Il faut aider les musulmans à sortir du déni

Bonjour, je ne parlerai pas du passé mais de l'avenir des musulmans.
Primo : tous les musulmans doivent recevoir une instruction intellectuelle importante.
Secundo :Tous les parents d'enfants scolarisés doivent refuser que l'on enseigne dès le CE1 , l'hostilité vis à vis des autres religions.
Tertio : après avoir été suffisamment à l'école publique, ils doivent étudier
correctement leurs textes religieux et non apprendre par cœur uniquement certains versets du coran qui les placent en situation de déni.
Toutes les religions sont importantes pour les êtres humains , sauf celles qui prônent l'assassinat, le meurtre, les inégalités hommes/femmes, le mensonge et la ruse.
J'ai vu la façon dont était enseigné le coran dans les écoles coraniques d'un pays sous la charia. Les petits enfants qui ne savaient pas encore lire récitaient à longueur de journée des versets du coran sans savoir ce qu'ils disaient. Et souvent d'une façon qui aurait été interdite en France.
Ces enfants devenus adultes, que pensent ils à votre avis ? Eh bien ils ont la haine du mécréant. Ce sont des êtres humains à qui l'on fait du mal . Cherchez pourquoi à présent ils quittent leurs pays ou commettent des attentats . Il faut que tous les pays civilisés s'en mêlent afin de faire cesser ces règles inadmissibles.

tu va trop loin.

Bonjour Madarion, si j'ai commis une erreur, tu est certainement plus qualifié que moi. Alors dis moi où et quoi , ainsi je pourrai revoir ma philosophie. merci pour ton aide.

C'est parce que tu veut essayer de concilier un problème mondiale avec des armes locales.
réforme de l'éducation, réforme des religions, réforme des moyens de repressions, reforme sur  reformes sur reformes.
Cette métode arrive aujourd'hui à saturation et ne donne plus de résultats satisfaisant, a moins de calmer le peuple.

Le problème du "mauvais garçon" est connus depuis des lustres dans le monde entier.
Et la solution a était trouvé il y as fort longtemps par certaines personnes.
Il suffit de les aimer.

en aimant une personne mauvaise tu lui donnes accès a quelque chose qu'il ignore : la société
Cela lui permet de comprendre par lui même ce qui ne dois pas faire.

Madarion, je pense qu'il y a trop longtemps que cette religion est ancrée au plus profond de l'âme
des musulmans. J'ai le souvenir d'un ancien président de la république d'un pays où la religion musulmane était très majoritaire , disant :" il est plus facile de gouverner un peuple ignorant " . Ca fait mal d'entendre ça.
Un historien écrivait : " l'islam n'est pas le résultat d'une révélation ou de la prédication de Mahomet mais celui d'un processus très long et très complexe de réécriture de l'histoire s'enracinant dans des croyances juives et chrétiennes dévoyées et manipulées par les califes pour satisfaire leurs visées de domination politique " . Je pense que ce n'est pas tout à fait faux. Qu'en penses tu ?

arthur1418 a écrit:

 J'ai vu la façon dont était enseigné le coran dans les écoles coraniques d'un pays sous la charia...  Il faut que tous les pays civilisés s'en mêlent afin de faire cesser ces règles inadmissibles.

Comme ça, vous avez décidé de ne pas aller voir ailleurs si les musulmans y étaient...
Je suppose que c'était dans une ancienne colonie française que vous avez vu cette désolation...

noiradaM a écrit:

Il suffit de les aimer.

Et en pratique, les aimer... ça veut dire quoi pour ces peuples que les occidentaux aurait saigné à blanc?

Al Moria a écrit:

Et en pratique, les aimer... ça veut dire quoi pour ces peuples que les occidentaux aurait saigné à blanc?

Et bien c'est ce qui se passe aujourd'hui.

L'amour est une énergie subtile qui n'as pas besoin d'être directement en contact pour la partager.
Nos villes permettent d'échanger subtilement cette énergie ;-)

arthur1418 a écrit:

Madarion, je pense qu'il y a trop longtemps que cette religion est ancrée au plus profond de l'âme

Certes, qui dit religions dit un problème profond, ancien et mondial.
Et plus le problème est profond et plus la solution dois être résolue par les grandes mégapoles.

Al Moria, c'était longtemps après l'indépendance de ce pays (1985) En fait, pour avancer, il faut arrêter de regarder en arrière/On ne peut pas changer le passé, malheureusement, mais on peut changer l'avenir. C'est là le plus important. Il faut avancer.

Je vous signales que nous sommes huit Millard d'humains sur Terre.

Ce nombre ne peut être atteint que si tout les morts du passé sont ressuscités.
Donc en théorie, les dettes de génocides du passé sont déjà épongés ?

Il s'agit d êtres humains comme nous. J'ai vu des petits se faire frapper parce qu'ils n'avaient pas retenu le verset. C'était terrible. De plus dans ces pays où la consanguinité est importante , ça pose de graves problèmes de santé publique. ( santé publique inexistante dans ces pauvres pays).

Oui Arthur !
Et des abus sexuels aussi.

Normalement, Quand on devient adulte on relativise sur ce qui as pus se passer de mal dans notre enfances, et avec le temps ont se reconstruit, et parfois on pardonnes. Mais pour cela il faut de l'amour. Hors notre société ne donnes plus d'amour à certaines personnes qui sont devenue "hors norme".

Madarion , c'est excellent ce que vous dites. Cependant, beaucoup de jeunes sans emploi certainement ou dans des situations précaires , n'oublient pas et penchent dans la radicalisation. C'est terrible pour rattraper tout cela.

arthur1418 a écrit:

Al Moria, c'était longtemps après l'indépendance de ce pays (1985) En fait, pour avancer, il faut arrêter de regarder en arrière/On ne peut pas changer le passé, malheureusement, mais on peut changer  l'avenir. C'est là le plus important. Il faut avancer.

C'est l'histoire de la bande de brigands qui arrive sur une ferme où vivent un homme et sa famille, ils pillent et brûlent les champs, violent l'épouse, tuent l'homme et mettent ses enfants en esclavage. Quelques années plus tard, des visiteurs voient l'état délabré des lieux et les conditions de vie atroces des membres de la famille, qui sont sous-éduqués, rancuniers et ne perdent aucune occasion de se venger des brigands qui leur ont volé leur avenir et les tiennent sous leur joug en les exploitant sans rien leur rendre. Un beau jour, les brigands décident de partir pour piller d'autres terres, mais en demandant une rançon exorbitante aux membres de la famille pour leur liberté, tout en demandant intérêt sur la production à venir des fruits de la ferme.

Or, dans leur nouveau lieu d'habitation, luxueux et construit sur les fruits de leur brigandage, les parvenus en question sont agacés par des gestes violents les visant eux et les membres de leur famille... ils se demandent donc pourquoi cela leur arrive, pourquoi ces gens sans éducation ayant trouver refuge dans ce qu'ils pouvaient trouver pour survivre leur en voudraient autant, au point de sacrifier leur vie qu'ils trouveraient sans valeur pour se venger d'eux.

Les visiteurs, venant d'un pays lointain et qui avaient pris connaissances de l'état des lieux, à qui ils posaient la question, leur répondirent :''Mais pourquoi ne réparez-vous les torts causés? Pourquoi ne remboursez-vous pas à ces gens les fruits de vos pillages, de votre usurfruit auto-proclâmé et ne compensez-vous pas pour les les atrocités que vous auriez commises? Pourquoi ne faites-vous pas amende honorable en rendant justice à ses gens?

Les parvenus, bien au chaud dans leur abondance imméritée, leur répondirent : ''Mais c'est du passé tout ça... il faut qu'ils se prennent en main et oublient ces broutilles d'avant. Il y a prescription en ce qui nous concerne, qu'ils s'arrangent avec leur problèmes plutôt que de venir nous chercher noise, qu'ils avancent!''

Voilà la triste histoire de ces parvenus, de leur égoïsme sans nom, qui continuent encore aujourd'hui, à piller et appauvrir, et qui en plus voudrait faire la leçon dans leur incompréhension crasse de la condition humaine.

Après, on ne se demande même pas qui seraient les barbares dans tout ça.  

Je me demande bien qui il faudrait sortir du déni, finalement. Qui ne verrait pas et ne voudrait pas voir, parce que si le passé en garant de l'avenir...

arthur1418 a écrit:

Madarion , c'est excellent ce que vous dites. Cependant, beaucoup de jeunes sans emploi  certainement ou dans des situations précaires , n'oublient pas  et penchent dans la radicalisation. C'est terrible pour rattraper tout cela.
 

Mais la religions catholique fait encore des missions mondiales.
Si le catholicisme est exclus de la société, il manque quelque chose.

Les religions font partie de la société.
Vouloir les exclure c'est provoquer un déséquilibre millénaires.

arthur1418 a écrit:

Ce sont des êtres humains  à qui l'on a fait du mal . Cherchez pourquoi à présent ils quittent leurs pays ou commettent des attentats .

Le pourquoi tient dans cette lettre que j'ai ajouté à votre affirmation... faut commencer par le commencement.

arthur1418 a écrit:

Il faut que tous les pays civilisés s'en mêlent afin de faire cesser ces règles inadmissibles.

En effet, en réparant les torts causés, en injectant généreusement des capitaux proportionnels à ce qui aurait été piller jadis pour refaire des bases viables... ce ne serait que justice.

Madarion a écrit:

L'amour est une énergie subtile qui n'as pas besoin d'être directement en contact pour la partager.
Nos villes permettent d'échanger subtilement cette énergie ;-)

Tellement subtile que ça frise la connerie.

Al Moria, Alors pourquoi ne pas en vouloir aux goths, ostrogoths, wisigoths, aux suèves, aux vandales, aux génois, aux pisans aux phocéens , aux romains, aux grecs ,aux huns , à Gengis khan, aux allemands, aux italiens, aux anglais, aux polonais, aux russes , etc.... Non ce n'est pas sérieux. Avec votre philosophie actuelle ( vous pouvez changer), vous resterez au fond du puits à croupir éternellement. Il faut Avancer , pas reculer. Nous sommes au 21° siècle et Charles martel est bien mort.

Citation :

Alors pourquoi ne pas en vouloir aux goths, ostrogoths, wisigoths, aux suèves, aux vandales, aux génois, aux pisans aux phocéens , aux romains, aux grecs ,aux huns , à Gengis khan, aux allemands, aux italiens, aux anglais, aux polonais, aux russes , etc....

Car aujourd'hui tout ça se trouve dans le même hémisphère terrestre,
et que l'humanité à atteint un niveau plus grand que l'hémisphère.

il y as une évolution mondiale qui as rendus caduc certaines dualités.
Et comme à chaque évolution, il y a des personnes qui sont en retard sur ce changement.
L'astuce consiste à écarter du pouvoir ses personnes.

arthur1418 a écrit:

Al Moria,  Alors pourquoi ne pas en vouloir aux goths, ostrogoths, wisigoths, aux suèves, aux vandales, aux génois, aux pisans aux phocéens , aux romains, aux grecs ,aux huns , à Gengis khan, aux allemands, aux italiens, aux anglais, aux polonais, aux russes  , etc....    Non ce n'est pas sérieux. Avec votre philosophie actuelle ( vous pouvez changer), vous resterez au fond du puits à croupir éternellement. Il faut Avancer , pas reculer. Nous sommes au 21° siècle et Charles martel est bien mort.

Vous êtes bouché ou quoi... Tous les peuples opprimés de l'histoire en ont voulu à leur bourreaux, pas besoin d'une 12ième année d'étude primaire pour comprendre ça.

Vous êtes bien bourru dans votre confort acquis sur le dos de ceux que vous critiquez, regardez-vous donc dans un miroir pour commencer, balayez devant votre porte avant de reprocher aux autres de vivre dans les détritus que vous jetez par-dessus votre clôture.

Vous ne semblez pas être ouvert à des réparations digne de ce nom, c'est la même attitude que celle des plus forts, comme pour les crimes de guerres ou contre l'humanité qui ne sont pas reconnus et dont la justice est absente... Hiroshima et Nagazaki n'étaient pas officiellement des crimes de guerre, évidemment parce que les juges étaient américains.

Cherchez vos torts et vous trouverez leurs raisons, c'est pas plus compliqué que ça, mais c'est pas facile de voir notre propre laideur et notre propre barbarie, si sophistiquée soit-elle, c'est toujours plus simple de la voir chez les autres.

On choisit toujours sa façon de payer pour les pots cassés, là, vous avez choisi le prix du sang... et c'est d'une stupidité sans nom!

Al Moria, vous ne me croirez pas : j'ai bossé dans des pays de l'ex communauté Française. A 2 reprises, un autochtone Africain m'a demandé " c'est quand la fin de l'indépendance ? " Il me raconte, les routes ne sont plus entretenues, les hôpitaux ne fonctionnent plus, le tout à l'égout est définitivement bouché, pas de ramassage d'ordures ménagères, les médicaments insuffisants, les plages polluées , plus de marchés européens etc...  Un gars de l'ONU me dit : la colonisation les a fait avancer. Mais depuis l'indépendance , l'argent donné par la France au titre de la coop va uniquement dans des poches .
Savez vous aussi que les paieries de France payent des pensions de retraite aux anciens soldats . Lorsqu'ils sont DCD, leurs fils les remplacent et continuent à percevoir. Et ça c'est la réalité. Et la France ferme les yeux.

arthur1418 a écrit:

Al Moria, vous ne me croirez pas : j'ai bossé dans des pays de l'ex communauté Française. A 2 reprises, un autochtone Africain m'a demandé " c'est quand la fin de l'indépendance ? " Il me raconte, les routes ne sont plus entretenues, les hôpitaux ne fonctionnent plus, le tout à l'égout est définitivement bouché, pas de ramassage d'ordures ménagères, les médicaments insuffisants, les plages polluées , plus de marchés européens etc...  Un gars de l'ONU me dit : la colonisation les a fait avancer. Mais depuis l'indépendance , l'argent donné par la France au titre de la coop va uniquement dans des poches .
Savez vous aussi que les paieries de France payent des pensions de retraite aux anciens soldats . Lorsqu'ils sont DCD, leurs fils les remplacent et continuent à percevoir. Et ça c'est la réalité. Et la France ferme les yeux.

Et mon frère a travaillé au Niger et au Burkina Faso, 2 des pays les plus pauvres de la planète, qui comme par hasard sont d'ancienne colonies françaises. Il me racontait comment sont traité les ''indigènes'', exploités et payés des salaires de crève-faim (plus de 100 fois moins que les expatriés qui y viennent), sans mesure de protection dans les mines d'uranium et ce n'est qu'un exemple et non le moindre.

C'est ça le présent et l'héritage français dans ces pays... l'esclavage moderne à son meilleur.

Si ça vous intéresse, lisez ceci, vous comprendrez peut-être pourquoi tout est déglingué et pourquoi la France n'est pas innocente.  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


14 pays africains forcés par la France à payer l’impôt colonial pour les avantages de l’esclavage et de la colonisation
Le saviez-vous? Aujourd’hui encore, beaucoup de pays africains continuent de payer un impôt colonial en France, et ce malgré l’indépendance ! 
Lorsque Sékou Touré de Guinée décida en 1958 de sortir de l’empire colonial français, et opta alors pour l’indépendance du pays, l’élite coloniale française à Paris était s’est indignée, et dans un acte de fureur historique, demanda à son administration alors en place en Guinée de détruire, dans tout le pays, ce qui représentait, à leur yeux, les avantages de la colonisation française.
Trois mille Français quittèrent le pays, en prenant tous leurs biens et détruisant tout ce qui ne pouvait être déplacé: les écoles, les crèches, les bâtiments de l’administration publique furent détruits, les voitures, les livres, les médicaments, les instruments de l’institut de recherche, les tracteurs ont été écrasés et sabotés; les chevaux, les vaches dans les fermes ont été tués, et les nourritures entreposées furent brûlées ou empoisonnée.
Le but de cet acte scandaleux était bien évidemment, d’envoyer un message clair à tous les autres colonies sur les conséquences du rejet de la France.
Le fait est que peu à peu, la peur s’empara des Élites Africaines, et après ces événements aucun autre pays ne trouva jamais le courage de suivre l’exemple de Sékou Touré, dont le slogan était "Nous préférons la liberté dans la pauvreté à l’opulence dans l’esclavage".
Pour les pays nouvellement indépendant il fallut trouver des compromis avec la France. Sylvanus Olympio, le premier président de la République du Togo, un petit pays d’ Afrique de l’Ouest, trouva une solution susceptible de calmer les Français :
Ne voulant pas continuer à subir une domination française, il refusa de signer le pacte colonisation proposé par De Gaule, mais accepta en contrepartie de payer une dette annuelle à la France pour les soi-disant avantages obtenus lors de la colonisation française.
Ce furent les seules conditions de la France pour ne pas détruire le pays avant de partir. Toutefois, le montant estimé par la France était si grand que le remboursement de la soi-disant « dette coloniale » était proche de 40 % du budget du pays en 1963.
...



La suite dans l'article via le lien. Lisez-le bien, ça fera ça de pris pour votre culture générale...  

Al Moria, nous ne sommes plus dans le sujet.
Bien évidemment, c'est très instructif ce que vous dites, mais ultra connu. Ce que vous ne dites pas c'est qu'en Guinée, ce sont les soviétiques qui ont pris la suite . C'était pire qu'avec la France. La guinée Bissau également, ancienne possession Portugaise. J'y ai vu des gens chercher dans la nature leur nourriture pour survivre. Aucun travail. Les soviétiques étaient là aussi. C'était pire qu'avec les portugais.
A votre avis, dans toutes les ex colonies , qui a construit les capitales et les villes, les routes, les écoles, les hôpitaux, les cliniques, les casernes, les lieux pour le sport, les aéroports, les ports les bâtiments présidentiels, les bâtiments des assemblées etc... La France a grandement participé avec les impôts des Français.. Si ces pays devaient rembourser le cout de tous ces travaux ?Je suppose
qu'ils n'auraient pas les moyens. C'est la raison pour laquelle la France était prioritaire pour l'exploitation des mines et l'exportation du café, du chocolat, des bananes, des arachides, minerais divers etc etc...
Nous n'avons pas été des colonisateurs tel l'Angleterre, qui elle a vraiment tiré profit et encore maintenant avec le Commonwealth et ses 52 pays. Non, les Français, sans le deviner ont payé de leurs impots pour la construction de cet empire.Plus tard je suis persuadé que le rapport était devenu intéressant pour tous. Voyez maintenant dans l'océan indien, Mayotte devenue Française par référendum à presque 100% de oui. A votre avis pour quelles raisons.
En conséquence, mieux vaut changer l'avenir des peuples. Pour le changer, il faut le changer chez eux, pas chez nous. Il faut les aider à se développer sur place.
Souvenez vous Giscard qui a fait voter la loi sur le regroupement familial. Grave erreur. Et maintenant la France a de nouvelles obligations au lieu d'aider les peuples chez eux. Voilà où nous en sommes. C'est Giscard le fautif depuis 1974.

Salut à tous.

@Arthur 1418:

Je suis musulmane, par la grâce et la miséricorde de Dieu!
Quel est donc ce déni,selon vous, dont les musulmans devraient sortir?

La faute à Giscard? Parce qu'il a facilité le regroupement familial?!
Merci à Giscard alors, que Dieu le bénisse!...car imaginez un instant être séparé de la votre....

En attendant votre réponse, je vous fais part d'une réflexion qui a, vraisemblablement, atteint le coeur d'un ami de mon père, Gilles Couvreur,prêtre ouvrier , décèdé en 2006, paix à son âme:

"Tous les hommes ont été tirés de la même terre:
celle-ci appartient à tous, ses productions doivent servir à tous.

Il y a des hommes qui revendiquent pour eux seuls le don que Dieu a destiné à l'usage de tous.
Attention, ils seraient dans l'illusion s'ils s'imaginaient innocents !*
En effet, en ne partageant pas ce qu'ils ont reçu, ils deviennent meurtriers de leurs frères; en se réservant ce que Dieu a destiné à l'usage de tous, ils tuent autant d'hommes qu'ils en laissent mourir de faim*

Bien entendu, lorsque nous donnons aux miséreux ce qui leur est nécessaire, nous ne leur faisons pad largesses,
nous ne faisons que leur rendre ce qui leur appartient. Nous accomplissons un devoir de justice bien plus qu'un acte de bonté..."
SAINT GRÉGOIRE LE GRAND PAPE,590-604.

J'approuve ce que dit ce croyant, que Dieu le bénisse!
Et si déni il y a, pour moi, c'est bien là où j'ai mis des *.

Et enfin, pour tout vous dire, je vomis l'eugénisme "social" que l'on enseigne actuellement à nos enfants, en France, et que l'on voudrait aussi nous enseigner à nous, parents, à coups
de sanctions !...sous couleur de démocratie...
Pauvre esclaves ! Pauvres adorateurs !

arthur1418 a écrit:

Al Moria, nous ne sommes plus dans le sujet....
 

Bien au contraire. Sortez les de la pauvreté dans laquelle vous les avez embourbés, montrez leur l'exemple de ce qu'est vraiment la justice des hommes en réparant vos torts, donnez leur espoir en cessant de les traiter comme vos esclaves... faites amende honorable et vous verrez quels en seront les fruits au final.
Ça ne sert à rien d'éduquer des gens si vous les laissez croupir dans la misère et les privez de moyens de se réaliser. Vous avez beau leur apprendre à creuser des puits plutôt que de leur donner de l'eau, ça ne fonctionnera pas si ils n'ont pas les moyens de se payer des pelles et des pioches.

Le déni, ce n'est pas le leur qu'il est important de mettre en lumière... c'est le vôtre que vous devrez réaliser en tout premier lieu. Montrer l'exemple, sinon vous resterez une nation haï et vue comme insensible et profiteuse.  

Al Moria, nous ne sommes pas assez puissants pour réaliser ce que vous dites.
Nous les européens, nous avons fait quoi pour en arriver où nous en sommes. Des guerres et des guerres, puis beaucoup de travail en tous genres. Tous les peuples peuvent en faire autant.
Ce n'est pas en vous plaignant que vous réussirez à vous développer. Il faut relever les manches, faire des révolutions et se mettre au travail. Il n'y a pas d'autres recettes.

arthur1418 a écrit:

Al Moria, nous ne sommes pas assez puissants pour réaliser ce que vous dites.

Non, vous êtes juste trop stupides et égoïstes... trop avares. Rendre ce que vous avez volé n'est pas une question de puissance, c'en est une de justice et d'humanité.

arthur1418 a écrit:

Nous les européens, nous avons fait quoi pour en arriver où nous en  sommes.

Vous avez pillé et ravagé impunément quantité de pays et mis en esclavage de pauvres êtres humains que vous considériez comme étant moins que des bêtes.

arthur1418 a écrit:

Des guerres et des guerres, puis beaucoup de travail en tous genres.  Tous les peuples peuvent en faire autant.

Donc, vous trouvez normal que d'autres veulent vous faire la guerre de la façon dont ils peuvent et vouloir qu'on leur rende le fruit de leur travail, parce que les européens n'ont jamais vécu ça, eux... l'esclavage et la domination barbare des autres.

arthur1418 a écrit:

Ce n'est pas en vous plaignant que vous réussirez à vous développer. Il faut relever les manches, faire des révolutions et se mettre au travail. Il n'y a pas d'autres recettes.

Ben voilà, ce topic n'a plus raison d'être puisque le terrorisme et les attentats sont la solution révolutionnaire que ces pauvres gens ont trouvé de mieux pour lutter contre la tyrannie occidentale. Ils font avec ce qu'ils ont, avec l'énergie du désespoir que vous leur avez donné comme moteur.

ca, c'est juste ta logique de fofolle qui te fait dire ça!

Encore un de tes constats foireux!

T'es donc pour faire peter des bombes toi...

moi a écrit:

ca, c'est juste ta logique de fofolle qui te fait dire ça!

Encore un de tes constats foireux!

T'es donc pour faire peter des bombes toi...

Superbe analyse encore une fois... arguments convaincants et développement irréprochable.

Félicitation pour votre exposé!

Excuses sincères?  C'est certain que lorsque tout ce qu'on risque en insultant joyeusement les autres serait une simple mise en spoiler, ça ne donne pas le goût de recommencer... n'est-ce pas?

Mais excuses ne t'on jamais été adressé voyons!

Pour mon analyse, oui, elle est très bonne , je te remercie de le relever.

moi a écrit:

Mais excuses ne t'on jamais été adressé voyons!

Je m'en doutais, je voulais juste en avoir le cœur net... on voit tout le respect que vous portez aux autres en recommençant aussi vite.

moi a écrit:

Pour mon analyse, oui, elle est très bonne , je te remercie de le relever.

Y'a pas de quoi... c'était gratuit.

Al Moria a écrit:

moi a écrit:

Mais excuses ne t'on jamais été adressé voyons!

Je m'en doutais, je voulais juste en avoir le cœur net... on voit tout le respect que vous portez aux autres en recommençant aussi vite.  

face à toi, j'assume cette responsabilité.
ton avis est sans importance.

moi a écrit:

Pour mon analyse, oui, elle est très bonne , je te remercie de le relever.

al moria a écrit:

Y'a pas de quoi... c'était gratuit.

je t'en prie,

Ainsi donc tu trouve normal qu'on fasse peter des bombes, n'est-il pas?

C'est exactement ce que tu viens de dire!

On est comment les français tu disais ?

moi a écrit:

face à toi, j'assume cette responsabilité.
ton avis est sans importance.

Oh! mais c'est face aux autres que ça compte... vous savez, cette sincérité qu'on bafoue hypocritement aussitôt que l'occasion se présente... on s'excuse, mais on recommence aussitôt... c'est tellement beau et honnête.    

moi a écrit:

Ainsi donc tu trouve normal qu'on fasse peter des bombes, n'est-il pas?

C'est exactement ce que tu viens de dire!

On est comment les français tu disais ?

Mon avis est sans importance, vous savez bien.  Ceux qui savent lire comprendront.  Sinon, vous n'avez qu'à relire ce qu'Arthur à écrit sur les européens et ce qui aura fait leur grandeur, les guerres et tout ça... et le conseil qu'il donne aux petits pauvres de ce monde... la révolution et tout ça... Mais je doute que vous soyez capable de comprendre, déjà, quand on ne comprend pas de simples traits d'humour, c'est que l'esprit n'est pas toujours au rendez-vous, parlez-en à votre fille...   Mais vous savez bien que mon avis est sans importance, alors tout ça n'a pas d'importance, faut pas vous en faire avec ça.

Vous me demandez comment vous êtes, les français, ben vous êtes des gens qui font péter des bombes... c'est juste que vous les faites péter ailleurs que chez-vous, c'est la seule différence.

Madarion a écrit:

Si le catholicisme est exclus de la société, il manque quelque chose.

Oui, le mensonge.

Cela va-t-il manquer a quelqu’un de ne plus subir le mensonge religieux du catholicisme ?

Madarion a écrit:

Les religions font partie de la société.
Vouloir les exclure c'est provoquer un déséquilibre millénaires.

Absolument pas, mais bien au contraire, plus tu exclue les religions pourries jusqu’à la moelle, plus tu provoques un rééquilibre, puisque tu te sépares du mensonge religieux.

Le problème Madarion c'est que tu ne comprends pas le bénéfice pour l'humanité de se séparer du mensonge religieux, car pour toi, et je respecte ta croyance, il ne t’es pas imaginable que le Catholicisme n'a aucun rapport avec DIEU.

Et pourtant tu es conscient que toutes les autres religions n'ont aucun rapport avec DIEU car seule pour toi ta religion est la vraie.

Tu serais né dans un bled de l'Algérie tu serais musulman et tu serais conscient que le catholicisme c’est du pipo car seule ta religion musulmane est la vraie religion.

etc. etc. etc. et ça tu en es conscient Madarion.

Cette conscience ne te prouve-t-elle pas que toutes les religions sont du pipo ?

Tu aurais pu naitre au fin fond de l'inde et devenir par exemple bouddhiste, indouiste etc.

Si tu refuses de comprendre que c'est ton lieux de naissance ou ton environnement qui a fait que tu es d'origine catholique et non ta foi alors c'est que tu as perdu le sens de la lucidité.


Dis-moi Madarion, quand tu vois le dimanche matin la messe sur France 2 :

Y vois-tu ne serait-ce qu'une once de vérité ?

Quand tu vois les gestuels des prêtres, leurs bâtons et leurs bougies y vois-tu une once de vérité ?

Quand tu vois leurs processions et leurs prières y vois-tu une once de vérité ?

C'est ça DIEU ?

Dis-moi Madarion, ça te parait naturel tout ça ? voulu d'un DIEU ???

Dis-moi en toute honnêteté, y vois-tu l'expression d'un véritable DIEU ou bien un foutage de gueule religieux ?

Répond moi en toute honnêteté s'il te plait.

Merci d'avance.

Al Moria a écrit:

moi a écrit:

face à toi, j'assume cette responsabilité.
ton avis est sans importance.

Oh! mais c'est face aux autres que ça compte... vous savez, cette sincérité qu'on bafoue hypocritement aussitôt que l'occasion se présente... on s'excuse, mais on recommence aussitôt... c'est tellement beau et honnête.    

moi a écrit:

Ainsi donc tu trouve normal qu'on fasse peter des bombes, n'est-il pas?

C'est exactement ce que tu viens de dire!

On est comment les français tu disais ?

Mon avis est sans importance, vous savez bien.  Ceux qui savent lire comprendront.  Sinon, vous n'avez qu'à relire ce qu'Arthur à écrit sur les européens et ce qui aura fait leur grandeur, les guerres et tout ça... et le conseil qu'il donne aux petits pauvres de ce monde... la révolution et tout ça... Mais je doute que vous soyez capable de comprendre, déjà, quand on ne comprend pas de simples traits d'humour, c'est que l'esprit n'est pas toujours au rendez-vous, parlez-en à votre fille...   Mais vous savez bien que mon avis est sans importance, alors tout ça n'a pas d'importance, faut pas vous en faire avec ça.

Vous me demandez comment vous êtes, les français, ben vous êtes des gens qui font péter des bombes... c'est juste que vous les faites péter ailleurs que chez-vous, c'est la seule différence.

Bla bla bla bla.....

Eh!...c'est toi qui dit que c'est bien de mentir.

C'est toi qui traite les français de  xénophobe.

Les français font peter des bombes ailleurs?????
Moi, je ne connais aucuns français qui font ça

Et contrairement à toi, il ne me viendrait pas à l'idée de généraliser de cette façon petit xénophobe.

Bon si on revenait sur ce que tu dis en général et qui ressort ici , et que tu as toi même écrit :

la fofolle la moria a écrit:

Ben voilà, ce topic n'a plus raison d'être puisque le terrorisme et les attentats sont la solution révolutionnaire que ces pauvres gens ont trouvé de mieux pour lutter contre la tyrannie occidentale. Ils font avec ce qu'ils ont, avec l'énergie du désespoir que vous leur avez donné comme moteur

Reprenons!!

Ainsi donc, tu trouves que c'est justifié de tuer des innocents par des attentats....!

Bonjour la Mouette, As tu connu Mahomet physiquement ? Tu n'étais pas née. Moi non plus je n'ai pas connu Jésus Christ, je n'étais pas né. Et pourtant je suis Chrétien. Je considère que philosophiquement la religion est une bonne chose, uniquement pour tempérer les esprits barbares qui n'ont pas compris l'utilité de la religion. Sans les religions, nous serions encore à nous massacrer. Il y a donc des religions de paix et les autres. Les religions qui ne sont pas pour la paix, doivent , soit modifier leurs comportements et leurs textes soit disparaître. D'accord avec Yael.
Pour justifier le déni ( refus de reconnaître quelque chose) de certains musulmans je considère que ces derniers doivent accepter de reconnaître que certains versets du coran sont , au 21° siècle, en désaccord complet avec les lois des sociétés modernes actuelles car trop agressifs pour les mécréants. Un imam Français a dit " certains versets du Coran devraient être oubliés ". Voilà donc un imam qui a tout compris de sa religion . Je sais, c'est extrêmement complexe d'accepter certaines règles d'une religion, connaissant historiquement les exactions horribles commises par le passé.
En conséquence, chacun d'entre nous a la liberté de croire ou ne pas croire. La France étant un pays qui accepte toutes les religions à la seule condition que ces religions ne prônent pas , ni les assassinats, ni les attentats contre les biens et les personnes.
La mouette, pourquoi les musulmans ne s'installent ils pas en Arabie Saoudite, pays si riche ?

Arthur,

il est bien évident que dans l'Islam et en lisant le Coran et surtout certains hadiths, nous pouvons nous rendre compte qu'il y a des passages très violents, mais l'honnêteté intellectuelle voudrait que ces passages-là correspondant à une époque de guerre et de violence, soient donc de recontextualisés.

Tous les musulmans et tant s'en faut, ne suivent pas à la lettre ce que dit le Coran, ils ont du bon sens et ne sont pas belliqueux. Ils cherchent la paix, la tranquillité et qu'on les laisse vivre sereinement.
Ils n'appliquent pas plus les commandements de leur religion que les catholiques n'appliquent les recommandations de leur religion et de son représentant, le Pape, au sujet, par exemple, de la contraception. Le Pape est contre toutes formes de contraceptions à part l'abstinence, mais 80 ou 90 % des catholiques ne suivent pas ces recommandations !

Il en est de même pour les musulmans, ils ne suivent pas dans la quasi-totalité la charia, le djihad, etc...
Si tu es véritablement chrétien, tu devrais aimer ton prochain comme toi-même, pardonner ses erreurs et ses égarements et accepter la tolérance des différences. Ne jette pas la pierre, etc, etc...

Quant à l'athéisme, je ne connais pas de combat sanglant qui est été mené en son nom, à l'inverse de ceux menés par les religions.

Yael a écrit:

Dis-moi Madarion, quand tu vois le dimanche matin la messe sur France 2 :
Y vois-tu ne serait-ce qu'une once de vérité ?

non !

Citation :

Quand tu vois les gestuels des prêtres, leurs bâtons et leurs bougies y vois-tu une once de vérité ?

Non !

Citation :

Quand tu vois leurs processions et leurs prières y vois-tu une once de vérité ?
C'est ça DIEU ?

Absolument pas, mais je considère l'église comme nécessaire pour le peuple.
Presque aussi nécessaire que l'état, l'armé ou les associations.
Pourtant on pourrait exclure tous ces services, non ?

Citation :

Dis-moi Madarion, ça te parait naturel tout ça ? voulu d'un DIEU ???

Non, mais je me fis au bien être du peuple, et pas qu'a ma petite personne qui n'as pas besoin de l'église pour être connecté à dieu.

Citation :

Dis-moi en toute honnêteté, y vois-tu l'expression d'un véritable DIEU ou bien un foutage de gueule religieux ?

Certes, c'est bien un fouttage de gueule religieux et spirituel,
mais étant donné que je sait qui est dieu, ça ne me tracasse pas plus que ça.

L'Église Catholique n'oblige en rien. Ceux qui y participent le font de leur pleine volonté.
Je parles au niveau des prêtres bien sur, pas au niveau des fidèles.

Citation :

Répond moi en toute honnêteté s'il te plait.

Bien sur !

Je te remercie pour ta franchise et ton honnêteté sincère Madarion.

Je constate que tu es lucide et vraiment cela me fais plaisir.

Bonne journée.

Horizon B, d'accord avec toi.
 En février de cette année, l'association pour la renaissance de l'islam mutazilite a été créée en France par l'ARIM, le mutazilisme étant un héritage qu'il convient d'adapter au 21° siècle.  Enfin des musulmans qui ont tout compris et avec qui il faudra compter. Affaire à suivre.

Yael a écrit:

Je constate que tu es lucide et vraiment cela me fais plaisir.

C'est parce qu'avant de critiquer la religion j'ai voulus savoir à quoi elle sert,
et j'ai entrevus quelque chose de plus profond.

Contrairement à Jésus, moi j'aime Dieu et César, mais je fait bien attention de ne pas les mélanger.

arthur1418 a écrit:

 A votre avis, dans toutes les ex colonies , qui a construit les capitales et les villes, les routes, les écoles, les hôpitaux, les cliniques, les casernes, les lieux pour le sport, les aéroports, les ports  les bâtiments présidentiels, les bâtiments des assemblées etc... La France a grandement participé avec les impôts des Français.. Si ces pays devaient rembourser le cout de tous ces travaux ?Je suppose

Eh ben   Tu dois surement vivre sur une autre planète ... ce que la France à construit au sein de ses ex-colonies a été pour ses colons. Tiens je vais te faire un topo parce que tu parais patauger dans les suppositions et les incertitudes. 

La France en pleine expansion et dont les besoins économiques se font de plus en plus importants, va puiser dans les réserves de la fourmi sa voisine, en l’occurrence il s'agit de toute une colonie de fourmis ... Sauf qu'elle arrive armée jusqu'au dents, efface la population locale (et le mot est faible), car l'effacement a été physique, culturel, identitaire, on parle de crimes de masse, d'emmurés vivants dans les grottes, de brulés vifs, de la destruction des champs et des villages et j'en passe, les habitants des villes ont été chassés de leurs maisons et de leurs postes, pour être remplacés par des colons, la ville à été rebâtie par les français, pour les français ramenés en masse, la population locale n'étant devenue qu'une sous population réduite à la basse besogne et à l'esclavage dans son propre pays.

Et tu oses venir parler des constructions laissées par le colonisateur ...Tu oses venir le dire sous-entendant ainsi que la France aurait sorti ces barbares de la brousse profonde ... qu'elle leur aurait appris à vivre et à se civiliser ... Tu oses venir me pointer du doigts et les trois constructions laissées et dont le but principal était le confort des colons et l'effacement et l'enrayement de la culture et de l'architecture locale ... Tu oublies juste d'être équitable ... d'aller vérifier l'évolution des infrastructures depuis le départ de la France de ses colonies ... Tu vois l'âge et l'ignorance n'évoluent pas forcément dans le sens entendu ...

La France a effectivement grandement participé à la destruction de plusieurs pays et de plusieurs peuples et cultures les réduisant à l'asservissement le plus vil et plus abject, et de lire encore ce type de commentaire sur les forums est la preuve de l'orgueil démesuré de certains persuadés d'avoir changé le monde en bien et complétement ignorants des cadavres qui croupissent dans leurs placards. Il n'y a pas de paix sans pardon et il n'y a pas de pardon devant le déni.


Un jour en lisant un article d'André Vltchek, un journaliste d'investigation qui a voyagé partout dans le monde j'ai croisé une phrase qui m'avait laissée perplexe et que je trouvais exagérée: la population européenne (lui-même étant européen) serait complétement ignorante de son passé et son actualité et le pire étant qu'elle pense être parmi la mieux informée   eh ben il suffit de faire un tour sur ce forum pour s'en rendre compte, sauf certains qui sortent du lot, pour le reste c'est d'une misère consternante. Et le pire est que puisant d'une telle ignorance ils pensent être aptes à proposer des solutions, sur cette actualité qu'ils ne regardent que depuis leur petite lucarne.
Tiens un cadeau pour réviser tes suppositions, un historien qui rapporte les bienfaits de la civilisation colonisation française

moi a écrit:

Les français font peter des bombes ailleurs?????
Moi, je ne connais aucuns français qui font ça

La Libye s'était pourtant y a pas si longtemps ... tu veux un topo aussi ?

Bonjour Tala, ne te mets pas martel en tète , tu es trop jeune pour comprendre. Lorsque tu auras mon Age tu comprendras mieux et sans à priori. Si tu regardes en arrière , la méditerranée avant 1830 était envahie de bateaux corsaires payés par l'empire ottoman. résultat : 1.500.000 Français réduits à l'esclavage et vendus par les musulmans. C'est bien à ton avis ? C'est l'histoire. Point. Il faut avancer pour ne pas se faire surprendre par de nouveaux barbares. Les Français n'étaient pas en guerre contre l'empire ottoman à cette époque. Et pourtant .... Tu vois ce que je veux dire .

*Tala* a écrit:

moi a écrit:

Les français font peter des bombes ailleurs?????
Moi, je ne connais aucuns français qui font ça

La Libye s'était pourtant y a pas si longtemps ... tu veux un topo aussi ?

Non, je n'en ai pas besoin de ton topo, comme tu dis!

Tu connais des français poseurs de bombes toi ?
Tu connais des français qui veulent faire des attentats?
Moi, je le répète, je n'en connais pas, et je ne les fréquenterait pas si j'en connaissais !

Nos gouvernements (quel que soit le pays) ne sont pas spécialement les peuples, pour les raisons que tu viens d'énumérer (le contrôle d'une petite minorité) sur un autre post, qui est très instructif qui plus est.


En disant "les français posent des bombes" c'est exactement comme si l'on disait "les musulmans" sont des terroristes poseur de bombes".

Il y a des salau* partout dans l'histoire.

Maintenant il nous reste un choix :
Vivre dans la haine ou avancer!

Que vas-tu choisir Tala?
Seule toi connais déjà cette réponse!

Bonne journée à toi ma sœur

moi a écrit:

Ainsi donc tu trouve normal qu'on fasse peter des bombes, n'est-il pas?
C'est exactement ce que tu viens de dire!
Ainsi donc, tu trouves que c'est justifié de tuer des innocents par des attentats....!

Non, je répondais seulement à ce monsieur qui, lui, donne la recette et de précieux conseils pour en arriver à votre niveau d'européens... mais ça, vous ne l'avez pas vu, pas relevé, pas compris. Voyons donc ce qu'il disait :

arthur1418 a écrit:

  Nous les européens, nous avons fait quoi pour en arriver où nous en  sommes. Des guerres et des guerres, puis beaucoup de travail en tous genres.  Tous les peuples peuvent en faire autant.

Trouve-t-il justifié, pour sa part, de venir faire des petites guérillas chez-vous... de vous faire la guerre... tous les peuples ne peuvent-ils pas en faire autant, disait-il?

Al Moria a écrit:

moi a écrit:

Ainsi donc tu trouve normal qu'on fasse peter des bombes, n'est-il pas?
C'est exactement ce que tu viens de dire!
Ainsi donc, tu trouves que c'est justifié de tuer des innocents par des attentats....!

Non, je répondais seulement à ce monsieur qui, lui, donne la recette et de précieux conseils pour en arriver à votre niveau d'européens... mais ça, vous ne l'avez pas vu, pas relevé, pas compris.    Voyons donc ce qu'il disait :

Ce n'est pas du tout ce qu'il dit ce que tu insinues...lisons cela effectivement :

la moria\" a écrit:

arthur1418 a écrit:

  Nous les européens, nous avons fait quoi pour en arriver où nous en  sommes. Des guerres et des guerres, puis beaucoup de travail en tous genres.  Tous les peuples peuvent en faire autant.

Trouve-t-il justifié, pour sa part, de venir faire des petites guérillas chez-vous... de vous faire la guerre... tous les peuples ne peuvent-ils pas en faire autant, disait-il?

Ce n'est pas ce qu'il dit !
Il dit qu'on a fait des bêtises aussi, mais qu'on s'en ai sortie (enfin, ça c'est une autre histoire).

Par contre, toi, c'est très clair !

La moria a écrit:

Ben voilà, ce topic n'a plus raison d'être puisque le terrorisme et les attentats sont la solution révolutionnaire que ces pauvres gens ont trouvé de mieux pour lutter contre la tyrannie occidentale. Ils font avec ce qu'ils ont, avec l'énergie du désespoir que vous leur avez donné comme moteur

Reprenons :
Ainsi tu aimerais tuer des gens par des attentât , des innocents quoi...
Des français ?..ou occidentaux tout simplement non?

Si vous étudiez les civilisations de l'Arabie 2000 ans avant Jésus Christ et juste avant Mahomet, vous constaterez que même les villes si on peut appeler ça des villes, avaient des rois et des armées. Ils se battaient en permanence. Ils ont tout de même réussi a créer des civilisations extrêmement évoluées , qui ont imprégné les grecs puis les romains puis la gaule. Lorsqu'on pense que la civilisation de la France nous vient de la Grèce et de Rome, c'est en partie vrai mais pour un historien, la civilisation de la France nous vient de Mésopotamie , donc d'Irak. A force de guerres, les civilisations se sont calmées puis installées.

arthur1418 a écrit:

Bonjour Tala, ne te mets pas martel en tète , tu es trop jeune pour comprendre. Lorsque tu auras mon Age tu comprendras mieux et sans à priori. Si tu regardes en arrière , la méditerranée avant 1830 était envahie de bateaux corsaires payés par l'empire ottoman. résultat : 1.500.000 Français réduits à l'esclavage et vendus par les musulmans. C'est bien à ton avis ?  C'est l'histoire. Point. Il faut avancer pour ne pas se faire surprendre par de nouveaux barbares. Les Français n'étaient pas en guerre contre l'empire ottoman à cette époque. Et pourtant .... Tu vois ce que je veux dire .
 

Arthur je ne suis pas plus ottomane qu'arabe, je suis berbère d'origine. Les ottomans ou les arabes ne sont pour moi que d'autres formes de colonisation, la différence avec celle de la France est que ma culture a été plus ou moins préservée, la colonisation à l'occidentale vise à la destruction profonde et totale du peuple indigène, de son identité et de sa culture profonde, nous avons un exemple parlant en les amérindiens, au Maghreb les berbères ont subi pas loin de ça et subissent encore jusqu'à aujourd'hui.

Je ne cautionnes pas les "foutouhates" que je trouve barbares et sanguinaires, je suis anti-salafite et anti-islam sunnite, donc anti-ashaarite, je te le laisse faire les raccourcis, si tu t'y connais, tu sais à qui tu as affaire.

moi a écrit:

Maintenant il nous reste un choix :
Vivre dans la haine ou avancer!

Que vas-tu choisir Tala?
Seule toi connais déjà cette réponse!

Bonne journée à toi ma sœur

Il n'y a pas de haine, mais on n'avance pas en s'enlisant dans le déni et l'ignorance crasse. C'est cela ma réponse. Si on veut améliorer l'avenir, il faut regarder en arrière pour ouvrir les nœuds actuels et comprendre le mal-être de l'autre, dans le but de lui tendre une main sincère et généreuse et éviter de refaire les mêmes erreurs.