Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés)

Invité

dan 26 a écrit:: ... pour toi c'est quoi un véritable dieu ? ... ... décrit ta vision d'un vrai dieu ...
... Attention que ton dieu ne soit pas l'absence de réponse aux 3 questions fondamentales, que se posent tous les êtres humains un jour ...
... donc en terme simple la cause première que l'on est à ce jour incapable de connaitre, et que l'on imagine pour combler ce manque ...
... alors ce pose la question de fond qui est essentielle, pourquoi l'homme a t'il tant besoin de réponse sur ces 3 points précis ? Au point de les imaginer ...

Si j'ai bien compris tes trois questions fondamentales sont :

1 - Quelle est la cause première ?
2 - Pourquoi sommes-nous à ce jour incapable de connaitre la cause première ?
3 - Pourquoi on imagine la cause première ?

Déjà comme tu le sais je ne suis pas athée et je suis prêt à admettre l’existence de Dieu uniquement si lui-même se décide une fois pour toute à se manifesté à l’humanité entière d’une façon à fournir ainsi la preuve de sa présence irréfutable, indubitable, formelle, sans équivoque, non discutable et qui ne pourra plus définitivement être remise en cause.

Pourquoi J’estime que c’est la seule façon d’avoir la preuve ?

Par ce que à force de me raconter des salades, les religions m’ont totalement dégouté de croire en elles et en leur dieu.
Par leurs mensonges elles contredisent leur dieu qui lui ne peut mentir.
Par leurs actes elles contredisent leur dieu.
Par la solution de facilité pour ne pas fournir une preuve qu’elles sont approuvées par dieu elles nous disent qu’il faut avoir la foi et que la foi est une preuve, que leur livre sacré est une preuve et qu’il est la parole de dieu non falsifiée.

En tout elles nous disent qu’il faut croire sans voir et avoir la foi or elles oublient de préciser que si cette affirmation était vraie alors il n’y aurait pas de religion sur terre.

Nous vivons dans un monde pollué par le mensonge religieux et les membres des religions ne s’en rendent pas compte soit par ce qu’ils sont né dedans et qu’ils n’expriment pas le besoin d’analyser leurs croyances, soit par fierté ou par aveuglement de leur foi, convaincu d’être dans le vrai ils ne font aucunes recherches sur la véracité des doctrines qu’ont leur enseigne.

Et ces membres là je sais qu’ils sont sincères dans leur foi mais ils ne comprennent pas que quelqu’un qui a passer des dizaines d’années à vérifier l’exactitude des enseignements et doctrines des religions peut en arriver au point de ne plus croire en personne à force de constater que les religions campent sur leurs positions contradictoires, leur livres sacré falsifié et leur doctrines non compatibles avec la vie ou avec un vrai Dieu.

Et c’est au contraire eux-mêmes qui iront me dire que je n’ai aucune foi ni pas de sincérité dans mes recherches sur la vérité.

Or pour avoir la foi il faut croire…..mais pas en n’importe quoi, ni d’une façon aveugle et encore moins à n’importe quel prix.

Pour avoir la foi et croire il faut un minimum de recherches et de vérifications, il faut constater que la religion que l’on étudie n’est pas en porte-à-faux, en déséquilibre ou contradictoire à ce qu’elle enseigne ou envers son dieu.

J’en ai assez vu en 35 ans de recherches approfondies pour savoir avec certitude absolue que les religions ne sont pas sincères, indignes de confiances, affabulatrices, endoctrineuses, profiteuses, impardonnables.

Car en effet je suis convaincu que dieu ne peut pas exister si la religion existe, elle est incompatible avec un créateur qui ne ment pas, qui ne trompe pas.

Pourquoi avoir une religion si ce n’est pour être soumis à elle et à son dieu ? Ne peu-t-on pas croire en Dieu sans être pratiquant ? Je pense que oui et ceux-là ont raison d'agir ainsi, c'est la preuve qu'ils raisonnent juste.

Mais cela feraient des membres en moins dans les religions et les sectes et ce n’est pas leur intérêts de perdre des membres, bien au contraire plus elles en ont mieux elles se portent et leur compte en banque aussi.

Ayant fini par comprendre il y a une vingtaine d’années que les religions sont illégitimes autant que les sectes, je me suis donc mis à comprendre qu’en fait elles avaient toutes en commun la facilité de maintenir leurs membres dans un état de dépendance spirituelle grâce à l’utilisation de l'outil de nos ancêtres et qui fonctionne très bien encore aujourd’hui : l’idée de culte.

Car quoi de plus facile que de berné quelqu’un en lui promettant dans un avenir proche une vie meilleure dans un monde meilleur tout en lui fournissant des preuves bidons et des passages de textes « sacrés » falsifiés.

Ces membres ont ainsi une espérance et plus cette espérance est belle et « crédible » plus ils vont y croire et ainsi forgés en eux ce qu’on appelle la foi.

Je crois actuellement qu’il y a un cumul total de 5 ou 6 milliards de victimes des religions, sectes, gourou, faux prophètes et marchand de bonheurs en tout genre.

C’est impardonnable et c’est une preuve que s’il existe un Vrai Dieu il ne peu existé de religions.

Car soit la religion existe soit Dieu existe, mais les deux à la fois c’est absolument impossible car c’est contradictoire et incompatible.

Je sais depuis longtemps que les religions ne servent à rien à part tromper le monde, c’est ma conviction profonde et un constat amer bien réel.

Je pense donc à la possibilité que Dieu existe depuis ma certitude absolue que la véritable place des religions est la benne à ordures qui se dirige droit vers la déchèterie.

Que nous reste-t-il pour répondre à ta question :

dan 26 a écrit:: ... pour toi c'est quoi un véritable dieu ? ... ... décrit ta vision d'un vrai dieu ...

A mon avis on ne peut y répondre qu’en répondant au préalable aux questions ci-dessous que tu as d’ailleurs posés et qui sont forcément liées.

dan 26 a écrit:: ... Attention que ton dieu ne soit pas l'absence de réponse aux 3 questions fondamentales, que se posent tous les êtres humains un jour ...
... donc en terme simple la cause première que l'on est à ce jour incapable de connaitre, et que l'on imagine pour combler ce manque ...
... alors ce pose la question de fond qui est essentielle, pourquoi l'homme a t'il tant besoin de réponse sur ces 3 points précis ? Au point de les imaginer ...

Effectivement si l’on ne se pose pas la question de savoir d’où viennent l’univers et la vie on ne croira forcement pas en un créateur mais sans doute à autre chose comme par exemple le hasard et le chaos d’un big-bang.

Donc oui il faut chercher et savoir quelle est la cause première.

Par contre si tu veux je te propose de ne pas dévier sur la théorie de la causalité car sinon on ne s’en sortira absolument pas.

Donc voilà pour répondre à ta question, je n’ai que deux THÉORIES et je suis convaincu qu’une seule est vraie, l’autre étant forcément fausse, mais je ne sais pas laquelle est la vraie et laquelle est la fausse. (J’admets au passage la possibilité que les deux THÉORIES soient fausses, car je suis humain et que les THÉORIES comme les convictions et les certitudes ne sont pas une science exacte, donc je peux me tromper)

Je dis bien THÉORIES et non convictions car il est impossible d’avoir deux convictions et admettre que l’une des deux est fausse car sinon cela voudrait dire que l’on est convaincu que l’on se trompe, ce qui serait contradictoire a la conviction elle-même.

Ma première théorie pour expliquer quelle est la cause première est que je partage celle du big-bang et comme je te l’ai demandé on ne va pas torturer notre entendement à aller plus loin et se demander quelle est la cause de cet effet, nous iront que dans un cercle vicieux infernal sans réponse.

Donc en supposant que la cause première est le big-bang tu te rends vite compte qu’il n’y a pas de réponse à ta 2eme question à savoir …

dan 26 a écrit:: …la cause première que l'on est à ce jour incapable de connaitre…

Car elle est directement liée à la causalité, le bigbang est un effet et sa cause est inconnue, elle est mystérieusement inconnue des scientifiques malgré qu’ils disent savoir ce qu’il s’est passé seulement qu’après la 1ere seconde du bigbang mais pas avant.

Pour ta 3eme question

dan 26 a écrit:: …la cause première…que l'on imagine...

La réponse ne peut qu’être la légitimité de tous être humain à connaitre l’origine de la vie, de l’homme, des étoiles, de l’univers. Quoi de plus naturel que de chercher à comprendre ?

Mais comme d’entrée l’homme n’a pas eu de réponse à ces questions alors il s’est fabriquer des réponses, des tas de réponses, dont celles qui ont bien pourrie l’humanité : Des divinités surpuissantes sont à l’origine de la cause première.

Donc pour en revenir à la théorie du bigbang et donc en la cause première je pense que cette théorie est probable et cette fois-ci je fais confiance en ces hommes honnêtes et sincères que sont nos scientifiques qui essayent tant bien que mal à nous apporter des réponses en précisant que ce sont des THÉORIES et en aucun cas des vérités, contrairement aux religions qui disent que ce qu’elles enseignent est la vérité.

Oui je fais confiance en nos scientifiques, ils ne cherchent pas à nous tromper et savent se remettre en question et faire immédiatement des correctifs quand ils se trompent.

Par contre dans la théorie du bigbang je ne parviens pas à croire que la vie a pu apparaitre par hasard suite à l’effet du bigbang parmi le chaos qui règne même suite à des milliards d’années après l’explosion.

De même je ne parviens pas à admettre le fait que les systèmes stellaires (une étoiles et xx planètes qui gravitent autour) soit apparue par hasard.

Je pense que la théorie du bigbang est possible, mais voilà, il y a un problème, et de taille : il y a de l’ordre dans tout ce désordre.

En effet quand on y regarde de plus près nous voyons bien que la vie est extraordinairement bien faite et je ne parle même pas de la complexité du corps humain ni mêmes du cerveau, il en va de même pour l’ordre qui semble régner dans certaines partie de l’univers avec des planètes qui gravitent bien en ordres autour de leur étoiles.

Tout ceci me laisse perplexe et je me demande bien s’il n’y a pas une intelligence dans le désordre et le chaos et qui pourrait bien être ce que nous pensions provenir du hasard.

Nous en venons donc à ma 2eme théorie : Ma vision de "dieu"

La cause première est due à une intelligence, un créateur, qui est à l’origine de l’univers et de la vie.

Et là aussi en supposant que la cause première est un créateur tu te rends vite compte qu’il n’y a pas de réponse à ta 2eme question à savoir …

dan 26 a écrit:: …la cause première que l'on est à ce jour incapable de connaitre…

Car elle aussi est directement liée à la causalité, le créateur est un effet et sa cause est inconnue.

Pour couper court à toute causalité on à trouver la parade de dire que le créateur a toujours existé autrement dit qu’il n’est jamais venu à l’existence, alors d’accord on ne va pas torturer notre entendement.

Ce créateur à l’ origine de la création avait tous les attributs positifs imaginables, ainsi il était parfait, bon, généreux etc. etc.
Il créa l’univers, les galaxies, les planètes et plus tard la vie sur la terre et certainement aussi sur d’autres planètes.

Il laissa sa création s’étendre sans intervenir sur l’évolution de celle-ci.
Ainsi il ne fit rien contre la disparition des dinosaures par un énorme météore, il ne fit rien non plus pour la vie et la nature contre les éruptions volcaniques, les tsunamis et les tremblements de terre.
Il laissa sa création évoluée sans aucunes aides ni interventions ni assistances.

Il est impossible de savoir pourquoi il a laissé des milliards d’animaux mourir par des catastrophes naturelles pendant des millions d’années.

Plus tard il créa les hommes sur terre et peut-être aussi sur d’autres planètes ou bien d’autres formes de vies sur d’autres planètes.

Mais là encore il les laissa évoluer parmi la nature et les animaux sans aucunes aides ni interventions ni assistances.
Il est donc impossible de savoir pourquoi il a laissé des milliards d’humains mourir par des catastrophes naturelles pendant des milliers d’années et jusqu’à nos jours.

Entre temps les hommes commençaient à se poser des questions sur l’origine de leurs propres existences.
Et comme ils n’avaient pas de réponses ils se mirent à échafauder des suppositions allant jusqu’à croire qu’il y avait des milliers de divinités et qu’ils devaient eux-mêmes trouver laquelle avait leur faveur.
Les hommes ne furent pas d’accord les uns des autres au sujet de la divinité qui avait leur faveur et la division faisant son œuvre certains crurent en telle divinité et d’autres en telle divinité etc. etc. etc., l’humanité assista à la naissance des croyances qui le temps faisant aussi son œuvre, ses croyances se transformèrent en cultes aux divinités puis plus tard encore se retransformèrent et sont devenues sous la forme que nous connaissons aujourd’hui : des religions

L’intelligence qui créa l’univers et la vie, ne s’étant jamais manifesté, les hommes continuèrent d’évoluer sans aucune assistance et furent incapables de gérer le moindre conflit entre eux.
Ils se mirent à se comportés comme certains animaux, Il en résultat des guerres de territoires et ils se dispersèrent sur toute la planète.

L’évolution humaine continua ainsi pendant des milliers d’années et comme le créateur se désintéressait de sa création et ne lui portait aucune assistance alors les hommes se mirent à détruire la planète à petit feu jusqu’à l’état qu’elle est aujourd’hui, essoufflée et polluée.

Et on pourra toujours chercher des responsabilités ou des excuses, nous ne connaitrons jamais la raison de la séparation du créateur d’avec sa création, nous ne pouvons faire que des suppositions :
- Le créateur à donner des directives aux hommes mais ils les ont refusées alors il y a eu séparation.
- Le créateur a voulu que les hommes lui rendent un culte mais ils ont refusés alors il y a eu séparation.
- Le créateur ayant créé des êtres spirituels à ses côtés, ils se sont détournés de lui sans doute pour les même raisons et ceux-ci sont la cause du détournement des hommes envers leur créateur alors il y a eu séparation.

Nous en sommes la aujourd’hui mais le responsable réel est pour moi le créateur et non sa création.

Car il leur a forcément demandé quelque chose qu’ils ont considéré comme illégitime.

Il ne peut pas exister dans l’entendement une raison ou un motif qui soit humain pour qu’un créateur en vienne à se désintéresser totalement de sa création.

C’est donc que la cause vient bien du créateur et que l’homme n’en est pas responsable.

L’homme est responsable uniquement à l’aval des évènements et non à la source autrement dit de tout ce qu’il a fait à la suite de la séparation.
L’homme n’est ni excusable ni pardonnable de ce qu’il a fait suite à la séparation d’avec son créateur.
L’état de la planète prouve que l’homme est profondément mauvais, méchant assassin, guerrier, dictateur et affabulateur et a première vue on pourrait croire que s’en est la cause de la séparation d’avec son créateur.

Mais entre ce que l’on voit et ce qu’il faut voir il y a un fossé que n’importe quelle bonne volonté est capable de comprendre : La non-assistance à l’humanité en danger.

Car en effet l’homme a beau être ce qu’il est, même la pire des ordures, quelle est la légitimité d’un créateur pour ne pas porter assistance pendant des millénaires à des millions d’innocents et victimes des guerres, de misères et d’injustices ?
Il n’y a aucune légitimité à cela et ce créateur est donc impardonnable.

De là on peut conclure que c’est bel et bien le créateur qui est à l’origine de la séparation car il a demandé aux hommes quelque chose d'illégitimes et qu’ils ont donc légitimement refusé.

Ce motif qui causa la séparation je pense savoir ce que c’est tout en espérant au plus profond de moi-même que je fais erreur, car ce motif je l’ai en horreur, je ne le supporte pas, il est indécent et totalement abject et n’est pas compatible a une intelligence.

Pourtant ce motif s’est développé et à proliférer sur terre et a eu la mainmise totale sur la planète entière en quelque millénaires.

Car en effet comment soumettre l’homme a une domination si ce n’est dès l'origine en le forçant à ne pas se détacher de son créateur ?

L’homme était bon dès l'origine mais sa relation avec son créateur s’est détériorer et à fondue dès que le créateur lui a demandé quelque chose d'abject.

Ce que le créateur a voulu totalement pour lui c’est finalement les hommes eux-mêmes qui se l’on approprier : L’idée de culte.

Et ce n’est que bien plus tard quand l’homme séparé de son créateur commença à devenir totalement mauvais, qu’il prit pour lui cette idée de culte afin de dominé et soumettre les autres hommes par l’intermédiaire de fausses divinités (sans doute les êtres spirituels mauvais qui s’étaient eux aussi séparer de leur créateur pour le même motif.)

Le reste de l’histoire tu la connais et nous en somme la aujourd’hui, et tu constateras que tout se tient et que tout ceci est probable.

35 ans que je constate, que j'étudie les croyances, que j'étudie les religions que j’étudie des textes sacrés ancien, 35 ans d'analyses et de recherches qui ont abouties à comprendre l'histoire de l'humanité a travers ses croyances, ses rites et ses mythes.

Et ce n'est là qu'une partie des croyances de l'humanité, je laisse à nos amis historiens le soin des détails de l'autre côté de l'humain, son côté le plus sombre et mauvais, son côté guerrier, son côté ou il est prêt à accomplir les pires actes mauvais pour assouvir un besoin, un profit etc.

La seule chose que je ne parviens pas à admettre c’est pourquoi ce créateur (Dieu pour les intimes) a voulu qu’on lui rende un culte ? Pourquoi une telle soumission de l’homme envers son créateur ?
N’avait-il pas confiance en l’attachement et en l’amour de l’homme envers lui au point de le lié complètement à lui par la soumission d'un culte ?

Je crois que le créateur a fait sa plus grosse erreur dès qu’il a commis cette faute et qu’ensuite il est devenu impardonnable en ne portant pas assistance aux victimes innocentes des conflits des hommes.

Et il n’y a aucune excuses pour essayer de dédouaner ou de trouver une légitimité quelconque aux actes du créateur et je me fiche totalement de la parade bidon «Les voies de dieu sont impénétrables»

Voilà tu m’as demandé ma vision de Dieu et si j’ai été très long c’est parce que j’ai voulu absolument insisté sur le contexte car sans le contexte on ne peut pas raisonner.

J’insiste sur le fait que tout ce que je dis je le pense sincèrement, et je suis absolument conscient que je suis comme tout le monde et que donc je peux me tromper et je t’avoue que j’espère me tromper mais le contexte chronologique des évènements de l’histoire de l’humanité et mon habitude des courants de pensés, des religions et des sectes me donne malheureusement raison.

J’espère donc que la première théorie est juste et que celle-ci est fausse, car l’idée de culte est totalement insupportable pour moi et indigne d’un créateur.

A moins qu’il existe une théorie d’un créateur sans idée de cultes et de soumissions ? Mais là j’en connais malheureusement aucunes.

Les religions et les cultes m’écœurent, me dégoutent au plus profond de mon être, me donne tellement l’envie de gerber que je pense de plus en plus à rejoindre l’athéisme, mais pas tant que quelqu’un n’aura pas réfuté «On ne peut pas prouver l’inexistence de Dieu»

Et pourtant dans mon for intérieur il y a quelque chose d’inexplicable qui me dit qu’un créateur qui ne demande pas qu’on lui rende un culte existe bel et bien.
Mais il est où ? Et pourquoi en sommes-nous arrivé là ? Et pourquoi aucune assistance ?

Mais peut-être que je me trompe …

En attendant je plain nos générations futures.

A bientôt.

Yael a écrit:: Si j'ai bien compris tes trois questions fondamentales sont :

1 - Quelle est la cause première ?
2 - Pourquoi sommes-nous à ce jour incapable de connaitre la cause première ?
3 - Pourquoi on imagine la cause première ?

Tu n'as donc pas compris désolé , les 3 questions fondamentales que se posent tous les hommes un jour sont :
D'où venons nous ?
Que faisons nous sur terre?
Et surtout où allons nous ...après ? Qui a mon avis conditionne toutes les autres

Citation :: Déjà comme tu le sais je ne suis pas athée et je suis prêt à admettre l’existence de Dieu uniquement si lui-même se décide une fois pour toute à se manifesté à l’humanité entière d’une façon à fournir ainsi la preuve de sa présence irréfutable, indubitable, formelle, sans équivoque, non discutable et qui ne pourra plus définitivement être remise en cause.

seul la croyance te permettra de voir un signe , et à ce signe tu pourra lui donner touts sortes de noms .

Citation :: Pourquoi J’estime que c’est la seule façon d’avoir la preuve ?

Par ce que à force de me raconter des salades, les religions m’ont totalement dégouté de croire en elles et en leur dieu.
Par leurs mensonges elles contredisent leur dieu qui lui ne peut mentir.
Par leurs actes elles contredisent leur dieu.
Par la solution de facilité pour ne pas fournir une preuve qu’elles sont approuvées par dieu elles nous disent qu’il faut avoir la foi et que la foi est une preuve, que leur livre sacré est une preuve et qu’il est la parole de dieu non falsifiée.

les religions sont de simples organisations humaines , qui répondent à une demande ," trouver(imaginer) les réponses à ces 3 fameuses questions ".

Citation :: En tout elles nous disent qu’il faut croire sans voir et avoir la foi or elles oublient de préciser que si cette affirmation était vraie alors il n’y aurait pas de religion sur terre.

Cela veut dire que le besoin de croire serait plus fort que la logique . Sincèrement je le pense , car pour moi ce besoin de croire est essentiellement issu de cette fameuse angoisse naturelle qu'à l'etre humain de sa propre mort .

Citation :: Nous vivons dans un monde pollué par le mensonge religieux et les membres des religions ne s’en rendent pas compte soit par ce qu’ils sont né dedans et qu’ils n’expriment pas le besoin d’analyser leurs croyances, soit par fierté ou par aveuglement de leur foi, convaincu d’être dans le vrai ils ne font aucunes recherches sur la véracité des doctrines qu’ont leur enseigne.

disons plutôt que la religion est liée aux traditions de l'endroit où l'on apparait sur terre .

Citation :: Et ces membres là je sais qu’ils sont sincères dans leur foi mais ils ne comprennent pas que quelqu’un qui a passer des dizaines d’années à vérifier l’exactitude des enseignements et doctrines des religions peut en arriver au point de ne plus croire en personne à force de constater que les religions campent sur leurs positions contradictoires, leur livres sacré falsifié et leur doctrines non compatibles avec la vie ou avec un vrai Dieu.

je ne comprends pas cette expression de "vrai dieu", ce n'est pour moi qu'une espérance , afin de répondre à ces questions

Citation :: Et c’est au contraire eux-mêmes qui iront me dire que je n’ai aucune foi ni pas de sincérité dans mes recherches sur la vérité.

tout le problème est là "la vérité ", personne n'est capable de parler de vérité , seulement d'espérance!!

Citation :: Or pour avoir la foi il faut croire…..mais pas en n’importe quoi, ni d’une façon aveugle et encore moins à n’importe quel prix.

Pour avoir la foi et croire il faut un minimum de recherches et de vérifications, il faut constater que la religion que l’on étudie n’est pas en porte-à-faux, en déséquilibre ou contradictoire à ce qu’elle enseigne ou envers son dieu.

je n'en connais aucune, il suffit de se poser la simple question "où étaient les chrétiens ( par exemple) avant JC" ou Constantin pour moi , cela démontre bien que ceux sont les hommes qui à un moment donné ont imaginé ces religions !!

Citation :: J’en ai assez vu en 35 ans de recherches approfondies pour savoir avec certitude absolue que les religions ne sont pas sincères, indignes de confiances, affabulatrices, endoctrineuses, profiteuses, impardonnables.

je suis assez d'accord avec la definition de Ernest Renan "une religion est une secte qui a réussi "

Citation :: Car en effet je suis convaincu que dieu ne peut pas exister si la religion existe, elle est incompatible avec un créateur qui ne ment pas, qui ne trompe pas.

Et moi je pense le contraire , sans religion pas de divinité . Ne pas oublier que les premiers hommes avaient érigé en divinité les effet des forces de la nature non expliqués .

Citation :: Pourquoi avoir une religion si ce n’est pour être soumis à elle et à son dieu ? Ne peu-t-on pas croire en Dieu sans être pratiquant ?

Ok mais dans ces condition t'es tu posé la question? quel est le but de croire ? N'est ce pas la simple réponse à ces 3 fameuses questions sans réponse à ce jour ?

Citation :: Je pense que oui et ceux-là ont raison d'agir ainsi, c'est la preuve qu'ils raisonnent juste.

tu dois vouloir dire qu'ils raisonnent comme toi .

Citation :: Mais cela feraient des membres en moins dans les religions et les sectes et ce n’est pas leur intérêts de perdre des membres, bien au contraire plus elles en ont mieux elles se portent et leur compte en banque aussi.

En promettant de l'intemporel, les religions ont assis un pouvoir temporel énorme . Le premier à l'avoir compris est Constantin

Citation :: Car quoi de plus facile que de berné quelqu’un en lui promettant dans un avenir proche une vie meilleure dans un monde meilleur tout en lui fournissant des preuves bidons et des passages de textes « sacrés » falsifiés.

tout à fait si cela ne fait pas partie d'une attitude naturelle , devant la peur l'angoisse,l'homme a besoin de se réfugier dans un certain confort.

Citation :: Ces membres ont ainsi une espérance et plus cette espérance est belle et « crédible » plus ils vont y croire et ainsi forgés en eux ce qu’on appelle la foi.

fournir des espérances et pour moi le rôle primordial des religions .

Citation :: C’est impardonnable et c’est une preuve que s’il existe un Vrai Dieu il ne peu existé de religions.

cela démontre donc que dieu n'existe pas . C'est exactement ce que je dis quand je parle du nombre de religion et de sectes .

Citation :: Car soit la religion existe soit Dieu existe, mais les deux à la fois c’est absolument impossible car c’est contradictoire et incompatible.

pour moi c'est de croire que dieu existe et constater qu'il y a 4 groupe de religions dans le monde dont 3 qui ne professent pas un dieu unique , qui démontre au contrarie que c'est une preuve que dieu est un mythe ..

Citation :: Je sais depuis longtemps que les religions ne servent à rien à part tromper le monde, c’est ma conviction profonde et un constat amer bien réel.

Moi aussi, mais contrairement à toi , je pense qu'elles sont d'un secours important pour ceux qui en ont besoin , une forme de placebo efficace.Dommage qu'il y a eu des dérives importantes

Citation :: Je pense donc à la possibilité que Dieu existe depuis ma certitude absolue que la véritable place des religions est la benne à ordures qui se dirige droit vers la déchèterie.

Et moi qu'il existe pas à cause justement de toutes ces religions différentes

Citation :: Donc oui il faut chercher et savoir quelle est la cause première.

Pouruqoi c'est si important pour certains, nous avons à ce jour de nombreuses questions sans réponse ?

Citation :: Je dis bien THÉORIES et non convictions car il est impossible d’avoir deux convictions et admettre que l’une des deux est fausse car sinon cela voudrait dire que l’on est convaincu que l’on se trompe, ce qui serait contradictoire a la conviction elle-même.

Ma première théorie pour expliquer quelle est la cause première est que je partage celle du big-bang et comme je te l’ai demandé on ne va pas torturer notre entendement à aller plus loin et se demander quelle est la cause de cet effet, nous iront que dans un cercle vicieux infernal sans réponse.

Donc en supposant que la cause première est le big-bang tu te rends vite compte qu’il n’y a pas de réponse à ta 2eme question à savoir …

Et pourquoi ne pas utiliser la 3 eme à savoir . Attendons simplement d'avoir la réponse de la part de la science. Point d’interrogation pour le moment. Attitude de Onfray à ce sujet !!

Citation :: Car elle est directement liée à la causalité, le bigbang est un effet et sa cause est inconnue, elle est mystérieusement inconnue des scientifiques malgré qu’ils disent savoir ce qu’il s’est passé seulement qu’après la 1ere seconde du bigbang mais pas avant.

il me semble que la sonde Planck a identifié le bruit quelques millième de seconde avant "la fameuse origine fossile "

Citation :: La réponse ne peut qu’être la légitimité de tous être humain à connaitre l’origine de la vie, de l’homme, des étoiles, de l’univers. Quoi de plus naturel que de chercher à comprendre ?

tout à fait mais cette première question n'est pas vitale , l'homme peut se passer de réponse précise . C'est la dernière qui pose problème car elle angoisse

Citation :: Mais comme d’entrée l’homme n’a pas eu de réponse à ces questions alors il s’est fabriquer des réponses, des tas de réponses, dont celles qui ont bien pourrie l’humanité : Des divinités surpuissantes sont à l’origine de la cause première.

tout à fait , je l'ai déjà longuement expliqué .

Citation :: Oui je fais confiance en nos scientifiques, ils ne cherchent pas à nous tromper et savent se remettre en question et faire immédiatement des correctifs quand ils se trompent.

on dirait dan 26 qui parle !!

Citation :: Je pense que la théorie du bigbang est possible, mais voilà, il y a un problème, et de taille : il y a de l’ordre dans tout ce désordre.

pour moi c'est impossible à dire , il y a trop d'imperfection .

Citation :: La cause première est due à une intelligence, un créateur, qui est à l’origine de l’univers et de la vie.

Ce n'est qu'une déclaration de croyance , par une frustration de ne pas avoir de réponse .

Citation :: Pour couper court à toute causalité on à trouver la parade de dire que le créateur a toujours existé autrement dit qu’il n’est jamais venu à l’existence, alors d’accord on ne va pas torturer notre entendement.

Ce créateur à l’ origine de la création avait tous les attributs positifs imaginables, ainsi il était parfait, bon, généreux etc. etc.
Il créa l’univers, les galaxies, les planètes et plus tard la vie sur la terre et certainement aussi sur d’autres planètes.

cette façon de dire "ce créateur," montre bien que tu as besoin impérativement de réponse , pourquoi ?

Citation :: Il laissa sa création s’étendre sans intervenir sur l’évolution de celle-ci.
Ainsi il ne fit rien contre la disparition des dinosaures par un énorme météore, il ne fit rien non plus pour la vie et la nature contre les éruptions volcaniques, les tsunamis et les tremblements de terre.
Il laissa sa création évoluée sans aucunes aides ni interventions ni assistances.

C'est en contradiction avec ta notion de monde parfait , cité plus haut!!!

Citation :: Plus tard il créa les hommes sur terre et peut-être aussi sur d’autres planètes ou bien d’autres formes de vies sur d’autres planètes.

impossible à dire pour le moment, ce serait plutôt le contraire. Aucune vie à ce jour constaté sur les autres planètes

Citation :: Car il leur a forcément demandé quelque chose qu’ils ont considéré comme illégitime.

comment peux tu dire cela , cela sous entend que tu crois au départ à un dieu anthropomorphique qui demande , ou qui entend !!

Citation :: Il ne peut pas exister dans l’entendement une raison ou un motif qui soit humain pour qu’un créateur en vienne à se désintéresser totalement de sa création.

oui si c'est le hasard issu d'une énergie incontrôlable

Citation :: C’est donc que la cause vient bien du créateur et que l’homme n’en est pas responsable.

C'est logique , la machine crée n'a jamais été sa propre cause.

Citation :: L’état de la planète prouve que l’homme est profondément mauvais, méchant assassin, guerrier, dictateur et affabulateur et a première vue on pourrait croire que s’en est la cause de la séparation d’avec son créateur.

désolé l'évolution de la planète montre au contraire que l'homme a su se prendre en main , pour moi. mais c'est un vaste sujet.

Citation :: Car en effet l’homme a beau être ce qu’il est, même la pire des ordures, quelle est la légitimité d’un créateur pour ne pas porter assistance pendant des millénaires à des millions d’innocents et victimes des guerres, de misères et d’injustices ?
Il n’y a aucune légitimité à cela et ce créateur est donc impardonnable.

Cela démontre donc que le dieu interventionniste du théisme est impossible Ok

Citation :: De là on peut conclure que c’est bel et bien le créateur qui est à l’origine de la séparation car il a demandé aux hommes quelque chose d'illégitimes et qu’ils ont donc légitimement refusé.

comment peux tu dire cela "dieu qui demande ", c'est impossible

Citation :: Ce motif qui causa la séparation je pense savoir ce que c’est tout en espérant au plus profond de moi-même que je fais erreur, car ce motif je l’ai en horreur, je ne le supporte pas, il est indécent et totalement abject et n’est pas compatible a une intelligence.

une intelligence qui demande et qui communique avec les hommes , pour moi cela pose un sérieux problème de fond .

Citation :: Car en effet comment soumettre l’homme a une domination si ce n’est dès l'origine en le forçant à ne pas se détacher de son créateur ?

Désolé je ne te suis plus là , tu mélange dieu et croyance , religions .

Citation :: L’homme était bon dès l'origine mais sa relation avec son créateur s’est détériorer et à fondue dès que le créateur lui a demandé quelque chose d'abject.

Comment peux tu dire cela comment dieu peut il demander ?Excuse moi mais cela n'a aucun sens désolé

Citation :: Ce que le créateur a voulu totalement pour lui c’est finalement les hommes eux-mêmes qui se l’on approprier : L’idée de culte.

tu sembles te contredire !!!

Citation :: Et ce n’est que bien plus tard quand l’homme séparé de son créateur commença à devenir totalement mauvais, qu’il prit pour lui cette idée de culte afin de dominé et soumettre les autres hommes par l’intermédiaire de fausses divinités (sans doute les êtres spirituels mauvais qui s’étaient eux aussi séparer de leur créateur pour le même motif.)

ouf!!!! désolé c'est incompréhensible tu ne fais que des hypothèses, désolé , et de plus qui semblent contradictoires

Citation :: Le reste de l’histoire tu la connais et nous en somme la aujourd’hui, et tu constateras que tout se tient et que tout ceci est probable.

non désolé pour moi c'est contradictoire , la principale remarque c'est cette relation que tu imagines entre dieu et l'homme qui est inconcevable sans un dieu anthropomorphique .

Citation :: 35 ans que je constate, que j'étudie les croyances, que j'étudie les religions que j’étudie des textes sacrés ancien, 35 ans d'analyses et de recherches qui ont abouties à comprendre l'histoire de l'humanité a travers ses croyances, ses rites et ses mythes.

moi aussi mais pour arriver à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités . As tu au moins constaté que les croyances ont evolué en même temps que les connaissances et découvertes des hommes .

Citation :: Et ce n'est là qu'une partie des croyances de l'humanité, je laisse à nos amis historiens le soin des détails de l'autre côté de l'humain, son côté le plus sombre et mauvais, son côté guerrier, son côté ou il est prêt à accomplir les pires actes mauvais pour assouvir un besoin, un profit etc.

Je pense que cela n'a rien à voir , c'est surtout cette angoisse de la mort , qui est à l'origine de tous ces mythes .

Citation :: La seule chose que je ne parviens pas à admettre c’est pourquoi ce créateur (Dieu pour les intimes) a voulu qu’on lui rende un culte ? Pourquoi une telle soumission de l’homme envers son créateur ?
N’avait-il pas confiance en l’attachement et en l’amour de l’homme envers lui au point de le lié complètement à lui par la soumission d'un culte ?

Parceque l'homme l'a fait(crée) à son image, et que l'homme a toujours eu besoin de reconnaissance

Citation :: Je crois que le créateur a fait sa plus grosse erreur dès qu’il a commis cette faute et qu’ensuite il est devenu impardonnable en ne portant pas assistance aux victimes innocentes des conflits des hommes.

Ok mais tu le dis toi même tu crois !!

Citation :: Voilà tu m’as demandé ma vision de Dieu et si j’ai été très long c’est parce que j’ai voulu absolument insisté sur le contexte car sans le contexte on ne peut pas raisonner.

Ok , mais désolé je ne vois pas ta vision avec précision . Peux tu etre plus clair et court, et concrêt . Je ne vois dans ton dieu qu'un dieu imparfait anthropomorphique , qui serait la cause sans savoir pourquoi et comment il a fait l'univers !!!

Citation :: J’insiste sur le fait que tout ce que je dis je le pense sincèrement, et je suis absolument conscient que je suis comme tout le monde et que donc je peux me tromper et je t’avoue que j’espère me tromper mais le contexte chronologique des évènements de l’histoire de l’humanité et mon habitude des courants de pensés, des religions et des sectes me donne malheureusement raison.

penser sincérement ce n'est pas avoir raison attention , c'est le principe m^me de la croyance

Citation :: A moins qu’il existe une théorie d’un créateur sans idée de cultes et de soumissions ? Mais là j’en connais malheureusement aucunes.

les déistes comme l'était Voltaire !!!!Dieu est .........point barre!!

Citation :: «On ne peut pas prouver l’inexistence de Dieu»

C'est pourtant simple !!!Où était cette notion de dieu unique interventionniste avant 1700 ans avant JC ? Aucune trace à avant cette période d'un monothéisme avéré .L'évolution des cultes, des mythes des religions dans l’histoire de l’humanité le démontre fort bien . Tous et je pèse mes mots font apparaitre le monotéhsime que tardivement

Citation :: Mais peut-être que je me trompe …

tu te trompes déjà dé le départ au sujet des 3 fameuses questions existentielles , problème c'est que toute ton explication découle de cette erreur .

Citation :: En attendant je plain nos générations futures.

sincérement je ne le sais pas, je pense que toutes les générations ont eu cette expression , et force est de constater qu'il y a eu des progrès considérables . mais c'est un autre sujet . Je ne suis pas convaincu par ta définition de ton dieu , ce n'est pas très clair pour moi .

amicalement

Invité

Désolé Dan mais je pensai que tu parlais de religions et non du fait que nous sommes sur terre sachant qu'habituellement ces 3 questions ne s’invoquent que dans le cadre profane, les établissements scolaire, les universités et le monde scientifique.

Ces 3 questions n’étant pas d’ordre religieux (les religions y fournissant leurs propres explications), je n’ai donc pas fait le rapprochement et à ma décharge en te lisant j’ai compris uniquement que tu parlais de la cause première. Je m’en excuse donc.

Ensuite j’ai constaté que tu n’as pas fait cas que je parlais de THÉORIES et non de convictions et pourtant dans tes réponses tu es persuadé que je crois en ce que j’ai écrit alors que j’ai bien précisé que c’est une théorie que je suppose.

Si tu préfères que je dise chaque fois « si dieu existe il a fait ceci » au lieu de dire « dieu a fait ceci » ou « si dieu existe alors il est impardonnable » au lieu de dire « dieu est impardonnable » alors dit le moi clairement.

Car il est exact que je me mets entièrement dans la croyance même si ce n’est qu’une théorie.

Tout cela pour te dire que je ne me suis pas contredit car j’étais dans la peau de la théorie, exactement comme dans une pièce de théâtre.

Par contre, quand tu réponds j’ai la nette impression que tu ne lis pas le contexte suivant, et que tu réponds des que tu as envie sans avoir lu la suite.

J’ai ce même sentiment quand tu réponds à d’autres posts.

J'ai vraiment l’impression que tu arrêtes ta lecture pour répondre et qu'ensuite tu reprends ta lecture.

Est-ce que je me trompe ? Si oui je m’en excuse d’avance mais je voudrais savoir si tu lis le texte intégralement avant de commencer a y répondre.

Excuse moi de te poser la question car ça expliquerait une partie de la haine que certains ont pour toi sur ce forum.

Merci.

Donne-moi la semaine pour donner mon avis sur "D'où venons-nous ? Qui sommes-nous ? Où allons-nous ?"

A bientôt.

Yael a écrit:: Donne-moi la semaine pour donner mon avis sur "D'où venons-nous ? Qui sommes-nous ? Où allons-nous ?"

A bientôt.

Ce n'est pas cela que je te demande, , je pense que ces réponses doivent nous rester personnelles . C'est ta définition, ta description du dieu que tu aimerai, qui m’intéresse .
Je la trouve assez contradictoire .
Par contre je réponds point par point à mesure que je lis le message , (cette façon de saucissonner) afin d'eviter d'oublier un seul argument .
Amicalement

dan 26 a écrit:: Par contre je réponds point par point à mesure que je lis le message , (cette façon de saucissonner) afin d'eviter d'oublier un seul argument .
Amicalement

Mauvaise méthode, Dan.

@Yael
Ton post est dense, difficile de répondre a tout ce que tu as mis dedans.
Je t'alloue beaucoup de bonnes raisons.
Ton questionnement est le bon, te manque les réponses.
Puis je espérer que tu m'accordes un peu d'intérêt ?
Ne crois pas que je ne sois qu'un allumé de service.
Oui, je suis illuminé mais pas dément.

Yael a écrit:: Déjà comme tu le sais je ne suis pas athée et je suis prêt à admettre l’existence de Dieu uniquement si lui-même se décide une fois pour toute à se manifesté à l’humanité entière d’une façon à fournir ainsi la preuve de sa présence irréfutable, indubitable, formelle, sans équivoque, non discutable et qui ne pourra plus définitivement être remise en cause.

Pourquoi J’estime que c’est la seule façon d’avoir la preuve ?

Par ce que à force de me raconter des salades, les religions m’ont totalement dégouté de croire en elles et en leur dieu.
Par leurs mensonges elles contredisent leur dieu qui lui ne peut mentir.
Par leurs actes elles contredisent leur dieu.
Par la solution de facilité pour ne pas fournir une preuve qu’elles sont approuvées par dieu elles nous disent qu’il faut avoir la foi et que la foi est une preuve, que leur livre sacré est une preuve et qu’il est la parole de dieu non falsifiée.

Yael a écrit:: Or pour avoir la foi il faut croire…..mais pas en n’importe quoi, ni d’une façon aveugle et encore moins à n’importe quel prix.

Tout le problème ...
A force de nous avoir raconté des cracks, de nous avoir pris pour de crétins, les religions perdent en crédibilité, aujourd'hui, que nos esprits s'ouvrent au savoir, à la culture. Compréhension.
Pourtant ... toutes les religions ont un socle commun.
"L'idée que Dieu est" est vraie.
Seulement pour arriver a commencer à cerner le mystère, il faut croire.
Comme tu dis, surtout pas en n'importe quoi !
Dieu ne se révèlera pas de lui même.
Il ne peut pas.
C'est à nous de le trouver, c'est pour cela qu'il ne faut pas croire en n'importe quoi ... car la croyance que tu vas mettre en Dieu va faire ton chemin de pensée ...
Ce chemin doit être juste car c'est à travers ta pensée qu'il t'apparaitra.
Ce pas toi qui trouve Dieu.
C'est Dieu qui te trouve.
En cherchant tu vas t'ouvrir l'esprit, ce que tu as déjà relativement bien fait.
Et à travers les ouvertures, il va commencer à apparaitre.
Jusqu'à devenir une évidence.

La Vie est Dieu. Vis jusqu'au plus profond de toi même tes expériences.
Et la Vie se chargera bien te montrer où elle se situe.

Crois moi et je pourrai t'aider.

Yael a écrit:: Et pourtant dans mon for intérieur il y a quelque chose d’inexplicable qui me dit qu’un créateur qui ne demande pas qu’on lui rende un culte existe bel et bien.
Mais il est où ? Et pourquoi en sommes-nous arrivé là ? Et pourquoi aucune assistance ?

Je sais le faire apparaitre.
Parce que nous sommes inconscient !
Je peux te la fournir.

La croyance nécessite de la crédulité, pas du crétinisme (c'est la confusion que fait Dany)
Crois toujours, si cette croyance est une ânerie, compte sur ton intelligence pour te le faire savoir.
La Vie ne ment jamais !

Le mensonge est surtout une fausse vérité. Si tu l'acceptes, tu te mens a toi même.

J'apprécie de plus en plus de te lire.
Tu es quelqu'un a découvrir, c'est très bien.
Merci

Invité

dan 26 a écrit:: ...je réponds point par point à mesure que je lis le message , (cette façon de saucissonner) afin d'eviter d'oublier un seul argument...

C'est bien ce que je pensais Dan, tu ne lis pas le texte intégralement avant d'y répondre et donc tu loupe tout le contexte qui t’empêche de répondre non seulement plus clairement pour toi mais en plus en ayant réellement compris la partie ou tu veux répondre car tu aura lu le contexte.

Je n'ai pas de conseils a te donner Dan, mais on ne doit jamais répondre a un courrier, message, sans en avoir lu au préalable l’intégralité.

Pour faire clair c'est a la deuxième lecture que tu répond et non pendant la première, tu constatera très très vite la différence car tu te sera pleinement mis dans le contexte de celui qui a écrit le courrier.

La compréhension est clairement différente Dan et je t'invite a changer de méthode de lecture quand il s’agit de répondre a un courrier.

Excuse moi sincèrement de te dire cela mais la méthode point a point n'est pas la bonne car tu zappe le contexte.

Tu te rendra compte que tu n'oubliera aucun argument en seconde lecture Dan, je te l'assure.

Tu constatera même que tes interlocuteurs comprendront mieux tes arguments si toi-même tu ne zappe pas le contexte de leurs propres arguments.

Tu peu me faire confiance sur ce point Dan, on doit toujours lire l’intégralité d'un message avant d'y répondre.

A bientôt

Invité

dan 26 a écrit:

Yael a écrit:: Donne-moi la semaine pour donner mon avis sur "D'où venons-nous ? Qui sommes-nous ? Où allons-nous ?"

A bientôt.

Ce n'est pas cela que je te demande, , je pense que ces réponses doivent nous rester personnelles . C'est ta définition, ta description du dieu que tu aimerai, qui m’intéresse .
Je la trouve assez contradictoire...

Très bien, je te répondrais plus clairement dans la semaine, mais en attendant je t'invite a prendre le temps de relire le texte car il n'y a pas de contradictions dans ma théorie, elle peu être fausse certes et je l’espère, mais elle ne se contredit pas.

Invité

lolivier a écrit:: ...Crois moi et je pourrai t'aider...

En quoi et de quelle façon ?

lolivier a écrit:: ...Je sais le faire apparaitre...

Quoi dont ?

lolivier a écrit:: ...Je peux te la fournir...

Quoi dont ?

J’avoue que j'ai du mal a te comprendre, je ne vois pas ou tu veux en venir.

[quote]

lolivier a écrit:: Mauvaise méthode, Dan.

C'est pour eviter de me faire reprocher de ne pas répondre à tous les arguments

Citation :: @Yael
Ton post est dense, difficile de répondre a tout ce que tu as mis dedans.
Je t'alloue beaucoup de bonnes raisons.
Ton questionnement est le bon, te manque les réponses.
Puis je espérer que tu m'accordes un peu d'intérêt ?
Ne crois pas que je ne sois qu'un allumé de service.
Oui, je suis illuminé mais pas dément.

j'ai mes réponses elles me suffisent , et me conviennent parfaitement que demander de plus .

[quote]

Yael a écrit:: Déjà comme tu le sais je ne suis pas athée et je suis prêt à admettre l’existence de Dieu uniquement si lui-même se décide une fois pour toute à se manifesté à l’humanité entière d’une façon à fournir ainsi la preuve de sa présence irréfutable, indubitable, formelle, sans équivoque, non discutable et qui ne pourra plus définitivement être remise en cause.

tout à fait mais il doit se manifester au travers de nos 5 sens , pas au travers d'un ressenti qui serait enseigné par les religion . Et cela pour moi c'est impossible puisque je suis intimement convaincu que ceux sont els hommes qui ont imaginé toutes ces divinités . Attention c'est ma conclusion personnelle , je ne demande pas contrairement à vous de me suivre dans mes conclusions . Je suis tolérant moi !!!

Citation :: Pourquoi J’estime que c’est la seule façon d’avoir la preuve ?

ce qui pour moi est donc impossible .

Citation :: Par ce que à force de me raconter des salades, les religions m’ont totalement dégouté de croire en elles et en leur dieu.
Par leurs mensonges elles contredisent leur dieu qui lui ne peut mentir.
Par leurs actes elles contredisent leur dieu.
Par la solution de facilité pour ne pas fournir une preuve qu’elles sont approuvées par dieu elles nous disent qu’il faut avoir la foi et que la foi est une preuve, que leur livre sacré est une preuve et qu’il est la parole de dieu non falsifiée.

pour moi la définition même des différents divinités , au travers des différentes religions, détruit par logique cette notion de dieu unique omniscient .
i

Yael a écrit:: Or pour avoir la foi il faut croire…..mais pas en n’importe quoi, ni d’une façon aveugle et encore moins à n’importe quel prix.

Citation :: Pourtant ... toutes les religions ont un socle commun.
"L'idée que Dieu est" est vraie.

non non désolé !!!tu te trompes , toutes els religions du monde n'enseignent pas un dieu unique interventionniste , certaines ignorent même le terme dieu !!!!Renseigne toi avant de dire cela STP.

Citation :: C'est à nous de le trouver, c'est pour cela qu'il ne faut pas croire en n'importe quoi ...

qui peut oser dire croire en n'importe quoi ?Tous croient à ce qui leur convient, qui leur a été enseigné , qui est pratiqué, sur le lieu où ils vivent!!! On n'a pas le droit de reprocher aux autres de croire en n'importe quoi , du moment qu'ils trouvent dans leur placebo un moyen d’accepter leur condition humaine .Ce qui est insupportable pour moi c'est de vouloir partager ou imposer ce placebo .

Citation :: que c'est ni'mporete car la croyance que tu vas mettre en Dieu va faire ton chemin de pensée ...
Ce chemin doit être juste car c'est à travers ta pensée qu'il t'apparaitra.
Ce pas toi qui trouve Dieu.
C'est Dieu qui te trouve.

C'est beau mais pour moi c'est le contraire , c'est ce fameux besoin de croire de se réconforter , qui amène à la conviction de ....

Citation :: En cherchant tu vas t'ouvrir l'esprit, ce que tu as déjà relativement bien fait.
Et à travers les ouvertures, il va commencer à apparaitre.
Jusqu'à devenir une évidence.

non désolé il devient un évidence seulement si on arrive à y croire, et si on a besoin de réconfort.

Citation :: La Vie est Dieu. Vis jusqu'au plus profond de toi même tes expériences.
Et la Vie se chargera bien te montrer où elle se situe.

Crois moi et je pourrai t'aider.

Excuse moi mais je ne supporte pas ce prosélytisme . De quel droit un homme dans ce domaine devrait il chercher à guider imposer sa conviction métaphysique à un autre , c'est insupportable . Ne pas oublier que dans toutes les religions il y a des excités qui veulent "aider les autres" , et que cette démarche est source de conflits .

Citation :: Je sais le faire apparaitre.
Parce que nous sommes inconscient !
Je peux te la fournir.

Je confirme , cela part d'un bon sentiment , mais c'est effrayant de lire cela au 21 eme siècle .

Citation :: La croyance nécessite de la crédulité, pas du crétinisme (c'est la confusion que fait Dany)

je n'ai strictement jamais utilisé ce terme de crétinisme , mais de crédulité qui rassure , puisque c'est le seul but réel .
Quand je dis que certains ont besoin de merveilleux et d'autre pas il me semble etre assez clair dans mes propos . D'autant plus que je dis toujours ensuite où est le problème . Pourquoi un croyant est il incapable d'accepter la différence ?
Je vous pose la question

Citation :: Crois toujours, si cette croyance est une ânerie, compte sur ton intelligence pour te le faire savoir.
La Vie ne ment jamais !

l'intelligence n'intervient pas dans cette approche , c'est l'angoisse issu du psyché de chacun de nous qui est plus forte que la raison . C'est tout .

Citation :: Le mensonge est surtout une fausse vérité. Si tu l'acceptes, tu te mens a toi même.

personne n'est capable de dire dans ce domaine où est le mensonge et la vérité , il n'y a que des vérités qui conviennent à certains pas à d'autres .Vous ne m'avez toujours pas donné en terme clair votre définition "du vrai dieu pour vous " . Je pense qu'en le décrivant(avec des mots simples ) en fonction de votre sensibilité vous allez découvrir le fameux effet miroir .
Donc dieu est .........................

amicalement

r

Dany,
Tu as fait un sac de nœud en mélangeant des choses écrites par Yael et d'autres par moi-même.
Ta réponse est complètement à coté de la plaque ...
Ta méthode est très mauvaise et tu viens de le prouver.

Et puis un jour peut être, te décideras tu enfin à essayer de maitriser les "quote".
Car cette incompétence te noie dans ton propre discours.

Invité

lolivier a écrit:: ...C'est à nous de le trouver... ...Ce pas toi qui trouve Dieu....

Hum soit c'est a nous de le trouver soit ce n'est pas a nous de le trouver, peut-être que tu as voulu dire autre chose ? car il y a contradiction dans ce que tu dis.

Yael a écrit:

lolivier a écrit:: ...C'est à nous de le trouver... ...Ce pas toi qui trouve Dieu....

Hum soit c'est a nous de le trouver soit ce n'est pas a nous de le trouver, peut-être que tu as voulu dire autre chose ? car il y a contradiction dans ce que tu dis.

Oui, c'est une contradiction.
Personnellement, je ne le cherchais pas quand il m'est apparu comme une évidence.
Mais la recherche de cette vérité pourra t'emmener sur des voies approchantes.
Sauf que tu sais ce que tu cherches, tu ne sais pas ce que tu trouveras.
La révélation interviendra a un moment où tu ne t'y attends pas.
C'est là que c'est lui qui te trouve.

Garde ton esprit ouvert
Garde ta capacité a apprendre entière

Être vieux n'a rien à voir avec l'age de tes artères.
Être vieux est en opposition avec être jeune.
Être jeune signifie être capable d'apprendre
Être vieux signifie ne plus être capable d'apprendre.
Les vieux sont aboutis
(pardon pour la phrase suivante)
~~Est inconscient qui est abouti~~ (le système a modifié ma phrase)
Est abbruti qui est abouti

Invité

lolivier a écrit:

Yael a écrit:

lolivier a écrit:: ...C'est à nous de le trouver... ...Ce pas toi qui trouve Dieu....

Hum soit c'est a nous de le trouver soit ce n'est pas a nous de le trouver, peut-être que tu as voulu dire autre chose ? car il y a contradiction dans ce que tu dis.

Oui, c'est une contradiction.
Personnellement, je ne le cherchais pas quand il m'est apparu comme une évidence.
Mais la recherche de cette vérité pourra t'emmener sur des voies approchantes.
Sauf que tu sais ce que tu cherches, tu ne sais pas ce que tu trouveras.
La révélation interviendra a un moment où tu ne t'y attends pas.
C'est là que c'est lui qui te trouve.

Garde ton esprit ouvert
Garde ta capacité a apprendre entière

Être vieux n'a rien à voir avec l'age de tes artères.
Être vieux est en opposition avec être jeune.
Être jeune signifie être capable d'apprendre
Être vieux signifie ne plus être capable d'apprendre.
Les vieux sont aboutis
(pardon pour la phrase suivante)
~~Est inconscient qui est abouti~~ (le système a modifié ma phrase)
Est abbruti qui est abouti

C'est bien beau les poèmes, les maximes, les paraboles et autres expressions en tout genre mais ça ne nous fera pas découvrir la vérité :)

Et tu sais avec ce que je pense de Dieu (je précise SI IL EXISTE , sinon notre ami Dan va croire que je crois que Dieu existe :) il ne risque pas de me trouvé car je suis dans sa liste noire des personnes indésirables.

Ma sincérité de ce que je pense de Dieu m'a condamné a ne jamais le connaitre SI IL EXISTE.

Invité

dan 26 a écrit:: ...C'est ta définition, ta description du dieu que tu aimerai, qui m’intéresse ...

Comme je te le disais, actuellement je crois plus en la théorie du bigbang qu’en l’existence d’un dieu et je suis disposé à croire en dieu si lui-même nous apporte la preuve de son existence car je ne crois pas aux «preuves» humaine.

Je ne crois absolument en rien d’autre car j’ai la conviction absolue que la cause première est soit le bigbang (avec son chaos et son hasard) soit une intelligence (qui s’est loupée dans sa création).

Donc OK on va oublier mon appartenance à la théorie du bigbang et on va faire comme si je n’y adhère pas.

Et pour mieux que tu me comprennes je vais te demander d’oublier la théorie du bigbang, de ne pas y croire pendant quelques minutes, de faire comme si elle n’existe pas, c’est une expérience et j’espère que tu l’accepte, ça te permettra de comprendre ma vision de Dieu, merci.

Mais alors que reste-il pour expliquer l’apparition de l’univers et de la vie ? Reconnais qu’ici notre entendement est complétement à la rue.

Je t’assure Dan que je n’ai aucune explication rationnelle a par celle de supposé qu’il y a un créateur.

Et ce n’est pas par ce que j’ai un besoin d’y croire (ce que tu nous dis très souvent) mais seulement par ce que vu que l’univers existe et que la vie existe alors c’est l’évidence même qui nous dit qu’il y a forcément une cause première.

C’est logique et irréfutable, l’évidence elle-même nous dit que quelqu’un ou quelque chose à créer l’univers et la vie et ce n’est donc absolument pas un besoin d’y croire.

Et cette chose qui a créer l'univers et la vie on peut l’appeler de dix milliards de façons différentes, je m’en balance complètement qu’on l’appelle le dieu, le créateur, l’intelligence, la force supérieure ou Tartempion, je m’en carre complet.

Mais Dan, entendons-nous bien que nous avons mis la théorie du bigbang de coté donc on n’en parle pas, elle n’existe pas, on n’y croit pas, donc si tu refuses de croire que quelque chose ou quelqu’un a créé l’univers et la vie c’est que tu n’es absolument pas rationnel avec toi-même et que tu refuses la cause première.

Si tu es d’accord avec ce raisonnement alors on pourra poursuivre.

Es-tu capable d’oublier le bigbang quelques minutes et admettre que dans ce cas il y a forcément comme cause première une chose ou quelqu’un qui a créer l’univers et la vie ?

On ne pourra pas poursuivre Dan si tu ne fais pas abstraction et si tu n’occulte pas le bigbang pour raisonner sur une autre théorie.

Penses-tu pouvoir poursuivre dans ce raisonnement ? Car je comprends très bien que ton entendement peu le refuser vu que tu es athée de raison, mais si tu ne fais pas l’effort d’oublier tes convictions quelque minutes alors je ne pourrais jamais te faire comprendre ma vision du dieu, du créateur, de l’intelligence, de la force supérieure ou de Tartempion qui a créé l’univers et la vie.

Tout le monde arrive à se mettre dans la peau de quelqu’un d'autre, pourquoi pas toi ?

Merci d’avance

Citation :

Yael a écrit:: Comme je te le disais, actuellement je crois plus en la théorie du bigbang qu’en l’existence d’un dieu et je suis disposé à croire en dieu si lui-même nous apporte la preuve de son existence car je ne crois pas aux «preuves» humaine.

donc ta notion de dieu , est issu de la première question exitentielle , d'où venons nous .

Citation :: Mais alors que reste-il pour expliquer l’apparition de l’univers et de la vie ? Reconnais qu’ici notre entendement est complétement à la rue.

pas du tout depuis que l'on a découvert les multivers , notre univers serait il une poussière des autres univers qui evolue constamment . Ne pas oublier que les astrophysiciens , font des découvertes tous les jours .

Citation :: Je t’assure Dan que je n’ai aucune explication rationnelle a par celle de supposé qu’il y a un créateur.

Et moi je t'assure que j'ai de la patience d'attendre une réponse , plutot que d'en imaginer une .

Citation :: Et ce n’est pas par ce que j’ai un besoin d’y croire (ce que tu nous dis très souvent) mais seulement par ce que vu que l’univers existe et que la vie existe alors c’est l’évidence même qui nous dit qu’il y a forcément une cause première.

personne ne nie une cause première , certains l’imaginent , d'autres attendent . C'est cette préoccupation d'avoir une réponse rapide qui m'interpelle le plus .

Citation :: C’est logique et irréfutable, l’évidence elle-même nous dit que quelqu’un ou quelque chose à créer l’univers et la vie et ce n’est donc absolument pas un besoin d’y croire.

Tout à fait mais pourquoi ne pas attendre la réponse .

Citation :: Mais Dan, entendons-nous bien que nous avons mis la théorie du bigbang de coté donc on n’en parle pas, elle n’existe pas, on n’y croit pas, donc si tu refuses de croire que quelque chose ou quelqu’un a créé l’univers et la vie c’est que tu n’es absolument pas rationnel avec toi-même et que tu refuses la cause première.

je viens de répondre , je ne refuse rien, mais je n'ai aps besoin d'imaginer , j'attends tout simplement

Citation :: Si tu es d’accord avec ce raisonnement alors on pourra poursuivre.

il y a une cause à tout, mais quelle est al cause de la cause dans ces conditions , si tu désires aller plus loin .

Citation :: Es-tu capable d’oublier le bigbang quelques minutes et admettre que dans ce cas il y a forcément comme cause première une chose ou quelqu’un qui a créer l’univers et la vie ?

une cause voulue ou accidentelle oui , pouquoi tant de précipitation ?

Citation :: On ne pourra pas poursuivre Dan si tu ne fais pas abstraction et si tu n’occulte pas le bigbang pour raisonner sur une autre théorie.

je nai strictement jamais développé une quelconque théorie dans ce domaine , pour la xeme fois je n'en ai pas besoin . C'est dur de se faire comprendre

Citation :: Penses-tu pouvoir poursuivre dans ce raisonnement ? Car je comprends très bien que ton entendement peu le refuser vu que tu es athée de raison, mais si tu ne fais pas l’effort d’oublier tes convictions quelque minutes alors je ne pourrais jamais te faire comprendre ma vision du dieu, du créateur, de l’intelligence, de la force supérieure ou de Tartempion qui a créé l’univers et la vie.

c'est simple pour toi du moment que nous sommes là il y a une cause . Oui . Donc pour toi dieu est la cause première , c'est simple . Et pour moi je dis attendons de voir , avant de répondre . ,

Citation :: Tout le monde arrive à se mettre dans la peau de quelqu’un d'autre, pourquoi pas toi ?

Quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas , il me semble être assez clair pourtant .Je me mets bien à la place des autres .

amicalement

Merci d’avance

Yael a écrit:: Déjà comme tu le sais je ne suis pas athée et je suis prêt à admettre l’existence de Dieu uniquement si lui-même se décide une fois pour toute à se manifesté à l’humanité entière d’une façon à fournir ainsi la preuve de sa présence irréfutable, indubitable, formelle, sans équivoque, non discutable et qui ne pourra plus définitivement être remise en cause.

Pourquoi J’estime que c’est la seule façon d’avoir la preuve ?

Bien sais-tu quoi si le panthéisme est dans le vrai on l'aurait déjà eu depuis toujours la présence indiscutable de Dieu d'aussi près et d'aussi loin que nos yeux peuvent voir et nos esprits d,imaginer tout ce qu'on ne voit pas puisqu'un tel Dieu constitué par tout ce qui existe est aussi nécessairement constitué par le fruit de toues nos imaginations au point d'être vraiment et totalement tout tout tout tout tout!

Alors si Tel devait être le Cas du Divin ce que tu serais entrain d'exiger de Lui en fait présentement ce serait qu'Il se rapetisse quasiment à l'infini jusqu'à la taille un peu plus grande qu'un humain afin que tes yeux puissent l'embrasser du regard mais non désolé il se pourrait bien qu'Il en Soit tout autrement et que ce soit à toi avec le pouvoir de ton imagination à essayer de capter ne serait-ce qu'Un instant furtif l'étendue de sa Grandeur Infinie en toutes choses aussi infiniment petites que grandes sans oublier toutes les musiques,toutes les couleurs,toutes les circonstances,tous les dieux qui prétendent être les créateurs du ciel et de la Terre,tous les humbles qui ne prétendent à rien,la branche tombée sur une autre branche avec un angle de de 28.309827614927 degré etc.etc.etc.

Ce que tu serais entrain de lui reprocher en fait c'est d'être trop Omniprésent. Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés) 3752840762

Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés) 3752840762

Invité

Chribou a écrit:

Yael a écrit:: Déjà comme tu le sais je ne suis pas athée et je suis prêt à admettre l’existence de Dieu uniquement si lui-même se décide une fois pour toute à se manifesté à l’humanité entière d’une façon à fournir ainsi la preuve de sa présence irréfutable, indubitable, formelle, sans équivoque, non discutable et qui ne pourra plus définitivement être remise en cause.

Pourquoi J’estime que c’est la seule façon d’avoir la preuve ?

Bien sais-tu quoi si le panthéisme est dans le vrai on l'aurait déjà eu depuis toujours la présence indiscutable de Dieu d'aussi près et d'aussi loin que nos yeux peuvent voir et nos esprits d,imaginer tout ce qu'on ne voit pas puisqu'un tel Dieu constitué par tout ce qui existe est aussi nécessairement constitué par le fruit de toues nos imaginations au point d'être vraiment et totalement tout tout tout tout tout!

Alors si Tel devait être le Cas du Divin ce que tu serais entrain d'exiger de Lui en fait présentement ce serait qu'Il se rapetisse quasiment à l'infini jusqu'à la taille un peu plus grande qu'un humain afin que tes yeux puissent l'embrasser du regard mais non désolé il se pourrait bien qu'Il en Soit tout autrement et que ce soit à toi avec le pouvoir de ton imagination à essayer de capter ne serait-ce qu'Un instant furtif l'étendue de sa Grandeur Infinie en toutes choses aussi infiniment petites que grandes sans oublier toutes les musiques,toutes les couleurs,toutes les circonstances,tous les dieux qui prétendent être les créateurs du ciel et de la Terre,tous les humbles qui ne prétendent à rien,la branche tombée sur une autre branche avec un angle de de 28.309827614927 degré etc.etc.etc.

Ce que tu serais entrain de lui reprocher en fait c'est d'être trop Omniprésent. Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés) 3752840762

tu vois malgré que "dieu" est tout ou parfait et sachant tout faire, il y a malheureusement une chose qu'il ne sait pas faire c'est nous montré un signe de son existence, un simple signe, il en est incapable car sa toute puissance est limité.

Le fait de pouvoir tout faire l’empêche de se manifester, et pour justifier les dieux des religions de ne pas pouvoir se manifester les membres et les adeptes nous sortent le refrain habituel "c'est a toi d'ouvrir ton cœur, de l’écouter etc etc"

Franchement j'en ai ras le bol de ces excuses bidon a 2 euros pour dédouaner leur dieu.

Ce ne sont que des réponses minables digne d'un "peureux de dieu", d'un "esclave de dieu".

Je préfère mille fois que tu me dise que dieu ne veux pas se manifester plutôt que :

Chribou a écrit:: ...à toi avec le pouvoir de ton imagination à essayer de capter ne serait-ce qu'Un instant furtif l'étendue de sa Grandeur Infinie...

Car la tu raisonne comme eux.

Je ne demande qu'une preuve or je n'ai plus du tout confiance aux "preuves" des hommes qui croient en dieu.

Si dieu existe il sait que je n'ai pas confiance aux hommes et aux religions, a lui donc de faire le nécessaire, et ça vous ne le comprenez visiblement pas.

Je me répète donc : Je ne crois pas aux explications humaines sur la façon de trouver dieu car elles ne tiennent pas la route, j’espère que c'est clair une fois pour toute.

Je ne demande pourtant pas grand chose : un signe évident de sa présence.

Et désolé de te le dire mais dans ce monde je n'en vois aucun, mais alors vraiment AUCUN.

Je te comprends Chribou même si je ne partage pas ta conviction, je sais qu'elle est sincère, mais quand je vois que ta réponse ressemble trop a toutes ces religions qui nous pourrissent la vie ça me désole bien pour toi.

Yael a écrit:: Je ne demande qu'une preuve or je n'ai plus du tout confiance aux "preuves" des hommes qui croient en dieu.

Pour la raison simple que ce ne sont pas des preuves, mais une façon de raisonner qu'ils présentent . En terme simple tout ne peut pas venir de rien . Le fameux pourquoi y a t'il quelque chose plutôt que rien .
pour moi il est plus logique de dire attendons d'avoir la réponse, que de s’accrocher à des hypothétiques hypothèses .

Citation :: Si dieu existe il sait que je n'ai pas confiance aux hommes et aux religions, a lui donc de faire le nécessaire, et ça vous ne le comprenez visiblement pas

.D'autant plus que cela fait 14 milliards d'années que notre univers existe , il a du retard à l'allumage pour se faire connaitre .

Citation :: Je ne demande pourtant pas grand chose : un signe évident de sa présence.

Il faut savoir se rendre à l'évidence : il n'y en a pas................... que faire ?
Reconnaitre qu'il n'existe pas ou attendre encore des milliards d'années . Sincèrement si il existait il y aurait lieu de l'accuser d' in-assistance d'humanité en danger !!!
Pour information tu n'as pas encore décrit ta vision que tu te fais de dieu . Si ce n'est dieu forcement est la cause première .
Donc rien de bien nouveau par rapport à ce qu'enseigne les religions , même et tu as raison: si celles ci ne sont que des organisations humaines .
peux tu me dire pourquoi dieu pour toi ne peut pas ne pas être . Pour quoi le ?ne te suffit pas ?
La Place disait déjà je n'ai pas besoin de cette hypothèse !!!

amicalement

Invité

dan 26 a écrit:: ...donc ta notion de dieu , est issu de la première question exitentielle , d'où venons nous .

Oui, de dieu ou de Tartempion, j'en sais rien, mais c'est quelqu'un ou quelque chose.

dan 26 a écrit:: ...depuis que l'on a découvert les multivers , notre univers serait il une poussière des autres univers qui évolue constamment . Ne pas oublier que les astrophysiciens , font des découvertes tous les jours .

La Dan on est toujours dans les théories bigbang etc, ce sont des sous-théorie ou des théories pour en venir au bigbang, dans ces théories dans tout les cas a l'origine il y a eu une explosion, que ce soit la notre ou que nous provenions d'une autre ou d'une chaine sans fin de bigbang dans un bigbang.

dan 26 a écrit:: ...j'ai de la patience d'attendre une réponse , plutôt que d'en imaginer une .

Oui je suis bien d'accord, nous somme tous patient d'attendre une réponse, ne serait ce déjà par ce que nous sommes conscient que ce que nous imaginons est peu être une erreur.

dan 26 a écrit:: ...C'est cette préoccupation d'avoir une réponse rapide qui m'interpelle le plus .

Bah il me semble que cela fait des milliers d'années que nous attendons une réponse, je n'ai pas l'impression que l'homme a l'origine voulait avoir une réponse rapide vu que nous ne l'avons toujours pas.

dan 26 a écrit:: ...pour moi je dis attendons de voir , avant de répondre . ,

Oui pourquoi pas mais pas trop longtemps non plus car quand je serais vieux je ne comprendrais sans doute plus rien a rien et ce serais dommage que je ne puisse pas dire a mes petits enfants ce que j'ai appris de la vie :)

Invité

dan 26 a écrit:: ...Pour information tu n'as pas encore décrit ta vision que tu te fais de dieu . Si ce n'est dieu forcement est la cause première .

oui dans la semaine.

dan 26 a écrit:: ...peux tu me dire pourquoi dieu pour toi ne peut pas ne pas être . Pour quoi le ?ne te suffit pas ?

par ce que je crois que ce que les gens appelle "dieu" est en réalité la cause première, c'est a dire soit une intelligence , soit une explosion de matière.

Par contre je n'ai pas saisi le point d’interrogation.

[quote]

Yael a écrit:: Oui, de dieu ou de Tartempion, j'en sais rien, mais c'est quelqu'un ou quelque chose.

ta definition est donc "il y a quelque chose qui est la cause première de notre existence sur terre . Ok !!!". Tu vois que c'est simple de formaliser les choses avec des mots simples

Citation :: La Dan on est toujours dans les théories bigbang etc, ce sont des sous-théorie ou des théories pour en venir au bigbang, dans ces théories dans tout les cas a l'origine il y a eu une explosion, que ce soit la notre ou que nous provenions d'une autre ou d'une chaine sans fin de bigbang dans un bigbang.

non non tu ne m'as pas lu, il y a des quantités d'autres découvertes , les trous noirs, les multivers, les extraterrestre, etc etc

Citation :: Bah il me semble que cela fait des milliers d'années que nous attendons une réponse, je n'ai pas l'impression que l'homme a l'origine voulait avoir une réponse rapide vu que nous ne l'avons toujours pas.

ce que je voulais dire c'est que ceratins hommes ont besoin de cette réponse , le long de leur vie, pourquoi?

Citation :: Oui pourquoi pas mais pas trop longtemps non plus car quand je serais vieux je ne comprendrais sans doute plus rien a rien et ce serais dommage que je ne puisse pas dire a mes petits enfants ce que j'ai appris de la vie

es tu bien sûr que ce soit cela ? que fais tu des autres questions existentielles ?
Amicalement

Yael a écrit:: Par contre je n'ai pas saisi le point d’interrogation.

pourquoi dieu ne se limiterait il pas à un point d'interrogation,.(à une espérance ) ......... sans réponse ............pour le moment ?
amicalement

Yael a écrit:: tu vois malgré que "dieu" est tout ou parfait et sachant tout faire, il y a malheureusement une chose qu'il ne sait pas faire c'est nous montré un signe de son existence, un simple signe, il en est incapable car sa toute puissance est limité.

Tu as tout faux et ici je ne peux jouer de prudence en n'y allant qu'avec des hypothèses puisque j'ai personnellement obtenu un signe de l'existence de Dieu lors d'un bref instant d'illumination qui était hors de mon contrôle alors sur ce point tu as raison il ne suffit pas d'ouvrir les yeux pour voir cette Lumière Divine mais quand ça se produit on sait qu'il vient de se produire quelque chose de phénoménal de l'ordre du divin .

J'aurais dû te dire non pas d'ouvrir ton imagination mais simplement les yeux et cela dans le cas où Dieu serait l'Univers et la Vie avec tout ce qui se passe ce qui cette fois est une hypothèse que j'ai choisi d'adopter car c'est ce qui me semble le plus plausible mais même si je ne sais pas avec certitude Qui est Dieu précisément je ne peux cependant pas douter de son existence.

Toi par contre tu commets une imprudence plutôt prononcée lorsque tu dis que la puissance de Dieu est limitée et que c'est ce qui expliquerait son incapacité à faire en sorte que plus personne ne puisse douter de son existence.Il suffit d'y réfléchir pour découvrir que Dieu aurait d'excellentes raisons de ne pas se découvrir à tout le monde et cela s'il n'est déjà exposé à notre vue à l'infini de par la taille de l'Univers.

Invité

dan 26 a écrit:: ...ta definition est donc "il y a quelque chose qui est la cause première de notre existence sur terre . Ok !!!". Tu vois que c'est simple de formaliser les choses avec des mots simples

:) nous sommes d’accord.

dan 26 a écrit:: ...il y a des quantités d'autres découvertes , les trous noirs, les multivers, les extraterrestre, etc etc

Oui mais les trous noirs et les extraterrestres se trouvent dans l'univers, donc issus eux aussi de la théorie du bigbang, ils ont la même cause première que nous vu qu’en fait c'est la même.

Par contre pour les multivers je ne me prononcerais pas car c'est trop récent pour avoir une opinion certaine, d'autant plus que nos scientifiques ont des avis partagés, contradictoires ou réfutés.

Cette fois-ci Dan c'est moi qui te dit que je préfère attendre :)

dan 26 a écrit:: ...ce que je voulais dire c'est que ceratins hommes ont besoin de cette réponse , le long de leur vie, pourquoi?

Ooops ok, bin je suppose que c'est parce qu'il ne veulent pas perdre leur temps a chercher ces réponses, c'est vrais que c'est rageant quand tu passes 40 ans a chercher une réponse et que tu ne la pas.

Il y en a même qui ont passer leur vie entière a chercher des réponses qu'ils n'ont jamais eues, je comprend leur déception.

dan 26 a écrit:: ...es tu bien sûr que ce soit cela ? que fais tu des autres questions existentielles ?

Oui et légitimement je crois qu'il est normal de vouloir avoir des réponses à des questions qui nous concernent tous, je crois même que ce n'est pas normal que nous ne savons pas répondre à ces questions, devant nos gosses on passe pour des ignares incapable de leur dire d’où nous venons.

Pour les questions existentielles pour l'instant il n'y a que la première qui m’intéresse et c'est déjà assez comme casse-tête alors 3 casse têtes non merci, l'un après l'autre svp :)

Si un jour j'ai la réponse a "d’où venons-nous ?" alors je pourrais m’intéresser à la question "qui sommes-nous ?" et ensuite si j'ai la réponse je chercherais à savoir où allons-nous.

La seule incertitude c'est le temps passé à trouver les 3 réponses, c'est hyper long.

Si les hommes ne l'ont pas trouvé en plusieurs milliers d'années je ne vois pas comment moi je pourrais les trouver en une vie.

Si j'en trouve une seule ça serait déjà pas mal et un véritable exploit.

Invité

dan 26 a écrit:: ...pourquoi dieu ne se limiterait il pas à un point d'interrogation,.(à une espérance ) ......... sans réponse ............pour le moment ?...

Tu veux dire que sa non manifestation est volontaire ? Et qu'il attend le bon moment pour se manifester ?

Bin si c'est ça ok qu'il fasse ce qu'il veut.

De toute façon je ne pourrais jamais aimer un tel dieu.

OK je n'aurais pas droit à une vie meilleure sur terre, OK je n'aurais pas droit à la vie éternelle, OK je ne verrais jamais la paix sur terre, OK je ne verrais jamais l'amour sur terre.

Mais je préfère cueillir les pissenlits par la racine que de vivre en paix sur terre avec un tel dieu qui n'a pas porté assistance a l'humanité pendant des milliers d'années.

Je ne renierais pas mes convictions si un tel dieu existe, car pour moi la mort sera toujours plus douce que de me souvenir en permanence que ce dieu nous a ignoré et laisser mourir ces propres créatures innocentes victimes des hommes mauvais pendant des milliers d'années.

Comment des gens vont pouvoir aimer un tel dieu ? ça dépasse mon entendement.

Je me suiciderais, pas question de vivre sur terre avec un tel dieu.

Invité

Chribou a écrit:: ...tu commets une imprudence plutôt prononcée lorsque tu dis que la puissance de Dieu est limitée...

Mais mort de rire Chribou je ne fessai que référence et pris en dérision tes propres propos ou tu dis

Chribou a écrit:: ...sa Grandeur Infinie en toutes choses...

J'ai ironiser en te montrant que malgré qu'il soit tout puissant et qu'il peut tout faire, il a des limites, il ne peut me prouver qu'il existe.

Yael a écrit:: C'est bien beau les poèmes, les maximes, les paraboles et autres expressions en tout genre mais ça ne nous fera pas découvrir la vérité :)

Donc tu ne sais pas lire

Invité

lolivier a écrit:

Yael a écrit:: C'est bien beau les poèmes, les maximes, les paraboles et autres expressions en tout genre mais ça ne nous fera pas découvrir la vérité :)

Donc tu ne sais pas lire

Bin si je ne sais pas lire explique moi ce que je n'ai pas su lire mis a part ce que je sais déjà.

Je re-quote ton quote :

lolivier a écrit:

Yael a écrit:

lolivier a écrit:: ...C'est à nous de le trouver... ...Ce pas toi qui trouve Dieu....

Hum soit c'est a nous de le trouver soit ce n'est pas a nous de le trouver, peut-être que tu as voulu dire autre chose ? car il y a contradiction dans ce que tu dis.

Oui, c'est une contradiction.
Personnellement, je ne le cherchais pas quand il m'est apparu comme une évidence.
Mais la recherche de cette vérité pourra t'emmener sur des voies approchantes.
Sauf que tu sais ce que tu cherches, tu ne sais pas ce que tu trouveras.
La révélation interviendra a un moment où tu ne t'y attends pas.
C'est là que c'est lui qui te trouve.

Garde ton esprit ouvert
Garde ta capacité a apprendre entière

Être vieux n'a rien à voir avec l'age de tes artères.
Être vieux est en opposition avec être jeune.
Être jeune signifie être capable d'apprendre
Être vieux signifie ne plus être capable d'apprendre.
Les vieux sont aboutis
(pardon pour la phrase suivante)
~~Est inconscient qui est abouti~~ (le système a modifié ma phrase)
Est abbruti qui est abouti

Pardon, je vais trop vite.
Chaque chose en son temps
Chaque temps a sa chose

Plus tard ....

Invité

lolivier a écrit:: Pardon, je vais trop vite.
Chaque chose en son temps
Chaque temps a sa chose

Plus tard ....

Pas de soucis :)

A bientôt.

Chribou a écrit:: Il suffit d'y réfléchir pour découvrir que Dieu aurait d'excellentes raisons de ne pas se découvrir à tout le monde et cela s'il n'est déjà exposé à notre vue à l'infini de par la taille de l'Univers.

développe comment dieu peut il faire de la discrimination à ce point STP.
amicalement

Yael a écrit:: nous sommes d’accord.

donc pas besoin d'en faire des pleines pages . Des mots simples des phrases courtes suffisent .

Citation :: Cette fois-ci Dan c'est moi qui te dit que je préfère attendre

le manque de réponse ne me pose strictemetn aucun problème, aucune angoisse .

Citation :: Ooops ok, bin je suppose que c'est parce qu'il ne veulent pas perdre leur temps a chercher ces réponses, c'est vrais que c'est rageant quand tu passes 40 ans a chercher une réponse et que tu ne la pas.

pourtant cette réponse n'est ni vitale, ni primordiale !!!

Citation :: Il y en a même qui ont passer leur vie entière a chercher des réponses qu'ils n'ont jamais eues, je comprend leur déception.

Pourquoi on peut fort bien s'en passer, cela ne change ni la face du monde, ni le sens de notre vie .

Citation :: Oui et légitimement je crois qu'il est normal de vouloir avoir des réponses à des questions qui nous concernent tous, je crois même que ce n'est pas normal que nous ne savons pas répondre à ces questions, devant nos gosses on passe pour des ignares incapable de leur dire d’où nous venons.

Au contraire il est simple de leur dire que l'on ne siat rien pour le moment , ce n'est pas important

Citation :: Si un jour j'ai la réponse a "d’où venons-nous ?" alors je pourrais m’intéresser à la question "qui sommes-nous ?" et ensuite si j'ai la réponse je chercherais à savoir où allons-nous.

en es tu bien sûr ????

Citation :: La seule incertitude c'est le temps passé à trouver les 3 réponses, c'est hyper long.

si l'on considére que cela ne sert à rien d'avoir la réponse , la vie est plus simple .

Citation :: Si les hommes ne l'ont pas trouvé en plusieurs milliers d'années je ne vois pas comment moi je pourrais les trouver en une vie.

en l'imaginant c'est ce que tu fais

amicalement

Yael a écrit:: Tu veux dire que sa non manifestation est volontaire ? Et qu'il attend le bon moment pour se manifester ?

je epsne seulement qu'il est un produit de l’imaginaire humain . C'est l'homme qui a crée dieu

Citation :: De toute façon je ne pourrais jamais aimer un tel dieu.

qui te demande d'aimer un dieu ?

Citation :: OK je n'aurais pas droit à une vie meilleure sur terre,

Mais que dis tu là tu te la fait la vie sur terre tu es le seul responsable

Citation :: OK je n'aurais pas droit à la vie éternelle,

tien comme c'est étrange tu cherches donc la dernière réponse à la dernière questions , étrange!!!

Citation :: OK je ne verrais jamais la paix sur terre,

Mais que dis tu là on la voit tous les jours

Citation :: OK je ne verrais jamais l'amour sur terre.

Là aussi on le voit tous les jours

Citation :: Mais je préfère cueillir les pissenlits par la racine que de vivre en paix sur terre avec un tel dieu qui n'a pas porté assistance a l'humanité pendant des milliers d'années.

tu te compliques bien la vie , ce n'est pas fondamental et primordial . Profiter de la vie est simple pourtant

Citation :: Je ne renierais pas mes convictions si un tel dieu existe, car pour moi la mort sera toujours plus douce que de me souvenir en permanence que ce dieu nous a ignoré et laisser mourir ces propres créatures innocentes victimes des hommes mauvais pendant des milliers d'années.

C'est terrible ce besoin de reconnaissance , au point de preferer la mort plutot que d'etre oublié, ignoré !!! Ce n'est pas très naturel .

Citation :: Comment des gens vont pouvoir aimer un tel dieu ? ça dépasse mon entendement.

D'où vient ce besoin d'aimer un dieu ?

Citation :: Je me suiciderais, pas question de vivre sur terre avec un tel dieu.

Puisqu'il ne se présente pas il suffit de l'ignorer, c'est pourtant simple .
Le monde va beaucoup mieux sans lui .
amicalement

Invité

dan 26 a écrit:

Yael a écrit:: ...Si un jour j'ai la réponse a "d’où venons-nous ?" alors je pourrais m’intéresser à la question "qui sommes-nous ?" et ensuite si j'ai la réponse je chercherais à savoir où allons-nous.

en es tu bien sûr ????

bin oui pourquoi ?

Mais bon il y a aussi la possibilité que je stop définitivement mes recherche si la réponse est que dieu se manifeste et qu'il nous dit qu'en résumé il en avait rien a f... de nous.

Ce dieu la me dégouterais tellement que je me flinguerais pour pas voir la suite de l'histoire de l'humanité.

Yael a écrit:

dan 26 a écrit:

Yael a écrit:: ...Si un jour j'ai la réponse a "d’où venons-nous ?" alors je pourrais m’intéresser à la question "qui sommes-nous ?" et ensuite si j'ai la réponse je chercherais à savoir où allons-nous.

en es tu bien sûr ????

bin oui pourquoi ?

Mais bon il y a aussi la possibilité que je stop définitivement mes recherche si la réponse est que dieu se manifeste et qu'il nous dit qu'en résumé il en avait rien a f... de nous.

Ce dieu la me dégouterais tellement que je me flinguerais pour pas voir la suite de l'histoire de l'humanité.

c'est étrange quand tu dis cela "OK je n'aurais pas droit à la vie éternelle," on voit bien qu'il n'y a pas que la première question qui te préoccupe, comme c'est étrange!!!?
amicalement .

Invité

dan 26 a écrit:: ...je epsne seulement qu'il est un produit de l’imaginaire humain . C'est l'homme qui a crée dieu...

J'en suis de plus en plus convaincu.

dan 26 a écrit:: ...qui te demande d'aimer un dieu ?...

Quand on étudie une religion, le dieu demande un culte et aussi de l'aimer.

Ensuite même en ne croyant pas aux religions et en supposant que Dieu existe, j'avais pensé en la possibilité d'essayé de le connaitre et de l'apprécier, voir de l'aimer, pourquoi pas ?

Mais en fait je suis en train de changer d'avis en ce moment comme il y a 10 ans et je refais une crise qui dépasse mon entendement, l’obsession de vouloir comprendre pourquoi ce dieu n'a pas porté assistance a l'humanité en danger, ça me rend malade et la seule réponse rationnelle qui tienne la route pour l'instant c'est que Dieu n'existe pas.

Les réponses religieuse ne sont pas rationnelles et ne reflètent pas une intelligence supérieure.

dan 26 a écrit:: ...Mais que dis tu là tu te la fait la vie sur terre tu es le seul responsable...

Mais lol Dan laisse moi me mettre dans la peau d'un croyant :)

dan 26 a écrit:: ...tien comme c'est étrange tu cherches donc la dernière réponse à la dernière questions , étrange!!!...

Non ça pour la vie éternelle dans un futur proche il faut le demander aux croyants :)

dan 26 a écrit:: ...Mais que dis tu là on la voit tous les jours...

Idem pour la paix sur terre dans un futur proche il faut le demander aux croyants

dan 26 a écrit:: ...Là aussi on le voit tous les jours ...

Idem pour l'amour planétaire dans un futur proche il faut le demander aux croyants.

Bref je me suis mis dans la théorie que dieu existe et donc j'ai répondus comme un croyant qui croit en la vie éternelle sur un paradis parfait d'amour et d'eau fraiche.c'était pas le but ?

dan 26 a écrit:: ...C'est terrible ce besoin de reconnaissance , au point de preferer la mort plutot que d'etre oublié, ignoré !!! Ce n'est pas très naturel...

non Dan ce n'est pas un besoin de reconnaissance, je dis simplement que si ce dieu la existe réellement alors il ne m’intéresse pas.

Plutôt crever que de lui être soumis.

dan 26 a écrit:: ...D'où vient ce besoin d'aimer un dieu ?...

Dans le cas peu être ou on viendrait a apprécier, a le connaitre, peu-être a un moment on en arrive a une forme d'amour désintéressé, en tout cas des croyants le pense et ça ne me choque pas.

dan 26 a écrit:: ...Puisqu'il ne se présente pas il suffit de l'ignorer, c'est pourtant simple .
Le monde va beaucoup mieux sans lui . ...

oué possible, mais j'ai plutôt envie de dire ...S'il ne se présente pas...c'est par ce qu'il n'existe pas.

Yael a écrit:

Chribou a écrit:: ...tu commets une imprudence plutôt prononcée lorsque tu dis que la puissance de Dieu est limitée...

Mais mort de rire Chribou je ne fessai que référence et pris en dérision tes propres propos ou tu dis

Chribou a écrit:: ...sa Grandeur Infinie en toutes choses...

J'ai ironiser en te montrant que malgré qu'il soit tout puissant et qu'il peut tout faire, il a des limites, il ne peut me prouver qu'il existe.

Bien premièrement c'est presque faux dans ton cas puisqu'on t'entend dire parfois que tu n'écartes pas la possibilité de l'existence de Dieu même si tu ne le conçois pas tel que certaines religions tentent de nous le décrire et d'ailleurs tu ne te dis pas athée mais presque.

Ensuite concernant les défis que tu voudrais lancer à Dieu pour tester sa toute puissance tu aurais aussi bien pu dire dans le cas d'une personne très croyante que Dieu est limité en puissance puisqu'il n'a pas réussi à se cacher de cette personne ce qui démontre que le choix que tu as fait de lui lancer ce défi laisse un certain doute.

Mais je pense que le problème vient du fait que tu n'arrives pas à te défaire de cette image personnalisée qui s'est construite ou qui a été construite dans ta tête au sujet de Dieu et pour cause le type de Divinité que je tente de découvrir progressivement et qui selon moi correspond plu à la Réalité n'a sans doute pas ''Dieu'' comme vocable et ne correspond pas ou du moins pas totalement à ce qui se dit au sujet de Dieu habituellement d'où une certaine confusion dans les esprits.

Mais chose certaine le fait que tout le monde n'ait pas encore compris qu'il y a une Grande Pensée dans l'Univers ou en l'Univers n'est pas la preuve d'une quelconque faiblesse de Sa Part mais bien d'une faiblesse que partagent un nombre incalculable de parties du Grand Tout.

Invité

@ Chribou

Oui possible pourquoi pas après tout ?

Mais cela n’empêche pas que je peux éventuellement croire à un dieu qui ne veut pas se manifester par ce qu'il sait qu'il est impardonnable.

Et ça oui j’avoue que c'est ma première vision que je pense probable.

Ma seconde et la effectivement je te donne raison, c'est le dieu des religions qui si il existe et bien OK j’admettrais son existence, par contre je n'en veux pas de ce dieu, qu'il me laisse tranquille, je l'ignorerais.

Et ma troisième c'est que dieu n'existe réellement pas ce qui expliquerais sa non-assistance.

Donc effectivement j'ai pu commettre une confusion dans les posts ou certaines questions sont communes a d'autres mais avec un thème différent et je te demande de m'en excusé.

Je ne pense pas qu'il faille parler réellement de défi quand on pense qu'il serait peut-être temps que dieu se manifeste une fois pour toute.

Il y a tellement de menteurs et de religions qui mentent que je ne vois pas comment avoir la preuve de son existence s'il ne se manifeste pas lui-même.

Et je ne suis pas du genre à croire sans voir, ni avoir la foi sans croire.

Chacun est différent, chacun a besoin de sa preuve pour croire et personne n'a le droit de dire il faut avoir la foi pour croire, car ça c'est un raisonnement déraisonnable et sectaire.

dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:: Il suffit d'y réfléchir pour découvrir que Dieu aurait d'excellentes raisons de ne pas se découvrir à tout le monde et cela s'il n'est déjà exposé à notre vue à l'infini de par la taille de l'Univers.

développe comment dieu peut il faire de la discrimination à ce point STP.
amicalement

Tu dois d'abord arriver à te débarrasser de ce mépris que tu entretiens au sujet de l'imagination comme si elle ne pouvait mener qu'à du n'importe quoi.

Ce qui est faux bien entendu et la preuve ou du moins une preuve parmi des milliards de preuves qu'on peut trouver ou imaginer c'est que c'est elle l'imagination qui à son meilleur permet au joueur d'échec de l'emporter sur un autre dont l'imagination est moins efficace à imaginer toutes les conséquences que pourront entraîner le fait de jouer tel coup plutôt qu'un autre et donc l'imagination est une faculté intellectuelle qui mérite le plus grand respect.

Maintenant parmi les raisons possiblement infinies qu'on peut imaginer et qui justifierait Dieu de ne pas se dévoiler à tout le monde voici celle-ci:

Ah et puis non c'est le printemps il faut penser ''jardinage'' alors parlons plutôt de la technique du faux-semis qui permet d'éliminer les dites ''mauvaises herbes'' ...

L'idée c'est que tôt ou tard elles nuiront au rendement des plantes que l'on souhaite produire alors il vaut mieux créer un environnement favorable à ces petites espiègles potentiellement malicieuses afin qu'elles puissent se commettre le plus rapidement possible après avoir bien mordu à '' l'hameçon '' et cela afin de toutes les sarcler facilement d'un seul coup afin de laisser par la suite tout le champs libre au ''bon'' grain.

Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés) Hein85

Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés) Hein85

Suis-je bête vous me croirez n'est-ce-pas dites vous me croirez qu'il ne m'était pas venu à l'esprit que Dieu ait pu décider d'en faire de même avec les humains en leur laissant la possibilité de commettre leurs mauvaises actions afin qu'ils n'aient pas éternellement en germe au fond d'eux-mêmes des idées mauvaises qui pourraient germer au mauvais moment et qui feraient un maximum de dommages d'où la raison d'être de notre planète Terre où a été mis en terre plein de graines humaines de toutes sortes sous le contrôle invisible d'un Dieu qui permet à tous les malins que nous sommes de nous commettre afin d'en mesurer les conséquences et de les subir par la suite des mains des autres malicieux qui nous feront goûter à ce même vinaigre.

On aura donc compris qu'un dieu trop présent dans l'esprit de tout le monde aurait tôt fait de dissuader les gens mauvais mais trop intelligents pour aller commettre un vol,un abus,un mensonge ou un viol devant un policier qui les suit partout de même qu'on comprendra que pour laisser croître toute ''mauvaise herbe'' Dieu devait dans certains cas se révéler partiellement à ceux qui même connaissant l'existence d'un dieu qui punit le mal sans rien laisser passer ne peuvent malgré tout s'en empêcher tellement ils sont malicieux et donc Dieu ne se laisse pas sonder si facilement et ne donne pas le même remède à tous ses malades.

[quote]

Yael a écrit:: J'en suis de plus en plus convaincu.

moi aussi , mais je n'ai ni besoin de partager, et encore moins d'imposer mon opinion .

Citation :: Ensuite même en ne croyant pas aux religions et en supposant que Dieu existe, j'avais pensé en la possibilité d'essayé de le connaitre et de l'apprécier, voir de l'aimer, pourquoi pas ?

je ne comprends pas ta logique, tu es de plus en plus convaincu que c'est l'homme qui a crée (imaginé dieu ) , et d'un autre coté du dit cela " en supposant que Dieu existe, j'avais pensé en la possibilité d'essayé de le connaitre et de l'apprécier, voir de l'aimer, pourquoi pas ?"

Citation :: Mais en fait je suis en train de changer d'avis en ce moment comme il y a 10 ans et je refais une crise qui dépasse mon entendement, l’obsession de vouloir comprendre pourquoi ce dieu n'a pas porté assistance a l'humanité en danger, ça me rend malade et la seule réponse rationnelle qui tienne la route pour l'instant c'est que Dieu n'existe pas.

C'est un dés arguments qui m'a amené à un athéisme de raison .

Citation :: Les réponses religieuse ne sont pas rationnelles et ne reflètent pas une intelligence supérieure.

Ce ne sont que des organisations humaines avec leurs qualités et leurs defauts!!!

Citation :: Mais lol Dan laisse moi me mettre dans la peau d'un croyant

pourquoi et quel intérêt ? J'ai été croyants , je suis devenu athée de raison ,j'ai eu la chance de voir les deux cotés du mirroir .

Citation :: Non ça pour la vie éternelle dans un futur proche il faut le demander aux croyants

parce que cette question ne t'a jamais interpellée ????En es tu bien sûr

Citation :: Bref je me suis mis dans la théorie que dieu existe et donc j'ai répondus comme un croyant qui croit en la vie éternelle sur un paradis parfait d'amour et d'eau fraiche.c'était pas le but ?

je ne comprends pas bien ta démarche , désolé .

.

Citation :: S'il ne se présente pas...c'est par ce qu'il n'existe pas

l'une des raison de mon athéisme de raison .

Chribou a écrit:: Mais chose certaine le fait que tout le monde n'ait pas encore compris qu'il y a une Grande Pensée dans l'Univers ou en l'Univers n'est pas la preuve d'une quelconque faiblesse de Sa Part mais bien d'une faiblesse que partagent un nombre incalculable de parties du Grand Tout.

Peux tu nous dire ce que cela veut dire en clair !!!
C'est quoi au juste ?
Grande pensée
Sa Part,
Grand Tout

amicalement

Invité

dan 26 a écrit:: ...je ne comprends pas ta logique, tu es de plus en plus convaincu que c'est l'homme qui a crée (imaginé dieu ) , et d'un autre coté du dit cela " en supposant que Dieu existe, j'avais pensé en la possibilité d'essayé de le connaitre et de l'apprécier, voir de l'aimer, pourquoi pas ?"

Je ne vois pas ce qui t'intrigue. Imagines que dieu existe, ensuite imagine que tu essayes de le connaitre, puis de l'apprécier et pour finir de l'aimer.

Je comprends que tu n'y arrive pas vu que tu es trop athée de raison pour parvenir à imaginer que dieu existe.
Moi j'y arrive.
Et les croyant y arrivent encore mieux, même ils y croient, pour eux ce n’est pas de l'imagination mais un fait.

dan 26 a écrit:: ...parce que cette question ne t'a jamais interpellée ????En es tu bien sûr

Oui j'en suis sur car la vie éternelle est une des doctrines principales de pas mal de religions et sectes et bien au contraire c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille, comment avoir des adeptes ? Promettez-leur la vie éternelle.

Perso j'ai même pas eu besoin de lire ce texte d'entrée imbuvable, bon c'est juste le texte,
en plus j'aime pas quand il sont trop longs .
C'est dommage de maudire en soi le créateur, ça n'a pas de qualificatif . Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés) 3426640861

Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés) 3426640861

non Dan ce n'est pas un besoin de reconnaissance, je dis simplement que si ce dieu la existe réellement alors il ne m’intéresse pas. Plutôt crever que de lui être soumis. a écrit:: Yael

De tels arguments prouvent bien la nullité et l'état unilatérale de la conscience de ceux qui
maudissent l'être originel en eux ...

C'est bien entendu, un jugement sur : Le texte et non sur la personne n'est-ce pas .

Invité

-VOUS etes LIBRES de tout faire et DIEU ne vous aidera pas......justement parce que vous etes libres, INTERVENIR briserait cette liberte. C'est pourtant simple a comprendre!!
-Notre monde EST le resultat DE NOS pensees, suivies des actes qui en decoulent, ca aussi c'est simple a comprendre. Changez vos pensees et vous changerez de vie. Very Happy

-MOURIR, c'est le RETOUR a la "maison", a la perfection la plus absolue: Que voulez vous de mieux? EN fait vous renaissez....sans corps.

Septour:

La vraie liberté de tout faire n'existe pas d'abord puisque sans trop d'énergie artificielle
qu'est la monnaie, tu es limité dans tes actions .
Ensuite éh bien, Dieu assiste qui le désire de tout son être car la volonté agissante et
efficace vient de lui, ses pouvoirs sont illimités . Il n'intervient pas outre mesure mais
son omnipotence se manifeste bien à travers les avatars et Ishwarakoti .
Non notre monde actuel est le résultat des adversaires de Dieu .
Et tu te trompes encore, l'âme est un corps beaucoup plus dense et réel que le corps
physique .
Je me demande si là où tu vis dans ta forêt seul, si il y a pas des Stroumphs avec toi ?

Invité

septour a écrit:: ...justement parce que vous etes libres, INTERVENIR briserait cette liberte...

Oui ça c'est la réponse officielle la plus simple, au moins vous avez répondu à la question et maintenant vous avez la conscience tranquille.

Le truc c'est que personne n'a jamais prouver qu'un quelconque libre arbitre a été donné par votre dieu aux hommes et même vos interprétations de livres sacrés ne fait pas mention d'une telle idée.

Du coup ça ne tient pas la route de dire que si dieu n'intervient pas c'est pour ne pas briser la liberté.

En fait votre réponse est justement réfutée par le fait que vous ne prouvez pas l’existence d'un libre arbitre donné par votre dieu aux hommes.

Invité

Yael, ne compte sur personne pour t'apporter des preuves irréfutables de l'existence de Dieu, de l'âme, du libre arbitre, etc.
Par contre, il existe des "méthodes" qui, si tu les appliquais, pourraient te permettre de trouver, toi-même et en toi, les preuves que tu cherches.

Invité

Brahim a écrit:: Yael, ne compte sur personne pour t'apporter des preuves irréfutables de l'existence de Dieu, de l'âme, du libre arbitre, etc.
Par contre, il existe des "méthodes" qui, si tu les appliquait, pourraient te permettre de trouver toi-même, en toi, les preuves que tu cherches.

Je sais bien Brahim.

D’ailleurs personne ne peut compter sur personne pour avoir ces preuves.

Du coup les gens répondent à la question en donnant leurs propres convictions au lieu de donner comme réponse un fait acquis, une réponse digne de confiance qui serait forcément enseigné par la science et par l’académie nationale.

As-tu remarqué que les enseignements scolaires se font sur des acquis ou sur des preuves historiques, archéologiques, paléontologique, biologiques etc. etc.?

Si ce qu'enseignent les religions était un fait acquis alors elles n'auraient pas besoin de l'enseigner car ce serait la science et nos académies qui nous l'auraient enseigné, c'est leur rôle d'enseigner tout ce qui est acquis, que ce soit l’existence de dieu ou de l’existence du papillon, que ce soit de la véracité du libre arbitre ou de l’assassinat de l'Archiduc d’Autriche.

C'est pour cela que l'enseignement des religions est interdit dans l'enseignement officiel, car il n'est pas reconnu comme digne de confiance et qu'il ne dispose d'aucune preuves, ni d'aucun faits acquis, vérifiés et certifiés.

L'enseignement religieux est accepté pour ne pas enfreindre la loi sur la libre pensée et la liberté d'expression, idem pour celui des sectes et des marchands de bonheur en tout genre.

Sache bien une chose : Si tout ce qu'enseigne les religions étaient véridiques il y a bien longtemps que la science et les écoles l'enseigneraient, et bien avant elles.

Et tout cela n'a aucun rapport entre la séparation des religions et de l'état.

L’état enseigne les faits acquis, les religions enseignent leurs croyances.

Yael, tu te trompes, la science et les écoles sont basées sur des faits mesurables, observables par les sens ou par des instruments mais Dieu n'est pas mesurable, il est l'Infini.

Quand tu auras enfin compris que ton être le plus intime est justement ce Dieu immanent ou la Vérité universelle, tu commenceras une quête intérieure véritable qui n'est pas obligée de passer par les dogmes, les cultes, les croyances mais qui aboutit au même but mais le problème est que tu rejettes tout, alors continues ta recherche en dehors de toi, dans la science des phénomènes observables. Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés) 0023

Ma vision de "dieu" (Pour Dan et les intéressés) 0023

Invité

QUAND on tient a rester aveugle, on ne peut pas etre moins aveugle que ca..... quoiqu'on vous dise. N'est ce pas YAEL. Very Happy

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