Question pour tous : point de vue de vos religions ou spiritualités sur la bisexualité ?

Je répondrais dans les deux aspects, croyant et athée.

En tant que croyant, on m'expliquais, avec force détails (surtout à 20 ans) que les relations "charnelles" (notez le terme) ne servaient qu'à la reproduction.
Alors homosexualité ou bi sexualité étaient considérées comme un vice et souvent comme une maladie honteuse.

Comme athée , je n'ai pas ce problème, et j'avoue que , bien que libertin, je n'ai jamais eu "vraiment" une attirance en ce sens! Mon épouse oui, et nous sommes souvent 3 dans nos relations sexuelles!

Moralité, chacun fait ce qui lui semble bon !

Je n'ai rien contre la diversité sexuelle, chacun vit selon ses choix et sa nature.

C'est toujours un grand amusement pour moi de voir comment on a détourné des textes pour leur faire dire le contraire de ce qu"ils disaient. Ainsi l'église enseigne effectivement ce que dit Dédé... Mais relisez l'histoire d'Abraham... Il couche avec sa femme, puis sa femme lui amène sa servante pour qu'il ait un enfant avec elle, puis elle recouche avec son mari etc...

Relisons les épîtres de Paul : Un bon évêque doit être le mari d'une seule femme... Tiens donc, à cette époque il y avait donc des plans à trois ?
Alors si l'homosexualité est "une abomination", comme ils disent, dans un plan à trois, il y a forcément deux personnes du même sexe. Et cela était donc permis ?
Dans le judaïsme, il y a adultère uniquement "si la femme est mariée". L'homme lui, peut donc faire ce qu'il veut ou presque.
On a eu à une époque des papes libertins (Borgia), des papes homosexuels (le successeur de Borgia)... On a aujourd'hui des "bonnes du curé" qui suivent leur curé partout en France...

Soyons sérieux... ce n'est pas aux religions de s'occuper de notre libido.

Relisons les épîtres de Paul : Un bon évêque doit être le mari d'une seule femme... Tiens donc, à cette époque il y avait donc des plans à trois ?

Pas obligatoirement, je pense que dans son contexte cela signifie plutôt la fidélité à une femme en particulier, plutôt que par exemple aller voir les prostituées. C'est dans ce sens là je crois qu'il faut le comprendre, surtout que Jésus pardonne à la prostituée et l'engage a partir du moment ou il lui a pardonné, à le plus pécher. Il pardonne aussi à la femme adultère, ou plutôt il s'abstient de la juger et invite les autres hommes a ne pas la juger non plus. A laisser cette tâche a son Père qui, sais ce qu'il y a au juste dans le cœur des hommes et est libre de juger ou gracier qui il veut. C'est ce qui est dit en tout cas dans cette tradition religieuse là.

Certes les romains païens pouvaient avoir des mœurs assez libres, la bisexualité ne leur posait pas trop de problème dans les classes aisées du moins il me semble, du moment qu'il y avait un descendant mâle que le père reconnaissait, c'était bon, mais là je crois vraiment que c'est une consigne dans un cadre hétérosexuel.

J'ai étudié en fac pour mon mémoire de maîtrise les lettres d'un évêque de Rome du milieu du Vème siècle qui répondait à des demandes pratiques de religieux locaux dans le cadre d'une sorte de jurisprudence à un époque ou le droit canon n'existait pas encore. Je ne me souviens d'aucune mention de problème liés à l'homosexualité ou la bisexualité, par contre j'y ai croisé un cas très claire de condamnation commune par les autorités civiles et religieuses d'une secte pratiquant la pédophilie rituelle plus ou moins. Et il y avait une cinquantaine de lettres sur 20 ans.

A une époque la condamnation de l'homosexualité par les religions monothéistes à un sens puisque Dieu dit "croissez et multipliez" hors deux hommes ou deux femmes ne peuvent faire un bébé. A une époque il y avait une certaine logique.

Par contre, ma compagne m'a fait remarqué plus d'une fois que si on prend les premiers livres de la Bible au sens littéral, l'humanité ne peut qu'être le fruit de multiples incestes, puisque une fois qu'Adam et Eve on eux 2 fils, et peut être des filles (je ne m'en souviens plus) il faut forcément qu'il y ai inceste dans divers sens pour poursuivre l’expansion démographique. Hors l’Église catholique au moins, condamne l'inceste. Et la société civile le fait aussi pour des raison biologiques surtout, la consanguinité augmentant les risques de malformation du bébé, preuve que la biologie naturelle n'est pas favorable à l'inceste chez l'humain sans avoir besoin de faire intervenir des tabous religieux.

Donc je crois là, je trouve même Zarathoustra que tu déforme un peu l'idée qui était derrière la citation que tu fais. Et je connais assez bien la religion catholique et son histoire de par mon vécu et mes études.

@ Compagnon,

Concernant Adam et Eve, il faut revenir au sens du nom hébreux. Adama (selon les traductions Le glébeux, ou l'Humanité).
Adam représente l'humanité (homme et femme il le créa) et pour la différencier, YHVH en prend un côté (et pas une côte) qu'il amène à Adam. Eve est donc le côté féminin de cette humanité qui prend conscience d'elle-même.
Donc... Pas d'inceste normalement.

Caïn a pris femme. La Bible ne dit pas que c'est sa sœur. D'ailleurs à ma connaissance Adam et Ève n'ont eu que 2 fils.

Dans Genèse 5:4 se trouve une déclaration qui résume la vie d'Adam et d'Ève: "Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles."

l'historien juif Josephe écrivit que: "selon une vieille tradition le nombre des enfants d'Adam s'éleva à trente-trois fils et vingt-trois filles."

Au delà de l'absurdité évidente, à partir du moment où on a cette foi, rien de bien normal.

Maintenant ça ne résoud pas la question posée qui est la bi-sexualité, et non comme le détourne Compagnon, la pédophilie et l'inceste!

Il faut comprendre qu'au delà de l'acte reproducteur naturel, il existe chez l'individu, male ou femelle, un réflexe vers l'acte sexuel, dans le même temps ce réflexe engendre un plaisir physique, et l'homme étant un animal doué de raison, il a compris que l'attirance repose aussi sur le plaisir, il en profite donc!

C'est la raison pour laquelle les religions, en particulier la chrétienne, a toujours condamné le plaisir dans l'acte, pour en faire simplement un reproducteur.
Ce qui les empèche pas de faire le contraire: Fais ce que je dis pas ce que je fais!

Je vois pas un male me faire plaisir mais une femelle Oui, et même plusieurs....

Allez, Faites l'Amour pas la Guerre....avec qui vous plaira.

Zarathoustra a écrit:

Adam représente l'humanité (homme et femme il le créa) et pour la différencier, YHVH en prend un côté (et pas une côte) qu'il amène à Adam.

Non je ne suis pas d'accord car concernant l'homme et la femme créés simultanément cela n'est vrai qu'en Genèse 1 c-à-d le premier chapitre qui semble un récit beaucoup plus plausible que ce tout autre récit du deuxième chapitre qui tente de reprendre à son propre compte la Création mais si stupidement que cette fois-ci l'homme mâle est créé avant les animaux:

Citation :

2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.

Regardez un homme se former c'est hallucinant!

Citation :

2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Maintenant on peut enfin créer la végétation car l'homme ne peut plus attendre de mettre l'épaule à la houe:

Citation :

2.8
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Hummm l'homme est seul il aimera certainement être en bonne compagnie n'est-ce-pas Adam?

Oh Yes!

Citation :

2.18
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.

Citation :

2.19
L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

Alors dis t'es content?

Ca un jour toi tu me le paieras!

Ne sois pas si insolent petit effronté et tiens pour ta punition c'est toi qui devras me le payer et pour ta future compagne tu devras en mettre de côté et tiens je te la donne de suite avant que n'arrivent les de garde-côtes:

Citation :

2.21
Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.
2.22
L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.23

Alors tu vois Zarathoustra rien ne va plus et tout est déformé dès ce deuxième chapitre où l'homme est créé avant la végétation et avant les animaux tandis que la femme n'y est créée telle un sous-produit qu'après eux.

Le plus grave surviendra lorsque contrairement au premier chapitre où la seule nourriture offerte est entièrement d'origine végétale au chapitre 4 la consommation de viande est déjà en vogue sans apparemment aucune permission préalable d'où cet imposteur de dieu des armées qui vient encourager les sacrifices d'animaux provoquant ainsi jalousie et meurtre:

Citation :

L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

Somme toute la Bible reste tout-de-même très parlante et très révélatrice...

Dédé 95 a écrit:

Dans Genèse 5:4 se trouve une déclaration qui résume la vie d'Adam et d'Ève: "Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles."

l'historien juif Josephe écrivit que: "selon une vieille tradition le nombre des enfants d'Adam s'éleva à trente-trois fils et vingt-trois filles."

Au delà de l'absurdité évidente, à partir du moment où on a cette foi, rien de bien normal.

Maintenant ça ne résoud pas la question posée qui est la bi-sexualité, et non comme le détourne Compagnon, la pédophilie et l'inceste!

Il faut comprendre qu'au delà de l'acte reproducteur naturel, il existe chez l'individu, male ou femelle, un réflexe vers l'acte sexuel, dans le même temps ce réflexe engendre un plaisir physique, et l'homme étant un animal doué de raison, il a compris que l'attirance repose aussi sur le plaisir, il en profite donc!

C'est la raison pour laquelle les religions, en particulier la chrétienne, a toujours condamné le plaisir dans l'acte, pour en faire simplement un reproducteur.
Ce qui les empèche pas de faire le contraire: Fais ce que je dis pas ce que je fais!

Je vois pas un male me faire plaisir mais une femelle Oui, et même plusieurs....

Allez, Faites l'Amour pas la Guerre....avec qui vous plaira.

Si les personnes femmes et hommes se marient entre eux, vu qu'ils sont tous enfants d'Adam, il y a bien inceste.

Chribou a écrit:

Zarathoustra a écrit:

Adam représente l'humanité (homme et femme il le créa) et pour la différencier, YHVH en prend un côté (et pas une côte) qu'il amène à Adam.

Non je ne suis pas d'accord car concernant l'homme et la femme créés simultanément cela n'est vrai qu'en Genèse 1 c-à-d le premier chapitre qui semble un récit beaucoup plus plausible que ce tout autre récit du deuxième chapitre qui tente de reprendre à son propre compte la Création mais si stupidement que cette fois-ci l'homme mâle est créé avant les animaux:

Citation :

2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.

Regardez un homme se former c'est hallucinant!

Citation :

2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Maintenant on peut enfin créer la végétation car l'homme ne peut plus attendre de mettre l'épaule à la houe:

Citation :

2.8
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Hummm l'homme est seul il aimera certainement être en bonne compagnie n'est-ce-pas Adam?

Oh Yes!

Citation :

2.18
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.

Citation :

2.19
L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

Alors dis t'es content?

Ca un jour toi tu me le paieras!  

Ne sois pas si insolent petit effronté et tiens pour ta punition c'est toi qui devras me le payer et pour ta future compagne tu devras en mettre de côté et tiens je te la donne de suite avant que n'arrivent les de garde-côtes:

Citation :

2.21
Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.
2.22
L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.23

Alors tu vois Zarathoustra rien ne va plus et tout est déformé dès ce deuxième chapitre où l'homme est créé avant la végétation et avant les animaux tandis que la femme n'y est créée telle un sous-produit qu'après eux.

Le plus grave surviendra lorsque contrairement au premier chapitre où la seule nourriture offerte est entièrement d'origine végétale au chapitre 4 la consommation de viande est déjà en vogue sans apparemment aucune permission préalable d'où cet imposteur de dieu des armées qui vient encourager les sacrifices d'animaux provoquant ainsi jalousie et meurtre:

Citation :

L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

Somme toute la Bible reste tout-de-même très parlante et très révélatrice...

Il est donc normal que Caïn soit jaloux devant le refus de son offrande.

Florence-Yvonne a écrit:

Si les personnes femmes et hommes se marient entre eux, vu qu'ils sont tous enfants d'Adam, il y a bien inceste.

Ce récit autour d'Adam n'est pas très crédible de toute façon mais il y a certainement là un fond de vérité vu qu'il y a forcément un homme ou une femme qui a commis la première transgression alimentaire de l'humanité mais à ce moment-là on devine que la Terre était déjà passablement peuplée.

Par contre à partir du couple Sarah-Abraham qui était son demi-frère on voit bien que les rapports consanguins n'étaient pas si prohibés en ce temps-là et ce même si l'histoire d'Abraham était fictive ceux qui l'ont inventé n'étaient eux-mêmes pas si choqués par de tels rapports.

Citation :

Il est donc normal que Caïn soit jaloux devant le refus de son offrande.

Ce qui expliquerait aussi pourquoi Jésus s'il a un rapport avec ce ''dieu'' là à l'origine de ces sacrifices était destiné à prendre sur son dos l'iniquité et les péchés des hommes.

N'oubliez pas que c'est récits sont issus d'un peuple nomade qui vivait en petite communauté.
....disons qu'ils étaient TRES "libertins" et que par ailleurs la femme comptait pour pas grand chose sinon satisfaire les besoins et de la communauté et des pulsions sexuelles des mâles.
Rien de bien nouveau dans certaines contrés aujourd'hui!

Chribou a écrit:

...Ce qui expliquerait aussi pourquoi Jésus s'il a un rapport avec ce ''dieu'' là à l'origine de ces sacrifices était destiné à prendre sur son dos l'iniquité et les péchés des hommes.

Salut Chribou,

J'aurais une question à te poser justement au sujet de cette légende de sacrifice soi-disant pour sauver l'humanité.

Pourquoi Jésus a-t-il attendu que la terre soit corrompue alors qu'il avait la possibilité de sauver la vie céleste en donnant sa vie pour racheter les anges qui avaient péchés eux bien avant le péché terrestre ?

Chrbou la question est bien : Pourquoi Jésus ne s'est-il pas sacrifié à ce moment-là ?

La vie terrestre n'aurait jamais subi ce qu'elle a subi si les anges ou démons ou ce que tu voudras avaient été rachetés par un sacrifice originel du Christ non ?

Ou alors la vie céleste n'a que peu d'importance et Jésus a préféré attendre que la vie soit partie en vrille sur terre pour ensuite aller la racheter ?

Ça sent la l’anticipation et la préméditation tout ça non ?

En plus ça contredit le fait que la vie céleste est meilleure que la vie terrestre, dans ce cas-là pourquoi ne pas avoir racheté la vie céleste ?

Pour moi la seule explication qui tienne la route, c'est que cette histoire de sacrifice de rachat de l'humanité est bien une légende.

Mais bon comme c'est un sujet dont tu parles souvent, j'aimerais connaitre ton avis.

Bien à toi.

@ Yael,

Bonjour Yael écoute je me suis déjà laissé aller à quelques frivolités sur ce fil et je devine que le faire dériver sur un autre sujet n'ira certainement pas plaire à Compagnon mais j'aimerais quand même essayer de te répondre sur un fil approprié une autre fois sauf qu'en ce moment j'ai l'esprit un peu ailleurs.

J'y reviendrai donc et même si je n'ai rien d'intéressant à y rajouter.

Jésus à subit la crucifixion, il a même demandé à Dieu d'éloigner a coupe de ses lèvres.

La science vient de faire un pas sur le sujet de la bisexualité : La plupart des personnes ont un système de blocage cérébral qui les amène à fantasmer sur un sexe ou l'autre. Les personnes qui ont une attirance bisexuelle n'ont pas de blocage. Donc les tendances hétéro, homo et bi sont naturelles.

Chez les adeptes de l'Alchimie vous trouverez tous les avis humains...mais le symbole du Rebis peut amener à penser qu'il est nécessaire de reconnaître et d'harmoniser la part de féminin et de masculin qui est en nous.

La bisexualité et l'hétérosexualité sont des pratiques naturelles. On peut les observer dans la nature chez les animaux qui nous ressemble le plus, comme les chimpanzés et les bonobos.

En biologie, on sait maintenant que l'orientation sexuelle est définie naturellement durant la phase embryonnaire.

Mais ensuite, comme l'humain à la capacité de reprogrammer lui-même certains de ses paramètres de naissance par sa plasticité neuronale. Il y a des facteurs environnementaux qui entre en jeu.

Il est possible donc d'avoir été programmé durant la phase embryonnaire pour avoir un comportement sexuel hétéro, mais de prendre gout ensuite à la bisexualité.

Comme il est possible d'avoir été programmé à la naissance pour avoir un comportement sexuel bi et de ne jamais pratiquer la bisexualité de sa vie.

Après dans la bible, il est écrit que la pratique de l’homosexualité est une abomination et c'est malheureusement trop connu et pire trop utilisé par les haineux pour se justifier et propager leur haine inacceptable.

De mon point de vue c'est une erreur. Je pense que le fait que des personnes naissent avec un comportement bisexuelle le démontre.

Par le passé dans le christianisme on a corrigé une erreur de même nature. L'interdiction de manger du porc. A l'antiquité les gens avaient tendance à penser que les maladies était des punitions divines. Par expérience les gens ont vu que les mangeurs de porcs tombaient plus malades que les autres. Que les pratiquants de l'homosexualité tombaient plus malades que les autres. Et ils en ont déduit que c'était des choses interdites par Dieu.

Je pense donc que pratiqué l'homosexualité avec modération n'est pas une mauvaise chose. Tant qu'on se protège des maladies et qu'on ne tombe dans l'addiction sexuelle.