L'enfer

Rappel du premier message :

Croyez-vous à l'enfer ? si oui pensez-vous pour qui ?

Religion ou philosophie religieuse, mais dans les deux cas il y a un enseignement à la base.
Soit on spécule à l'infini en échafaudant toutes sortes d'hypothèses, soit on se fait guider par des Ecritures ou des enseignements avec lesquels on se sent en accord.

Je demande à Septour de citer ses sources, ce dont il est incapable, donc pas d'enseignement à la base, ou un enseignement dévoyé ?

LA source ...c'est principalement moi, CONVERSATIONS AVEC DIEU est tout simplement arrive pour confirmer ce que j'ai mis 50 ans a decouvrir. J' etais ravi, je n'etais plus seul.

La religion est une invention humaine, Dieu n'a rien à voir la dedans.

Et ton médecin il en pense quoi Septour!
C'est pas péjoratif hein ne va pas imaginer....

Medecin? j'en ai pas et contrairement a ce que tu crois je suis en bonne sante...mentale et physique!

OUI, flo, la religion personne n'en a besoin, de la spiritualite OUI, pas de la religiosite.

Râm a écrit:

Religion ou philosophie religieuse, mais dans les deux cas il y a un enseignement à la base.

Salut Râm.

Je ne dis pas l'inverse.
Je dis que le message original est très certainement tronqué par les religions en général.

Comme tu dois le savoir Râm, je dirais que tous les grands maîtres étaient d'accord sur une chose, ..c'est que le ciel n'est pas en l'air, mais dans notre propre cœur.
Il est le chemin qui mène à l'ineffable.

Ce n'est pas la religion qui t'y mène.
Elle peut très bien t'être utile à un moment, mais il faut devenir adulte, et chercher les réponses en soi et "avec" les autres.

Même si les religions se servent très certainement de vérités, elles exacerbent aussi notre nature colérique et adultère, conséquence de notre condition de chair.

Comprends que quel que soit le chemin de Septour, je dirais qu'il a un avantage dans le sens où il ne juge pas réellement, et donc laisse peu place à la colère.

Et puis, ..si Septour se sent moins seul,..ca ne peut que lui faire du bien

Dédé 95 a écrit:

Et ton médecin il en pense quoi Septour!
C'est pas péjoratif hein ne va pas imaginer....

T'es pas sympa dd

Essayez d'imaginer un monde sans religion ? en quoi serait-il mauvais ?

moi a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Et ton médecin il en pense quoi Septour!
C'est pas péjoratif hein ne va pas imaginer....

T'es pas sympa dd

Pourquoi? Quelqu'un qui entend des voix et qui dit qu'il converse avec un Dieu, c'est rendre service , au contraire, maintenant, il n'a pas de médecin, c'est ce que je lui conseille quand même!

Je ne m'attendais pas que tu comprennes.

Pourquoi existerait-il un enfer ? il n'y a ni jugement, ni châtiment, nous agissons comme Dieu nous a fait.

Un type affirme que sa main s'est mise à écrire toute seule, guidée par Dieu lui-même, qui a jeté les bases de la future religion mondialiste, et on le croit sans même se poser la question de savoir quelle entité se cache derrière ces phénomènes d'écriture automatique ! Ce "dieu" du nouvel âge (ou plutôt du nouvel ordre mondial) demande d'abandonner les religions, soutient le péché, (il n'y a pas de mal à se faire du bien) prone l'argent, les plaisirs ... alors forcément ça plait. A chacun de choisir en toute conscience, mais ce dieu-là ressemble fortement au "prince de ce monde" qui a tenté Jésus.

Tu veux parler de ce Satan qui n'existe pas ?

Je t'avouerai que il y a des choses dans ce que viens de dire Râm qui ne me semble pas fausses.

Qu'est-ce que l'écriture automatique ?
Qui est derrière tout celà ?
Là est effectivement la question...

L'écriture automatique, c'est l’inconscient qui parle.

Je n'en ai aucune idée

moi a écrit:

Loganj a écrit:

De plus en plus incohérent Septour, maintenant tu dis que les auteurs de textes hiératiques sont nuls, mais qui finalement seraient ( ces auteurs ) Dieu, selon ton raisonnement alors Dieu est auteur nul ?

Ce n'est pas idiot ce que tu dis là.
Ça fait du bien des fois.

Veux tu qu'on parle des textes?

Il y a de grandes chances que ces textes qui ont été manipulés à plusieurs reprises, ne retranscrivent plus, le message original,...non?

Hum, c'est chaud dans ce fil pfff . J'ai bien un texte de Lobsang Rampa qui dit ceci :

Nul n'est destiné à souffrir au delà des limites de ses forces ni a être rejeté dans les chaudrons de l'enfer ... "

Y en a pas mal de ce genre Sri Krishna lui-même dans la Gîta parle de tourments de fourvoiements .

Textes manipulés, à ce niveau peut-être mais comme il y a réellement des dimensions ténébreuses à mon avis -car ce n'est pas seulement le mien, avis que l'on retrouve dans le web- il n'y a pas mensonge la dessus .

Ceux qui savent se déplacer dans l'au delà doivent à mon avis deviner cela, il y existe des choses étranges en rapports avec ce concept . Il y a également des témoignages relatés par bon nombre de gens dans ce domaine, et si il en est ainsi alors ce doit être vraiment un univers beaucoup plus intéressant que ne le pensent la science ... c'est pas vide de sens tout ça .

L'ENFER....................."existe": si vous avez cru tte votre vie a l'existence de ce lieu de torture; quand vous reviendrez de l'autre cote de la vie, VOUS CREEREZ CE LIEU, tellement votre croyance  a de la force. Mais le pere ne vous y laissera pas, vous aurez de l'aide.
D'ailleurs chacun cree suivant sa croyance et vivent dans ce qu'ils creent. Et oui et c'est ce qui est vrai.

Incohérence : si la volonté n'est pas de Dieu, elle vient de l'esprit qui peut agir de façon démoniaque, les croyants appelle cela faire la volonté de Dieu, ou inversement s'enfoncer dans les délires du mental non maintenu par un esprit sans grande force intérieure . Au contraire ce sont les asuras qui croient à l'enfer de leurs actions comme toi Septour tu crois que Dieu se transforme en monstre c'est encore plus incohérent .

TU dis des idioties LOGANJ, tu ferais mieux de te taire, tu n'es vraiment pas a la hauteur dans cette discussion.

Rien que l'idée que l'enfer existe ma fait rire doucement.

Profite ... car tu riras peut être moins quand tu traverseras les mondes de l'astral inférieur, et ça peut durer très longtemps, jusqu'à ce que tu te rendes et appelles Dieu à ton secours. Mais comme tu ne crois pas ...

Râm a écrit:

Profite ... car tu riras peut être moins quand tu traverseras les mondes de l'astral inférieur, et ça peut durer très longtemps, jusqu'à ce que tu te rendes et appelles Dieu à ton secours. Mais comme tu ne crois pas ...  

Je ne cois pas a l'enfer, mais je crois en Dieu.

L'enfer ne peut être que notre propre conscience.

L'enfer n'est que pure invention.

L'enfer c'est aussi la Terre que nous habitons.
Sous les bombes à Alep, que pouvez-vous estimer de pire que de se retrouver blessé non soigné en train de crever non secouru dans un caniveau avec les bombes qui continuent à vous tomber dessus ? Ou alors de se retrouver enlevé, séquestré, torturé par un ennemi sans cœur ?
Le seul bémol c'est que ceci n'est pas un enfer éternel, la mort vient libérer le supplicié.

Mais de l'autre côté, au plus bas de l'astral, nous avons un niveau de conscience où se retrouvent les êtres les plus noirs que la Terre a connu. Les tueurs, les bourreaux, les Islamistes qui se font exploser avec des innocents en criant une konnerie ... etc Et ce niveau de l'astral est sordide et ressemble aux feux de l'enfer tels que l'on peut se l'imaginer... (j'ai des témoignages..)

Mais il y a pire, l'avitchi. L'avitchi est l'endroit où une âme se retrouve coupée de sa Monade (ou Esprit) pour l'éternité devant son refus d'évoluer ou d'aimer. Ce serait très rare, mais dans les cas les plus sordides, ces êtres se retrouvent en Avitchi et seront annihilés lors du prochain Pralaya (extinction d'un cycle et de tout ce qu'il comprend); je n'ose imaginer cette situation... Ce qui nous fait comprendre que Dieu a de la patience avec nous mais jusqu'à une certaine limite...

florence_yvonne a écrit:

L'enfer n'est que pure invention.

L'enfer tel que le voit la tradition chrétienne, oui, mais l'enfer psychologique en fonction de son vécu et de ses actes est le mot qui signifie souffrance interne.

Kevalin a écrit:

L'avitchi est l'endroit où une âme se retrouve coupée de sa Monade (ou Esprit) pour l'éternité devant son refus d'évoluer ou d'aimer.

Et dans le cas où la maladie mentale empêche d'évoluer ou d'aimer ?

Voyez RAM essayer de faire peur a FLO, voila comment s'y prennent religions pour rendre frileux leurs ouailles: PEUR ET CULPABILISATION.

florence_yvonne a écrit:

Kevalin a écrit:

L'avitchi est l'endroit où une âme se retrouve coupée de sa Monade (ou Esprit) pour l'éternité devant son refus d'évoluer ou d'aimer.

Et dans le cas où la maladie mentale empêche d'évoluer ou d'aimer ?

Cette maladie mentale est ponctuelle, lors d'une existence, alors que ceux qui sont destinés à aller en Avitchi sont ceux qui refusent d'aller vers le Bien et le Bon de vies en vies malgré toutes les aides que ces âmes recevront pour se racheter. C'est une négation de Dieu profondément gravée dans l'être qui fera que cette entité/âme finira par être annihilée au prochain Pralaya. Dans toutes choses créées dans un But, il y a toujours du déchet; le résultat final n'est jamais garanti.

L'Enfer c'est les autres, c'est bien connu!

Kevalin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Kevalin a écrit:

L'avitchi est l'endroit où une âme se retrouve coupée de sa Monade (ou Esprit) pour l'éternité devant son refus d'évoluer ou d'aimer.

Et dans le cas où la maladie mentale empêche d'évoluer ou d'aimer ?

Cette maladie mentale est ponctuelle, lors d'une existence, alors que ceux qui sont destinés à aller en Avitchi sont ceux qui refusent d'aller vers le Bien et le Bon de vies en vies malgré toutes les aides que ces âmes recevront pour se racheter. C'est une négation de Dieu profondément gravée dans l'être qui fera que cette entité/âme finira par être annihilée au prochain Pralaya. Dans toutes choses créées dans un But, il y a toujours du déchet; le résultat final n'est jamais garanti.

L'homme n'est pas responsable de ses faiblesses.

Alors a qui imputes-tu les faiblesses de l'homme ?

Kevalin a écrit:

Alors a qui imputes-tu les faiblesses de l'homme ?

A Dieu.

C'est pas un peu facile ? On se lave les mains et on dit que c'est la faute à Dieu ? Tu trouves pas cette idée idiote ? Et que fais tu de ta capacité donnée par Dieu de faire des choix lesquels reposent sur ta Conscience ?

Ce n'est pas la faute à Dieu, c'est sa volonté.

Septour, non je n'ai pas à me taire merci

FLO a écrit:

Ce n'est pas la faute à Dieu, c'est sa volonté.

Depuis quand tu es informée sur la volonté de Dieu ?

Kevalin a écrit:

FLO a écrit:

Ce n'est pas la faute à Dieu, c'est sa volonté.

Depuis quand tu es informée sur la volonté de Dieu ?

il suffit de demander à Septour en MP qu'il contacte Dieu sur le sujet que tu désire!
On a la chance sur ce forum d'avoir un correspondant qui parle a Dieu et en plus celui-ci lui répond.
C'est ce que j'ai cru comprendre!
Dieu ne ment pas, ça se saurait, alors il ne peut qu'exprimer ses volontés si on lui demande!

Septour, Florence t'a contacté à ce sujet?

ET toi , coco de mes deux qui invoques tu ?

Tu es au repos une semaine.
J'espère que ton langage sera meilleur à ton retour.
(Kawthar)

Flo a écrit:

L'homme n'est pas responsable de ses faiblesses.

Je pense que c'est effectivement le cas.

Kevalin a écrit:

Alors a qui imputes-tu les faiblesses de l'homme ?

À son créateur (je m'incruste excuse moi )

Kevalin a écrit:

C'est pas un peu facile ? On se lave les mains et on dit que c'est la faute à Dieu ? Tu trouves pas cette idée idiote ? Et que fais tu de ta capacité donnée par Dieu de faire des choix lesquels reposent sur ta Conscience ?

Ce n'est peut être pas la faute à Dieu (l'ineffable) effectivement,  mais à son créateur oui.

L'homme apparaît comme créature de chair, avec des passions liés à la chair, c'est à dire sa condition originale.
Du fait de s'être mit à penser, il augmente ce phénomène et l'implique dans le temps.
Le temps lui fait peur, car il comprend qu'il va mourir.
Ce nouveau concept le fait se déchaîner sur ses propres passions energivores.

Ainsi, afin de contrôler cette société qui peut vite devenir décadente, on y intègre la religion et la politique.
Les deux ont le même but : contrôler les passions des hommes.

Aussi, l'homme intégre une réelle spiritualité afin de contrôler ses propres instincts qui lui semble être néfaste.

Pourtant l'homme est passionné de nature.

Pourquoi ?

La plupart des passions peuvent le conduire à sa perte...il le sait (ou certains ) et doit se faire violence pour se contrôler.

On pourrait dire que ce n'est pas naturel.

Est-ce dû à un pêché originel ?
Est-ce dû à son karma ?  si réincarnation il y a, peut-être que les raisons de sa réincarnation ne sont pas celles que L'on nous a appris.
Peut-être que la raison est tout autre...

La raison en est très simple et j'espère que tu l'avais envisagée, c'est que nous avons pris un corps animal pour avoir une expérience physique; de là il y a un conflit entre la chair et l'esprit dont l'homme spirituel doit sortir victorieux. Le karma peut être intimement lié à cet état de fait.

Je n'ai rien envisagé de tel, pas plus que toi...tu l'as simplement lu.

Qu'est-ce que l'esprit pour toi ?

si tu l'as pas envisagé, tu peux maintenant l'envisager

Tu n'as répondu

J'ai répondu à ton post où tu me cites; je ne vois pas ce que je pourrais rajouter sinon rentrer dans des explications sur la nature occulte de l'homme, je m'en abstiendrais (le sujet est vaste).

Je t'ai demandé qu'est-ce l'esprit pour toi...
J'attend ta réponse, ..merci :)

L'Esprit en l'homme est l'Esprit.
Et pour toi ?

Kevalin a écrit:

L'Esprit en l'homme est l'Esprit.
Et pour toi ?

C'est une Lapalissade du genre:
C'est noir, pourquoi?
-Réponse de kevalin: Parce que c'est noir! Elle est pas mal celle-là!

Par contre tu as mal lu, la question de Moi, n'était pas qu'Est-ce que l'Esprit EN l'homme, mais qu'Est-ce que l'Esprit, tout court ?
A Samsara ou en France c'est une question en Français!

Merci DD, il n'a effectivement pas répondu

Moi, par contre, je te répond kevalin :

- Une émanation de l'ineffable.

Tu dis que l'homme spirituel doit sortir victorieux.

L'homme spirituel est donc différent de l'homme de chair que tu est ici , non?