset, l'athéisme d'un homme est le fait de Dieu qui n'a pas fait don de la foi à cet homme. Son "action contre la Vérité" se trouve donc être selon ce même verset, l'action de Dieu lui-même. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est ton propre verset de Jean!

Tout ce que j'ai dit est conforme à la Vérité. Je ne conteste pas ce fait, mais plutôt votre suggestion erronée dans votre argument à savoir la présence d'une injustice envers l'athée face à sa réalité. Le reste de ce que je vous ai écris pour vous expliquer cette confusion vous ne l'avez pas cité démontrant votre manque d'intérêt à comprendre votre erreur mais plutôt d'essayer de trouver un manquement moral selon la morale relative biaisée humaine.

C'est pourquoi je vous répète la suite de mon explication.

Citation :

Parce que cela ne change en rien leurs choix en lesquels ils prennent plaisir face a ce qu'ils entendent; et leur athéisme est une action contre la réalité de la Vérité; et la réalité a ses règles; que cela vous plaises ou pas.

En physique la réalité est qu'a toute action il y a une réaction correspondant.
En théologie la réalité est qu'a toute décision il y a juste retour.

Dans cette création, il n'y a pas plus d'injustice du fait d'être un réprouvé au lieu d'être un sauvé que d'être une proie au lieu d'être un prédateur.

Que vous ayez 1 an ou 80 ans, si vous mettez la main sur un rond rouge du poêle, vous allez en subir la même conséquence par ce que c'est la règle que cela vous plaise ou pas.

Chribou a écrit:

chrétien a écrit:

Vous êtes confus car vous mélangez le fait que Jésus se déclare être YHWH et le verset que vous citez vient de lui et s'adresse à ceux qui se déclarent faussement être de YHWH. Ce sont eux qui sont les enfants du diable, le père du mensonge.

...

Mais tout d'abord chrétien es-tu d'accord avec moi pour admettre que le second récit de la genèse comporte des éléments qui vont en contradiction avec le premier?

Non.

florence_yvonne a écrit:

.....

Dieu a aussi le pouvoir de transformer une âme angélique en âme démoniaque, exemple Lucifer.

Où c'est écrit dans la Bible que Dieu a transformé Satan en une âme démoniaque ?

florence_yvonne a écrit:

Un fois Jésus ressuscité, que deviendrons les péchés des hommes nés après l’événement ?

Jésus sauve des péchés de tous les hommes qui croient en Lui depuis Adams jusqu'au jour dernier pour le jugement.

florence_yvonne a écrit:

Jésus c'est ressuscité lui-même ou bien s'est l'oeuvre de Dieu ?

C'est la même chose... Dieu c'est le Père, Jésus et l'Esprit. C'est pourquoi dans la Bible il est dit que la résurrection du corps de Jésus est l'oeuvre du Dieu unique soit du Père, de Jésus et de l'Esprit.

Saint Glinglin a écrit:

2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

S'il n'était pas possible que la mort retint Jésus, c'était parce qu'il était consubstantiellement plus fort que la mort.

Et donc Dieu n'avait pas besoin d'intervenir.

Pas du tout !

La mort peut délivrer quelqu'un de son influence quand ce n'est pas son heure.
Jésus n'était pas celui dont la mort attendait, tout simplement.

On dit que la résurrection à eu lieu car Jésus était pur de tout pécher.
Le fameux sacrifice de l'agneau innocent.

chrétien a écrit:

Pour se tromper il faut dire ce que la Bible ne dit pas. Prenez le temps de lire la Bible pour ce qu'elle enseigne sans choisir à la carte (hors contexte) les versets qui cadre avec vos croyances et vous verrez qu'elle n'enseigne aucunement la réincarnation mais la résurrection.

Nous en avions discuté et tu m'avais apporté quelques arguments intéressants et moi des arguments non moins intéressants qui méritaient de semer au moins un doute dans ta conscience de sorte que ton n'enseigne aucunement la réincarnation est très exagéré et dénote une certaine malhonnêteté intellectuelle qui risque de te faire stagner très longtemps où tu es.

chretien a écrit:

Chribou a écrit:

...

Mais tout d'abord chrétien es-tu d'accord avec moi pour admettre que le second récit de la genèse comporte des éléments qui vont en contradiction avec le premier?

Non.

Je trouve ça grave!

J'essaie de décolérer un peu mais je n'arrive pas à m'enlever de l'idée qu'il y a justement un lieu de prévu pour tous ceux qui répandent le mensonge.

T'es pas capable d'admettre qu'au chapitre 1 Dieu Crée la végétation avant les animaux et les hommes?

Qu'il Crée l'Homme et la Femme simultanément?

Qu'il ne leur donne pour nourriture que des aliments de nature végétale de même qu'aux animaux?

Puis que tout cela était Bon?

Contrairement à ce qui a été fait au chapitre 2 qui ne tarde pas à aboutir à un dieu qui n'a de cesse de réclamer des sacrifices et qui plus tard ira reclâmer des génocides!!!

C'est ce genre de dieu ton idéal toi?

Il faut changer de tête de lecture, tout le monde te le dit! Quant au végétarisme c'est pas un critère de sainteté!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Chribou a écrit:

chretien a écrit:

Non.

Je trouve ça grave!

J'essaie de décolérer un peu mais je n'arrive pas à m'enlever de l'idée qu'il y a justement un lieu de prévu pour tous ceux qui répandent le mensonge.

T'es pas capable d'admettre qu'au chapitre 1 Dieu Crée la végétation avant les animaux et les hommes?

Qu'il Crée l'Homme et la Femme simultanément?

Qu'il ne leur donne pour nourriture que des aliments de nature végétale de même qu'aux animaux?

Puis que tout cela était Bon?

Contrairement à ce qui a été fait au chapitre 2 qui ne tarde pas à aboutir à un dieu qui n'a de cesse de réclamer des sacrifices et qui plus tard ira reclâmer des génocides!!!

C'est ce genre de dieu ton idéal toi?  

Non, c'est celui de la Bible. Pas celui extrapolé de votre imagination d'une morale biaisée humaine.   Vous devriez vous repentir !

La Bible n'est pas un livre de science académique. Il n'est dit explicitement nul part qu'aucun animal ne mangeait pas d'autres animaux.

chat-man a écrit:

Il faut changer de tête de lecture, tout le monde te le dit! Quant au végétarisme c'est pas un critère de sainteté!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelle bassesse que d'en arriver à associer le végétarisme à Hitler et ainsi suggérer l'idée qu'en chaque végétarien sommeille un Hitler en puissance.

T'en es toi-même venu à manger moins de viande parce que tu t'es aperçu que c'était mieux pour ta pomme mais là comme l'a fait Hitler envers les associations végétariennes d'Allemagne tu viens mettre des bâtons dans les roues d'un mode de vie qui sera le seul à être en mesure justement d'assurer la survie de l'espèce humaine sur Terre alors bravo garde-le précieusement car jamais un Point Goldwin n'a été aussi bien mérité!!!

Saint Glinglin a écrit:

  j'en appelle à la modération pour ce post et ce qui se dit. MERCI.

Tu veux que je modère le message de Saint Glinglin ou le tien ? florence_yvonne

@Chribou

J'aurais pu te citer, chère tête en bois le dalaï-lama qui mange de la viande pour raison médicale mais ç'eut été moins percutant!

Il y a un juste milieu et tu ferais bien d'adopter une certaine sagesse bouddhiste au lieu de réadapter des écrits religieux suivant ta propre convenance ascétique.

J'espère que tu n'intègres pas à ton regime spécial le cocktail ( corticoïdes + methamphetamine ) comme celui que tu t'évertues à reciter!

Saint Glinglin a écrit:

coco59 a écrit:

  j'en appelle à la modération pour ce post et ce qui se dit. MERCI.

Tu n'as sans doute rien saisi.

sans doute, mais l'image est assez parlante, non ?

j'ai fait un rapport à la modération.

Et Chribou, apparemment, n'en pense pas moins.

amusez vous bien, ce topic n'a plus de sens 

chretien a écrit:

Chribou a écrit:

Je trouve ça grave!

J'essaie de décolérer un peu mais je n'arrive pas à m'enlever de l'idée qu'il y a justement un lieu de prévu pour tous ceux qui répandent le mensonge.

T'es pas capable d'admettre qu'au chapitre 1 Dieu Crée la végétation avant les animaux et les hommes?

Qu'il Crée l'Homme et la Femme simultanément?

Qu'il ne leur donne pour nourriture que des aliments de nature végétale de même qu'aux animaux?

Puis que tout cela était Bon?

Contrairement à ce qui a été fait au chapitre 2 qui ne tarde pas à aboutir à un dieu qui n'a de cesse de réclamer des sacrifices et qui plus tard ira reclâmer des génocides!!!

C'est ce genre de dieu ton idéal toi?  

Non, c'est celui de la Bible. Pas celui extrapolé de votre imagination d'une morale biaisée humaine.   Vous devriez vous repentir !

La Bible n'est pas un livre de science académique. Il n'est dit explicitement nul part qu'aucun animal ne mangeait pas d'autres animaux.

Chrétien du Canada :

Chribou a raison, il y a deux voixdans la bible, celle du diable et celle de Dieu qui est retransmise par la conscience des Prophètes .

@coco59

Chribou fait ses propres associations  souvent très réductrices et ostracisantes, glinglin déglingue... ce forum respire la liberté d'expression, voilà tout!

Mais Chribou a raison de dire qu'il y a 2 VOIX dans la bible ...

Loganj a écrit:

....
Chrétien du Canada :

Chribou a raison, il y a deux voixdans la bible, celle du diable et celle de Dieu qui est retransmise par la conscience des Prophètes .

Quel preuve avez-vous pour affirmer cela ?

Certains Prophètes entendent la voix du diable lorsque par exemple ils parlent de tueries .

chretien a écrit:

Chribou a écrit:

Je trouve ça grave!

J'essaie de décolérer un peu mais je n'arrive pas à m'enlever de l'idée qu'il y a justement un lieu de prévu pour tous ceux qui répandent le mensonge.

T'es pas capable d'admettre qu'au chapitre 1 Dieu Crée la végétation avant les animaux et les hommes?

Qu'il Crée l'Homme et la Femme simultanément?

Qu'il ne leur donne pour nourriture que des aliments de nature végétale de même qu'aux animaux?

Puis que tout cela était Bon?

Contrairement à ce qui a été fait au chapitre 2 qui ne tarde pas à aboutir à un dieu qui n'a de cesse de réclamer des sacrifices et qui plus tard ira reclâmer des génocides!!!

C'est ce genre de dieu ton idéal toi?  

Non, c'est celui de la Bible. Pas celui extrapolé de votre imagination d'une morale biaisée humaine.   Vous devriez vous repentir !

Non ça c'est celui de la Bible lue au premier degré en ne lisant que les lettres qui tuent mais tandis que tu en es encore là profites-en donc pour noter que le dieu du naziréat (Nombres 6) qui réclamait des holocaustes d'agneaux sans taches l'a trouvé un peu moins drôle lorsque revenu dans un corps de chair ce fut à son tour cette fois-ci de devoir servir d'holocauste en tant qu'agneau sans tache selon la Volonté d'un Dieu tellement au-dessus de lui qu'il a compris l'urgence de faire non pas sa propre volonté d'y échapper mais de faire La Volonté Divine qui était de lui Rendre Justice!

La Morale de l'Histoire Telle que Démontrée par DIEU étant de ne pas faire aux autres ce que l'on n'aimerait pas qu'on nous fasse... dussent-ils n'être que des animaux que Jésus considérait avec tant d'infériorité avec tout le mépris dont il était capable.

Citation :

La Bible n'est pas un livre de science académique.

Mais oui la Bible en est un livre de science qui s'adresse à ceux qui savent lire attentivement et qui remarqueront que Genèse 1 malgré quelques petites incohérences au début s'accorde quand même assez bien avec la science puisqu'elle respecte l'ordre d'apparition de la végétation, des animaux et de l'Homme créé homme et femme simultanément et équitablement.

Très avant-gardiste ce Récit nous révèle d'une certaine façon que l'Homme a été Créé avec une anatomie de type végétalienne comme le confirme petit-à-petit la science de l'anatomie comparée et le Créateur de ce Récit prend la peine d'énumérer ce qu'il nous donne à manger mais est tellement perspicace qu'il est parfaitement conscient que l'Homme ne se contentera pas de prendre seulement ce qui lui a été Donné de Bonne Grâce alors il se résigne à accepter le fait que dans un lointain futur:

ce sera votre nourriture.

Citation :

Il n'est dit explicitement nul part qu'aucun animal ne mangeait pas d'autres animaux.

Premièrement comment peux-tu espérer faire la part des choses qui sont dites dans la Bible si tu n'es même pas capable d'accorder correctement nul à part ?

D'autre part voici ce que dit Genèse 1 à ce sujet:

Citation :

1.30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

Et cette fois-ci ce n'est pas un projet futur mais si ce Récit dit vrai les choses se sont ainsi passées et c'est quand même vrai pour certains animaux (ceux qui ont le malheur d'être bons à savourer...) qui ont obéi et n'ont pris seulement la nourriture que Dieu leur avait donnée.

Ensuite que des hommes ou des animaux aient mangé autre chose n'enlève strictement rien au fait que ce que Dieu Donne à manger dans ce Récit n'est jamais autre chose que des végétaux.

Chribou :

Tu confonds le Verbe de St Michel-Jésus et le Verbe de Satan sans aucun doute .

coco59 a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Tu n'as sans doute rien saisi.

sans doute, mais l'image est assez parlante, non ?

j'ai fait un rapport à la modération.

Et Chribou, apparemment, n'en pense pas moins.

amusez vous bien, ce topic n'a plus de sens 

Chère Coco je te jure j'ai eu le même réflexe que toi en voyant l'image postée par Saint Glinglin mais lorsque j'ai aperçu le lien de chatman j'ai compris qu'en réalité Saint Glinglin n'a fait que dénoncer justement chatman.

Loganj a écrit:

Chribou :

Tu confonds le Verbe de St Michel-Jésus et le Verbe de Satan sans aucun doute .

Confondre la voix de Jésus YHWH St MICHEL et celle de Satan ce n'est pas si mal au fond puisque les 2 Septénaires Hébraiques n'ont pas le même âge, l'essentiel est qu'ils s'efforcent de faire la volonté de Dieu .

Pas d'inspiration pour la réponse Chribou tu préfères m'ignorer ?

Non ce n'est pas que je préfère t'ignorer mais c'est juste que ta lecture de la Bible bien que très naïve te permet quand même d'avoir une bonne idée de ce qu'est le Bien alors ne t'étonne pas si entretemps je trouve d'autres chats à fouetter.

Très souvent je suis d'accord avec toi sans te le dire mais sur le fil ''Dieu dans la Bible'' j'aurais quand même pu comme te l'a signalé J-P te dire que ton commentaire était excellent.

Chribou a écrit:

....

Non ça c'est celui de la Bible lue au premier degré en ne lisant que les lettres qui tuent mais tandis que tu en es encore là profites-en donc pour noter que le dieu du naziréat (Nombres 6) qui réclamait des holocaustes d'agneaux sans taches l'a trouvé un peu moins drôle lorsque revenu dans un corps de chair ce fut à son tour cette fois-ci de devoir servir d'holocauste en tant qu'agneau sans tache selon la Volonté d'un Dieu tellement au-dessus de lui qu'il a compris l'urgence de faire non pas sa propre volonté d'y échapper mais de faire La Volonté Divine qui était de lui Rendre Justice!

La Morale de l'Histoire Telle que Démontrée par DIEU étant de ne pas faire aux autres ce que l'on n'aimerait pas qu'on nous fasse... dussent-ils n'être que des animaux que Jésus considérait avec tant d'infériorité avec tout le mépris dont il était capable.

Vous êtes vraiment, mais vraiment confus.... et plein de haine.

Il n'y a aucun avantage dans cette état d'esprit d'échanger directement avec vous. C'est donc la dernière fois que je le fais, si non indirectement pour corriger vos inepties si toutefois ca me semblera pertinent selon le cas.  

Chribou a écrit:

Citation :

La Bible n'est pas un livre de science académique.

ce sera votre nourriture.

Citation :

Il n'est dit explicitement nul part qu'aucun animal ne mangeait pas d'autres animaux.

Premièrement comment peux-tu espérer faire la part des choses qui sont dites dans la Bible si tu n'es même pas capable d'accorder correctement nul à part ?

D'autre part voici ce que dit Genèse 1 à ce sujet:

Citation :

1.30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

Et cette fois-ci ce n'est pas un projet futur mais si ce Récit dit vrai les choses se sont ainsi passées et c'est quand même vrai pour certains animaux (ceux qui ont le malheur d'être bons à savourer...) qui ont obéi et n'ont pris seulement la nourriture que Dieu leur avait donnée.

Ensuite que des hommes ou des animaux aient mangé autre chose n'enlève strictement rien au fait que ce que Dieu Donne à manger dans ce Récit n'est jamais autre chose que des végétaux.

Et que pensez du fait qu'il est dit que le serpent mangera de la poussière toute sa vie ? Ca cadre avec la science ca ?

Cette partie de la Genèse est écrit en prose et sous forme allégorique. Ce n'est rien d’académique en soi à l'exception de ceux qui veulent que ca le soit afin de lui faire dire ce qu'il veulent pour que ca cadre avec leurs croyances biaisées.

Quel rapport entre la nourriture et la résurrection de Jésus ? je crois qu'il y a quelque chose qui a du m'échapper.

chrétien a écrit:

Et que pensez du fait qu'il est dit que le serpent mangera de la poussière toute sa vie ? Ca cadre avec la science ca ?

Je ne cesse de dénoncer l'imposture du chapitre 2 et tout ce qui s'en est suivi et toi tu me ramènes à cette histoire farfelue de serpent qui effectivement n'a qu'un sens allégorique qui peut être révélateur mais moi ma principale Révélation c'est le Chapitre 1 tu comprends?

florence_yvonne a écrit:

Quel rapport entre la nourriture et la résurrection de Jésus ? je crois qu'il y a quelque chose qui a du m'échapper.

Il est dit et même redit très souvent que Jésus a accepté de souffrir, est mort sur la croix et qu'il est ressuscité Telle une Victoire sur le Péché du monde.

Jésus dans la Bible est aussi comparé à Adam comme étant le Nouvel Adam or Adam est reconnu pour être celui qui a entraîné l'Humanité dans la mort en acceptant de manger le fruit de la connaissance du bien et du mal.

Dans le premier Récit de la Genèse il est dit au verset 1:29 que tous les fruits sont autorisés contrairement au verset 2:17 du second récit de la Genèse où il est dit que manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal entraîne la mort d'où cette autre contradiction que je vois par rapport au Premier Récit.

Le Premier Récit n'a pas besoin du second récit pour exister mais c'est ce dernier qui prétend contenir le Premier et même le parachever mais voilà je remarque qu'il y a plusieurs erreurs qui se sont glissées en tentant de reproduire le Premier ce qui m'a obligé à devoir aller lire entre les lignes pour découvrir qu'en réalité ce n'est pas un fruit le coupable mais le geste coupable qui a fait rater la cible fut l'introduction de la viande dans l'alimentation ce que ne semble pas avoir compris Jésus qui aurait souffert pour rien si je n'étais pas là pour découvrir le véritable sens de sa souffrance.

Rien de moins!

Tu as des lacunes en matière de symbolisme mystique. Il y a des fruits qui permettent un changement de réalité et pour Jésus notre monde matériel n'est pas le sien.
Le pommier a été choisi pour sa connotation géométrique par les hellenistes et le jeu de "maux" d'une traduction mais le palmier dattier est aussi un bon candidat pour le voyage résurrectionnel, c'est pourquoi on a institué la fête des rameaux avant la passion du christ. Le mythe du phénix est calé sur l'oiseau benou qui s'inspire du cycle solaire et sert de vehicule pour l'âme. Le palmier phoenix reprend cette symbolique du feu destructeur et regénérateur dans une certaine traduction ésotérique avec son fruit à double tranchant.

J'ai parlé d'une traduction qui est restée ancrée dans les mémoires en raison de sa représentation artistique.

" la pomme est restée associée au péché originel, du fait de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit". Wiki

Dictionnaire latin, Larousse 2013

Malus,i:pommier

Malum,i:(mot d'origine grecque): pomme

Malum,i: mal, malheur, calamité



Au registre de la pomme introduit dans la mythologie grecque, s'ajoute le symbolisme du palmier dattier.

"Le palmier et le dattier, arbres de la même famille, étaient connus des Grecs sous le nom de Phoinis (latin Phoenix), qui est notre Phénix hermétique; ils figurent les deux Magistères et leur résultat, les deux pierres blanche et rouge, lesquelles n'ont qu'une seule et même nature comprise sous la dénomination cabalistique de Phénix.

Quant au figuier occupant le centre de la composition, il indique la substance minérale d'où les philosophes tirent les éléments de la renaissance miraculeuse du Phénix, et c'est le travail entier de cette renaissance qui constitue ce que l'on est convenu d'appeler le Grand-OEuvre." Fulcanelli (mystère des cathédrales)

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quel rapport entre la nourriture et la résurrection de Jésus ? je crois qu'il y a quelque chose qui a du m'échapper.

Il est dit et même redit très souvent que Jésus a accepté de souffrir, est mort sur la croix et qu'il est ressuscité Telle une Victoire sur le Péché du monde.

Jésus dans la Bible est aussi comparé à Adam comme étant le Nouvel Adam or Adam est reconnu pour être celui qui a entraîné l'Humanité dans la mort en acceptant de manger le fruit de la connaissance du bien et du mal.

Dans le premier Récit de la Genèse il est dit au verset 1:29 que tous les fruits sont autorisés contrairement au verset 2:17 du second récit de la Genèse où il est dit que manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal entraîne la mort d'où cette autre contradiction que je vois par rapport au Premier Récit.

Le Premier Récit n'a pas besoin du second récit pour exister mais c'est ce dernier qui prétend contenir le Premier et même le parachever mais voilà je remarque qu'il y a plusieurs erreurs qui se sont glissées en tentant de reproduire le Premier ce qui m'a obligé à devoir aller lire entre les lignes pour découvrir qu'en réalité ce n'est pas un fruit le coupable mais le geste coupable qui a fait rater la cible fut l'introduction de la viande dans l'alimentation ce que ne semble pas avoir compris Jésus qui aurait souffert pour rien si je n'étais pas là pour découvrir le véritable sens de sa souffrance.

Rien de moins!

Je ne comprend pas, on ne mange pas l'arbre, on mange le fruit.

chat-man a écrit:

Tu as des lacunes en matière de symbolisme mystique. Il y a des fruits qui permettent un changement de réalité et pour Jésus notre monde matériel n'est pas le sien.
Le pommier a été choisi pour sa connotation géométrique par les hellenistes et le jeu de "maux" d'une traduction mais le palmier dattier est aussi un bon candidat pour le voyage résurrectionnel, c'est pourquoi on a institué la fête des rameaux avant la passion du christ. Le mythe du phénix est calé sur l'oiseau benou qui s'inspire du cycle solaire et sert de vehicule pour l'âme. Le palmier phoenix reprend cette symbolique du feu destructeur et regénérateur dans une certaine traduction ésotérique avec son fruit à double tranchant.

Seul Barnabé dans son évangile apocryphe parle du fruit comme d'une pomme.