Qu'est-ce qui caractérise le diable?

Comment sait-on qu'un groupe est satanique? Comment peut-on avec certitude démasquer le diable sous un déguisement? Qu'est-ce qui fait qu'une action est considérée comme insufflée par le diable au lieu d'être seulement humain?

Un groupe satanique s'inscrit dans les groupes qui font des rituels.

Démasquer le diable, encore faut il qu'il existe !

Et une action insufflée par le diable n'existe pas car les gens mal intentionnés diront "ce n'est pas moi c'est le diable" car là en posant cette question déjà tu mets sur la table ce doute là.

Citation :

Démasquer le diable, encore faut il qu'il existe !

Le diable pourrait très bien ne pas exister de la façon dont la majorité se le représente qu'il existerait autrement et de façon encore beaucoup plus concrète si l'on accepte de considérer comme étant diabolique tout ce qui contribue au mal soit la souffrance ou tout ce qui constitue sa source.

Il est possible que le bien puisse ne jamais avoir eu la possibilité de voir le jour sans le mal mais cela n'est pas une raison d'aimer le mal à moins d'être un ''parvenu'' si pour aimer véritablement le bien il faille nécessairement haïr véritablement le mal.

De plus si l'on veut être très ouvert d'esprit on peut d'abord reconnaître qu'il y a des humains qui ont fait beaucoup plus de bien que d'autres qui se sont particulièrement illustrés dans le mal et donc en toute logique il y a forcément eu une personne qui a fait plus de bien que toutes les autres et une autre qui a causé plus de mal que toutes les autres ce qui lui vaudrait le vocable de ''diable''.

Gros malaise oui je sais mais qui peut être dissipé dès qu'on envisage la très forte possibilité que ce diable puisse être la conséquence de tous les péchés ou de toutes les exactions commises par l'ensemble des humains ou du moins la conséquence d'une partie de ces péchés qui nous aura été remise tel un retour du bâton.

Quoi qu'il en soit ce que je souhaite c'est que bons ou mauvais Dieu nous ait tous Créés véritablement égaux de sorte qu'une Solidarité Totale entre tous les humains soit parfaitement et rigoureusement justifiée mais ce n'est qu'un voeu pieux et il n'appartient qu'à Dieu de Savoir si c'est ainsi qu'il nous a Créés ou non.

A partir des questions que posent l'intondable, on est forcés de constater qu'il parle du diable en tant qu'être, entité car il a un doute quant à la paternité de la mauvaise action, est ce à dire qu'il reconnaitrait que certaines personnes n'agissent pas de leur propre chef mais que le diable agit à leur place.

C'est à cela que j'ai dit que le diable n'existe pas.

Mais ce n'est pas pour autant qu'il n'existe pas.

Le diable, je suis d'accord avec toi, est ce qui divise. Il est le grain de sable qui empêche que la ronde des cœurs progresse, il intervient dans celle ci pour la rompre car de naissance j'aime à croire que l'homme est bon.

Le diable il faut le différencier toutefois de cet apport naturel de l'aspect négatif qui lui permet la progression. Celui qui interviendra pour éteindre un feu n'est pas toujours le meilleur pensant, donner de l'avoine pour que tous se taisent rompt aussi la ronde.

Alors on pourrait dire que des gens trop vertueux engendre un cercle vicieux vertueux mais d'où rien ne perce, rien ne transpire et l'exclusion se fait sentir.

Le cercle vicieux concentrique aussi, les personnes qui s'acharnent à la rétorque pour contrecarrer et non pour que l'objet évolue est aussi une forme diabolique ou diabolem en opposition au symbolem car si l'un présente des défauts l'autre présente des qualités par l'expansion du message, et c'est pour cela que dans la Bible ou le Coran le symbole donne toujours une ouverture, il ne ferme pas le passage ni n'entrave la discussion ni ne termine le débat.

Le diable est permissif il est sinueux, il est le manquement à toutes les qualités et quand il s'insinue, et qu'il s'installe, le cercle vicieux est là, nous faisant prisonniers.

Le diable divise et emprisonne, car son but est le genou à terre quand il ne s'agit pas de nos âmes.

Quant il est dit que le diable veut nos âmes, je vois là une image signalant une incitation à la perversité et par perversité je veux dire à l'échec. Le diable nous incite à la défaite, essaie de manipuler les esprits pour que ceux ci s'entredéchirent, il est pernicieux car personne dirait de lui qu'il est le diable sous ses faux airs d'ange. Ils nous poussent jusqu'à nos retranchements pour qu'une fois ayant perdu patience, nous nous mettions nous aussi à faire comme lui, nous perdons notre âme.

Par extension Satan est l'ange et sous ses faux airs, diabolise.

Il est le prince des ténèbres ,méchant ,meurtrier,menteur et destructeur,il règne sur le tiers des anges pré-adamique ,appelés démons.Un être de lumière qui s'est rebellé,ange déchu et dément incapable des distinguer le bien du mal.Il est un grand séducteur qui trompera l'humanité entière.

Pandore a écrit:

Il est le prince des ténèbres ,méchant ,meurtrier,menteur et destructeur,il règne sur le tiers des anges pré-adamique ,appelés démons.Un être de lumière qui s'est rebellé,ange déchu et dément incapable des distinguer le bien du mal.Il est un grand séducteur qui trompera l'humanité entière.

"trompera"? Ne l'a-t'il pas déjà fait dans le passé et le présent?

Edit: et qu'est-ce que tu veux dire par "méchant"?

Sa rébellion en fait quelqu'un de tordu et perverti ,c'est à la fin des temps dans l'apocalypse qu'il trompera les gens ,il est dit que les démons auront le pouvoir d'accomplir des prodiges et que la bête dominera ce monde.Cette séduction sera tellement fort ,tellement étendue qu'elle trompera éventuellement toute l'humanité au point de combattre le christ lorsqu'il viendra.Ce faux prophète déclara qu'il est Dieu.Cet homme du péché ,ce faux prophète sera l'impie que le christ détruira en le jettant dans l'étan de feu.Il sera une sorte de leader mondial.Un grand nombre d'esprits et d'anges seront dans cette prison sombre avec le prince des ténèbres,ils n'auront plus accès aux ciel et la réaction du diable est une grande colère et une grande fureur.

Méchant car il veut et agit pour la perte des âmes et envoie des épreuves et sème la haine entre humain .

Pandore a écrit:

Sa rébellion en fait quelqu'un de tordu et perverti ,c'est à la fin des temps dans l'apocalypse qu'il trompera les gens ,il est dit que les démons auront le pouvoir d'accomplir des prodiges et que la bête dominera ce monde.Cette séduction sera tellement fort ,tellement étendue qu'elle trompera éventuellement toute l'humanité au point de combattre le christ lorsqu'il viendra.Ce faux prophète déclara qu'il est Dieu.Cet homme du péché ,ce faux prophète sera l'impie que le christ détruira en le jettant dans l'étan de feu.Il sera une sorte de leader mondial.Un grand nombre d'esprits et d'anges seront dans cette prison sombre avec le prince des ténèbres,ils n'auront plus accès aux ciel et la réaction du diable est une grande colère et une grande fureur.

J'ai compris que tu ne l'aimes pas. Mais a-t'il déjà auparavant trompé les gens?

Pandore a écrit:

Méchant car il veut et agit pour la perte des âmes et envoie des épreuves et sème la haine entre humain .

Il faut aussi voir ce que signifie réellement cette "perte des âmes". Concernant les épreuves, j'ai lu que dieu en envoie beaucoup plus que le diable. Donc ce n'est pas une caractéristique distinctive. Et pour semer la haine, les humains y arrivent bien par eux-mêmes. De même que dieu qui favorise certains peuples, voir certains criminels, il n'est pas en reste question semer la haine.

Ce qui m'intéresse, c'est qu'est ce qui est reconnaissable en lui quand on le voit. Parce que s'il est pareil que dieu, autant dire qu'il est peut-être depuis le départ déguisé en dieu ou messager de dieu, et qu'il aurait écrit des livres tel que le coran, la torah. Ou la bible.

Le livre du diable s'appelle "pentacle d'un jour attention au vautour" chez Editions flammes à rions

celui qui veut l'acheter il n'est pas cher 35 euros le lien = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'intondable à écrit  
Mais a-t'il déjà auparavant trompé les gens?




Éphisiens 6:11
Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable


Corinthien 2 11:13
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.


L'une de ses ruses est de faire passer ceux qui sont de son coté pour serviteurs de Dieu

Deutéronome 18 :10,11
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.….



Le diable utilisent ses gens pour induire en erreur et croire en eux plutôt qu'en Dieu.

Corinthien 10:20  
Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons..



ne pas sacrifié au idole de la viande pour désobéir à Dieu

Timothée 4:1  
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons


La bible qualifie ces fausses croyances d'enseignements de démons

Mathieu 12:22
Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait...


La bible parle d'individus qui étaient manipulés par des esprits mauvais,parfois les démons les rendaient aveugles,muets,ou les poussaient à se faire du mal.

reconnaitre les méthodes du Diable
Corinthiens 2 2:11
afin de ne pas laisser à Satan l'avantage sur nous, car nous n'ignorons pas ses desseins.


Il faut pardonner pour vaincre

Éphisiens 6 :18  
Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.



il faut mettre en pratique les prières

Actes 19 :19
Et un certain nombre de ceux qui avaient exercé les arts magiques, ayant apporté leurs livres, les brûlèrent devant tout le monde: on en estima la valeur à cinquante mille pièces d'argent.


Ce sont les livres qui doivent disparaitre aux yeux de Dieu ,des écrits mensonger du Diable
la musique ,des livres ,des magazines,posters et vidéos qui encourage le spiritisme

Awel a écrit:

Le livre du diable s'appelle "pentacle d'un jour attention au vautour" chez Editions flammes à rions

celui qui veut l'acheter il n'est pas cher 35 euros le lien = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas mal, mais j'ai eu des difficultés avec la traduction. (*)
Par contre attention, si c'est le livre du Diable les 35€ vont dans sa poche.
Bon, il est vrai que même si le cours du pétrole est au plus bas, pour bruler les mécréants il faut se ravitailler en carburant et ça coûte de plus en plus cher, ils sont de plus en plus nombreux.

(*) A moins que Satan ait détourné l'adresse internet, avec lui il faut s'attendre à tout.

@Dédé

Il n'a pas de poche il est tout nu

mais

je peux me charger de les lui donner

car ce livre là "pentacle d'un jour attention au vautour"

ça vaut le détour

Pandore a écrit:

L'intondable à écrit  
Mais a-t'il déjà auparavant trompé les gens?




Éphisiens 6:11
Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable


Corinthien 2 11:13
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.


L'une de ses ruses est de faire passer ceux qui sont de son coté pour serviteurs de Dieu

Deutéronome 18 :10,11
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.….



Le diable utilisent ses gens pour induire en erreur et croire en eux plutôt qu'en Dieu.

Corinthien 10:20  
Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons..



ne pas sacrifié au idole de la viande pour désobéir à Dieu

Timothée 4:1  
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons


La bible qualifie ces fausses croyances d'enseignements de démons

Mathieu 12:22
Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait...


La bible parle d'individus qui étaient manipulés par des esprits mauvais,parfois les démons les rendaient aveugles,muets,ou les poussaient à se faire du mal.

reconnaitre les méthodes du Diable
Corinthiens 2 2:11
afin de ne pas laisser à Satan l'avantage sur nous, car nous n'ignorons pas ses desseins.


Il faut pardonner pour vaincre

Éphisiens 6 :18  
Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.



il faut mettre en pratique les prières

Actes 19 :19
Et un certain nombre de ceux qui avaient exercé les arts magiques, ayant apporté leurs livres, les brûlèrent devant tout le monde: on en estima la valeur à cinquante mille pièces d'argent.


Ce sont les livres qui doivent disparaitre aux yeux de Dieu ,des écrits mensonger du Diable
la musique ,des livres ,des magazines,posters et vidéos qui encourage le spiritisme

Je prends ça pour un oui.
Donc, puisque le diable a déjà trompé et qu'il trompe tout le monde, ce qui signifie que personne ne peut le démasquer avec certitude, j'en reviens à ce que je disais avant. Peut-être qu'il a écrit certains livre. La bible par exemple. Après tout, si le diable arrive à tromper tout le monde, c'est qu'il est capable de tous les déguisements et de toutes les mascarades, et donc de faire le bien dans un dessein maléfique à plus grande échelle. Un moindre bien, dira-t'il.

Pourquoi la bible spécifiquement et pas les livres ésotérique ou magique ou pentaculaire
tout ce qui attrait à la croyance superstitieuse ,voyance, médiumnité,qui ouvre des portes
sur d'autres dimensions.

Simplement parce que la bible (ou le coran/torah) est connu pour avoir des propriétés extraordinaires. Si le diable écrit un livre, il sera forcément plus remarquable que ce que les humains peuvent écrire. Et vu la popularité de la bible, ou du coran ou de la torah, si le diable est vraiment le séducteur que tu décris, alors s'il écrit un livre, il sera au moins aussi populaire que la bible.

Et puis réfléchis à ceci: Jésus porte le message de Dieu, et le diable profite après son passage de pervertir ses propos. Ce qui reste, bien sûr, sont les propos pervertis.

Il est vrai que lors d'exorcisme la bible possède un grand pouvoir mais normalement c'est contre
le malin ,qui ne peut supporter les objets saints et sacrés , mais vous avez probablement raison
au niveau des paroles du christ qui auraient été modifié au fil des siècles d'écriture et varient
selon le livre . Mais je n'arrive pas à croire que ce livre proviendrait du Diable ,j'aurais
tendance à croire au nécronomicon comme inspiration du Diable(livre occulte de H.P Lovecraft).

C'est justement ce que j'essaie de déterminer. Pourquoi la bible ne pourrait pas provenir du diable? Quels sont ces fameux critères éliminatoires?

Bien comme je le disais plus haut ,ce livre  est sacré ,béni et le diable ou esprit démonique réagissent plutôt mal en présence de celui-ci ,alors je crois qu'il y a une force ,une énergie Divine qui englobe et fait barrage au mal ,le Diable n'écrirait pas quelque chose qui le contrôlerait c'est logique ,il veut la victoire sur tout les éléments et les personnes ,dans ces livre Coran ,Bible ,Torah ,le Diable y est présenté comme un ennemi à vaincre et ne pas suivre qui prévient les personnes de se méfier et de ne pas provoquer celui-ci ,il faut le craindre ,lui et ses hordes .Il existe une bible du Diable ou le codex gigas.

Il y a une phrase imparable, en l'absence d'un livre saint c'est <<<>>> Vade retro satanas

et là je garantie le résultat.

Plus jamais il ne viendra

Embêter les gens

Un peu aussi d'encens

Il filera de là

Car la fumée il n'aime pas.

Il n'aime que le feu

Car sans fumée il n'y a pas de feu.

Pandore a écrit:

Bien comme je le disais plus haut ,ce livre  est sacré ,béni et le diable ou esprit démonique réagissent plutôt mal en présence de celui-ci ,alors je crois qu'il y a une force ,une énergie Divine qui englobe et fait barrage au mal

Non, là, tu réponds à rien. Tu ne fais que te répéter sur l'affirmation que je questionne. Au cas où, la question était "pourquoi le diable n'aurait pas pu écrire la bible?", pas "est-ce que le diable a écrit la bible?". C'est pas pareil.

Pandore a écrit:

,le Diable n'écrirait pas quelque chose qui le contrôlerait c'est logique ,il veut la victoire sur tout les éléments et les personnes ,dans ces livre Coran ,Bible ,Torah ,le Diable y est présenté comme un ennemi à vaincre et ne pas suivre qui prévient les personnes de se méfier et de ne pas provoquer celui-ci

Ah, là, on a un argument. Le diable n'écrirait donc pas quelque chose qui le ... le "contrôlerait"? Mais les histoires de repousser les démons avec la bible, ce sont des légendes. Déjà qu'on n'a jamais vu de démon et qu'on n'a jamais pu mettre en pratique la bible-repoussoir. C'est un mythe. C'est comme l'histoire de l'ail qui repousserait les vampires. C'est du folklore de paysan.
En plus, on ne sait pas s'il simule. Peut-être que le diable fait semblant d'être contrôlé par la bible. Mais bon, on ne saura jamais vu que les démons sont dans une autre dimension.

Par contre, quand tu dis que le diable n'écrirait pas un livre qui le présenterait comme un ennemi, t'es sérieux? Tu crois pas que c'est la base la plus élémentaire de la manipulation que de séduire son adversaire avec des mensonges? De 1, si le diable a écrit la bible, tu peux être sûr que le dieu décrit dans cette bible est le diable. Inverser les positions est un mensonge qu'il ne se priverait pas de faire. Parce que bon, les noms "dieu" et "diable" en langue humaine n'ont rien de spécial. On leur donne la signification qu'on veut. Et de 2, tu crois vraiment que le diable refuserait de dire du mal de lui-même? C'est une stratégie de manipulation comme une autre. Si quelqu'un ne ferait pas ça, ce serait dieu. Mais le diable, il va pas s'en priver.

Pandore a écrit:

,il faut le craindre ,lui et ses hordes .Il existe une bible du Diable ou le codex gigas.

Il faut craindre allah, parait-il. Coïncidence?

Awel Vous avez déjà expérimenté cette phrase pour votre sécurité et ce avec de l'encens
quelques fois il en faut plus pour chasser ,les exorcistes sont bien placé pour en parler
l'évêque  doit trouver le prêtre adéquat qui acceptera cette charge ,tâche,il n'a d'autre
choix que de s'intéresser aux phénomènes ésotérique et aux anges déchus,doit y faire
la récitation de prières précise puis le crédo  le renouvellement du baptême avec de l'eau
bénite et objets pieux,puis le notre père est récité.

Thessaloniciens 2 : 7-8-9 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers

Pandore a écrit:

Awel Vous avez déjà expérimenté cette phrase pour votre sécurité et ce avec de l'encens
quelques fois il en faut plus pour chasser ,les exorcistes sont bien placé pour en parler
l'évêque  doit trouver le prêtre adéquat qui acceptera cette charge ,tâche,il n'a d'autre
choix que de s'intéresser aux phénomènes ésotérique et aux anges déchus,doit y faire
la récitation de prières précise puis le crédo  le renouvellement du baptême avec de l'eau
bénite et objets pieux,puis le notre père est récité.

Thessaloniciens 2 : 7-8-9 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers

Pardon je dois avouer que je riais, et cette phrase là est la phrase "type"

désolée j'avoue mea culpa



Je ne crois pas au diable ni aux démons ni à la possession ni même aux exorcistes, ni à l'ésotérisme à rien de tout ça.

L'intondable mais la même question revient aussi de votre coté qu'est-ce qui prouve
que c'est le Diable qui aurait écrit ces livres ,Torah,Bible ,Coran,des prêtres ,théologiens ,
philosophes j'arriverai à le croire ,ces auteurs ont prévenus de ne pas suivre les fausses doctrines
,les tentatives multiples du Diable cherchant la chute des hommes,c'est fort différent que dire
le Diable à écrit la Bible et à averti ce qui est illogique,même s'il est dit que les démons sont
encore en contact avec les royaume de Dieu et revendique les âmes qui ont fauté,les déchus
et le Diable doivent obéir à Dieu qui a pleinement autorité .

Awel Je ne crois pas au diable ni aux démons ni à la possession ni même aux exorcistes, ni à l'ésotérisme à rien de tout ça

Awel vous avez tenté une réponse et c'est très bien ,nous n'avons pas non plus la science infuse
il serait intéressant d'avoir l'opinion d'un prêtre exorciste car étant en contact avec cette réalité
et la pratiquant il est le mieux placé pour en discuté et nous initié à ce phénomène.
Sincèrement je crois que des possessions humaines ont déjà eu lieu dans notre dimension
les raisons peuvent être varié ,ouvrir des portes par des méthodes ésotérique invocations,
incantations,des jeux de voyance ,médiumnité ,objet comme des boule de Crystal,table ouija
qui entre en contact avec les esprits,quelques fois le lieux lui même est hanté ,plusieurs morts
tragique peuvent avoir eu lieu etc...

Pandore a écrit:

L'intondable mais la même question revient aussi de votre coté qu'est-ce qui prouve
que c'est le Diable qui aurait écrit ces livres ,Torah,Bible ,Coran,des prêtres ,théologiens ,
philosophes j'arriverai à le croire ,ces auteurs ont prévenus de ne pas suivre les fausses doctrines
,les tentatives multiples du Diable cherchant la chute des hommes,c'est fort différent que dire
le Diable à écrit la Bible et à averti ce qui est illogique,même s'il est dit que les démons sont
encore en contact avec les royaume de Dieu et revendique les âmes qui ont fauté,les déchus
et le Diable doivent obéir à Dieu qui a pleinement autorité .

Argumentons de manière structurée. Partir dans tous les sens n'a jamais fait de débat constructif.

1. Je n'ai pas à prouver que le diable a écrit la bible, vu que je ne l'ai jamais affirmé. Je n'ai qu'émis la probabilité que ce soit le cas, avec les arguments que j'avais déjà avancé avant.
   
2. le diable cherchant la chute de l'homme, c'est quelque chose écrit dans la bible et autres livres religieux. Donc si le diable a écrit la bible, alors ceci est peut-être aussi un mensonge. On ne peut pas tenir ça comme acquis.
   
3. le diable qui avertit qu'il ne faut pas croire les autres doctrines que la sienne, ça me parait très crédible. Toutes les sectes laveuses de cerveaux le font. Je dirais même que c'est un signe de tentative de garder le croyant dans l'ignorance. L'ignorance de la vérité.
   
4. le diable qui doit obéir à dieu, alors même qu'il est décrit comme celui qui s'est rebellé contre dieu. moui bien sûr:sonjeur:
   

durant des siècles les lecteurs de la bible la considèrent majoritairement comme la parole inspirée de Dieu qui aurait été dictée à des sages ,des prophètes ou grand prêtres israélites .

J'ai beau essayé de comprendre cette idée de bible écrite par le Diable ,je ne vois pas le lien

Apocalypse 12:9-10  Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.…

Apocalypse 20:10  Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Christ à autorité sur le Diable voilà pourquoi le Diable obéi sous la Bible et le nouveau testament

En passant tout les psaumes servent contre les embûches et attaques du Diable et ses anges déchus ,les psaumes sont relié au 72 anges génies aspect Divin.

Le Diable signifie celui qui divise ou qui désunit ou encore qui détruit, personnifiant l'esprit du mal
c'est aussi un personnage mythologique malfaisant,dans le manichéisme le mal est à égalité avec le principe du bien ,l'un et l'autre correspondant à Dieu,mais dans la tradition judéo chrétienne ,le mal et le bien ne sont pas égaux.Les anges déchus étaient des créatures de dieu qui n'étaient pas mauvaise mais ont chuté en voulant se faire égaux de Dieu et le rejetant ,le Diable et ses anges tentent de répandre le mal en agissant auprès des hommes par la tentation,le Diable à rejeté le bien il est à l'origine du mal,il ne se tient pas dans la vérité ,il profère le mensonge ,il à été meurtrier dès le commencement.Dans les cultures primitives le bien et le mal sont tout deux issus de la même Déité.

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge

Pandore a écrit:

durant des siècles les lecteurs de la bible la considèrent majoritairement comme la parole inspirée de Dieu qui aurait été dictée à des sages ,des prophètes ou grand prêtres israélites .

J'ai beau essayé de comprendre cette idée de bible écrite par le Diable ,je ne vois pas le lien

Apocalypse 12:9-10  Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.…

Apocalypse 20:10  Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Christ à autorité sur le Diable voilà pourquoi le Diable obéi sous la Bible et le nouveau testament

En passant tout les psaumes servent contre les embûches et attaques du Diable et ses anges déchus ,les psaumes sont relié au 72 anges génies aspect Divin.

Tu prendre un passage de la bible comme preuve que la bible n'est pas écrite par le diable? C'est ce qu'on appelle une référence circulaire.

Si tu ne comprends pas que des gens puissent imaginer que la bible soit écrite par le diable, alors tu sais ce que je ressens dans mon incompréhension de la façon de penser des gens qui se refusent à douter de la bible, du coran, de la torah, etc.
C'est vrai que croire la bible sur parole a été devenue une tradition instaurée par l'Eglise, tuant tous les hérétiques qui s'y refusaient pour former une société eugénique très croyante. Mais il n'y a jamais eu de raison valable de croire ce livre sur parole. Seule la loi du plus fort a entretenu cette tradition. Car après tout, la bible et l'Eglise se sont toujours auto-alimentés mais n'ont jamais eu de preuves externes. La bible monopolise toutes les données sur dieu selon le christianisme. Tout comme le coran monopolise toutes les données sur dieu selon l'islam. Celui qui est en état de monopole décide de tout et n'est inquiété de rien. Il décide des règles. C'est lui qui dit qui qui rentre dans le paradis et qui qui rentre pas. Et bien sûr, si c'est un imposteur, si c'est pas un gentil authentique serviteur de dieu qui écrit le livre, on n'en sait rien. Sauf s'il y a un signe distinctif du diable, et c'est la raison pourquoi j'ai créé ce sujet.

Parce que bon, le diable qui se reconnait parce qu'il est méchant et que dieu il est gentil, si le diable se fait passer pour dieu, c'est dieu qui est méchant et le diable qui est gentil. Surtout que pour le diable, c'est dieu le méchant. Sinon il ne l'aurait pas renié. Il nous faut des signes distinctifs qui ne soient pas subjectif.

Ce qui caractérise le diable ?
----> Le persiflage, la capacité à semer la division et la discorde entre les hommes, les tentatives éparses et/ou diffuses pour contraindre à... suivre des chemins de fausse félicité , le fait de provoquer un grand trouble dans l'esprit curieux des hommes et femmes qui cherchent la lumière plutôt que de proposer de façon très douce la paix et des solutions encourageantes pour le bien-être et l'évolution positive de l'Humain: ce qui est l'une des caractéristiques du divin.

@Léna

Pandore a écrit:

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge

Bonjour Pandore.
Ok tu cites ce verset mais saurais-tu l'expliquer ?
Qui est ce " vous " d'après toi ? ( dans les bibles chrétiennes il est écrit que Jésus s'adresse aux Juifs : insuffisant pour moi... Jésus étant juif lui-même) Qui est ce " père " diabolique ? Pourquoi " meurtrier dès le commencement " ? Quel est donc ce commencement d'après toi ?
D'après moi... il y a plusieurs axes de lecture de ce verset mais quel est le tien ?

1 Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.
Un vent de folie se leva ................

6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
Job est tellement peiné que la phrase fut formulée de cette façon..... et voilà que ........... et la folie vint s'emparer d'eux...

7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
Le verset suivant le confirme. D'où vient ce vent de folie.... il a soufflé et s'est abattu....

8 L'Éternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
et voici le Verset suivant qui le confirme plus encore. Comme si Dieu disait à satan... mais te rends tu compte qui tu viens provoquer ?? Job ?? c'est presque risible...

Aujourd'hui nous dirions : mais... tu m'as bien regardé !! tu es trop nul !!

sachant que Satan n'existe pas, il s'agit d'une figure de style disant "au mal" rien ne peut m'atteindre.......... je suis infranchissable quant à mon intégrité.

Il faudrait, et je m'adresse à ceux qui croient à Satan, qu'ils puissent se dire que les phrases sont tournées de façon à comprendre leur mode opératoire, le style.

Léna a écrit:

Ce qui caractérise le diable ?
----> Le persiflage, la capacité à semer la division et la discorde entre les hommes, les tentatives éparses et/ou diffuses pour contraindre à... suivre des chemins de fausse félicité , le fait de provoquer un grand trouble dans l'esprit curieux des hommes et femmes qui cherchent la lumière plutôt que de proposer de façon très douce la paix et des solutions encourageantes pour le bien-être et l'évolution positive de l'Humain: ce qui est l'une des caractéristiques du divin.

Très intéressant. Donc si le diable sème la discorde et dieu apporte la paix, l'islam est déjà disqualifié lors de sa conquête et ses guerres. Quand à Jésus, je crois qu'il y a un passage dans la bible qui dit qu'il n'est pas venu apporter la paix.
Bouddha par contre, avec sa politique de non-violence, semble déjà plus légitime.

l'intondable a écrit:

Léna a écrit:

Ce qui caractérise le diable ?
----> Le persiflage, la capacité à semer la division et la discorde entre les hommes, les tentatives éparses et/ou diffuses pour contraindre à... suivre des chemins de fausse félicité , le fait de provoquer un grand trouble dans l'esprit curieux des hommes et femmes qui cherchent la lumière plutôt que de proposer de façon très douce la paix et des solutions encourageantes pour le bien-être et l'évolution positive de l'Humain: ce qui est l'une des caractéristiques du divin.

Très intéressant. Donc si le diable sème la discorde et dieu apporte la paix, l'islam est déjà disqualifié lors de sa conquête et ses guerres. Quand à Jésus, je crois qu'il y a un passage dans la bible qui dit qu'il n'est pas venu apporter la paix.
Bouddha par contre, avec sa politique de non-violence, semble déjà plus légitime.

L'intondable


Je ne veux pas me faire donneuse de leçon, mais tu dois modérer tes propos et je te conseille d'essayer de comprendre déjà la sourate 9 du Coran que j'ai posté dans ce forum.... concernant le soutien de Dieu pour ceux qui veulent faire régner la justice contre les hommes pleins de haine de rancœur qui tuent. Ainsi que de ne pas dire de si grosses bêtises concernant Jésus.

Quant aux guerres, le Coran RACONTE ainsi que la Bible qui RACONTE les guerres sont des évènements que les HOMMES ont créé, les livres Saints n'y sont pour rien.

Si tu as déjà regardé la LISTE DE SHINDLER un film sur la dernière guerre, tu comprendras l'ignominie de l'HOMME et non de quelque diablotin et diable ou je ne sais quel djinn

Les religions d'Asie n'ont pas de livre SAINT ils ont des représentations graphiques qui sont à lire comme des livres Saints et si tu regardes SHIVA tu verras qu'elle est SIGNE DE destruction.... de guerre en quelque sorte...

Tous les témoignages se font l'écho de l'histoire de l'homme, dans ses bons et mauvais moments....

Les Livres Saints sont un PRELUDE à notre histoire, un MODE D'EMPLOI opératoire, pour nous dire, voilà les cartes sont posées sur la carte, vous n'ignorez plus rien, A VOUS DE JOUER.

Félicitations sans condescendance pour tes propos de Justice Awel !
par contre ne confonds pas Bouddha avec Shiva , cela n'a rien à voir.

Léna a écrit:

Félicitations sans condescendance pour tes propos de Justice Awel !
par contre ne confonds pas Bouddha avec Shiva , cela n'a rien à voir.

Oui je mets tout dans le même panier de la sagesse philosophique Asiatique.(merci pour le début de ta phrase )

11 afin de ne pas laisser à Satan l'avantage sur nous, car nous n'ignorons pas ses desseins.
Il ne faut pas se laisser déborder par quelque sentiment négatif, nous devons rester maîtres de nous mêmes. Sachant que "maitres de nous mêmes" veut dire que nous ne pouvons ignorer que nous sommes faibles et dans cette faiblesse nous pouvons laisser parler la colère qui entraine la haine et plus encore....

14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Alors là, les personnes qui se disent angéliques, pleins de sagesse, et qui prennent des moyens détournés sataniques pour nous usurper, pour nous détourner nous tromper...... c'est tellement courant que je n'ose dire à quel point cela est vrai malheureusement.

Awel a écrit:

l'intondable a écrit:

Léna a écrit:

Ce qui caractérise le diable ?
----> Le persiflage, la capacité à semer la division et la discorde entre les hommes, les tentatives éparses et/ou diffuses pour contraindre à... suivre des chemins de fausse félicité , le fait de provoquer un grand trouble dans l'esprit curieux des hommes et femmes qui cherchent la lumière plutôt que de proposer de façon très douce la paix et des solutions encourageantes pour le bien-être et l'évolution positive de l'Humain: ce qui est l'une des caractéristiques du divin.

Très intéressant. Donc si le diable sème la discorde et dieu apporte la paix, l'islam est déjà disqualifié lors de sa conquête et ses guerres. Quand à Jésus, je crois qu'il y a un passage dans la bible qui dit qu'il n'est pas venu apporter la paix.
Bouddha par contre, avec sa politique de non-violence, semble déjà plus légitime.

L'intondable


Je ne veux pas me faire donneuse de leçon, mais tu dois modérer tes propos et je te conseille d'essayer de comprendre déjà la sourate 9 du Coran que j'ai posté dans ce forum.... concernant le soutien de Dieu pour ceux qui veulent faire régner la justice contre les hommes pleins de haine de rancœur qui tuent.

Aucune idée de l'endroit où se trouve ton post. Mais si tu ne me dis pas en quoi mes propos sont immodérés, ta demande est assez vaine.

Awel a écrit:

Ainsi que de ne pas dire de si grosses bêtises concernant Jésus.

Là, tu dénigres ton interlocuteur sans argumentation. Faut-il que je réponde "non, c'est toi qui dis des bêtises. nananère"?

Awel a écrit:

Quant aux guerres, le Coran RACONTE ainsi que la Bible qui RACONTE les guerres sont des évènements que les HOMMES ont créé, les livres Saints n'y sont pour rien.

Si tu as déjà regardé la LISTE DE SHINDLER un film sur la dernière guerre, tu comprendras l'ignominie de l'HOMME et non de quelque diablotin et diable ou je ne sais quel djinn

Les religions d'Asie n'ont pas de livre SAINT ils ont des représentations graphiques qui sont à lire comme des livres Saints et si tu regardes SHIVA tu verras qu'elle est SIGNE DE destruction.... de guerre en quelque sorte...

Tous les témoignages se font l'écho de l'histoire de l'homme, dans ses bons et mauvais moments....

Les Livres Saints sont un PRELUDE à notre histoire, un MODE D'EMPLOI opératoire, pour nous dire, voilà les cartes sont posées sur la carte, vous n'ignorez plus rien, A VOUS DE JOUER.

Là, tu essaies juste de noyer le poisson tout en étant agressif et en confondant les sujets. Je n'y répondrai pas mais je vais au lieu me réexpliquer.

Reprenons depuis le début. Ceux qui ont écrit la bible et le coran sont des humains. Dans les deux livres, il y a des paroles de leur messager respectif qui montrent une intention de conflit (ou guerre) au moins une fois. Dieu, selon Léna, veut la paix, qui est strictement l'absence de guerres. Dieu étant Dieu, il n'encouragerait pas une seule fois la guerre, quelque soit le moment ou la situation. Le message véhiculé par les 2 livres n'est donc pas celui de Dieu mais du diable, même si ces 2 livres seraient à 99% remplis de messages de paix. Le message de paix de Dieu ne peut souffrir de la moindre exception.

Le 1er Bouddha, qui n'a absolument rien à voir avec l'hindouisme, prône la non-violence totale. Il est donc plus en phase avec dieu que la bible et le coran.

Code:

Les religions d'Asie n'ont pas de livre SAINT ils ont des représentations graphiques qui sont à lire comme des livres Saints et si tu regardes SHIVA tu verras qu'elle est SIGNE DE destruction.... de guerre en quelque sorte...

Awel:

Faux, Shiva est un dieu conciliateur des contraires, fécondateur, destructeur des démons, et dieu rénovateur ou réparateur après la destruction de quelque-chose d'extrêmement nuisible, il s'incarneà la manière des Avatars en début ou fin de cycles .

Lena [i]Ok tu cites ce verset mais saurais-tu l'expliquer ?

Code:

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge

Jésus cite son origine ,sa source venant de Dieu le père ,le chemin, la vérité
et explique aux pécheurs ,que leur origine est le Diable père du mensonge ,
sans vérité qu'aussitôt rebellé contre Dieu dès le commencement il fut un
meurtrier (ce qui fait penser au sabbataïste frankiste)car ils vénèrent leur
Diable et commettent des crimes-rituels satanique mais Dieu cherche leur
rédemption par la grâce et leur conversion et envoie son fils pour leur parler
Jésus tente de sauver ses âmes qui ne connaissent rien d'autre que le
mensonge et le crime.

Citation :

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge

L'expression, parler de son propre fond, signifie : selon sa propre réflexion. L'être humain est un être doué d'intelligence à l'image de dieu... Ce qui le distingue de dieu en somme dans sa pensée, c'est que celle de dieu est infaillible et ne connait pas l'erreur, alors que celle de l'humain lui est totalement contraire; la pensée humaine est faillible et de ce fait trompeuse, mensongère. Avoir pour père le diable c'est recevoir l'enseignement selon l'entendement humain et non celui de dieu.

Dieu, enseigne lui-même et son enseignement se distingue de celui du diable.

Pour confirmation, le messie s'adressant à Pierre lui dit : Pars loin de moi, Satân ! Tu m'es un trébuchement ! Oui, tu penses non pas comme dieu, mais comme les hommes. Alors Iéshoua' dit à ses adeptes : Si quelqu'un veut venir derrière moi, qu'il se renie lui-même, saisisse sa croix et me suive.

C'est donc la forme de pensée qui détermine qui est fils du diable ou fils de dieu. Ici, le messie invite Pierre à rejeter la nature diabolique de la pensée humaine, de la renier, au risque de ne pas pouvoir le suivre dans son enseignement de la pensée divine : celle du père (d'en haut).

Loganj a écrit:

Code:

Les religions d'Asie n'ont pas de livre SAINT ils ont des représentations graphiques qui sont à lire comme des livres Saints et si tu regardes SHIVA tu verras qu'elle est SIGNE DE destruction.... de guerre en quelque sorte...

Awel:

Faux, Shiva est un dieu conciliateur des contraires, fécondateur, destructeur des démons, et dieu rénovateur ou réparateur après la destruction de quelque-chose d'extrêmement nuisible, il s'incarneà la manière des Avatars en début ou fin de cycles .

Quand est ce que vous allez cesser de répondre de cette manière impérative, et que vous allez mettre votre âme à dire les choses d'une manière constructive.

Dire "faux" est se prétendre détenteur de la Vérité. Or, personne d'entre nous ne détient la vérité.

Celui qui dira mais toi Awel tu sembles la détenir en parlant.

Quand je parle au présent, pas au conditionnel, je dis les choses, mais je les dis en honorant l'autre.

Là les choses sont dites en déshonorant.

Alors si tu veux te faire porte parole de Shiva, Dieu Destructeur, tu parleras, tel Shiva avec toute la sagesse qui doit te caractériser puisque tu es son porte parole.

Pandore

Code:

durant des siècles les lecteurs de la bible la considèrent majoritairement comme la parole inspirée de Dieu qui aurait été dictée à des sages ,des prophètes ou grand prêtres israélites .

La bible rassemble une collection d'écrits très variés (récit des origines ,textes législatif,récits historiques,textes sapientiaux ,prophétiques,poétiques ,hagiographies ,épitres )


l'Intondable Tu prendre un passage de la bible comme preuve que la bible n'est pas écrite par le diable? C'est ce qu'on appelle une référence circulaire


Romains 1:16-17 Car je n'ai point honte de l'Evangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

Je crois sincèrement que ton idée est fausse ,la bible n'est pas de la main du Diable n'oublie pas
qu'il est le père du mensonge et que c'est un mensonge que de croire à cette idée,il veut
t'éloigner de Dieu en te brouillant l'esprit sur la bible et son origine ,le diable est un accusateur
il sait semer le doute dans le cœur et l'esprit des hommes.

Pierre 1 :21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Pandore a écrit:

l'Intondable   Tu prendre un passage de la bible comme preuve que la bible n'est pas écrite par le diable? C'est ce qu'on appelle une référence circulaire


Romains 1:16-17  Car je n'ai point honte de l'Evangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

Je crois sincèrement que ton idée est fausse ,la bible n'est pas de la main du Diable n'oublie pas
qu'il est le père du mensonge et que c'est un mensonge que de croire à cette idée,il veut
t'éloigner de Dieu en te brouillant l'esprit sur la bible et son origine ,le diable est un accusateur
il sait semer le doute dans le cœur et l'esprit des hommes.

Pierre 1 :21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Donc... tu me dis que la bible n'est pas de la main du diable car deux passages dans la bible disent qu'il provient de dieu (et donc pas du diable). C'est exactement ça ce que j'appelle la référence circulaire. Et ça n'a aucune valeur. Car si la bible ment, ces deux passages seraient aussi des mensonges.
C'est comme si tu disais qu'un accusé est innocent car il dit qu'il est innocent. Ça ne prouve rien.

la Bible provient de l'inspiration de l'esprit saint (le divin paraclet) ce mot signifie défenseur ,intercesseur et consolateur ,ce qui n'est pas les attributs du Diable c'est évident.
Paraclet signifie "celui qu'on appelle à son secours " ou "celui qui intercède"

Jésus est le premier consolateur et l'esprit saint est, l'esprit de vérité.

La bible n'est donc pas issu du père du mensonge et du Diable

l'intondable a écrit:

Donc... tu me dis que la bible n'est pas de la main du diable car deux passages dans la bible disent qu'il provient de dieu (et donc pas du diable). C'est exactement ça ce que j'appelle la référence circulaire. Et ça n'a aucune valeur. Car si la bible ment, ces deux passages seraient aussi des mensonges.

Tout raisonnement est circulaire. Le croyant prétend sa Bible vrai puis l'utilise dans son argumentation.

Une autre personne prétendra que l'on peut connaître la vérité par les seules lumières de sa raison humaine et utilisera des arguments tirés de sa raison pour valider son argumentation.

Ainsi, ce qui s'oppose est deux conceptions du monde différente:

1) Une qui prétend avoir accès au vrai par une révélation divine.

2) Une qui prétend avoir peut être accès au vrai par la raison humaine. Peut-être, car cette vision du monde ne peut que proposer une vérité relative et subjective.

Si 1 est vrai, alors 2 est faux.

Si 2 est vrai, alors 1 est peut-être faux.

Donc, il y a plus de chance que la conception du monde chrétienne soit vraie!

Timothée 3:15 -16-17 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. Toute écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

je sais que J'utilise la Bible pour dire qu'elle n'est pas d'inspiration du Diable et que c'est de référence circulaire ,mais le but est pour les bonnes œuvres et la justice et puisque le mal déteste ce qui est bon et bien .

Ces choses qui caractérisent le diable :




Evangile de MATTHIEU CHAPITRE 7 - 6 Ne donnez pas ce qui est sacré aux chiens...



Evangile de MATTHIEU CHAPITRE 7 - 6 ... ne jetez pas vos perles à la face des cochons, qu'ils ne les piétinent de leurs pattes et, se tournant, vous déchirent.

Pierre:

PS: Voilà pour la faune impure de cette humanité dans ce que sont les œuvres du diable ou l'antéchrist... Parce que tous ces animaux peuvent prétendre ce qu'ils veulent, qu'il n'en reste pas moins que leurs œuvres, leurs actes, leurs fruits, nient le messie.