Dieu dans la Bible

Rappel du premier message :

Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?

Les animaux non humains n'ont jamais été immortels, en tout cas ce n'est pas dans la Bible.

La Folie a écrit:

levergero78 a écrit:

Pourquoi ingrate ?

Qui l'a condamnée à souffrir et à mourir (cf. la Genèse) ?

Elle-même... pourquoi demander? Vous ne l’aviez pas compris?

Je n'ai que faire de tes jugements à l'emporte-pièce.
Oui @Levergero chaque fois que Dieu a compté sur l'être humain, il a été déçu.
Vérifiable tout le long de La Bible.

Luna_Cat a écrit:

Oui @Levergero chaque fois que Dieu a compté sur l'être humain, il a été déçu.
Vérifiable tout le long de La Bible.

Ce qui voudrait dire que dieu à raté son oeuvre, je le pense aussi

en admettant que l"homme soit une création de Dieu, ce qui reste à prouver si c'est possible !

Heureusement que dieu est devenu un peu humain avec le christianisme, il peut se tirer une balle dans le pied assez souvent maintenant!

levergero78 a écrit:

en admettant que l"homme soit une création de Dieu, ce qui reste à prouver si c'est possible !

Effectivement, c'est du domaine du fantasme à mon avis.

Ceux-là essaient de trouver une explication plausible à l'arrivée de l'homme sur terre, en Afrique de l'est et non pas dans un paradis imaginaire d'où il aurait été chassé pour justifier tout ce qu'il endure y compris la mort.

Ensuite, ils se rattrapent en affirmant qu'il ressuscitera d'entre les morts..Pour aller où ? Dans les nuages ?

HorizonB a écrit:

Luna_Cat a écrit:

Oui @Levergero chaque fois que Dieu a compté sur l'être humain, il a été déçu.
Vérifiable tout le long de La Bible.

Ce qui voudrait dire que dieu à raté son oeuvre, je le pense aussi

Si on regarde l'évolution, qui a abouti, à partir d'une matière inerte, à produire des êtres vivants et pensants, peut-on dire que c'est raté ?

Ces êtres vivants et pensants sont doués de "conscience" : conscience de soi et conscience morale.

La conscience morale consiste en ceci que ces êtres vivants et pensants sont capables de faire la distinction entre ce qui est bon et bien ou pas, et qu'ils sont capables de faire ce qui bien et bon, tout aussi bien que de faire ce qui est mauvais et mal.

Et donc cette conscience dite morale justifie que l'homme ait été créé par un Dieu qui a mis dans SA création un gène qui porte la majorité des hommes au mal et à la violence ?
Un Dieu vraiment bizarre...
Je suis de plus en n plus sceptique proche de l'agnocisme.

levergero78 a écrit:

Et donc cette conscience dite morale justifie que l'homme ait été créé par un Dieu qui a mis dans SA création un gène qui porte la majorité des hommes au mal et à la violence ?
Un Dieu vraiment bizarre...
Je suis de plus en n plus sceptique proche de l'agnocisme.

Hi hi quand tu dis que je raconte des bêtises, et toi que dis tu là ?

Dieu a créé des jeunes âmes point . Si tu ne sais pas les aider à grandir c'est que tu n'as rien compris .

L'Ame jeune créée par Dieu apprend le bien et le mal et toi tu n'as rien compris .

levergero78 a écrit:

en admettant que l"homme soit une création de Dieu, ce qui reste à prouver si c'est possible !

Tout est là puisque c'est pour les adeptes du domaine de la Foi donc improuvable!
Maintenant l'inverse est prouvable, Dieu est une création des hommes!

Il y a aussi les créations du diable les anti-Dieu et anti-dieux

le diable c'est ton pote Alexandre le Grand

Là tu insultes Chribou !

Non c'est TOI Logan qui l'avais affirmé sur un forum dont je ne citerais pas le nom, mais depuis tu as changé tu est moins pour la réincarnation, c'est bien!
Chribou lui c'est Jésus!

Ps: Tu sais Dédé as de la mémoire, même su La TR ou Méta! C'est celà quand on garde le même blaze, il faut faire attention à ce qu'on écrit!
Sans rancune....camarade!

Les araignée ont-elle une âme ? un esprit ? une conscience d'elle-même ? des sentiment ?

Idem pour les tortues, les serpents ? les poissons rouges ? etc ....

Dieu est le thème principal de la Bible, que ce soit l'AT ou le NT

Dédé 95 a écrit:

Non c'est TOI Logan qui l'avais affirmé sur un forum dont je ne citerais pas le nom, mais depuis tu as changé tu est moins pour la réincarnation, c'est bien!
Chribou lui c'est Jésus!

Ps: Tu sais Dédé as de la mémoire, même su La TR ou Méta! C'est celà quand on garde le même blaze, il faut faire attention à ce qu'on écrit!
Sans rancune....camarade!

Le perte de mémoire annonce souvent la sénilité, Dédéconfus… Longanj affirme seulement être la banale réincarnation de St-Pierre qui serait lui-même la représentation du St-Esprit dans sa conception des choses... Chribou lui, serait la réincarnation de Jésus qui serait lui-même la réincarnation d'Alexandre le Grand… qui serait lui-même la réincarnation de Groarr III, grand empereur néanderthalien du fond des âges.

Dieu dans la Bible est successivement cruel(AT) et plein d'amour (NT)pour l'homme !

Alors, qui croire ?

D'un point de vue rationnel, il me parait logique de ne croire personne outre mesure. Mais si on as besoin de croire, c'est à dire, si on a  besoin d'avoir une certitude sans même avoir de preuve, il me parait logique de croire en ce qui nous apporte le plus de satisfaction psychologique.

Tu peux aussi te dire, si tu veux rationnaliser les contradictions du Dieu biblique qu'il s'est comporté selon l'état moral et psychologique de l'humanité. Tu peux te dire que du temps d'Abraham et cie il s'est comporté durement car l'humanité ne pouvait globalement n'etre sensible qu'à la dureté et l'intransigeance et que 2000 ans après, elle était capable de plus de compréhension, de recul et qu'elle était devenue prête pour son message d'amour.

Mais, bon sang, c'est pourtant simple.

Avant de se demander ce qu'il faut croire ou ne pas croire, il faut rappeler que ce sont des hommes qui ont écrit ces 70 livres qui composent "la Bible", des hommes qui ne se font pas tous la même idée de cette entité qu'on appelle "Dieu".

De plus, la rédaction de ces 70 livres s'étale sur ces centaines, sinon des milliers d'années, au cours desquelles l'idée qu'on se fait de ce "Dieu" a considérablement évolué, et évolue encore.

Tu as raison mais ce raisonnement n'est pas valable pour quelqu'un qui croit en la révélation de l'AT.

La foi est le contraire de la raison et on peut faire avaler n'importe quoi à celui qui "croit"...

C'est comme à un jeune enfant crédule...

C'est toi qui parle de croire en l'AT ou au NT...Et c'est toi qui par ailleurs croit à une âme immaterielle..

Je n'ai rien affirmé de cela. J'ai dit tout simplement que l'âme (s'il elle existe) est immatérielle car elle n'est pas faite de matière comme le corps...

Si je t'ai mal compris je te prie de m'excuser.

levergero78 a écrit:

La foi est le contraire de la raison et on peut faire avaler n'importe quoi à celui qui "croit"...

C'est comme à un jeune enfant crédule...

Sauf que si on peut faire avaler n'importe quoi à celui qui croit on peut aussi faire avaler la vérité.

Pour moi la bible dit vrai en nous racontant cette histoire au sujet d'un esprit malin qui prétendait être Dieu et qui a dû revenir réparer ses erreurs en tant que Fils de Dieu cette fois-ci.

Curieusement j'ai remarqué aussi que l'ange Gabriel qualifié de ''main gauche de Dieu'' intervient pratiquement toujours dans des contextes où il est question d'offrandes offertes à ''dieu'' ou à l'heure des sacrifices ne serait-ce que de l'encens.

Même pour l'islam Gabriel en est le grand responsable alors rien d'étonnant à ce qu'il en soit ressorti la religion ou du moins une des religions des plus sacrifiantes qui soit avec en plus l'abolition du sacrifice de Jésus à la croix qui lui avait pour mission de rendre inutiles les sacrifices d'animaux.

Alors tu vois c'est le genre de vérité qui peut aussi être extrait de la Bible.

levergero78 a écrit:

Et donc cette conscience dite morale justifie que l'homme ait été créé par un Dieu qui a mis dans SA création un gène qui porte la majorité des hommes au mal et à la violence ?
Un Dieu vraiment bizarre...
Je suis de plus en n plus sceptique proche de l'agnocisme.

Je n'ai pas de statistiques pour dire si la majorité des hommes sont portés au mal et à la violence ; on en rencontre aussi qui sont portés à l'amour et à la fraternité. Et ne sommes-nous pas tous plus ou moins partagés entre l'égoïsme et l'altruisme ?
Ce que je disais, c'est que le mythe du "jardin d'Eden" au 2e chapitre du livre de la Genèse dit l'apparition de la conscience morale chez les animaux devenant humains, ce qui consiste en ce qu'il sont capables de faire la distinction entre le bien et le mal, et capables, éventuellement de faire le mal tout en sachant que c'est mal. S'ils choisissent de faire le bien ou de faire le mal, ils le font librement et non pas déterminés par l'instinct.

Le lion qui dévore la gazelle, je ne pense pas qu'il ait le sentiment de faire mal ; il suit son instinct ; tandis que le pervers qui viole une petite fille, à moins qu'il n'ait plus sa raison, sait bien qu'il fait mal.

Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?

Je reprends ici la question d'Horizon B savoir si "Dieu" a raté son coup.

Quiconque a déjà vu une fleur qui vient de pousser sur un tas de fumier... en oublie vite l'odeur du fumier. Par contre, celui qui ne voit que le fumier avant que la fleur n'ait poussée se dira que c'est juste de la (...) un gros tas de (...)

Comme quoi, il veut mieux la fin d'une chose que son commencement... et là, il ne faut perdre de vue qu'on n'est pas encore rendu à la fin.

"Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?" écrit J-P Mouvaux.

Dans un certain sens, oui, grâce à toutes les inventions qui ont été faites par l'homme pour nous rendre la vie plus agréable et la prolonger grâce à la médecine.

Lefrevers de la médaille c'est la cruauté délibérée de l'homme que l'animal ne possède pas en lui...

levergero78 a écrit:

"Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?" écrit J-P Mouvaux.

Dans un certain sens, oui, grâce à toutes les inventions qui ont été faites par l'homme pour nous rendre la vie plus agréable et la prolonger grâce à la médecine.

Lefrevers de la médaille c'est la cruauté délibérée de l'homme que l'animal ne possède pas en lui...

Ouaich, bof, en fait l'animal est rusé, et l'homme ruse aussi par exemple il continue à faire payer de l'essence alors qu'on peut parfaitement rouler au bio gaz elec hydrau .

Rusé sans limite d'ailleurs .

Chribou a écrit:

levergero78 a écrit:

La foi est le contraire de la raison et on peut faire avaler n'importe quoi à celui qui "croit"...

C'est comme à un jeune enfant crédule...

Sauf que si on peut faire avaler n'importe quoi à celui qui croit on peut aussi faire avaler la vérité.

Pour moi la bible dit vrai en nous racontant cette histoire au sujet d'un esprit malin qui prétendait être Dieu et qui a dû revenir réparer ses erreurs en tant que Fils de Dieu cette fois-ci.

Curieusement j'ai remarqué aussi que l'ange Gabriel qualifié de ''main gauche de Dieu'' intervient pratiquement toujours dans des contextes où il est question d'offrandes offertes à ''dieu'' ou à l'heure des sacrifices ne serait-ce que de l'encens.

Même pour l'islam Gabriel en est le grand responsable alors rien d'étonnant à ce qu'il en soit ressorti la religion ou du moins une des religions des plus sacrifiantes qui soit avec en plus l'abolition du sacrifice de Jésus à la croix qui lui avait pour mission de rendre inutiles les sacrifices d'animaux.

Alors tu vois c'est le genre de vérité qui peut aussi être extrait de la Bible.

Ah parce que c'est L'Archange Gabriel qui tenait le sabre ?

levergero78 a écrit:

"Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?" écrit J-P Mouvaux.

Dans un certain sens, oui, grâce à toutes les inventions qui ont été faites par l'homme pour nous rendre la vie plus agréable et la prolonger grâce à la médecine.

Lefrevers de la médaille c'est la cruauté délibérée de l'homme que l'animal ne possède pas en lui...

C'est le prix de la liberté.

Et puis, ce qu'il faut voir, c'est la tendance qu'il y a à "médiatiser" les méfaits, voire les atrocités, dont sont capables les humains, alors qu'il y a aussi une somme énorme, souvent cachée, d'actes d'hommes et de femmes qui font preuve "d'humanité".

Un jour, un homme a prit conscience de lui même et des sa spiritualité, on peut l'appeler Adam.

J-P Mouvaux a écrit:

levergero78 a écrit:

"Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?" écrit J-P Mouvaux.

Dans un certain sens, oui, grâce à toutes les inventions qui ont été faites par l'homme pour nous rendre la vie plus agréable et la prolonger grâce à la médecine.

Lefrevers de la médaille c'est la cruauté délibérée de l'homme que l'animal ne possède pas en lui...

C'est le prix de la liberté.

Et puis, ce qu'il faut voir, c'est la tendance qu'il y a à "médiatiser" les méfaits, voire les atrocités, dont sont capables les humains, alors qu'il y a aussi une somme énorme, souvent cachée, d'actes d'hommes et de femmes qui font preuve "d'humanité".

Dans un autre sens, crimes et délits nous fascinent parce qu'ils expriment la face cachée de la psychologie humaine, haine, violence, jalousie, convoitise, que nous percevons derrière les apparences souvent lisses de la vie quotidienne.

florence_yvonne a écrit:

Un jour, un homme a prit conscience de lui même et des sa spiritualité, on peut l'appeler Adam.

Exactement.

Pourquoi l'appeler Adam cet homo erectus un tantinet rêveur ?

Un clin d'œil à la Genèse ?

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un jour, un homme a prit conscience de lui même et des sa spiritualité, on peut l'appeler Adam.

Exactement.

Je dirais plutôt que celui qu'on pourrait appeller Adam est celui qui a inventé les concepts de bien et de mal et s'est mis à juger à profusion. Celui ci est sorti de l'innocence primitive.

L'Adam de la Genèse est un mythe !

Ce nom ne veut rien dire en réalité.

Ah d'accord! Merci pour l'info!

Salut levergero

levergero78 a écrit:

L'Adam de la Genèse est un mythe !

Ce nom ne veut rien dire en réalité.

Si !

Adam est issue de l’Hebreu «Adama », qui veut dire « fait de terre »!

Ah bon "fait de terre" ? Alors ce nom ne s'applique absolument pas à l'homo erectus qui, lui, ne sort pas de la terre mais du fait d' l'évolutions d'une série successive d'animaux...

Levergero a écrit:

Alors ce nom ne s'applique absolument pas à l'homo erectus qui, lui, ne sort pas de la terre mais du fait d' l'évolutions d'une série successive d'animaux...

Ah mais ça, c’est autre chose levergero
Je voulais juste renseigner sur le fait que « Adam a » veut dire quelque chose !

Mais,...pour répondre à ce que t’as dit....

...je dirais que pourtant, homo-Erectus ou homosapiens, retournent à la poussière !...

...(ou dans le ventre d’un animal )

Une nouvelle théorie semble poindre à l'horizon à partir d'Adam (le premier homme) qui aurait été modifié génétiquement

moi a écrit:

.

...je dirais que pourtant, homo-Erectus ou homosapiens, retournent à la poussière !...

Ou le plus souvent maintenant en cendres grâce à la crémation...

Pandore a écrit:

Une nouvelle théorie semble poindre à l'horizon à partir d'Adam (le premier homme) qui aurait été modifié génétiquement

Par qui ?

Pietro Buffa le livre ; Les gènes manipulés d'Adam sortie en mai 2018

Oui c'est le dit livre ,une manipulation génétique sur Adam et Eve

Salut Pandore

C’est ce que racontent les sumériens aussi