La résurrection de Jésus

Rappel du premier message :

La STJ enseigne que le corps physique de Jésus n'a pas ressuscité. Que la résurrection de Jésus ne s'est fait que spirituellement.

Pourtant Jean dans son évangile a dit ceci:
Jean 2 :18 Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ? 19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.

Selon Jean, Jésus parlait de la résurrection de son corps, et c'est ce que les disciples crurent.

Si la STJ dit vrai, à savoir que le corps de Jésus n'est pas ressuscité, ben ca fait de Jésus un menteur !

Qu'en pensez-vous ?

HorizonB a écrit:

La nécessité est de laisser la charge de la preuve à celui qui affirme une chose.
Dieu existe ou Jésus existe et bien prouve le-moi ou alors ce n'est que supputation et/ou croyance...

Selon l'Evangile même ses plus proches disciples qui l'ont vu opérer plein de miracles ont douté de sa résurrection si bien que Jésus a dû mettre les bouchées doubles pour leur prouver qu'il avait un corps et que c'est ce même corps qui portait encore des traces de violence qui a été ramené à la vie.

Jésus s'est prêté à en fournir des preuves palpables puisqu'il savait bien que le Miracle dont il avait été l'objet dépassait trop l'entendement.

Aujourd'hui la Preuve qui pourrait s'avérer ''palpable'' c'est le Linceul de Turin et moi personnellement je crois avoir de bonnes raisons de croire que j'ai une mission en ce sens là à plus forte raison si je suis la réincarnation de Jésus ou même si je n'étais que celle de Constantin mort dans les bras de St-Eusèbe après son baptême sur son lit de mort tandis que moi je suis né à l'hôpital St-Eusèbe pour étrenner la cloche de l'Eglise du Christ-Roi le lendemain avec le prénom Christian.

Ensuite il y a plein de synchronicités autour de ma cicatrice en lien avec le Linceul et le nom des rues avoisinantes dont Saint-Charles Borromée qui est la rue où mes parents demeuraient au moment où j'ai été renversé par la voiture qui m'a infligé ma cicatrice au-dessus du sourcil gauche comme la trace de sang du Linceul et Charles Borromée est justement le Saint grâce auquel ce Linceul porte le nom de Linceul de Turin.

Maintenant est-ce du délire de ma part d'y voir des signes de synchronicité très significatifs ou de l'insignifiance de la part des autres de refuser de les voir?

Il se pourrait très bien que mon psy en vienne à lire tout ça puisqu'il connaît mon pseudonyme et j'ai cru comprendre qu'il était prêt à me décrocher la lune pour m'aider ce qui m'a énormément touché voire même jusqu'aux larmes et brillant comme il l'est il ne peut être qualifié d'insignifiant mais je sais aussi que ça prendrait de longues heures de psychanalyse à m'écouter décrire tous les signes qui m'amènent à voir les choses telles que je les vois ce qui ne sera pas possible évidemment alors moi je ne peux pas abandonner l'idée de devoir sauver le Monde après une consultation de moins de 3 heures quand je pense que le Ciel a tant Fait pour mettre toutes ces Synchronicités à mon service vous comprenez?

Le suaire n'est pas le linceul de Jésus Christ ! Énormément de "miracles" ont une explication logique et rationnelle.

"En octobre 1986, un accord de protocole fut établi entre les représentants de sept laboratoires. Le 10 octobre 1987, l’archevêque de Turin, agissant pour le compte du Saint Siège, désigna trois d’entre eux : ceux d’Arizona, d’Oxford, et de Zurich. Tous trois utilisaient la technique des accélérateurs. Le British Museum fut choisi comme garant de la datation.

C’est le 21 avril 1988 qu’eut lieu la prise d’échantillon. L’Italien Riggi, du S.T.U.R.P, tailla un échantillon de tissu à côté de l’endroit où l’on avait déjà prélevé des échantillons en 1973, en bas et à gauche de l’empreinte ventrale. Cet emplacement était volontairement éloigné « de tout rapiéçage ou de toute zone carbonisée », comme le souligne le rapport publié dans la revue scientifique Nature.

L’échantillon fut divisé en trois parties équivalentes, d’environ 50 mg chacune. Riggi découpa de la même façon les deux échantillons de contrôle apportés par le Dr. Tite, du British Museum. Testore, l’expert textile, les pesa. Les neuf fragments furent ensuite introduits dans neuf récipients d’acier inoxydable. Les tubes furent scellés, numérotés, puis remis aux trois laboratoires. Le second expert textile, Gabriel Vial, remit à Tite un échantillon de contrôle supplémentaire. Cet excédent fut également remis aux laboratoires. Toute l’opération fut photographiée et prise en vidéo.

Dans les différents laboratoires, les échantillons furent soumis à des procédures de nettoyage. Ensuite les analyses furent exécutées. Lorsque les mesures furent achevées, les laboratoires les envoyèrent au British Museum, chargé d’en faire l’analyse statistique.

Les résultats obtenus pour les trois échantillons de contrôle s’accordèrent avec leurs dates historiques connues. Pour le lin du « suaire », ces résultats aboutirent « à une plage d’âge calendaire calibrée, pour un intervalle de confiance d’au moins 95%, de 1260-1390 ». Conclusion : « Ces résultats conduisent donc à conclure d’une manière décisive que le lin du Suaire de Turin est médiéval. »"

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Quant à ton psy, si c'est un vrai professionnel, je pense que tu seras très déçu de ses conclusions un jour...

(1 Corinthiens 15:13-19) 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine. 15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés. 16 Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé. 17 De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. 18 Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri. 19 Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.

Sortir sans arrêt des versets de la bible ou de l'"almanach" des TJ, n'a jamais été des arguments valables à mon sens. C'est de la facilité pour servir ta soupe, voire du prosélytisme.

Désolé notre fois et basé aussi sur les écritures.
C'est aussi bien que de sortir des pensées philosophiques qui n'ont ni queue ni  tête.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Je ne vois pas en quoi la propagande "Jéhoviste" à un intérêt autre que pour ses adeptes ?!
Réunir votre bande dans les endroits dédiés devrait être largement suffisant.

Regarde Horizon B tu aurais pu résumer la chose simplement par ''et la datation au carbone t'en fais quoi?'' ce à quoi je te réponds qu'il y a encore beaucoup trop de synchronicité dans le fait que la forte somme d'argent offerte par le conseil des anciens aux soldats afin de nuire à la nouvelle de la résurrection de Jésus soit à rapprocher de cette autre forte somme d'argent:

Le 24 mars 1989, on apprend que le laboratoire d'Oxford s'est vu attribuer la somme fabuleuse d'un million de Livres par de riches donateurs et le Pr Tite est nommé à la direction de la chaire scientifique d'archéologie !

Matthieu 28
28.1
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
28.2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
28.3
Son aspect était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
28.4
Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts.
28.5
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,
28.7
et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit.
28.8
Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
28.9
Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui.
28.10
Alors Jésus leur dit: Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c'est là qu'ils me verront.
28.11
Pendant qu'elles étaient en chemin, quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville, et annoncèrent aux principaux sacrificateurs tout ce qui était arrivé.
28.12
Ceux-ci, après s'être assemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme d'argent,
28.13
en disant: Dites: Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions.
28.14
Et si le gouverneur l'apprend, nous l'apaiserons, et nous vous tirerons de peine.
28.15
Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s'est répandu parmi les Juifs, jusqu'à ce jour.

Je ne sais pas si tu as cette intelligence des simples d'esprit pour le réaliser mais par cette simple comparaison de ceux qui se sont laissés acheter pour cette même cause de nuire à Jésus on peut facilement en déduire que la procédure de datation est l'histoire d'une fraude.

Citation :

Quant à ton psy, si c'est un vrai professionnel, je pense que tu seras très déçu de ses conclusions un jour...

Bien sûr que c'est un professionnel mais j'ai surtout ressenti un désir très sincère et humaniste de sa part de vouloir m'aider alors en aucun cas je ne risque d'être déçu par lui que ce soit dans un sens ou dans l'autre s'il devait réussir à me prouver que toutes ces synchronicités à connotation religieuse que je vois et qui sont bien réelles pour moi peuvent s'expliquer tout autrement.

HorizonB a écrit:

La nécessité est de laisser la charge de la preuve à celui qui affirme une chose.
Dieu existe ou Jésus existe et bien prouve le-moi ou alors ce n'est que supputation et/ou croyance...

Pour l'existence d'une entité habituellement désignée par le terme de "Dieu" en français, "God" en anglais ... pas de preuves mais une possibilité, une hypothèse qu'on ne peut pas exclure.

Concernant l'existence d'un certain "Jésus", on a le même genre d'indications que pour Socrate, par exemple. A la différence près du  "merveilleux" qui entoure l'existence de Jésus ; et là, il faut savoir faire le tri entre le vraisemblable, le mythologisé, et le farfelu. (dans cette dernière catégorie, toutes les prétendues "reliques", la plus célèbre étant le fameux suaire de Turin dont il a été prouvé qu'il ne datait pas du Ier siècle mais du Moyen-Age.

J-P Mouvaux a écrit:

et le farfelu. (dans cette dernière catégorie, toutes les prétendues "reliques", la plus célèbre étant le fameux suaire de Turin dont il a été prouvé qu'il ne datait pas du Ier siècle mais du Moyen-Age.

Je suis content que tu en parles, j'étais curieux de savoir ce que tu en pensais.

Je ne sais pas si tu t'y es déjà intéressé sérieusement mais c'est la relique la plus étudiée par les scientifiques et la plus fascinante qui soit si bien qu'elle a une bonne chance de confondre tous les sceptiques éventuellement.

Rien que le fait de savoir qu'elle est un négatif-photo et que c'est donc le négatif d'une photo prise du Linceul qui nous révèle les vraies teintes d'un visage dont on peut enfin discerner les traits devrait suffire à impressionner n'importe qui à partir du moment où tout le monde sait très bien qu'au moyen-âge il aurait été extrêmement difficile à un faussaire de produire un tel effet.

Donc ici c'est le rationnel qui oblige la raison à devoir admettre qu'il y a là quelque chose de très mystérieux sans pour autant devoir trancher à savoir si il s'agit d'un faux ou d'un authentique mais quand on en vient à connaître un peu le sujet je ne pense pas qu'on puisse continuer à soutenir que cette croyance est farfelue tout en étant réaliste.

Je vais essayer de remettre la vidéo d'Arnaud Upinsky sur le fil du Linceul.

moi a écrit:

Salut

Madarion a écrit:

On peut aussi considérer que l'épreuve du christ ne devait consister qu'à une perte de conscience ?

Je pense que c’est l’inverse Madarion

Oui, mais le but "ésotérique" de la crucifixion était qu'en absence du père il fallait séparer énergiquement la mère du fils.
Ce passage délicat au niveau d'un vrai fils de dieu dois aboutir à un geste divin qui ne dois pas être violant. Mais il dois resté effrayant pour écarter certains "charlatans".



bien attendus vous auraient compris que le geste de dieu est la résurrection, et pas la cructification.

Pourquoi? Le point de croix aurait suffi!

Chribou a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

et le farfelu. (dans cette dernière catégorie, toutes les prétendues "reliques", la plus célèbre étant le fameux suaire de Turin dont il a été prouvé qu'il ne datait pas du Ier siècle mais du Moyen-Age.

Je suis content que tu en parles, j'étais curieux de savoir ce que tu en pensais.

Je ne sais pas si tu t'y es déjà intéressé sérieusement mais c'est la relique la plus étudiée par les scientifiques et la plus fascinante qui soit si bien qu'elle a une bonne chance de confondre tous les sceptiques éventuellement.

Rien que le fait de savoir qu'elle est un négatif-photo et que c'est donc le négatif d'une photo prise du Linceul qui nous révèle les vraies teintes d'un visage dont on peut enfin discerner les traits devrait suffire à impressionner n'importe qui à partir du moment où tout le monde sait très bien qu'au moyen-âge il aurait été extrêmement difficile à un faussaire de produire un tel effet.

Donc ici c'est le rationnel qui oblige la raison à devoir admettre qu'il y a là quelque chose de très mystérieux sans pour autant devoir trancher à savoir si il s'agit d'un faux ou d'un authentique mais quand on en vient à connaître un peu le sujet je ne pense pas qu'on puisse continuer à soutenir que cette croyance est farfelue tout en étant réaliste.

Le mot "farfelu" ne convient sans doute pas à propos de ce fameux suaire.

Il y a un fait qu'on doit admettre comme suffisamment "prouvé", c'est que le tissu de ce linceul date du Moyen-Age et ne peut donc pas avoir été le linceul recouvrant le corps d'un homme décédé au Ier siècle de notre ère.

Ensuite, qu'il y ait, à son propos, quelque chose de "mystérieux", c'est possible : il y a tellement de mystères dans la nature !

Pas besoin d'un linceul pour croire que Jésus et mort et ressuscité.
(Actes 2:31-36) [...] . 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins. 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez. 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” ’ 36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu l’a fait et Seigneur et Christ [...]

malachie77 a écrit:

Pas besoin d'un linceul pour croire que Jésus et mort et ressuscité.
(Actes 2:31-36) [...] . 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins. 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez. 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” ’ 36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu l’a fait et Seigneur et Christ [...]

Je reconnais que la prophétie voulant que ses ennemis soient devenus ses marche-pieds est fascinante puisqu'elle s'est réalisée de façon extraordinaire mais comme tu le dis elle n'apporte que la croyance et je rajouterai qu'elle n'est peut-être pas encore assez puissante pour obliger un esprit très cartésien à croire que Jésus a forcément existé et est ressuscité.

Par contre avec le Linceul là je crois qu'il a été conçu pour s'imposer à la raison en respectant l'incrédulité comme pour dire oui Nous savons que c'est difficile à croire mais voici Nous Avons veillé à ce que votre science ne puisse expliquer ce Mystère autrement par une Intervention divine .

Je pense aussi que les plus grands ennemis du Linceul le savaient, ont paniqué et n'ont rien trouvé de mieux que de fausser la datation en pipant les dés:

Citation :

En 1988, après des années d'âpres négociations, le cardinal Ballestrero accepte un protocole de datation au carbone 14, très éloigné du protocole initialement prévu, avec seulement 3 laboratoires au lieu des 7 initialement proposés.
Avant même que les prélèvements soient effectués, la crédibilité et la rigueur de cette étude sont mis en doute le 15 janvier par les initiateurs du projet, les Pr Gove et Harbottle qui seront écartés.

Le 21 avril 1988, le Linceul est secrètement retiré de son écrin en présence du Dr Tite du British Museum, coordinateur du projet, et des représentants des laboratoires de Zurich, de Tucson et d'Oxford.
Le professeur Riggi effectue les prélèvements sous contrôle vidéo mais ce dernier sera interrompu au moment où le cardinal Ballestrero et le Dr Tite placeront les échantillons dans les éprouvettes métalliques qui seront scellées de nouveau sous contrôle vidéo et remises à chacun des représentants des laboratoires choisis.
Le professeur Riggi prélèvera pour son propre compte du sang sur la partie dorsale du Linceul sur les plaies de la couronne d'épines, ainsi qu'un morceau de tissu.

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En tous cas, notre foi en la résurrection de Jésus ne repose pas là dessus ; elle ne repose pas sur des "preuves" matérielles mais sur le témoignage de ceux qui l'ont vu ressuscité, témoignage qui nous a été transmis dans les évangiles et les Actes des Apôtres, et sur notre propre expérience de la relation que nous vivons avec lui, dans l'Eucharistie, et dans la méditation.

J-P Mouvaux a écrit:

HorizonB a écrit:

La nécessité est de laisser la charge de la preuve à celui qui affirme une chose.
Dieu existe ou Jésus existe et bien prouve le-moi ou alors ce n'est que supputation et/ou croyance...

Pour l'existence d'une entité habituellement désignée par le terme de "Dieu" en français, "God" en anglais ... pas de preuves mais une possibilité, une hypothèse qu'on ne peut pas exclure.

Idem pour le père Noël, pas de preuves directes mais l'hypothèse de son existence n'est pas à exclure...

Citation :

Concernant l'existence d'un certain "Jésus", on a le même genre d'indications que pour Socrate, par exemple. A la différence près du  "merveilleux" qui entoure l'existence de Jésus ; et là, il faut savoir faire le tri entre le vraisemblable, le mythologisé, et le farfelu. (dans cette dernière catégorie, toutes les prétendues "reliques", la plus célèbre étant le fameux suaire de Turin dont il a été prouvé qu'il ne datait pas du Ier siècle mais du Moyen-Age.

Avec le père Noël il y a aussi du merveilleux, non ?!

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis là, que ce soit le Père Noël ou la "licorne rose".

Nous, étant enfants nordistes, nous avons cru à Saint Nicolas, et on ne manquait pas de mettre une carotte pour son baudet ; en grandissant, nous avons essayé de le surprendre mais nous n'avons jamais réussi ; à Noël, ce n'était pas Le Père Noël qui nous apportait des cadeaux mais "le petit Jésus" ; par la suite, nous avons compris que c'était nos parents qui mettaient les cadeaux dans nos sabots.

Ensuite, j'ai eu l'occasion de connaitre la carrière de Nicolas évêque de Myre au IVe siècle et des légendes qui ont eu cours à son sujet.

Pour ce qui est de Jésus, je pense qu'on a de bonnes raisons de penser qu'il y a eu, au Ier siècle de "l'ère chrétienne", un ou plusieurs personnages prédicateur ambulant, guérisseur, exorciste, thaumaturge .... des condamnés à mort et exécutés par les occupants romains avec la complicité des autorités religieuses, comme "fauteurs de troubles", et, qu'autour de ce ou ces personnages s'est formé la figure de Jésus dit le Christ, emblème de ce qui est devenu la religion chrétienne ; le fait historique incontestable c'est la formation de cette religion avec comme "emblème" Jésus dit le Christ.

Chacun est libre, évidemment, d'adhérer ou non à ce que dit cette religion chrétienne.

Oui J-P (en répondant à ton message de 13:51) je comprends très bien ce que tu veux dire mais par contre le Linceul pourrait ramener une certaine équité par rapport aux proches de Jésus envers lesquels il a dû fournir des preuves palpables afin qu'ils croient en sa résurrection et ce serait logique car Jésus en demande beaucoup dans certains versets à ceux qui souhaiteraient le suivre alors la moindre des choses c'est qu'on soit au moins certains de son existence et si possible de sa résurrection aussi.

Autrement je n'étais pas certain que tu croyais en sa résurrection et je ne t'aurais pas blâmé pour autant étant donné mes propres doutes qui auraient parfois tendance à resurgir tellement ça semble invraisemblable et cela malgré le fait que j'ai possiblement été témoin de 2 cas de résurrection.

Salut

JP a écrit:

elle ne repose pas sur des "preuves" matérielles mais sur le témoignage de ceux qui l'ont vu ressuscité,

Exact

JP a écrit:

témoignage qui nous a été transmis dans les évangiles et les Actes des Apôtres,

Écrit très tard après sa mort JP.
Il existe des récits plus proche de sa période, qui en parle autrement.

Où il ne s’agit pas de « fils de Dieu »  (ABBA comme il le nomme), car il dit « nous sommes tous fils de l’incorruptibilité, ....il s’agit de celui « qui se souvient »!

Chribou a écrit:

malachie77 a écrit:

Pas besoin d'un linceul pour croire que Jésus et mort et ressuscité.
(Actes 2:31-36) [...] . 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins. 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez. 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” ’ 36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu l’a fait et Seigneur et Christ [...]

Je reconnais que la prophétie voulant que ses ennemis soient devenus ses marche-pieds est fascinante puisqu'elle s'est réalisée de façon extraordinaire mais comme tu le dis elle n'apporte que la croyance et je rajouterai qu'elle n'est peut-être pas encore assez puissante pour obliger un esprit très cartésien à croire  que Jésus a forcément existé et est ressuscité.

Par contre avec le Linceul là je crois qu'il a été conçu pour s'imposer à la raison en respectant l'incrédulité comme pour dire oui Nous savons que c'est difficile à croire mais voici Nous Avons veillé à ce que votre science ne puisse expliquer ce Mystère autrement par une Intervention divine  .

Je pense aussi que les plus grands ennemis du Linceul le savaient, ont paniqué et n'ont rien trouvé de mieux que de fausser la datation en pipant les dés:

Citation :

En 1988, après des années d'âpres négociations, le cardinal Ballestrero accepte un protocole de datation au carbone 14, très éloigné du protocole initialement prévu, avec seulement 3 laboratoires au lieu des 7 initialement proposés.
Avant même que les prélèvements soient effectués, la crédibilité et la rigueur de cette étude sont mis en doute le 15 janvier par les initiateurs du projet, les Pr Gove et Harbottle qui seront écartés.

Le 21 avril 1988, le Linceul est secrètement retiré de son écrin en présence du Dr Tite du British Museum, coordinateur du projet, et des représentants des laboratoires de Zurich, de Tucson et d'Oxford.
Le professeur Riggi effectue les prélèvements sous contrôle vidéo mais ce dernier sera interrompu au moment où le cardinal Ballestrero et le Dr Tite placeront les échantillons dans les éprouvettes métalliques qui seront scellées de nouveau sous contrôle vidéo et remises à chacun des représentants des laboratoires choisis.
Le professeur Riggi prélèvera pour son propre compte du sang sur la partie dorsale du Linceul sur les plaies de la couronne d'épines, ainsi qu'un morceau de tissu.

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Que veux tu la foi n'est pas pour tout le monde, il faut l'acquérir.
(2 Thessaloniciens 3:2) [...] car la foi n’est pas le bien de tous.

Avec un verset tronqué, tu ne prouves rien

2Thessaloniciens 3:2-4 et afin que nous soyons délivrés des hommes méchants et pervers ; car tous n'ont pas la foi. Le Seigneur est fidèle, il vous affermira et vous préservera du malin. Nous avons à votre égard cette confiance dans le Seigneur que vous faites et que vous ferez les choses que nous recommandons.

il n'est pas tronqué car je voulais simplement faire comprendre que concernant la résurrection , c'est aussi une question de foi et comme le dit Paul, la foi n'est pas le bien de tous.
Personne ne né avec la foi.
Moïse écrit en effet que l’homme qui aura pratiqué la justice de la Loi vivra par elle. 6 Mais la justice provenant de la foi parle ainsi : “ Ne dis pas dans ton cœur : ‘ Qui montera au ciel ? ’ c’est-à-dire : pour faire descendre Christ ; 7 ou : ‘ Qui descendra dans l’abîme ? ’ c’est-à-dire : pour faire remonter Christ d’entre les morts. ” 8 Mais que dit-elle ? “ La parole est près de toi, dans ta bouche même et dans ton cœur même ” ; c’est-à-dire : la “ parole ” de la foi, que nous prêchons. 9 Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
11 Car l’Écriture dit : “ Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu. ”

Quand tu dis

car la foi n’est pas le bien de tous.

Au lieu de

et afin que nous soyons délivrés des hommes méchants et pervers ; car tous n'ont pas la foi

Tu travestis le sens de la phrase.

florence_yvonne a écrit:

Quand tu dis

car la foi n’est pas le bien de tous.

Au lieu de

et afin que nous soyons délivrés des hommes méchants et pervers ; car tous n'ont pas la foi

Tu travestis le sens de la phrase.

Cela dépend de la version de la bible mais le sens reste le même.
 Bible de Jérusalem.
2  et que nous soyons délivrés de ces hommes égarés et mauvais–car la foi n’est pas donnée à tous.
DRB.
2  et que nous soyons délivrés des hommes fâcheux et méchants, car la foi n’est pas de tous.

La majorité des versions abondent dans mon sens

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Les TJ sont les champions pour tordre le sens de la bible pour retomber sur leurs pattes.
C'est bien connu !

Certes, mais ils ont leurs sens.
Et je trouve que c'est intéressent d'avoir un autre angle de vus.

moi a écrit:

Salut

JP a écrit:

elle ne repose pas sur des "preuves" matérielles mais sur le témoignage de ceux qui l'ont vu ressuscité,

Exact

JP a écrit:

témoignage qui nous a été transmis dans les évangiles et les Actes des Apôtres,

Écrit très tard après sa mort JP.
Il existe des récits plus proche de sa période, qui en parle autrement.

Où il ne s’agit pas de « fils de Dieu »  (ABBA comme il le nomme), car il dit « nous sommes tous fils de l’incorruptibilité, ....il s’agit de celui « qui se souvient »!

Quels récits et datant de quand ?

Je te réponds ça en privé...

HorizonB a écrit:

Les TJ sont les champions pour tordre le sens de la bible pour retomber sur leurs pattes.
C'est bien connu !

Et cite moi un exemple concernant la question sur la résurrection de Jésus ou nous avons tordu le sens des écritures ?
 Il me semble que ton horizon est voilé par beaucoup de préjugés.

Contrairement à ce qu'affirment les Témoins de Jéhovah dans la première explication, les "vivants" lors de la présence du Christ ne sont pas les seuls concernés par l'enlèvement de 1 Thessaloniciens 4:15-17. En effet nous avons lu dans ce passage que lors du retour du Fils de l'Homme les "choisis" vivants à ce moment ne précéderont pas ceux qui sont morts mais qu'au contraire ils seraient "ensemble avec eux, emportés dans des airs à la rencontre du Seigneur".

Si on veut une explication des Témoins de Jéhovah sur les ressuscités alors il faut se reporter à la deuxième explication présentée plus haut. Cette Tour de Garde en fait un bref résumé :

"Par exemple, l’apôtre Paul a écrit : “ Nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur [et non : jusqu’à la fin de sa présence], nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec le Seigneur. ” (1 Thessaloniciens 4:15-17). Ainsi, les chrétiens oints qui sont morts avant la présence du Christ ont été relevés pour la vie céleste avant ceux qui étaient toujours en vie durant la présence du Christ. Cela signifie que la première résurrection a dû commencer au début de la présence du Christ, et qu’elle continue “ durant sa présence ”. (1 Corinthiens 15:23.) La première résurrection ne s’opère pas en une fois, mais se déroule sur une certaine période de temps. - La Tour de Garde du 01/07/2007 page 28
Dans cette Tour de Garde la "présence de Christ", le moment où "le Seigneur descend du ciel" ne correspond plus au futur retour du Seigneur mais à sa supposée venue en 1914 (le lien avec Matthieu 24 a disparu !). Pas de surprise puisque nous retrouvons la contradiction déjà évoquée.

Mais ignorons cette contradiction et admettons que la présence du Seigneur ait commencé en 1914. Les Témoins de Jéhovah enseignent que ceux qui sont morts avant 1914 ont été ressuscités au ciel à ce moment-là tandis que tous ceux qui ont vécu et qui vivent depuis cette date ne sont "emportés" au ciel qu'à leur mort. Or cet enseignement ne peut pas être valable car :

Le texte biblique dit bien que les vivants sont emportés "ensemble avec" les ressuscités ! Pour que cet enseignement soit correct il aurait fallu qu'il y ait un "enlèvement" de tous les "oints" vivants en 1914. Or rien de tel ne s'est produit à l'époque. Les Témoins de Jéhovah eux-mêmes n'affirment pas une telle chose ; selon eux il y a toujours aujourd'hui des "oints" vivant sur terre. Ils sont donc en contradiction avec la Bible ici en séparant les "vivants" des "ressuscités".
Le texte biblique dit bien que ce sont des "vivants" qui doivent être emportés, pas des "vivants qui sont morts (depuis 1914)".
Nous venons donc de démontrer bibliquement que la "première résurrection", contrairement à ce qu'affirment les Témoins de Jéhovah, n'a pas commencé en 1914 mais est toujours un événement à venir.

Au passage : il est intéressant de noter que de telles doctrines apostates étaient déjà dénoncées par l'apôtre Paul au premier siècle :

Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. - 2 Timothée 2:16-18"

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malachie77 a écrit:

HorizonB a écrit:

Les TJ sont les champions pour tordre le sens de la bible pour retomber sur leurs pattes.
C'est bien connu !

Et cite moi un exemple concernant la question sur la résurrection de Jésus ou nous avons tordu le sens des écritures ?
 Il me semble que ton horizon est voilé par beaucoup de préjugés.

Cites moi les versets qui parlent de la résurrection de Jésus et je ferais une comparaison.

Ce mot apparaît 69 fois dans la bible mais ne concerne pas que Jésus.
Voici un petit aperçu.
(Matthieu 28:6) Il n’est pas ici, car il a été relevé, comme il l’avait dit. Venez, voyez l’endroit où il était couché.
(Marc 16:6) Il leur dit : “ Ne soyez pas frappées de stupeur. Vous cherchez Jésus le Nazaréen, qui a été attaché sur un poteau. Il a été relevé, il n’est pas ici. Voyez l’endroit où on l’avait déposé.
(Actes 1:9) Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le déroba à leur vue.
(Romains 1:3, 4) [...] , 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur [...] 
(1 Corinthiens 15:12-21) 12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine. 15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés. 16 Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé. 17 De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. 18 Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri. 19 Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes. 20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme.

Je ne comprend pourquoi certains mots sont mis entre [.]


Matthieu 28:4-6 Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts. Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes : Pour vous, ne craignez pas ; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié. Il n'est point ici ; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,
Matthieu 28:5-7 Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes : Pour vous, ne craignez pas ; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié. Il n'est point ici ; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée : c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit.
Matthieu 28:6-8 Il n'est point ici ; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée : c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit. Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.

Marc 16 6 Il leur dit : Ne vous épouvantez pas ; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié ; il est ressuscité, il n'est point ici ; voici le lieu où on l'avait mis.

C'est simplement des renvois a d'autres versets mais qui n'apparraisent pas ici.
Mais c'est pas vraiment la question et la prochaine fois je ne le mettraient pas.

Jésus a été crucifié et non pendu au bois.

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Seule la traduction TJ prétend le contraire.

Pour ce qui est de ce passage de (1 Thessaloniciens 4:15-17), je ne pense pas que, dans la doctrine actuelle de l'église catholique, il y ait encore cette idée d'une résurrection en deux temps.

On sait que les "premiers chrétiens" vivaient dans l'attente imminente du "retour de Jésus" et de la fin du monde ; on s'est rendu compte depuis que ce "retour" se fait toujours attendre.

D'ailleurs dans le récit de "l'Ascension" dans les Actes des Apôtres, l'ange dit aux disciples qui ont vu leur maître emporté sur les nuées du ciel : Ne restez pas là à regarder le ciel, mais retournez en Galilée... Et c'est ainsi qu'au lieu de rêver à ce retour, les chrétiens se sont mis à oeuvrer dans le monde présent, avec les succès et les trahisons que l'on sait.

florence_yvonne a écrit:

Jésus a été crucifié et non pendu au bois.

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Seule la traduction TJ prétend le contraire.

C'est pourtant la traduction qui correspond au texte grec, où il est question d'un "stauros", qui est, en fait, non pas une croix mais un "pilier de justice" comme il y en avait encore au Moyen-Age.

Pour une fois que les TJ disent quelque chose de juste .....

florence_yvonne a écrit:

Jésus a été crucifié et non pendu au bois.

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Seule la traduction TJ prétend le contraire.

Pour cette question c'est ici.
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J'ai oublié ce sujet et je ne vais pas me taper 26 pages.

Il suffit de se référer au lien que j'ai mis.

Foutaise la résurrection, oui il s'agit dun dieu qui ressuscite mais, aucune entité n'est permanente ; Bouddha . Impermanence, mais la TRANSMIGRATION de l'âme, n'a aucune incidence sur le fait d'être conscient en permanence de vies en vies .eek

Bon Week .

Toutes les croyances sont respectables.

Loganj a écrit:

Foutaise la résurrection, oui il s'agit dun dieu qui ressuscite mais, aucune entité n'est permanente

NON LoganJ, Jésus n'est pas un dieu.
C'était un envoyé, nuance !



Il peut donc avoir un grade très proche de dieu, mais ce n'est et ce ne seras jamais un dieu.
Tout au plus un Archange ?

Madarion a écrit:

Loganj a écrit:

Foutaise la résurrection, oui il s'agit dun dieu qui ressuscite mais, aucune entité n'est permanente

NON LoganJ, Jésus n'est pas un dieu.
C'était un envoyé, nuance !


Il peut donc avoir un grade très proche de dieu, mais ce n'est et ce ne seras jamais un dieu.
Tout au plus un Archange ?

Petit ? peut-être toi Madarion ... ?

Mais JC est un dieu et le plus GRAND pour ta gouverne ... ne viens pas m'apprendre les fonctionnements de ce monde tu as encore beaucoup de chemin à faire ... bon courage petit .

 

Qu'est-ce que c'est que cette réaction ?
Aurais-je toucher à ton égo ?
Alors je m'en excuse car ce n'était pas mon intention.

Citation :

Mais JC est un dieu et le plus GRAND pour ta gouverne ...

Mais ou c'est écrit ?

Désolé mais la bible ne parle pas de transmigration mais de résurrection ce qui n'est tout à fait la même chose.

Alors pourquoi dire que Jésus a été relevé au lieur de ressuscité ?

Deux mots qui ont la même signification ; voir

Citation :

La signification de egeiro en grec est lève-toi en français | Bible ...
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Réveiller, faire lever. Réveiller du sommeil, s'éveiller; Se réveiller du sommeil de la mort, revenir à la vie; Faire lever d'un lit, d'un siège ... Se lever, apparaître. Faire apparaître, présenter au public; Un immeuble : élever, construire, ériger. Généralement traduit par : Lève-toi, se lever, susciter, réveiller, ressusciter, paraître, ...

La signification de anistemi en grec est se lever en français | Bible ...
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Définition de "Anistemi". Se lever, élevé. Se relever du sol; Ressusciter De la mort; Naître, apparaître. Se lever. De celui qui est par terre; De celui qui est assis; De ceux qui quittent un lieu pour aller ailleurs; De la mort. S'élever, apparaître, se tenir debout, susciter, s'élever contre quelqu'un ...

malachie77 a écrit:

Désolé mais la bible ne parle pas de transmigration mais de résurrection ce qui n'est tout à fait la même chose.

Relis bien !

Sur quels versets vous basez-vous ?

il me semble qu'à la fin du sermon sur la montagne Jésus montre la transfiguration à quelques diciples ?