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+3l'intondable Dédé 95 florence_yvonne 7 participants |
Auteur | Message |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48669 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: colonies Mar 7 Fév 2017 - 16:45 | |
| Que pensez-vous des colonies en général ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: colonies Mer 8 Fév 2017 - 19:56 | |
| C'était bien les colonies. Mes premières amours toutes aussi adolescentes que fulgurantes, nous chantions "Céline" de Hugues Aufray au feu de camp. C'était chouette ! |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48669 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: colonies Jeu 9 Fév 2017 - 16:05 | |
| - Agnostyxxx a écrit:
- C'était bien les colonies. Mes premières amours toutes aussi adolescentes que fulgurantes, nous chantions "Céline" de Hugues Aufray au feu de camp.
C'était chouette ! Quel rapport entre tes premières amours et les colonies ? | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: colonies Jeu 9 Fév 2017 - 18:29 | |
| Bah tu sais FY il y a des colonies mixtes, et les ados de nos jours ils ne font pas que des jeux de pistes. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: colonies Jeu 9 Fév 2017 - 19:25 | |
| hé hé hé Dédé :) - Citation :
- Quel rapport entre tes premières amours et les colonies ?
et bien quand on me dit "colonies", je pense à ça : |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: colonies Ven 10 Fév 2017 - 10:10 | |
| Colonie, c'est un terme assez vaste. Il y a les colonies de vacances, en effet, mais aussi les colonies qui ont engendré les "la faute aux blancs" et les colonies immigrationistes.
Pour les colonies d'enfance, je n'en ai pas eu de bons souvenirs. Mais je trouve que l'idée est bonne.
Pour les autres genres de colonie, c'est destructeur et ça ne peut rien apporter de bon. Seuls les opportunistes savent y tirer leur épingle du jeu, laissant tous les autres perdant. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48669 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: colonies Ven 10 Fév 2017 - 16:02 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Bah tu sais FY il y a des colonies mixtes, et les ados de nos jours ils ne font pas que des jeux de pistes.
Tu parles des colonies de vacances ? Je n'y suis jamais allé. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: colonies Ven 10 Fév 2017 - 19:52 | |
| Moi j'étais chez les scouts, catho bien sur!. C'est la seul chose que je respecte et que je côtoie toujours chez les propagandistes de la religion! Mais je pense Florence que tu veux parler du colonialisme....vaste sujet à polémique! | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: colonies Ven 10 Fév 2017 - 20:58 | |
| Certains vont tout nier en bloc, mais le colonialisme a apporté beaucoup connaissances à des peuplades nettement moins avancés. Ca ne se résumait pas qu'à l'esclavage et l'extraction de ressources. Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 58 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: colonies Sam 11 Fév 2017 - 2:43 | |
| - l'intondable a écrit:
- ... Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié.
Ils pillèrent et ravagèrent tels des barbares cupides, ne laissant derrière eux que désolation et ... connaissance. Je me demande bien combien chère la tonne était la connaissance dans ce temps là... Oh... Faut pas oublier les infra-structures non plus... ça compte beaucoup les infra-structures... connaissance et infra-structures... pas cher payé pour avoir une occidentité, une chance de béni, je dirais. | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: colonies Sam 11 Fév 2017 - 7:35 | |
| - Al Moria a écrit:
- l'intondable a écrit:
- ... Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié.
Ils pillèrent et ravagèrent tels des barbares cupides, ne laissant derrière eux que désolation et ... connaissance. Je me demande bien combien chère la tonne était la connaissance dans ce temps là...
Oh... Faut pas oublier les infra-structures non plus... ça compte beaucoup les infra-structures... connaissance et infra-structures... pas cher payé pour avoir une occidentité, une chance de béni, je dirais. Oui, en effet, les infrastructures. Mais même sans ça, tout ce pillage et ces ravages fûrent tellement destructeurs que les gens en ont gardé le souvenir que les rues étaient propres, que les gens mangeaient à leur faim, qu'il n'y avait pas de guerres civiles, que les enfants pouvaient tous avoir soins et éducation (éducation coloniale, évidemment), et que le chomage était quasi inexistant. C'était effectivement une époque très sombre. Heureusement que ces vils colons sont partis et ont laissé les autochtones redevenir indépendants, reinstaurant un chef (souvent nommé "dictateur") ayant tous pouvoirs comme d'antan. Et bien sûr, le fidèle peuple a cessé d'imiter les colons ou de faire la sale besogne que les colons leur imposaient de faire pour faire tourner l'économie du pays. Il a eu la sagesse de se rabattre à des métiers plus faciles et moins laborieux, tel que le marchandage. Que de sagesse! Toute ressemblance de mon texte avec du sarcasme est purement non forfuite. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: colonies Sam 11 Fév 2017 - 9:03 | |
| Tu disais l'Intondable? 1920, c'est pas il y a mille ans ! Lis bien ce discours du ministre belge des colonies! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Tout y ait dit. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48669 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: colonies Sam 11 Fév 2017 - 15:32 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Moi j'étais chez les scouts, catho bien sur!.
C'est la seul chose que je respecte et que je côtoie toujours chez les propagandistes de la religion!
Mais je pense Florence que tu veux parler du colonialisme....vaste sujet à polémique! Il ne m'est pas venu à l'idée que l'on puisse penser à autre chose que le colonialisme sur ce forum, a moins que ce soit une blague ? | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: colonies Sam 11 Fév 2017 - 17:08 | |
| le colonialisme islamique en France ne prête pas vraiment à rire. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 58 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: colonies Sam 11 Fév 2017 - 19:22 | |
| - l'intondable a écrit:
- le colonialisme islamique en France ne prête pas vraiment à rire.
Pourquoi donc... la connaissance ne fait pas rire les français. Auraient-ils peur de ne voir que cela subsister dans le sillage d'éventuels colons musulmans, à l'image de leur propre passé exemplaire ... trouvant le prix à payer un peu trop lourd de tributs pour un savoir transmis de façon aussi barbare. Oh... et faut pas oublier les infra-structures qu'ils laisseraient aussi... ça compte pour beaucoup les infra-structures... j'ai tendance à oublier toute la richesse qu'elles renferment... les infra-structures. | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: colonies Sam 11 Fév 2017 - 19:31 | |
| - Al Moria a écrit:
- l'intondable a écrit:
- le colonialisme islamique en France ne prête pas vraiment à rire.
Pourquoi donc... la connaissance ne fait pas rire les français. Auraient-ils peur de ne voir que cela subsister dans le sillage d'éventuels colons musulmans, à l'image de leur propre passé exemplaire ... trouvant le prix à payer un peu trop lourd de tributs pour un savoir transmis de façon aussi barbare. La connaissance divine est quelque chose que les français ont censuré pendant 2 siècles après avoir tué le dernier représentant de Dieu en France (qu'on nomme aussi "roi"). Et pour cela, ils ont massacré des hommes de Dieu à tour de bras. Pas étonnant qu'ils voient d'un mauvais oeil des gens venir clamer exactement ce qu'ils ont combattu et massacré 2 siècles plus tôt. Que je sache, lorsque le gouvernement français impérialiste avait amené des ouvriers depuis les colonies, il n'avait comme but d'amener que des forces de travail. Pas des religions étrangères. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: colonies Sam 11 Fév 2017 - 21:01 | |
| Que je sache, lorsque le gouvernement français impérialiste avait amené des ingénieurs et des administrateurs depuis la métropole vers les colonies, il n'avait comme but d'amener que des forces de travail. Ils avaient aussi comme but d'imposer la religions catholique. Le Sabre et le Goupillon! Comme cul et chemise comme larrons en foire J'ai vu se constituer tant d'associations Mais il n'en reste qu'une au travers de l'histoire Qui ait su nous donner toute satisfaction
Le sabre et le goupillon
L'un brandissant le glaive et l'autre le ciboire Les peuples n'avaient plus à s' poser de questions Et quand ils s'en posaient c'était déjà trop tard On se sert aussi bien pour tondre le mouton
Du sabre que du goupillon
Quand un abbé de cour poussait une bergère Vers des chemins tremblants d'ardente déraison La belle ne savait pas quand elle se laissait faire Qu'ils condamnaient l'usage de la contraception
Le sabre et le goupillon
Et maintes éminences et maints beaux capitaines Reposaient le guerrier de la même façon Dans le salon chinois où Madame Germaine Grâce à ses pensionnaires réalisait l'union
Du sabre et du goupillon
C'était le temps rêvé de tous les militaires On leur offrait des guerres et des expéditions Que de manants joyeux sont partis chez Saint-Pierre Le cœur plein de mitraille et de bénédictions
Du sabre et du goupillon
Quand ils s'en revenaient et d'Asie et d'Afrique Ils faisaient régner l'ordre au sein de la nation Les uns possédaient l'art d'utiliser la trique Les autres sans le dire pensaient qu'elle a du bon
Le sabre et le goupillon
On n' sait plus aujourd'hui à qui faire la guerre Ça brise le moral de la génération C'est pourquoi les crédits que la paix nous libère Il est juste qu'il aillent comme consolation
Au sabre et au goupillon
L'un jouant du clairon l'autre de l'harmonium Ils instruiront ainsi selon la tradition Des cracks en Sambre et Meuse des forts en Te Deum Qui nous donneront encore bien des satisfactions
Le sabre et le goupillon | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 3:23 | |
| - l'intondable a écrit:
- Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.
Pas d'accord. Je ne pense pas que ma vie vaille plus le coup d'être vécue que la vie d'un être humain qui vit dans sa brousse ou ses montagnes et qui n'a jamais eu l'occasion d'avoir accès à l'algèbre ou la philosophie. Il a sa propre science, sa philosophie qui lui sont utiles là où il vit. Pourquoi faudrait-il aller le perturber voire mettre fin à son mode de vie? Des fois je l'envie même cet homme qui vit loin de la folie de ce monde :) Après, ce qui est fait est fait. La colonisation... Il y a le discours et puis il y a les faits. Un exemple: Dès l'indépendance de l'Algérie, les Algériens sont venus par millions en France. Et j'en ai connu beaucoup des Algériens qui aimaient la France. Ils ne sont pas tous comme la rageuse névrosée...Houria Bouteldja. Comme quoi... Il y a le discours anti-colonial plein de rage et puis il y a les faits. |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 10:23 | |
| - Agnostyxxx a écrit:
- l'intondable a écrit:
- Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.
Pas d'accord. Je ne pense pas que ma vie vaille plus le coup d'être vécue que la vie d'un être humain qui vit dans sa brousse ou ses montagnes et qui n'a jamais eu l'occasion d'avoir accès à l'algèbre ou la philosophie. Il a sa propre science, sa philosophie qui lui sont utiles là où il vit. Pourquoi faudrait-il aller le perturber voire mettre fin à son mode de vie? Des fois je l'envie même cet homme qui vit loin de la folie de ce monde :)
Après, ce qui est fait est fait. La colonisation... Il y a le discours et puis il y a les faits. Un exemple: Dès l'indépendance de l'Algérie, les Algériens sont venus par millions en France. Et j'en ai connu beaucoup des Algériens qui aimaient la France. Ils ne sont pas tous comme la rageuse névrosée...Houria Bouteldja.
Comme quoi... Il y a le discours anti-colonial plein de rage et puis il y a les faits.
C'est vrai. Je persiste à croire que la grande majorité des discours anti-colonials ne servent à soit essayer de grappiller des avantages sociaux, similaire à mendier à grande échelle, soit défouler sa colère générée par la frustration de la vie quotidienne. Aussi, je ne suis pas vraiment prononcé sur la pertinence de la colonisation. Indiscutablement, je trouve que c'est en soit une mauvaise chose, car c'est une invasion destructrice comme l'ont été toutes les conquêtes précédentes. Mais je ne me laisse pas aller à diaboliser ces envahisseurs, qui vivaient encore à la fin d'une ère où la conquête de terres était la norme (seigneurs du moyen âge qui se faisaient perpétuellement la guerre). Juger une personne, physique ou morale, en dehors de son contexte est une erreur que je refuse de commettre. | |
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Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 13:19 | |
| - Agnostyxx a écrit:
- La colonisation... Il y a le discours et puis il y a les faits.
Un exemple: Dès l'indépendance de l'Algérie, les Algériens sont venus par millions en France. Et j'en ai connu beaucoup des Algériens qui aimaient la France. Ils ne sont pas tous comme la rageuse névrosée...Houria Bouteldja . Ils sont venus contraints et forcés, et au lendemein de l'indépendance c'est dans le cadre des Accord d'Evian! Français vous avez la mémoire courte! Quand aux harkis, et bien moi j'aurais pas donné chère de leurs peaux, les Français en 45 qui ont collaborés avec l'ennemi! Et toi Agno ? Quand à Houria Bouteldja je préfère de loin Louisa Hanoune. | |
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Compagnon Professeur
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| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 14:45 | |
| Quelles colonies ? Parce que la notion même de colonie remonte à l'Antiquité et n'a pas toujours eu le même sens. Et ce qu'on en pense, c'est à dire ? A quel niveau au juste ? | |
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Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 14:52 | |
| - Compagnon a écrit:
Quelles colonies ? Parce que la notion même de colonie remonte à l'Antiquité et n'a pas toujours eu le même sens. Et ce qu'on en pense, c'est à dire ? A quel niveau au juste ? Territoire occupé et administré par une nation en dehors de ses frontières, et demeurant attaché à la métropole par des liens politiques et économiques étroits. C'est assez simple. Non ? | |
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Compagnon Professeur
Nombre de messages : 609 Age : 49 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 15:07 | |
| La notion de colonie à l'époque grecque antique par exemple n'était pas tout à fait semblable. C'est pourquoi je demande précisions afin d'être certain de quoi l'on parle.
Disons dans, au moins pour le la cas de la France, ce que l'on a appelé l'Empire Colonial Français donc, c'est cela ?
Peut-on répondre simplement à une telle question ? A ce que l'on en pense ? Je ne crois pas. En tout cas si on me demande mon avis, mon opinion, et j'ai étudié l'histoire en fac dont celle du colonialisme français, je ne peux donner une réponse simple et courte. | |
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Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 15:15 | |
| Tu ne peux résumer ta pensée ? C'est celà que l'on recherche dans un forum, pas donner des cours magistraux comme en fac! | |
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Compagnon Professeur
Nombre de messages : 609 Age : 49 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 15:42 | |
| Qu'il y a eu du mauvais indubitablement, il y a eu du "bon" aussi, pas toujours clairement visible (je sais que certains refusent d'entendre cela), que les situations ont été différentes selon les lieux, ainsi pour le cas de la France, Vietnam, Algérie et les autres colonies n'ont pas été traités de la même façon.
Que les colonisés eux-mêmes (les dirigeants surtout) ont eu aussi leur par de responsabilité dans la colonisation de leur pays et certains locaux ont profité aussi de la situation pendant la colonisation.
Si tous ces pays avaient été politiquement et technologiquement ou économiquement par exemple aussi avancés et stable que le colonisateur, celui-ci n'aurait jamais pu imposé sa présence. L'occasion fait le larron comme l'on dit.
Cela n'excuse pas les exactions et violations flagrantes des droits humains. Mais je trouve non-conforme à la complexité des faits et non souhaitables de ne faire porter tous les torts que du coté du colonisateur. Qu'est ce qu'on y gagne ? De la repentance ? Pas de problème. Alors tous les pays du monde on des raisons de se repentir vis à vis de tel ou tel voisin ou même en interne. Tous.
Sans compter qu'un certains nombre de pays africains pratiquaient déjà entre eux l'esclavage entre tribus avant l'arrivée des colons "blancs" et que les puissances du Moyen-Orient actuel ne sont guère en position de d'accuser les Occidentaux de néocolonialisme quand on voir la fulgurante et vaste entreprise de conquête et de conversion forcée (souvent) de la quasi-totalité des bords de la Méditerranée a partir de la mort du prophète Mahomet.
Donc la question est complexe, et les pays du Moyen-Orient islamique (qui ont aussi allègrement pratiqué la traite négrière avec des africains et même la mise en esclavage de "blanc") n'ont aucune leçons à nous donné en la matière. Aucune. Il faut franchement méconnaître l'Histoire de cette région du monde pour prêter le flanc à ce genre d'accusations. Elles sont faciles à faire voler en éclats pour qui le souhaite vraiment.
Concernant l’Amérique latine l'attitude de certains colonisateur espagnols notamment est honteuse et à eu des conséquences désastreuses en matière de culture et humaine sur la populations locales. Toutefois les espagnols n'ont pas fait exprès d'apporter avec eux des maladies contre lesquels les amérindiens n'étaient pas immunisés.
Tout phénomène est comme une pièce de monnaie, il a 2 faces (au moins). Il faut ces 2 faces pour que cette pièces existe. Ici il y a un certain nombre de circonstances qui sont issues du colonisateur et un certains nombre de circonstances issues du colonisé, les 2 convergeant pour aboutir à la colonisation de l'un par l'autre.
En gros c'est mon opinion actuelle, elle vaut ce qu'elle vaut, on est libre de ne pas être d'accord. | |
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Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 17:18 | |
| Pourquoi tu ne parles pas des raisons qui justifient le colonialisme ? Oui on est libre de ne pas être d'accord, mais il y a des opinions qu'il faut éradiquer, surtout sur ce sujet! Déclaration de l'ONU sur l'octroi de l'indépendance aux pays et aux peuples coloniaux - Citation :
- 1. La sujétion des peuples à une subjugation, à une domination et à une exploitation étrangères constitue un déni des droits fondamentaux de l'homme, est contraire à la Charte des Nations Unies et compromet la cause de la paix et de la coopération mondiales.
2. Tous les peuples ont le droit de libre détermination; en vertu de ce droit, ils déterminent librement leur statut politique et poursuivent librement leur développement économique, social et culturel.
3. Le manque de préparation dans les domaines politique, économique ou social ou dans celui de l'enseignement ne doit jamais être pris comme prétexte pour retarder l'indépendance.
4. Il sera mis fin à toute action armée et à toutes mesures de répression, de quelque sorte qu'elles soient, dirigées contre les peuples dépendants, pour permettre à ces peuples d'exercer pacifiquement et librement leur droit à l'indépendance complète, et l'intégrité de leur territoire national sera respectée.
5. Des mesures immédiates seront prises, dans les territoires sous tutelle, les territoires non autonomes et tous autres territoires qui n'ont pas encore accédé à l'indépendance, pour transférer tous pouvoirs aux peuples de ces territoires, sans aucune condition ni réserve, conformément à leur volonté et à leurs voeux librement exprimés, sans aucune distinction de race, de croyance ou de couleur, afin de leur permettre de jouir d'une indépendance et d'une liberté complètes.
6. Toute tentative visant à détruire partiellement ou totalement l'unité nationale et l'intégrité territoriale d'un pays est incompatible avec les buts et les principes de la Charte des Nations Unies.
7. Tous les Etats doivent observer fidèlement et strictement les dispositions de la Charte des Nations Unies, de la Déclaration universelle des droits de l'homme et de la présente Déclaration sur la base de l'égalité, de la non- ingérence dans les affaires intérieures des Etats et du respect des droits souverains et de l'intégrité territoriale de tous les peuples. Oui lutter contre ceux qui justifient les colonies, c'est lutter pour les droits fondamentaux de l'être humain! Hier et Aujourd'hui! | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48669 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 17:34 | |
| Les musulmans colonisent la France en faisant beaucoup d'enfants, cela fait de plus en plus de musulmans | |
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Compagnon Professeur
Nombre de messages : 609 Age : 49 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 18:11 | |
| Pourquoi tu ne parles pas des raisons qui justifient le colonialisme ?
Je te laisse exposer ce que tu estimes devoir exposer en la matière. Je n'ai pas personnellement là, en tête de "raisons" qui me viennent. Toi si semble t-il ? Ne te gènes pas si tu ressens le besoin d'en parler :)
Oui on est libre de ne pas être d'accord, mais il y a des opinions qu'il faut éradiquer, surtout sur ce sujet!
Et jusqu’où peut-on aller pour "éradiquer" les dites opinions particulières concernées ? | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48669 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 18:13 | |
| Rien ne justifie la colonisation. | |
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Compagnon Professeur
Nombre de messages : 609 Age : 49 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: colonies Dim 12 Fév 2017 - 18:51 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Rien ne justifie la colonisation.
C'est une opinion possible. Donc les Conquistadors n'auraient pas du mettre le pied en Amérique latine et faire s'effondrer l'empire Aztèque qui pratiquait régulièrement les sacrifices humains y compris de femmes et d'enfants. Méfions nous des absolus. il y a toujours des circonstances qui forcent à revoir les grands principes absolus. La valeur de la vie est relative dans la pratique. Récemment dans une émission de TV un intervenant faisait remarquer la relativité de la valeur de la vie humaine et animale.
Mettez dans un canot mettons 3 hommes et 1 chien. Il faut sacrifier l'un des 4 pour que les 3 autres survivent. Lequel sacrifiez vous ?
Maintenant si je vous dis que parmi ses 3 hommes il y a un ancien nazi qui est directement responsable de crimes contre l'humanité et qu'il a lui même tué massivement de ses mains et que je vous dis que le chien est un chien sauveteur a qui de nombreux humains doivent la vie.
Qui sacrifiez vous maintenant ? Les circonstances...
Je n'ai pas la réponse. Posez-vous la question. | |
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Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: colonies Lun 13 Fév 2017 - 10:16 | |
| - Compagnon a écrit:
- Donc les Conquistadors n'auraient pas du mettre le pied en Amérique latine et faire s'effondrer l'empire Aztèque qui pratiquait régulièrement les sacrifices humains y compris de femmes et d'enfants.
Non ils n'auraient pas du, comme les Français au 19ème siècle n'auraient jamais du envahir l'Afrique! Seulement ces sacrifices ont permis aux souverains d'Espagne de justifier leurs exactions! Hypocrisie! Dans le même temps les conquistadors amenaient une religion qui assassinait sur les buchers...l'Inquisition! Et au cours des siècles suivant, cette religion a toujours bénie les armées coloniales! Le Sabre et le Goupillon, ça ne te rappelle rien ? Ps: Et les sacrifices Védiques , tu connais ? Tu te poses la question qui sacrifier sur le bateau ? Pas moi! Ca ne se discute même pas! Eradique ta philomachin dans tes conversations sur ce forum, ça permettra de mieux se comprendre! Droit des Peuples à Disposer d'eux-mêmes! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: colonies Lun 13 Fév 2017 - 13:43 | |
| Un pays n'en colonise un autre que parce qu'il a des intérêts économiques, humains, territoriaux, géostratégiques, etc. On ne colonise pas un pays par altruisme envers sa population ... Dire qu'on colonise pour apporter la civiliation aux pays et aux peuples colonisés n'est qu'un prétexte avancé pour faire bonne figure et se donner bonne conscience. |
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Compagnon Professeur
Nombre de messages : 609 Age : 49 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: colonies Lun 13 Fév 2017 - 13:50 | |
| - Brahim a écrit:
- Un pays n'en colonise un autre que parce qu'il a des intérêts économiques, humains, territoriaux, géostratégiques, etc.
On ne colonise pas un pays par altruisme envers sa population ... Dire qu'on colonise pour apporter la civilisation aux pays et aux peuples colonisés n'est qu'un prétexte avancé pour faire bonne figure et se donner bonne conscience. C'est bien possible en effet. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: colonies Lun 13 Fév 2017 - 16:45 | |
| - Compagnon a écrit:
- Brahim a écrit:
- Un pays n'en colonise un autre que parce qu'il a des intérêts économiques, humains, territoriaux, géostratégiques, etc.
On ne colonise pas un pays par altruisme envers sa population ... Dire qu'on colonise pour apporter la civilisation aux pays et aux peuples colonisés n'est qu'un prétexte avancé pour faire bonne figure et se donner bonne conscience. C'est bien possible en effet.
Alors pourquoi tu affirmes le contraire ? Tu tournes autour du pot parce que tu dévoile une position de ta part plus que nauséabonde! C'est ton droit, mais c'est aussi notre droit de le dénoncer! La société mondiale est régie par des lois qui condamnent le colonialisme, on l'appelle la DUDH. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48669 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: colonies Lun 13 Fév 2017 - 17:19 | |
| - Compagnon a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Rien ne justifie la colonisation.
C'est une opinion possible. Donc les Conquistadors n'auraient pas du mettre le pied en Amérique latine et faire s'effondrer l'empire Aztèque qui pratiquait régulièrement les sacrifices humains y compris de femmes et d'enfants. Méfions nous des absolus. il y a toujours des circonstances qui forcent à revoir les grands principes absolus. La valeur de la vie est relative dans la pratique. Récemment dans une émission de TV un intervenant faisait remarquer la relativité de la valeur de la vie humaine et animale.
Mettez dans un canot mettons 3 hommes et 1 chien. Il faut sacrifier l'un des 4 pour que les 3 autres survivent. Lequel sacrifiez vous ?
Maintenant si je vous dis que parmi ses 3 hommes il y a un ancien nazi qui est directement responsable de crimes contre l'humanité et qu'il a lui même tué massivement de ses mains et que je vous dis que le chien est un chien sauveteur a qui de nombreux humains doivent la vie.
Qui sacrifiez vous maintenant ? Les circonstances...
Je n'ai pas la réponse. Posez-vous la question. Cet exemple est stupide en quoi sacrifier quelqu'un sauverais les autres par manque de nourriture ? et je ne pense pas que que la personne choisis soit d'accord pour être sacrifié. Je ne me mettrais pas en situation de sacrifier quelqu'un | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12218 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: colonies Jeu 16 Fév 2017 - 13:20 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Compagnon a écrit:
- Donc les Conquistadors n'auraient pas du mettre le pied en Amérique latine et faire s'effondrer l'empire Aztèque qui pratiquait régulièrement les sacrifices humains y compris de femmes et d'enfants.
Non ils n'auraient pas du, comme les Français au 19ème siècle n'auraient jamais du envahir l'Afrique! Seulement ces sacrifices ont permis aux souverains d'Espagne de justifier leurs exactions! Hypocrisie! Dans le même temps les conquistadors amenaient une religion qui assassinait sur les buchers...l'Inquisition! Et au cours des siècles suivant, cette religion a toujours bénie les armées coloniales! Le Sabre et le Goupillon, ça ne te rappelle rien ?
Ps: Et les sacrifices Védiques , tu connais ?
Tu te poses la question qui sacrifier sur le bateau ? Pas moi! Ca ne se discute même pas!
Eradique ta philomachin dans tes conversations sur ce forum, ça permettra de mieux se comprendre!
Droit des Peuples à Disposer d'eux-mêmes!
Dédé le communisme est pire que l'inquisition en fait non ? | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: colonies Jeu 16 Fév 2017 - 15:30 | |
| Je sais pas Loganj, tant qu'on est pas arrivé au communisme! Par contre le stalinisme, lui oui, mais moins que le capitalisme, qui, lui, a quand même à son actif 200 millions de morts depuis 150 ans. Tu me dira que le capitalisme et la religion ont toujours fait bon ménage, dans le colonialisme en particulier!
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48669 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: colonies Jeu 16 Fév 2017 - 16:14 | |
| Le capitalisme et la catholicisme font très bon ménage, tout propre sur eux. | |
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dan972 Chercheur
Nombre de messages : 65 Age : 56 Localisation : martinique Date d'inscription : 19/02/2017
| Sujet: Re: colonies Mar 21 Fév 2017 - 3:41 | |
| - l'intondable a écrit:
- Certains vont tout nier en bloc, mais le colonialisme a apporté beaucoup connaissances à des peuplades nettement moins avancés. Ca ne se résumait pas qu'à l'esclavage et l'extraction de ressources. Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.
Et ça se dit croyant avec un raisonnement pareil. Dit moi qu'est que ton peuple aussi grand qu'il est a inventé de bien dans ce monde a part la guerre misère désolation le bordel quoi dans ce monde veux tu que je te site tous ce que le noir a créé inventé pour arrêter de dire des stupidités pareil et tu te dis professer de connaissance..... Tu sais que l'histoire de la bible est noir que tout grand homme de Yavhé cité dans la bible est noir la vérité est la donc que veux tu dire par.....mais le colonialisme a apporté beaucoup connaissances à des peuplades nettement moins avancé......lumière, bateau, ascenseur, train, voiture, diesel, fer a repasser, la winchester, je peux pas tous les cités dsl il y en a trop sorry. Nous avons découvert le continent Américain avant tout le monde C.Colomb est parti en Afrique avant partir sur la route du rhum, des poteries Africaines on été retrouvé au Bahamas et le frère de C.C a écrit a la reine d’Espagne pour lui dire qu'il a trouvé des Hommes noirs d'Afrique qui fessaient du commerces avec les amérindiens au Honduras (aujourd'hui) Les pyramides n'ont jamais été élucider enfin ils veulent pas "la vérité est ailleurs aussi " :) A part la bombe nucléaire et peindre la bible en blanc qu'as tu fais de bien sur cette terre....Mes propos sont ce qu'ils sont rien de mal mais juste remettre les choses en "clair" vu que certains se disent croyants et professeur en donneur de leçon , ainsi la libre expression quand cela est juste | |
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| Sujet: Re: colonies | |
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