la vérité du Coran

Le Coran est-il un plagiat de la Bible ?

Ils découlent de la meme niche, la niche de la prophétie
Moise, Jesus et Muhammed étaient inspiré par le dieu absolu, abstrait, les fruits sont les memes

mais par la suite, aprés chacun d'eux sont venus les savants de l'égarement et ont crée la division et le divisionnisme et c'est bien dommage, et le Mahdi Universel rétablira la religion de l'Unité
et al hamdoulillah rabb al 'alamine

Donc le Coran est bien trafiqué.

Je dirai pas comme ça, mais juste on fait avec ce qu'on a, en attendant le Mahdi qui montrera la version récapitulé par le prince de croyants et que les gens ont hélas refusé aimant leurs versions incompletes

Redwan a écrit:

Je dirai pas comme ça, mais juste on fait avec ce qu'on a, en attendant le Mahdi qui montrera la version récapitulé par le prince de croyants et que les gens ont hélas refusé aimant leurs versions incompletes

C'est la première fois que je rencontre un musulman qui attend un messie.

Les musulmans Chiite donne beaucoup d'importance au Mahdi , pour les sunnites c'est une prophetie secondaire , pour le coran cette prophétie est inexistante .


La majorité ecrasante des musulmans croit que le Coran est une inspiration divine par le sens et par les mots .

La traduction du coran faite par un homme seul ne peux pas ne pas comporter des absences, des excès, des exagérations et des incompréhensions.
Nous n'avons entre les mains qu'un texte officiel canonisé par une décision institutionnelle datant du 8° siècle, donc impossible à confronter avec d'autres versions. ( la version découverte en 1973 à Sanaa ( Yémen) est conservée précieusement par les autorités Yéménites. Les chefs religieux craignent le rapprochement avec le coran officiel. C'est peut être la raison de la guerre entre l'Arabie saoudite et sa coalition contre le Yémen, souhaitant détruire cette version.

florence_yvonne a écrit:

Le Coran est-il un plagiat de la Bible ?

Bonjour Flo,

Il existe dans la bible une preuve irréfutable qu'aucun futur autre livre se prétendant être aussi la parole de Dieu, est forcément un plagiat, car sinon la bible elle-même annoncerait une suite.

L’apôtre Jean est très clair et prévoyant sur ce sujet : La bible est complète et il n'y aura jamais de livre qui lui succédera.

Si donc quelqu'un te dit que le Coran est une suite sainte et inspiré par dieu alors tu as affaire soit à un menteur soit à quelqu'un qui ne connais pas APOCALYPSE chapitre 22 versets 18 à 19.

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Bible LOUIS SEGOND Livre APOCALYPSE chapitre 22 versets 18 à 19 :

¹⁸ Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce
livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux
décrits dans ce livre;
¹⁹ et si quelqu’un retranche quelque chose des pa-
roles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de la
vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Ce passage est très clair : Il montre que toutes les falsifications des religions et des faux prophètes auront ce qu'ils méritent mais en plus cela signifie clairement que la bible est complète, c'est à dire que jamais il n'y aura une suite ou un autre livre se prétendant être lui aussi la parole de dieu.

Car si suite il devrait y avoir cela reviendrait à y ajouter quelque chose et donc entrerait en conflit et en contradiction avec APOCALYPSE chapitre 22 versets 18 qui dit : "...Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux
décrits dans ce livre..."

Il faut être lucide Flo, tu sais que dieu ne peut se contredire, tu as donc la réponse à ta question.

Ensuite, car tu sais que je le précise toujours, je suis conscient que la bible n'est pas digne de confiance car comme le prophétise l’apôtre Jean, elle a été falsifiée par des AJOUTS et par des RETRAITS par toutes les religions, par toutes les sectes et par tous les faux prophètes en tous genres.

La seule certitude que tu peux avoir c'est que soit la bible est vraie, soit le Coran est vrai, mais les deux à la fois c'est absolument impossible à cause de la contradiction d'APOCALYPSE chapitre 22 versets 18.

Sachant que les 2 à la fois est impossible il reste maintenant 2 certitudes : Soit l'un des 2 livres est la parole de dieu, soit les deux livres ne sont pas la parole de dieu.

Sachant que le Coran appelle à la mort des mécréants, personnellement cela me suffit pour comprendre que son auteur était un faux prophète qui à créer une religion.

Il ne reste donc pour ma part que la bible, et à te dire ma chère Flo, si elle est la parole de dieu, j'en serais malheureusement totalement incapable, tellement les éditions de bibles sont truffées de falsifications par AJOUTS et RETRAITS, pour qu'elles collent bien aux enseignements et aux endoctrinements des religions concernées par ces éditions de bibles.

Malgré cela je peux te dire que je suis absolument convaincu que le Coran est à des années lumières d'une quelconque vérité car si dieu existe, il n’appelle pas l’islam à la mort des mécréants, car en réalité les mécréants se sont toutes les religions et elles auront leurs comptes en temps voulu, par DIEU lui-même.

Donc dans l'interprétation, oui, le Coran est un pâle plagiat de la Bible et il est autant indigne de confiance que la bible.

Bonne journée Flo.

Bonjour Yael

Yael a écrit:

L’apôtre Jean est très clair et prévoyant sur ce sujet : La bible est complète et il n'y aura jamais de livre qui lui succédera.

Nuance, elle était complète pour l'apôtre jean.

Certaine personne on juste besoin d'une expérience supplémentaire pour finir leur vie sur cette planète, mais il serait égoïste de considérer que l'aboutissement d'une personne soit le même pour les autres. Notre planète est farcis de vestiges qui ont permis à certaines personnes d'atteindre le but ultime (manuscrits, constructions, royaumes ...), mais ce n'est pas pour autant que leurs héritiers sont comblés. J'ose croire qu'en mettant bous à bous tous ses vestiges on puisse sauver l'humanité (ou la détruire ?) ?

Yael a écrit:

Sachant que le Coran appelle à la mort des mécréants, personnellement cela me suffit pour comprendre que son auteur était un faux prophète qui à créer une religion.

Si je me souvient bien, dans l'Apocalypse de Jean il est annoncé que les mécréants périront, non ?

Madarion a écrit:

...Si je me souvient bien, dans l'Apocalypse de Jean il est annoncé que les mécréants périront, non ?

oui, les religions périront.

Yael a écrit:

Madarion a écrit:

...Si je me souvient bien, dans l'Apocalypse de Jean il est annoncé que les mécréants périront, non ?

oui, les religions périront.

Les religions ne périront point Yael, pour ta gouverne si tu oses me lire en tant qu'ignoré de ta part .

Revenons au sujet : " la vérité du coran " Le coran n'a jamais pu être traduit . J'attends vos avis.

Loganj a écrit:

Les religions ne périront point Yael, pour ta gouverne si tu oses me lire en tant qu'ignoré de ta part .

Je suis à moitié d'accord avec Yael.

Les religions s'élèveront vers des dimensions supérieures, et là terre en seras débarrassée.
A notre niveau on peut voir ça comme une mort ?

Madarion a écrit:

Les religions s'élèveront vers des dimensions supérieures, et là terre en seras débarrassé.
On peut voir ça comme une mort à notre niveau ?

Une évolution
Les religions sont une base à faire évoluer.
La désuétude fera l'abandon des dogmes, pas des principes.

@ Arthur :

En effet le Coran est mal traduit .

@ Madarion et Liv :

En effet les bases de la religions resteront mais s'effaceront les dogmes le folklore l'obscur et l'ignorance . Mais quand ça il faudrait demander au Prophète Madarion ?

Loganj, des islamologues et historiens sont d'accord pour dire que le coran d'origine était intraduisible car il manquait tous les signes diacritiques. Un mot pouvait avoir plus de 3O sens. Alors comment les califes ont ils pu le faire . Je pense que la traduction a été faite uniquement pour satisfaire les visées de domination des califes. A l'époque,(8° siècle) les tribus arabes étaient incommandables et très dangereuses. Le coran a su calmer les esprits guerriers. Mais, il subsiste toujours dans le coran du 21° siècle des versets qui n'ont plus rien à y faire. Il faudrait le modifier afin qu'il soit plus moderne et accepté par toutes les autres religions.

Tout à fait chèr Mr Arthur, une traduction de plus laisse toujours un effet de fausseté . Ou bien les synonymes ne sont pas toujours fiables .

Loganj a écrit:

En effet les bases de la religions resteront mais s'effaceront les dogmes le folklore l'obscur et l'ignorance . Mais quand ça il faudrait demander au Prophète Madarion ?

ça à déjà commençait

Loganj, très bon raisonnement.

arthur1418 a écrit:

Loganj, des islamologues et historiens sont d'accord pour dire que le coran d'origine était intraduisible car il manquait tous les signes diacritiques. Un mot pouvait avoir plus de 3O sens. Alors comment les califes ont ils pu le faire . Je pense que la traduction a été faite uniquement pour satisfaire les visées de domination des califes. A l'époque,(8° siècle) les tribus arabes étaient incommandables et très dangereuses. Le coran a su calmer les esprits guerriers. Mais, il subsiste toujours dans le coran du 21° siècle des versets qui n'ont plus rien à y faire. Il faudrait le modifier afin qu'il soit plus moderne et accepté par toutes les autres religions.

On peut dire exactement la même chose du nouveau testament.

Liv,
peut être, cependant à l'époque la bible n'a pas été écrite dans une langue intraduisible. C'est là la différence. Et Jésus Christ n'a jamais fait de mal à qui que ce soit, bien au contraire.

Mille et une traductions par mille et un scribes plus ou moins savant seraient meilleures ?
J'ai un doute .....
Les religions (qu'il faut différencier de "la spiritualité") ont toujours servies les pouvoirs en place et de tous temps.

Liv , Vous avez raison : chaque traduction du coran qui ne s'appuierait pas sur des méthodes entièrement renouvelées à ce sujet reste vouée à l'approximation quant à sa compréhension.

arthur1418 a écrit:

Loganj, des islamologues et historiens sont d'accord pour dire que le coran d'origine était intraduisible car il manquait tous les signes diacritiques. Un mot pouvait avoir plus de 3O sens. Alors comment les califes ont ils pu le faire . Je pense que la traduction a été faite uniquement pour satisfaire les visées de domination des califes. A l'époque,(8° siècle) les tribus arabes étaient incommandables et très dangereuses. Le coran a su calmer les esprits guerriers. Mais, il subsiste toujours dans le coran du 21° siècle des versets qui n'ont plus rien à y faire.

Tiens tu ne te méfies plus des historiens et des islamologues ?

Le coran n'a pas été traduit, la langue de l'époque était l'arabe, il a été écrit et est resté dans cette langue.

Citation :

Il faudrait le modifier afin qu'il soit plus moderne et accepté par toutes les autres religions.

C'est une bonne idée, dans ce cas là les musulmans s'octroient le même droit et demandent à ce que certains passages de la bible et de la Thora soient modifiés pour être plus en adéquation avec notre siècle.

Qu'en penses tu Arthur ? après tout il ne s'agit que de vieux textes datant de plusieurs siècles.

Je pense que ce n'est pas une question de traduction ...bien sûr traduire c'est trahir sauf que le coran ne peut être traduit ni la Tanack d'ailleurs mais la Vérité ou du moins les bribes de vérité se trouve dans toutes les religions pour ne pas que chaque religion dise c'est moi qui ait la vérité et pas toi...C'est déjà ce qu'il se passe...

Selon moi, si les Chrétiens avaient fait du bon travail...l'Islam ne serait jamais né!

arthur1418 a écrit:

Liv,
 peut être, cependant à l'époque la bible n'a pas été écrite dans une langue intraduisible. C'est là la différence.

Et bien, dans ce cas, dites-nous seulement le nom de Dieu écrit dans la bible. Si même les juifs n'en connaissent pas la prononciation, ce ne doit pas être pour rien...

mister be a écrit:

Selon moi, si les Chrétiens avaient fait du bon travail...l'Islam ne serait jamais né!

Selon, moi, si les juifs avaient fait du bon travail, le christianisme ne serait jamais né... et si les égyptiens et les babyloniens avaient fait du bon travail, le judaïsme ne serait jamais né... donc, il aura fallut que l'Islam se pointe pour corriger l'égarement et l'incompétence des précédents. Mais ça, c'est juste dit dans un esprit de connerie et de stupidité... quand on y pense le moindrement et qu'on cherche avec l'esprit de compréhension, on trouve plutôt que c'est la complémentarité qui est de mise, pas la compétition.

Certains prétendent que l'islam est né des juifs qui voulaient exterminer la religion catholique.
Pour l'islam j'ai quelques doutes. Il ne faut pas oublier que les tribus Arabes de la péninsule arabique du temps de Mahomet étaient en permanence en guerre. Des vols, des assassinats etc.. Mahomet de par son tempérament a réussi à y mettre de l'ordre. Cependant, comme le coran n'est pas perçu de la même manière par tous les croyants ( chaque imam dit ce qu'il veut) eh bien ça coince quelque part. Il leur faut un chef et un seul.

Il est vraisemblable que le coran ne soit pas appliqué de la même manière par tous les musulmans. En voici la preuve que je recherche depuis longtemps.
" Dieu ne fait de mal à personne et demande aux hommes de ne pas le faire non plus. "

Citation :

" Dieu ne fait de mal à personne et demande aux hommes de ne pas le faire non plus. "

Mais c'est bien le cas.

L'homme ne faute qu'en présence du maléfique.

---

Le fond du problème ne vient pas du livre lui même, mais du fait que certaines personnes ont accès a cet outil alors qu'ils ne sont pas capable de comprendre ce qui est dit.

Quand je vois cela j'ai envie de mettre des claques :



Ce sont des esprits saints qui se prennent pour des esprits instruits.
C'est comme si ont donnait des armes à des enfants.

Tout à fait en accord avec vous Madarion.
Je viens d'apprendre que les Palestiniens ont recrutés 120.000 jeunes à former pour envisager de détruire Israël. Une guerre nucléaire se profile.

Madarion a écrit:

Citation :

" Dieu ne fait de mal à personne et demande aux hommes de ne pas le faire non plus. "

Mais c'est bien le cas.

L'homme ne faute qu'en présence du maléfique.

---

Le fond du problème ne vient pas du livre lui même, mais du fait que certaines personnes ont accès a cet outil alors qu'ils ne sont pas capable de comprendre ce qui est dit.

Quand je vois cela j'ai envie de mettre des claques :
...

Ce sont des esprits saints qui se prennent pour des esprits instruits.
C'est comme si ont donnait des armes à des enfants.

L'homme a le maléfique (perversion) en lui-même dès sa naissance depuis Adam et Ève. Et le fond du problème du terrorisme islamique est dans l'idéologie transmise par le Coran et les hadiths. Heureusement que la majorité des musulmans par conscience cherchent a changé le sens du message afin de la rendre plus morale et moins xénophobe en particulier contre les juifs et les chrétiens.

Sahih Bukhari  1 : 35   Mohammed a dit : "J'ai été victorieux par la terreur."

                    52: 73   Mohammed a dit : "Sachez que le paradis est sous l'ombre des glaives."

                     8 : 387 Mohammed a dit : "J'ai (Mohammed) reçu l'ordre l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils
                                                             disent : "Nul n'a le droit d'être adoré qu'Allah." Et s'ils le disent , ils prient comme
                                                             nos prières , adhèrent à notre Qibla et égorgent comme nous égorgeons ... nous
                                                             n'interférons pas avec eux à l'exception des cas légaux."  

Coran Sourate 8 : 12   .... Je (Allah) vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et
                                frappez-les sur tous les bouts des doigts.
                          13  c'est parce qu'ils ont désobéi à Allah et à son Messager. "Et quiconque désobéit à Allah et son
                                Messager ... Allah est certainement dur en punition !"