| juger selon la chair | |
|
+5lolivier Pandore l'intondable Dédé 95 florence_yvonne 9 participants |
|
Auteur | Message |
---|
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: juger selon la chair Mer 6 Avr 2016 - 17:43 | |
| Comment comprenez-vous ce verset ?
Jean 8:15 Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne. | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 6 Avr 2016 - 20:36 | |
| Ne pas juger selon l'apparence. Celui qui a écrit Jean met en valeur Jésus dans ses jugements (remettre ce verset dans son contexte) Tout les partisans de la xénophobie feraient bien de s'en inspirer Hein nos amis Dan et cie soutiens de l'extrème droite en France.
| |
|
| |
l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: juger selon la chair Dim 10 Avr 2016 - 20:28 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Ne pas juger selon l'apparence.
Celui qui a écrit Jean met en valeur Jésus dans ses jugements (remettre ce verset dans son contexte) Tout les partisans de la xénophobie feraient bien de s'en inspirer Hein nos amis Dan et cie soutiens de l'extrème droite en France. Honnêtement, je n'ai rien compris à ta réponse. | |
|
| |
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Dim 10 Avr 2016 - 23:15 | |
| Jean 8:15 Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
Jésus tente d'expliquer qu'il a un jugement supérieur au commun des mortel et qu'il évite de juger et il ajoute qu'il n'est pas seul que le père dans le ciel approuve son jugement.De plus la phrase peut faire penser au racisme ,la race ,la couleur de peau et que Jésus ne juge pas la personne selon la chair ,le corps. | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 11 Avr 2016 - 15:35 | |
| De selon la chair tu passes à selon la peau, c'est un grand écart que tu nous fait là. | |
|
| |
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 11 Avr 2016 - 15:57 | |
| Il y a aussi monter en chair ,aller en hauteur pour le prêtre ,afin qu'il puisse prêcher. Jésus veut peut être dire qu'ils écoutent tous le prêtre prêcher et d'où se fondent leur jugement. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 11 Avr 2016 - 21:57 | |
| D'abord juger...est un manque de savoir! Celui qui Connait le pere ne juge pas. Car tout ce qui existe a ete voulu dans un but precis. |
|
| |
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 11 Avr 2016 - 23:16 | |
| Oui je veux bien croire que cela est mais Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne lorsque le prêtre monte en chair tous l'écoutent et ils agissent selon les voies préconisés ,delà le jugement sur ce qui est moral ou amoral ,ce qui doit être fait ou éviter ,les croyants écoutent ils veulent le paradis et agir comme il convient pour l'obtenir ,s'il juge selon la chair de Jésus et que les croyants lui demande maitre que doit t'on faire en ceci et en cela ,il avoue ne juger personne, c'est qu'il n'y a pas de conduite immoral ,de bon ou mauvais actes ,et qu'il est peut être inutile de demander qu'on suive une moralité et car ils agissent pour le meilleur ,et ferons ce qui doit être fait comme il se doit . | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 12 Avr 2016 - 1:05 | |
| IL n'y a pas a agir comme ceci ou comme cela, tu as ete voulu TEL QUE TU ES, dans un but ou chacun de nous agit suivant ce qu'il croit etre "bien" ou "bon" QUEL QUE SOIT CE BUT! Cela fait parti d'un immense dessein qui englobe l'univers et ce dessein c'est LEVOLUTION par la diversite. Tout ce qui vit y participe et c'est de la que vient la DIVERSITE. C'EST LE BUT DE NOS VIES incarnees. |
|
| |
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 12 Avr 2016 - 1:18 | |
| Donc peut importe de quel manière on agit ,c'est toujours bien ,exactement comme il se doit mais n'y a t'il pas une différence entre le bien et le mal ,ce qui nous pousse comme les tibétains nous l'enseignent à prendre position intérieure et extérieure et le but étant d'exercer son esprit . J'ai tendance à croire qu'il faille agir pour le mieux en toute circonstance autant qu'on le peut . | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 12 Avr 2016 - 14:32 | |
| QUOIQUE TU FASSES, jamais DIEU ne te puniras, jamais, car tout a DIEU pour ORIGINE....De A a z. |
|
| |
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 12 Avr 2016 - 19:20 | |
| Jean 7:24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice. et dans Luc 6:37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 12 Avr 2016 - 20:12 | |
| - Luc l'apôtre a écrit:
- Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous
Je vote pour lui Pandore |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 13 Avr 2016 - 1:07 | |
| C'est evident! "NE FAIS PAS AUX AUTRES CE QUE TU NE VOUDRAIS PAS QU'ON TE FASSE'' Ca c'est la morale la plus terre a terre. Mais face a Dieu quoique tu fasses de sordide ou de terrible, JAMAIS tu ne seras puni, car c'est lui le seul et unique createur de tout ce qui existe: ainsi hitler ou gengis khan sont aussi aimes que toi meme! Et oui! |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 13 Avr 2016 - 8:04 | |
| - septour a écrit:
- C'est evident! "NE FAIS PAS AUX AUTRES CE QUE TU NE VOUDRAIS PAS QU'ON TE FASSE''
Ca c'est la morale la plus terre a terre. Mais face a Dieu quoique tu fasses de sordide ou de terrible, JAMAIS tu ne seras puni, car c'est lui le seul et unique createur de tout ce qui existe: ainsi hitler ou gengis khan sont aussi aimes que toi meme! Et oui! Tu veux dire que celui qui tue et celui qui est tué sont au même niveau ? |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 13 Avr 2016 - 8:52 | |
| Si il y a quelque chose après, je suppose qu'il a raison. Devant ce que vous appelez Dieu, tous à la même enseigne. Par contre, il n'est pas impossible que l'on se punisse nous même. Steiner appelait ça "le gardien du seuil" |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 13 Avr 2016 - 13:43 | |
| Celui qui est tue et celui qui tue SONT D'ACCORD. J'ai mis 50 ans a comprendre et a accepter cela. AVANT la naissance nos vies incarnees sont TRACEES par nous AVEC tous ceux qui interviendront dans celles ci!!!! Nos vies incarnees ont un fil directeur: notre intervention dans le dessein de l'univers ou dessein divin. Le BUT: L'EVOLUTION par son MOTEUR, La DIVERSITE, et nous sommes (tout ce qui vit) ce qui produit cette DIVERSITE. TOUS differents, mais tous arnaches a ce but VOLONTAIREMENT en tant que PARTIES DE DIEU!............
|
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: juger selon la chair Dim 3 Juil 2016 - 17:25 | |
| - Pandore a écrit:
- Oui je veux bien croire que cela est mais Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne
lorsque le prêtre monte en chair tous l'écoutent et ils agissent selon les voies préconisés ,delà le jugement sur ce qui est moral ou amoral ,ce qui doit être fait ou éviter ,les croyants écoutent ils veulent le paradis et agir comme il convient pour l'obtenir ,s'il juge selon la chair de Jésus et que les croyants lui demande maitre que doit t'on faire en ceci et en cela ,il avoue ne juger personne, c'est qu'il n'y a pas de conduite immoral ,de bon ou mauvais actes ,et qu'il est peut être inutile de demander qu'on suive une moralité et car ils agissent pour le meilleur ,et ferons ce qui doit être fait comme il se doit . Tu veux dire que le prêtre monte a la chaire. Chaire : Tribune à l'intérieur d'une église d'où le prédicateur s'exprime à son auditoire. Synonyme : tribune | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 1:28 | |
| Initiale Question : Dieu ne juge pas selon la chair = Dieu ne juge pas les individus selon la couleur de leur peau. c'est mon humble interprétation :) |
|
| |
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 7:00 | |
| - Léna a écrit:
- Initiale Question : Dieu ne juge pas selon la chair = Dieu ne juge pas les individus selon la couleur de leur peau.
c'est mon humble interprétation :) Fut une époque où la couleur de peau reflétait la position sociale Les bronzés travaillaient dehors, dans les champs. Ils étaient les humbles Les blancs de peau travaillaient en intérieur, à l'abri du soleil qui frappait dur Ils étaient les notables | |
|
| |
Râm Expert
Nombre de messages : 2525 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 7:09 | |
| Un sage ne juge pas selon les apparences, selon les actes, il voit Dieu en tous, de même Jésus ne jugeait pas, justes ou pêcheurs, il avait atteint la vision équanime. | |
|
| |
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 7:50 | |
| Fut une époque où l'état de corps reflétait une position sociale Les maigres étaient les mal nourris les pauvres Les gras étaient les bien nourris les nantis | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 10:15 | |
|
Je le comprends ainsi : "Juger selon la chair" = des jugements d'hommes.
Tout ce qui se rapporte à la vie terrestre et la façon dont l'homme comprend et juge son prochain sans demander conseil à son dieu ou user de ses connaissances pour avoir un jugement selon "l'esprit divin", ce qui reviendrait à juger plus juste.
Je pense que le texte voulait dire que "Juger selon la chair" est un jugement imparfait d'hommes qui ne savent pas "Juger selon l'esprit" c'est à dire selon l'image de dieu, autrement dit un jugement juste.
|
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 12:55 | |
| DIEU ne juge pas du TOUT! Si DIEU n'est pas un imbecile et Il ne l'est pas, ce qu'IL a cree est parfait en tous points et ne peut etre que ca! NOTRE jugement.....EST imparfait a son egard par manque de savoir sur LUI et la creation, mais ceci est voulu!!! Tous les aleas que nous vivons ou subissons font partis du DESSEIN concernant l'univers. ET TOUS LES PARTICIPANTS (tout ce qui vit) ont acceptes ces modalites. La "recompense" est l'apres vie ou le retour a la perfection absolue. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 13:36 | |
| IL serait d'ailleurs ridicule de la part du createur de creer PARFAITEMENt puis de JUGER sa creation! Ce serait admettre que celle ci n'est pas parfaite .....et donc que lui non plus....IL aurait ERRE en creation!!!! |
|
| |
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 14:00 | |
| Sauf Yael et Pandore qui avaient bien lu - florence_yvonne a écrit:
- Comment comprenez-vous ce verset ?
Jean 8:15 Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne. Vous lisez les choses à moitié ... ici ce n'est pas Dieu qui juge quoique ce soit ... - Citation :
- …13 Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais. 15 Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.… Ce sont les pharisiens (notables) qui juge Jesus et à qui répond, Jesus, "Vous jugez ...." etc ... etc ... Donc le jugement est celui porté par les pharisiens sur Jesus Jesus avait la peau bronzé et était maigre ... Vos jugements sont hâtifs. Vos raccourcis d'esprit sont trop raccourcis et n'empruntent pas les bons chemins, messieurs les pharisiens Donc votre compréhension s'en trouve dévoyée. | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| |
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 15:03 | |
| - HorizonB a écrit:
- ...Si dieu existe, il n'est pas doué pour créer.
On pourrait se dire qu'il a donné volontairement a l’homme ses propres attributs mais on en conclurait vite que dieu est méchant et mauvais puisque c'est le cas de l'homme. Mais même la ça ne tient pas la route car s'il avait donné ses propres attributs a l'homme alors l'homme serait puissant, il serait capable de faire des miracles, ressusciter les morts et même créer la vie. Donc dieu n'a pas donner tous ses propres attribut a l'homme mais seulement quelques un, notamment la méchanceté, la pire de toute. Donc dieu n’existe pas puisque dieu ne peut être méchant ? Et la boucle est bouclée et le mal est à l’intérieur :) |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 16:18 | |
| Sophisme! Ce que la plupart des gens ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre est que l' Humain EST PARFAIT......aux yeux de DIEU et pas aux notres. Nous parties de DIEU, avons oublies VOLONTAIREMENT qui nous sommes LE TEMPS d'une VIE INCARNEE; Pour n'etre que la somme de nos experiences et apprentissages TERRESTRES. DONC loin de la perfection qui est la notre....de l'autre cote de la vie aux cotes de DIEU. Nous sommes sur terre pour que le dessein du pere se realise petit a petit....sinon il ne nous resterait plus rien a faire. |
|
| |
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 17:44 | |
| Là je pense que Yael et Horizon prennent leurs cas pour une généralité . | |
|
| |
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 22:07 | |
| Juger n'est-ce pas constater ? et non condamner j'ai pas rêvé . Juger après un constat ?
Peut-on juger ? | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Lun 4 Juil 2016 - 23:30 | |
| un corps est un corps une âme est une âme certains et certaines paraissent beaux/belles à l'extérieur mais à l'intérieur sont emplies d'ossements et de mort... |
|
| |
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 4:08 | |
| Le principe est :
On juge ce qu'on ne comprend pas | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 9:31 | |
| Est-ce à dire que dieu ne comprend pas ?
Pourtant même dieu juge :
"Psaume 7/10 Mon bouclier est en Dieu, Qui sauve ceux dont le coeur est droit. 11 Dieu est un juste juge, Dieu s'irrite en tout temps. 12 Si le méchant ne se convertit pas, il aiguise son glaive, Il bande son arc, et il vise" | |
|
| |
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 9:40 | |
| être un juge n'est pas juger et cette compréhension est, à mon sens, erronée ... Les écritures ne disent pas que des trucs justes, il faut savoir lire entre les lignes.
Dieu, qui est la Vie, donne sa chance à tous Chacun fait en fonction de ses possibilités, capacités. Si, par hasard, l'un ne mène pas sa vie correctement et sainement alors ... Le jugement de Dieu se fait savoir Mais qui juge quoi ? La Vie est dure mais juste Ce qu'on appelle "jugement de Dieu" n'est rien d'autre que le destin, karma
Si tu mènes ta vie inconsciemment, sois sur que ton destin te donnera raison sur ta volonté inconsciente. C'est là qu'intervient la sanction ou la récompense de Dieu, de la Vie
Ce jugement n'en est pas un à proprement parler.
Seuls les hommes jugent Dieu ne juge pas. Il sanctionne tel un juge.
Edit : correction grammaticale (ai n'est pas est)
Dernière édition par lolivier le Mar 5 Juil 2016 - 11:17, édité 2 fois | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 10:02 | |
| Un juge à pour fonction de juger que tu le veuilles ou non. La bible dit que dieu est un juste juge, parce qu'il juge justement, paraît-il...
Ce que tu dis du destin, du karma est en complète contradiction avec les comportements inconscients que l'on peut avoir. Prendre des risques inconsidérés mènera à l'augmentation de désagréments, de sanctions voire de perte de sa vie. Donc, rien à voir avec le destin, la fatalité. Le destin n'a pas vocation à mener à des comportements inconsidérés.
Les mots ont un sens et ce n'est pas en faisant des mixtures personnelles qu'on devient un pédagogue intéressant. | |
|
| |
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 11:14 | |
| - HorizonB a écrit:
- Un juge à pour fonction de juger que tu le veuilles ou non.
La bible dit que dieu est un juste juge, parce qu'il juge justement, paraît-il... Ce n'est pas le juge qui juge, il ordonne simplement la sanction en fonction du livre de Lois C'est le jury qui juge en fonction de sa compréhension - HorizonB a écrit:
- Ce que tu dis du destin, du karma est en complète contradiction avec les comportements inconscients que l'on peut avoir. Prendre des risques inconsidérés mènera à l'augmentation de désagréments, de sanctions voire de perte de sa vie. Donc, rien à voir avec le destin, la fatalité.
Le destin n'a pas vocation à mener à des comportements inconsidérés. Oui, les mots ont un sens. Tu m'as compris à l'envers relis moi, j'ai dit exactement l'inverse "Si tu mènes ta vie inconsciemment, sois sur que ton destin te donnera raison sur ta volonté inconsciente."Je te la ré-écrit pour t'en faciliter la lecture "C'est parce que nous menons une vie inconsciente que nous fabriquons notre destin en fonction de cette inconscience" - HorizonB a écrit:
- Les mots ont un sens et ce n'est pas en faisant des mixtures personnelles qu'on devient un pédagogue intéressant.
Très juste S'il te plait, comprends moi mieux dans mes écrits | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 11:55 | |
| Pourquoi un DIEU parfait jugerait IL ce qu'il a cree parfaitement? Maintenant il y a DIEU...qui n'a jamais rien ecrit et la bible qui deconne a plein tube, inventant un etre loin d'etre Divin! DIEU nous a fait PARFAITS, c'est a dire conforme a sa pensee et parfait pour la job que , sur terre, nous avons a faire. C'est pour ca que DIEU ne nous jugera JAMAIS. Le baratin biblique est la pour faire peur, pour culpabiliser et c'est RIDICULE. |
|
| |
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 12:34 | |
| - septour a écrit:
- Pourquoi un DIEU parfait jugerait IL ce qu'il a cree parfaitement?
Maintenant il y a DIEU...qui n'a jamais rien ecrit et la bible qui deconne a plein tube, inventant un etre loin d'etre Divin! DIEU nous a fait PARFAITS, c'est a dire conforme a sa pensee et parfait pour la job que , sur terre, nous avons a faire. C'est pour ca que DIEU ne nous jugera JAMAIS. Le baratin biblique est la pour faire peur, pour culpabiliser et c'est RIDICULE. A plein tube ? t'es sûr ? | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 16:14 | |
| - lolivier a écrit:
- HorizonB a écrit:
- Un juge à pour fonction de juger que tu le veuilles ou non.
La bible dit que dieu est un juste juge, parce qu'il juge justement, paraît-il... Ce n'est pas le juge qui juge, il ordonne simplement la sanction en fonction du livre de Lois C'est le jury qui juge en fonction de sa compréhension Il y a de nombreux jugements qui sont fait sans jury, juge pour enfants, juge des divorces, juge des tutelles etc...C'est bien un juge qui juge en fonction des textes de loi et de sa sensibilité. - Citation :
- HorizonB a écrit:
- Ce que tu dis du destin, du karma est en complète contradiction avec les comportements inconscients que l'on peut avoir. Prendre des risques inconsidérés mènera à l'augmentation de désagréments, de sanctions voire de perte de sa vie. Donc, rien à voir avec le destin, la fatalité.
Le destin n'a pas vocation à mener à des comportements inconsidérés. Oui, les mots ont un sens. Tu m'as compris à l'envers relis moi, j'ai dit exactement l'inverse "Si tu mènes ta vie inconsciemment, sois sur que ton destin te donnera raison sur ta volonté inconsciente." Je te la ré-écrit pour t'en faciliter la lecture "C'est parce que nous menons une vie inconsciente que nous fabriquons notre destin en fonction de cette inconscience"
Ben non, toi tu parles que nous nous fabriquons notre destin et moi je te dis que le destin est une ligne tracée d'avance et que des comportements conscients ou non changent ce destin en un non-destin préétabli. Tu es d'accord que le destin est une puissance inéluctable qui semble prévoir le cours des événements, les diriger vers une certaine fin. Or, si tu mènes ta vie de façon inconsidérée, non dans une logique prédestinée, tu changes en bifurquant cette ligne tracée d'avance. C'est moi ou toi qui ne comprend pas ? | |
|
| |
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 17:00 | |
| Pour les juges, nous débordons du Dieu-juge. Si la loi n'est pas parfaite, on fait avec Être juge et partie n'est jamais un bon rôle. Et beaucoup de décisions sont à l'emporte-pièce. Nous ne nous comprenons pas Je parle d'inconscience tu me réponds inconsidérée L'inconsidéré n'est pas de l'inconscience ¿apa kompri ? nous nous fabriquons notre destin et moi je te dis que le destin est une ligne tracée d'avance et que des comportements conscients ou non changent ce destin en un non-destin préétabli.Il y a un contre-sens dans cette phrase. non-destin préétabli.Qu'est ce donc que cette bête là ? Soyons clair définition du dictionnaire pour le mot destin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Puissance supérieure qui semble régler d'une manière fatale les événements de la vie humaine ; fatalité : C'est le destin qui l'a voulu.
Ensemble, suite des événements qui forment la trame de la vie humaine ou des sociétés et semblent commandés par cette puissance supérieure : Avoir un destin tragique. Existence humaine en général, sort : Être l'artisan de son destin. Avenir, sort réservé à quelque chose, conditionné par un fait extérieur inéluctable ou par sa nature propre ; fortune : Le destin d'un roman. Donc je fais la différence entre le destin que tu mets à plusieurs sauces et l'avenir dont tu ne parles pas. ici si tu mènes ta vie de façon inconsidérée, non dans une logique prédestinée, tu changes en bifurquant cette ligne tracée d'avance.Suivant ma définition, tu mélanges destin et avenir Pour moi : Le destin est une volonté inconsciente l'avenir est une volonté consciente La ligne tracée d'avance dont tu parles est l'avenir prévisible consciemment (?) sauf que pour la plupart des gens, cette ligne ne tient jamais réellement et donc devient un destin, non maitrisé Est cela que tu cherchais à dire ? | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 17:27 | |
| - lolivier a écrit:
L'inconsidéré n'est pas de l'inconscience Je parle d' inconsidéré comme acte qui n'a pas de réflexion consciente du danger, si tu préfères. - Citation :
- ¿apa kompri ?
nous nous fabriquons notre destin et moi je te dis que le destin est une ligne tracée d'avance et que des comportements conscients ou non changent ce destin en un non-destin préétabli. Il y a un contre-sens dans cette phrase. non-destin préétabli. Qu'est ce donc que cette bête là ? Je veux dire que la finalité du destin préétabli n'en devient plus un, si tu préfères... - Citation :
- Donc je fais la différence entre le destin que tu mets à plusieurs sauces et l'avenir dont tu ne parles pas.
ici si tu mènes ta vie de façon inconsidérée, non dans une logique prédestinée, tu changes en bifurquant cette ligne tracée d'avance. Suivant ma définition, tu mélanges destin et avenir Pour moi : Le destin est une volonté inconsciente l'avenir est une volonté consciente
La ligne tracée d'avance dont tu parles est l'avenir prévisible consciemment (?) sauf que pour la plupart des gens, cette ligne ne tient jamais réellement et donc devient un destin, non maitrisé
Est cela que tu cherchais à dire ? L'avenir n'est pas une volonté en soi, c'est une hypothèse acceptée. Qu'est-ce que c'est un destin non maîtrisé si ce n'est la remise en cause de la destinée ? | |
|
| |
abdulwahid Chercheur
Nombre de messages : 90 Age : 53 Localisation : france Date d'inscription : 01/06/2016
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 17:54 | |
| Dans le Coran se trouve ce verset: "O David , nous avons fait de toi un lieutenant sur Terre...juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas ta passion sinon elle t'égarera du chemin de Dieu " (38 v26) Il me semble que "juger selon la chair" signifie justement "suivre sa passion" dans le jugement, par la colère, l'envie, l'orgueil, la vanité...etc, et s'éloigner du modèle de justice et de mesure que représentait le roi David... Il peut s'agir également de la "chair du livre" par opposition à son esprit, puisque Jésus reproche aux pharisiens de ne plus saisir que la lettre du texte et d'en avoir oublié la portée spirituelle...
Quant à la parole de Jésus "je ne juge personne", elle me fait penser à une autre tradition concernant Jésus, rapportée dans "le traité des noms divins" de fakhr ad din ar razi: "Alors que Jésus marchait à l'extérieur d'une ville avec ses disciples où il les enseignait, ils passèrent près d'un cadavre d'un chien au bord du chemin...Les disciples s'écrièrent "Que cette charogne sent mauvais" Jésus répondit "Que ses dents sont blanches" Ar Razi commente cette tradition en disant qu'il s'agit d'une exhortation à voir en toute chose la création divine et à ne regarder que le bien qu'elle contient... | |
|
| |
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 18:15 | |
| les mots sont nos mauxDéfinition d'inconsidéré [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Qui est fait ou dit sans avoir été considéré, examiné suffisamment ; irréfléchi, étourdi
Donc peut être conscient, simplement par manque de volonté ou de clairvoyance, la question n'a pas été étudiée. Définition d'inconscience [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Perte de connaissance, momentanée ou permanente : Sombrer dans l'inconscience.
État de celui qui agit sans comprendre la gravité de ses actes : Une telle légèreté frise l'inconscience. Donc l'étude, la réflexion est impossible car nous n'en avons aucune connaissance, aucune conscience si le manque de considération peut être de l'inconscience, pas forcément Dans ce cas, je préfère l'utilisation du mot inconscience qui enlève toute possibilité de réflexion, d'étude sur ce qui va venir. Es tu d'accord ? définition avenir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Le temps à venir, le futur : Vivre dans le présent et non dans l'avenir.
Les événements futurs : Avoir confiance en l'avenir. Les générations futures, les personnes qui vivront plus tard, la postérité : L'avenir lui rendra justice. Situation, sort de quelqu'un dans le temps à venir, évolution, destinée de quelque chose : Compromettre son avenir. L'avenir d'une entreprise. Ici, on parle pas de sort inéluctable, ce qui est le cas du destin. Alors quand tu dis : Je veux dire que la finalité du destin préétabli n'en devient plus un, si tu préfères...- destin préétabli = avenir dans ta définition Sommes nous ok ? - Donc le fameux " non-destin préétabli." devient " destin non-préétabli" donc = destin (tout court) Ça te va ? continuons L'avenir n'est pas une volonté en soi, c'est une hypothèse acceptée.Si l'hypothèse est acceptée c'est parce qu'elle consciente. Qu'est-ce que c'est un destin non maîtrisé si ce n'est la remise en cause de la destinée ?donc suivant ce qu'on a sorti juste au-dessus destin non maitrisé = destin (tout court) définition destinée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Détermination préétablie des événements de la vie humaine par une puissance supérieure ; destin : À quoi bon accuser la destinée ?
Vie humaine considérée sur le plan individuel comme un ensemble de circonstances heureuses ou malheureuses et envisagée dans une issue indépendante de la volonté : Être appelé à de hautes destinées. Condition, carrière réservée à quelque chose ; destin : La destinée d'un roman. donc destinée = destin je reprends ta phrase en remettant les bons mots aux bons endroits Qu'est-ce que c'est un destin non maîtrisé si ce n'est la remise en cause de la destinée du destin?Ne notes tu pas une incohérence ? Revenons au post d'origine Je disais : Si tu mènes ta vie inconsciemment, sois sur que ton destin te donnera raison sur ta volonté inconsciente.Tu m'as répondu - HorizonB a écrit:
- Ben non, toi tu parles que nous nous fabriquons notre destin et moi je te dis que le destin est une ligne tracée d'avance et que des comportements conscients ou non changent ce destin en un
non-destin préétabli. destin. Tu es d'accord que le destin est une puissance inéluctable qui semble prévoir le cours des événements, les diriger vers une certaine fin. Or, si tu mènes ta vie de façon inconsidérée inconsciente, non dans une logique prédestinée conscience, tu changes en bifurquant cette ligne tracée d'avance. avenir C'est moi ou toi qui ne comprend pas ? Es tu toujours d'accord avec toi-même ? Qui ne comprends pas l'autre ? Je te renvoie donc a ta remarque Les mots ont un sens et ce n'est pas en faisant des mixtures personnelles qu'on devient un pédagogue intéressant.As tu compris qui était pédagogue aujourd'hui ? toi ou moi ? Ton texte était il une mixture personnelle ? et le mien (sans retouche) qui ressemble assez a celui qu'on a sorti de ta mixture ? Alors la question finale. Pourquoi me dis tu " Ben non," a mon affirmation ? Quand au final, tu n'es pas bien loin d'être d'accord Réfléchis a ce "non", s'il te plait (mais pas ici, on a assez dénaturé le fil comme ça) Edit : Non car pour cela Il faut accepter l'inacceptable | |
|
| |
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: juger selon la chair Mar 5 Juil 2016 - 23:39 | |
| C'est un principe de la mécanique psychique allié à l'action, bonne ou mauvaise vous recevez les retours d'ondes . Mais la Conscience suprême a une terrible puissance, une grande autorité et un sens de l'impartialité, de la justice et de l'équanimité sans faille . | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 6 Juil 2016 - 9:36 | |
| lolivier, ce n'est pas en prenant une définition d'un mot du dictionnaire, sorti du contexte et qui ne reflète plus ou pas la pensée globale du sens de la phrase, que tu pourras donner une explication juste et valable. Tu ne démontres aucune pédagogie, tu alignes des mots pour essayer de faire des phrases dans un sens qui te convient, comme le fait tout le monde. Tu es un parmi tant d'autres, c'est-à-dire des plus banals. | |
|
| |
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 6 Juil 2016 - 17:09 | |
| Ne pas juger selon la chair ne veut pas dire ne pas juger. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 6 Juil 2016 - 21:03 | |
| JUGER est humain, pas divin. Puisque TOUT est issu de DIEU, TOUT (y compris nous) DIEU se jugerait lui meme. Le fait de juger releve du non savoir lie a la reincarnation. Nous arrivons sur terre sans memoire d'avant la naissance et meme sans memoire du tout. Nous devenons le produit de nos experiences et apprentissages. Notre bagage de savoir est reduit a sa plus simple expression: Rien ou a peu pres rien! Alors nous jugeons..parce que nous ne savons pas.....qu'il y a un DESSEIN DIVIN et que TOUT est voulu. |
|
| |
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 6 Juil 2016 - 21:21 | |
| oui, Horizonb En fait, je me suis trompé entre ton destin et ton avenir. J'avoue en avoir trop fait avec toi. Je ne t'embêterai plus
Ton jugement est tout à fait normal.
Merci pour la démonstration | |
|
| |
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: juger selon la chair Mer 6 Juil 2016 - 21:22 | |
| ne pas juger selon la chair ,revient à dire: de ne pas juger selon l'apparence , l'appartenance mais de juger selon la justice | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: juger selon la chair | |
| |
|
| |
| juger selon la chair | |
|