l'inspiration des vieux textes

Tous les livres sacrées des monothéistes sont dits "inspirés par dieu ", quel élément permet il de prouver cette déclaration qui semble faire partie d'un des piliers de la foi des monothéistes.
Pour moi toutes les erreurs qui se trouvent dans ces textes sembleraient prouver au contraire que ce sont bien, des écrits d'hommes à une periode très ancienne , qui ne connaissaient pas grand chose .

amicalement

Bonjour,

je viens justement de poster sur ce forum et j'ai lu votre remarque. Ces livres sont certainement très anciens et les auteurs connaissaient ce que l'époque permettait.

Mais cela ne veux pas dire nécessairement qu'ils inventaient de belles histoires pour rallier les foules.
Il est vrai que nous ne possédons aucun preuve de la véracité de ces écrits à ce jour. L'archéologie - rien. Les écrits de l'époque - rien.... etc

C'est pourquoi je vous soumet mon travail qui est peut-être une première pierre sur le chemin d'une confirmation... (En toute modestie)

Amicalement.

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Matthieu a écrit:

Bonjour,

je viens justement de poster sur ce forum et j'ai lu votre remarque. Ces livres sont certainement très anciens et les auteurs connaissaient ce que l'époque permettait.

Mais cela ne veux pas dire nécessairement qu'ils inventaient de belles histoires pour rallier les foules.
Il est vrai que nous ne possédons aucun preuve de la véracité de ces écrits à ce jour. L'archéologie - rien. Les écrits de l'époque - rien.... etc

C'est pourquoi je vous soumet mon travail qui est peut-être une première pierre sur le chemin d'une confirmation... (En toute modestie)

Amicalement.

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désolé mais quand je lis "plus personne ne doute de sa réalité, du fait qu'il ait existé !!!", désolé il faut te renseigner .
Pour moi il s'agit d'un mythe  monté sur 4 siècles, et il n'y a rien de plus simple à démontrer .

Ton  étude n'est pas crédible à mes yeux !!!excuse moi

Un seul exemple  dire que les mages sont bien venus d'orient  guidé par une étoile . C'est techniquement et logiquement totalement impossible . il faut des semaines , des mois  de déplacement  pour  un tel voyage, Comment fais tu pour qu'une etoile dans le ciel désigne un point précis sur la terre le laser n'existait pas encore !!!
Je rappelle  que l’histoire des mages ne se trouvent pas dans les évangiles, mais dans le proto evangiles de Jacques  
Autre élément nous ne sommes pas dans le sujet, qui veut traité de la fameuse inspiration .
Où on pourrait fort bien répondre  "la  bible est inspirée par dieu !!! C'est vrai puisque c'est l'église qui le dit !!!!

Il n'y a strictement aucune preuve à ce jour de cette fameuse inspiration, désolé de te l'apprendre  .

Dernier point  le Thème JC a t'il vraiment existé a déjà été abordé .

Un point important  aussi  la date de Naissance de JC  est totalement fausse , je rappelle  qu'elle a été fixée en 525 par le moine Denys le petit , qui a utilisé  l’évangile dit de Luc, et que ce brave homme c'est complétement planté.
Nous sommes à ce jour incapable de fixer la date de naissance de JC !!!! Herode le grand étant mort en -4!!!!

amicalement

Citation :

Ton  étude n'est pas crédible à mes yeux !!!excuse moi

Je trouve dommage que tu me réponde ainsi- alors que tu n'as pas lu mon travail.
La crédibilité scientifique d'une démonstration se juge sur les arguments et non sur une première impression vague.
La cravate d'Einstein ne me plait pas, la relativité restreinte est une élucubration ....

Si tu es un esprit critique scientifique, prends simplement le temps de lire ces quelques pages - avec un esprit ouvert - sans à priori - puis j'en discuterais avec plaisir avec toi.

Amicalement

Matthieu a écrit:

La crédibilité scientifique d'une démonstration se juge sur les arguments et non sur une première impression vague.
La cravate d'Einstein ne me plait pas, la relativité restreinte est une élucubration ....

Si tu es un esprit critique scientifique, prends simplement le temps de lire ces quelques pages - avec un esprit ouvert - sans à priori - puis j'en discuterais avec plaisir avec toi.

Amicalement

J'en ai lu quelques page , rien que le fait de dire que personne à se jour ne remet en cause la réalité de ce personnage, en dit long à mes yeux sur l'étude que tu as faite .
explique nous comment une etoile dans le ciel peut guides des mages, et où tu lis dans les évangiles l’histoire du voyage des mages , par exemple ?
Tu confonds tradition et histoire , désolé . Comment fais tu correspondre la mort d'Hérode le grand en -4, et la naissance de JC en l'an 0!!!!
Attention c'est un sujet que je connais assez bien , pour l'étudier depuis plus de 20 ans

amicalement

,

Seulement 20 ans ? pff c'est pas grand chose ................................

Loganj a écrit:

Seulement 20 ans ? pff c'est pas grand chose ................................

Quel element sérieux te permet de dire cela !!!
Si nous revenions au sujet : qu'elle preuve de l'inspiration des livres sacrés avons nous ?
amicalement

En tout cas je viens de lire cette étude de Mathieu, c'est autre chose que le bis répétita de Dan.
C'est fouillé, écrit clairement, et laisses le lecteur sur l'impression que OUI Jésus a existé, mais pas celui des évangiles, ce que plus personne ne conteste aujourd'hui...même la religion l'admet.

Quand à la question ,quelle preuve de l'inspiration des livres sacrés avons-nous?
Bah aucune puisque tout repose sur la Foi, ceux qui le pense le disent eux-mêmes.

Matthieu a écrit:

Si tu es un esprit critique scientifique, prends simplement le temps de lire ces quelques pages - avec un esprit ouvert - sans à priori - puis j'en discuterais avec plaisir avec toi

Il serait préférable d'ouvrir un sujet dédié pour ce thème. Je te suis , et on peut reprendre points par points si tu le désires , là où je ne suis pas en accord avec ta démonstration .

amicalement

Merci Dédé 95, d’avoir pris le temps de lire mon travail, j‘en suis honoré. Pouvez-vous développer sur votre remarque « mais pas celui des évangiles », votre point de vue m’intéresse.


Merci Dan 26….

Je vais t’étonner, mais je comprends ta position ! Si un inconnu se plantait là et me disait « Yeeepeee, j’ai une preuve de l’existence de Jésus… », je crois que je l’enverrait voir ailleurs. Depuis 2000 ans que personne n’y a pu apporter la moindre preuve… La réaction de rejet viscérale est logique. Et si en plus, j’avais passé beaucoup de temps à m’instruire de la question – mon idée serait faite, bien arrêtée. Donc je répète, je comprends ta réaction.

La même réaction qu’a suscitée pour moi la relativité restreinte – ma raison la rejetait – le temps qui semble se dilater ou qui diffère par rapport au référentiel considéré – non. Cela a été pire encore avec la physique quantique !

Au début de mon travail, je me suis dit – je vais démontrer que cette histoire d’étoile dans le ciel qui guide des Mages est scientifiquement impossible. Comme tu vois, ma position n’est pas du tout celle que tu penses. Mais comme en mathématiques, lorsqu’on commence une nouvelle démonstration – on ne sait pas à quoi on va aboutir. Pourtant, on a et on garde ses propres convictions, mais la démonstration, elle, suit son chemin presqu’indépendamment de l’auteur.

Au final que la pièce tombe sur pile ou face, il faut en accepter la conséquence.

(sans parallèle avec mon travail) Einstein a introduit sa constante cosmologique car il était viscéralement contre ses propres résultats – en l’occurrence un univers en expansion. Sa théorie lui donnait un univers en expansion et lui (comme humain) n’y croyait pas, mais alors pas du tout !

Je sais qu'une fois le travail terminé, il peut sembler que toute la démonstration est faite "prou", pourtant non.

Enfin pour terminer, j’aimerais ajouter que tu ne prends aucun risque à lire ce travail – sinon d’augmenter peut-être ta connaissance en la matière.

Amicalement à vous

Matthieu a écrit:

Enfin pour terminer, j’aimerais ajouter que tu ne prends aucun risque à lire ce travail – sinon d’augmenter peut-être ta connaissance en la matière.

Amicalement à vous

Qui peut oser prétendre lire 50 page en quelques minutes !!!! J'ai seulement survolé  ta démonstration , et confirme  que  l'episode des roi mages se retrouve en détail  que dans le proto evangile de Jacques non reconnu par l'église, et que ce passage a été inspiré comme beaucoup d'autres par des passages de l'AT.
Ouvre le thème et je te suis .
Point important plus personne ne considère les evangiles comme documents historiques , mais  comme texte de propagande , pour une religion en pleine  création . _

Citation :

Au début de mon travail, je me suis dit – je vais démontrer que cette histoire d’étoile dans le ciel qui guide des Mages est scientifiquement impossible

regarde le ciel étoilé, et dit moi comment une étoile peut guider un groupe de personne jusqu' à un point très précis en Palestine ? Avaient ils inventé le laser avant l'age , le laser qui part d'une étoiile , et qui va à la même vitesse que les personnes qui marchent !!!

Mais le mieux etant d'ouvrir un théme dédié je te suis .


Amicalement

Citation :

Qui peut oser prétendre lire 50 page en quelques minutes !!!!

Prends ton temps, personne ne prétend cela.

C'est ici :

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