Pourquoi insulter les religions ?

Rappel du premier message :

Il y a un an j'étais comme tout le monde sous le coup de l'émotion. Aujourd'hui Charlie hebdo réitère ses attaques contre les croyants en général. "Au delà de telle religion, c'est l'idée même de Dieu que nous, à Charlie, on conteste, je veux pouvoir vivre sans Dieu." a déclaré Riss. Mais c'est son problème, on n'a jamais demandé à Riss de devenir croyant, il a le droit de rejeter Dieu pour lui. Mais il veut partir en croisade, il aimerait que ce que fait Charlie hebdo au niveau de la France soit repris au niveau mondial, déclarer la guerre aux croyants de toutes religions, en quelque sorte...

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Je me dis que je n'aimerais pas qu'on insulte mes croyances qui pour moi sont sacrées (aussi, pour cette raison je ne fais pas de prosélytisme outrancier) alors partant du principe qu'il ne faut pas faire à autrui ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse, je pense qu'insulter les religions ne peut qu'ajouter de la haine, de la division, car c'est toucher à la Foi, c'est à dire à ce que les personnes ont de plus intime. Ce n'est pas ma conception de la liberté d'expression, la laïcité ce n'est pas le droit d'insulter les croyances, c'est leur permettre de s'exprimer, même si on n'y adhère pas.  

Aujourd'hui "Je ne suis pas Charlie". Il faudrait peut être que chacun mette un peu d'eau dans son vin, mais non, on voit toujours les mêmes attaques, et venant toujours de la part des mêmes, de journalistes se réclamant de l'athéisme, et à qui répondent des extrémistes. Ce n'est pas ainsi qu'on va amener plus de paix dans le monde.

La liberté des uns s'arrêtent ou commencent celles des autres, ce n'est certes pas facile de tracer les limites à ne pas franchir. On n'est pas obligé d'adhérer, on peut ne pas être d'accord et simplement dire "je ne partage pas vos croyances", mais il y a un respect de la Foi des personnes à avoir. Si quelqu'un attaque ma foi violemment, que ce soit un athée ou un croyant d'une autre religion, je risque de réagir aussi violemment, et c'est comme cela que ça commence...

Pourquoi agresser les juifs de France ? ils ne sont pas responsables de la politique d'Israël. Qui sont les agresseurs des juifs en France ?

Râm a écrit:

Pourquoi agresser les juifs de France ? ils ne sont pas responsables de la politique d'Israël. Qui sont les agresseurs des juifs en France ?

Faudrait demander à Marine ou plus facilement sur ce site à Kevalin, la "bète immonde" n'est pas morte, elle ne fait que sommeiller.

Dédé 95 a écrit:

Râm a écrit:

Pourquoi agresser les juifs de France ? ils ne sont pas responsables de la politique d'Israël. Qui sont les agresseurs des juifs en France ?

Faudrait demander à Marine ou plus facilement sur ce site à Kevalin, la "bète immonde" n'est pas morte, elle ne fait que sommeiller.

Tu te trompes, ou plutôt tu le fais exprès, selon tes penchants bien connus. Les agressions de juifs ne sont plus depuis longtemps le fait d'extrémistes de droite, ce sont uniquement le fait d'islamistes intégristes qu'ils appartiennent à un réseau terroristes ou pas. Encore une fois tu es dans la désinformation. Selon Ifop le vote des juifs de France pour le FN a beaucoup progressé 13,5 % en 2012, eux ne s'y trompent pas.

S'il y a une bête immonde, c'est bien l'islamisme radical qui fait qu'un jeune musulman de 15 ans sans histoire, que rien ne laissait présager, est tombé dans l'islamisme radical tout seul en visitant des sites internet, au point de vouloir tuer un juif qui portait la kippa. Oui tu as bien raison de parler de bête immonde, aucun jeune musulman n'est à l'abri, même plus besoin de fréquenter les mosquées et avoir des complices.

Râm a écrit:

Ca peut être interprété de deux façons. Qui est ce dixième des musulmans qui réussira ? les intégristes ou une minorité vraiment spirituelle comme les soufis ?

Je comprends ton questionnement, mais je dirai plutôt les ahmadis ou les alévis que les soufis. D'illustres maitres soufis historiques ont été aussi des combattants du djihad. Ce n'est pas incompatible, même si aujourd'hui le soufisme sert de porte d'entrée à des gens qui s'intéressent à la spiritualité musulmane mais pas à la politique musulmane (et souvent on les amène progressivement de l'une à l'autre).

Historiquement, je suppose que c'étaient plutôt les chiites, ou certains d'entre eux, ou les kharijites, ou une autre tendance dissidente (ça n'a pas manqué).

@Râm

Sondage mensonger : aucun juif digne de ce nom n'ira voter FN, désolée...
Ce serait se tirer une grosse balle dans le pied !

Le FN est devenu un simple parti de gauche souverainiste. Entre Chevènement et Marine Le Pen, il n y a plus que quelques détails de divergence.

Bon 13,5 % ça reste une minorité. Je ne vois pas pourquoi les juifs ne voteraient pas pour Marine Le Pen aujourd'hui puisque elle est la seule à avoir désigner l'islamisme comme ennemi commun. Avant les attentats, la gauche pro palestinienne n'a jamais voulu reconnaitre la gravité de la situation des juifs de France.  

«

Citation :

Nous avons des ennemis communs, ajoute-t-elle. Et les ennemis de nos ennemis sont nos amis. Incontestablement il y a un danger pour les juifs de France. Il faut les inciter à combattre ceux qui ont été lucides sur le danger de l’islamisme. Les Français juifs, leur nation, leur patrie, c’est la France » Elle ira même plus loin quelques jours plus tard : « Nier que le fondamentalisme islamiste les a pris pour cible, c’est se mentir à soi-même, et c’est être dans le déni total. On refuse de le voir. »

Citation :

« Marine Le Pen n’est pas son père, estime Michel A., médecin ashkénaze, 58 ans, mordu de politique : elle n’est ni raciste ni antisémite, elle est patriote, c’est tout. Et elle a raison. Elle dit ce qu’elle pense et elle fait ce qu’elle dit, même si cela ne plaît pas à tout le monde ». Ou celui de Jean-Pierre D., 62 ans, juif d’Algérie qui ne mâche pas ses mots : « Je vote  Rassemblement bleu Marine et je l’assume oui, en tant que juif. »

Il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de juifs pieds noirs qui redoutent plus l'islamisation que la droite.

Célimène a écrit:

Sondage mensonger : aucun juif digne de ce nom n'ira voter FN, désolée...

Si le CRIF fait des pieds et des mains pour dissuader les juifs de voter FN c'est que la tendance existe. Sondage mensonger, c'est une accusation grave (les instituts de sondages sont des entreprises qui en vivent, donc des emplois), il reste à la prouver.

spamoi a écrit:

Le FN est devenu un simple parti de gauche souverainiste. Entre Chevènement et Marine Le Pen, il n y a plus que quelques détails de divergence.

Une chose est sure, tu n'a jamais lu et étudié les programmes de Chevènement et Le Pen.
Si tu appelle celà quelques détails (comme dirais le père) évidemment.  
Le Souverainisme de Chevènement et celui du FN il te faudra vérifier les différences, il ne suffit pas de dire....je suis contre l'Europe.
Moi je suis CONTRE l'Europe, et je suis POUR l'Europe...et même pour le monde.
Comprendo ?

Oui le FN est un parti politique raciste, antisémiste, islamophobe, anti tout ce qui n'est pas blanc avec un béret et une baguette sous le bras et adepte de Civitas, c'est un parti NATIONALISTE.
Chevènement lui est INTERNATIONALISTE.

" accusation grave ", c'est quoi cette pression ridicule tchar ?
C'est mon avis et j'ai dit : aucun juif digne de ce nom il y a une nuance...
Et tant qu'à faire amène une preuve tangible de cette pression qu'exercerait soi-disant le CRIF sur la communauté juive.
Je vais également me renseigner sur cette allégation.
D'ailleurs je ne pense pas que cette pression,si elle existe, se fasse sur la communauté religieuse juive mais plutôt sur certains juifs athées qui n'ont pas conscience du danger que représente le FN pour leur intégrité ou qui s'en fichent tout simplement.

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Dédé 95 a écrit:

Oui le FN est un parti politique raciste, antisémiste, islamophobe, anti tout ce qui n'est pas blanc avec un béret et une baguette sous le bras et adepte de Civitas, c'est un parti NATIONALISTE.

Déjà, par rapport à l'Islam, le FN a toujours joué le double jeu (je ne dis pas que c'est bien, je répète que ce parti n'est pas ma tasse de thé).

JMLP sait rappeler, quand ça l'arrange et seulement quand ça l'arrange, qu'il a perdu son œil dans une bagarre où il soutenait la candidature électorale d'un ami musulman, qu'il a été (en tout cas il le prétend) le seul officier français à se soucier d'enterrer les morts égyptiens selon le rite islamique à Suez en 1956. Il a été le seul politicien français à ne jamais lâcher Saddam (devenu à la fin islamiste). Il y a toujours eu des musulmans dans les instances dirigeantes du FN. Quant à MLP, en tant qu'avocate elle a défendu des musulmans menacés d'expulsion. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais on ne me fera pas croire que c'est par humanisme ou inadvertance.

Enfin, quoi qu'il en soit du FN, cette diabolisation par principe finit par être plus fasciste dans l'esprit que le FN lui-même.

spamoi a écrit:

Le FN est devenu un simple parti de gauche souverainiste. Entre Chevènement et Marine Le Pen, il n y a plus que quelques détails de divergence.

... Sauf que JP Chevènement n'a jamais été xénophobe, contrairement au FN qui en a toujours fait son fond de commerce.

tchar a écrit:

Enfin, quoi qu'il en soit du FN, cette diabolisation par principe finit par être plus fasciste dans l'esprit que le FN lui-même.

Excellent. Et ils ne s'en rendent pas compte tellement ils sont neuneux...

Dédé 95 a écrit:

Oui le FN est un parti politique raciste, antisémiste, islamophobe, anti tout ce qui n'est pas blanc avec un béret et une baguette sous le bras et adepte de Civitas, c'est un parti NATIONALISTE.

Dans tous les partis politiques on peut trouver des brebis galeuses et le FN n'y échappe pas.

maintenant de qualifier le FN de cette façon c'est soit de la mauvaise foi, soit de l'anti--FN primaire, soit de la bêtise pure et simple, soit de l'ignorance, au choix.

En effet Marine est avant tout patriote et elle seule voit le danger pour la France. Si vous ne le voyez pas, tant pis pour vous car vous êtes concerné aussi et vous finirez par vous en mordre les doigts, c’est inévitable. Comprendo ?

Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.

Brahim a écrit:

spamoi a écrit:

Le FN est devenu un simple parti de gauche souverainiste. Entre Chevènement et Marine Le Pen, il n y a plus que quelques détails de divergence.

... Sauf que JP Chevènement n'a jamais été xénophobe, contrairement au FN qui en a toujours fait son fond de commerce.

Le FN 2016 est plein de maghrébins et d'homos. Tu crois qu''il s'agit toujours du même FN qu'il y a 20 ans ?

Cela dit, pour moi, Jean Marie Le pen lui-même n'a jamais été raciste. Je rappelle d'ailleurs qu'il y a +40ans, il a fait élire le premier député maghrébin, qui plus est une femme. Les médias ont diabolisé Le Pen et fait croire qu'il était raciste alors qu'il était avant tout patriote et évidemment souverainiste, ce qui ne cadrait pas avec l'idéologie post 68 dont l'essence était la disparition des états-nations.

Citation :

En effet Marine est avant tout patriote et elle seule voit le danger pour la France. Si vous ne le voyez pas, tant pis pour vous car vous êtes concerné aussi et vous finirez par vous en mordre les doigts, c’est inévitable. Comprendo ?

Quel danger ? celui des frères Kaspereit, de Longuet, Ayoub, etc...du micro-parti Jeanne.
Qui à financé le FN en 1985 et 1992 ? Pierre Ceyrac sous le paravent burlesque de la Secte Moon, par le fonds CAUSA INTERNATIONAL, lié à la CIA et à la famille Bush.

Alors programme patriotique du FN:
•Rester dans l’OTAN, seulement dénoncer le commandement intégrée… (rappel l’OTAN 50000 mort en Libye, femmes et enfants) pour défendre une fausse révolution, véritable coup d’Etat de l’alliance Occident / Islamistes intégristes.


Le FN permet de ratisser les révoltés, les résignés, de diviser les citoyens entre eux par un conflit horizontal (immigrés contre non immigrés) au lieu que le conflit ne soit verticale (peuple uni contre l’élite capitaliste prédatrice). Et finalement, le FN diabolisé permet de qualifier de fascistes toutes personnes qui aurait une idée allant dans le même sens. Pas étonnant de voir le FN reprendre des rhétoriques d’extrême gauche.

Mauvaise foi ?

FN/Ceyrac/Moon/Causa International:
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A lire avec attention.

Je crois qu'il y a des racistes dans tous les partis y compris à gauche, et comme il y a des gens bien y compris au Front national qui représente tout de même 30% des français. Si, dire que les nationaux quelle que soit leur origine, mais français dans le besoin, doivent être prioritaires pour l'attribution d'aides, c'est être xénophobe, alors je suis xénophobe. Sinon j'aime bien les étrangers, quand ils se comportent bien et respectent le pays qui les accueille, pas quand ils violent (voir ce qui s'est passé en Allemagne) et Marine Le Pen ne dit rien d'autre, donc pour moi elle n'est pas xénophobe, juste patriote.

spamoi a écrit:

Le FN 2016 est plein de maghrébins et d'homos. Tu crois qu''il s'agit toujours du même FN qu'il y a 20 ans ?

Cela dit, pour moi, Jean Marie Le pen lui-même n'a jamais été raciste. Je rappelle d'ailleurs qu'il y a +40ans, il a fait élire le premier député maghrébin, qui plus est une femme. Les médias ont diabolisé Le Pen et fait croire qu'il était raciste alors qu'il était avant tout patriote et évidemment souverainiste, ce qui ne cadrait pas avec l'idéologie post 68 dont l'essence était la disparition des états-nations.

Qu'il y ait quelques maghrébins au FN, cela ne m'étonne pas. Mais de là à dire qu'il est plein de maghrébins, c'est faux.
Je n'ai pas besoin d'écouter ou de lire les médias pour savoir ce qu'est le FN. Il me suffit juste d'écouter les Le Pen (père et fille) pour constater qu'ils sont bel et bien xénophobes envers une catégorie bien précise de personnes.

Brahim a écrit:

Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.

C'est faux, surtout en deuxième lecture.
Ils voient l'intérêt des Nationaux et de la Patrie avant toute considération, ce qui n'est pas le cas de l’opposition.
Alors l'opposition interprète ceci comme de la xénophobie ce qui est faux.
Les Français un peu naïfs les croient et continuent à voter UMPS.
Si l'opposition reste au pouvoir, vous verrez bien comment sera le pays dans 50 ans.
Et là, il sera trop tard. mais je serais plus là

Brahim a écrit:

Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.

Xénophobe, il faut voir exactement ce que ça veut dire. Légalement, c'est une hostilité envers des étrangers parce qu'étranger (enfin, en gros). Le FN, depuis le début, fait en effet de l'immigration, qu'il juge excessive, un cheval de bataille. Mais que je sache aucun pays n'ouvre aveuglément ses frontières, ni n'accorde inconditionnellement sa citoyenneté, à quiconque le demande, il n'y survivrait pas. Il faut donc un débat, si possible démocratique, là-dessus. Que les idées du FN là-dessus soient contestables, OK. Mais que ce soit un sujet tabou et qu'on diabolise à vue quiconque ose poser le problème, halte là !

Râm a écrit:

Je crois qu'il y a des racistes dans tous les partis y compris à gauche, et comme il y a des gens bien y compris au Front national qui représente tout de même 30% des français. Si, dire que les nationaux quelle que soit leur origine, mais français dans le besoin, doivent être prioritaires pour l'attribution d'aides, c'est être xénophobe, alors je suis xénophobe. Sinon j'aime bien les étrangers, quand ils se comportent bien et respectent le pays qui les accueille, pas quand ils violent (voir ce qui s'est passé en Allemagne) et Marine Le Pen ne dit rien d'autre, donc pour moi elle n'est pas xénophobe, juste patriote.

Oui, des racistes il y en a partout et même chez les non français. Mais le FN est le seul parti politique qui banalise la xénophobie. Cela dit, c'est tout à fait normal que les nationaux puissent bénéficier en priorité des aides sociales. Je n'ai jamais dit que les étrangers devraient être prioritaires pour ces aides.

Quand il y a incapacité d'humour et d'auto-dérision, il y a danger...

tchar a écrit:

Brahim a écrit:

Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.

Xénophobe, il faut voir exactement ce que ça veut dire. Légalement, c'est une hostilité envers des étrangers parce qu'étranger (enfin, en gros). Le FN, depuis le début, fait en effet de l'immigration, qu'il juge excessive, un cheval de bataille. Mais que je sache aucun pays n'ouvre aveuglément ses frontières, ni n'accorde inconditionnellement sa citoyenneté, à quiconque le demande, il n'y survivrait pas. Il faut donc un débat, si possible démocratique, là-dessus. Que les idées du FN là-dessus soient contestables, OK. Mais que ce soit un sujet tabou et qu'on diabolise à vue quiconque ose poser le problème, halte là !

Oui, aucun pays n'ouvre aveuglément ses frontières, ni n'accorde inconditionnellement sa citoyenneté à quiconque la demande. Je peux vous assurer que la France n'ouvre pas aveuglément ses frontières et n'accorde pas aveuglément sa citoyenneté à quiconque la demande, même si les français ont l'impression du contraire.

Concernant l'ouverture des frontières, je peux vous assurer qu'il est extrêmement difficile, voire quasiment impossible, pour les algériens d'avoir un visa pour venir en France. Je cite ce pays parce que je sais exactement comment ça se passe ; mais ça peut être pareil pour la plupart des pays du Tiers-Monde. A part quelques catégories socio-professionnelles privilégiées, la majorité des algériens n'ont quasiment aucune chance d'avoir un visa touristique pour la France. Rien que pour déposer un dossier de demande visa pour la France, les algériens sont obligés de prendre rendez-vous plusieurs mois à l'avance. Le jour "J", ils sont parfois obligés de faire plusieurs centaines de kilomètres pour atteindre le consulat de France le plus proche. Parmi ceux qui arrivent à déposer leur dossier complet, les neuf dixièmes vont être refusés. Je connais des personnes qui ont fait 7 ou 8 demandes de visas et qui ont essuyé autant de refus.

Concernant l'acquisition de la citoyenneté française, ce n'est pas aussi simple qu'on le croit. Certes les enfants d'immigrés qui sont nés en France, l'obtiennent assez facilement par ce qu'on appelle le droit du sol. Mais pour les étrangers nés à l'étranger il leur faut passer par un véritable "parcours du combattant", doivent attendre de nombreuses années et parfois essuyer plusieurs refus

Brahim a écrit:

Oui, aucun pays n'ouvre aveuglément ses frontières, ni n'accorde inconditionnellement sa citoyenneté à quiconque la demande. Je peux vous assurer que la France n'ouvre pas aveuglément ses frontières et n'accorde pas aveuglément sa citoyenneté à quiconque la demande, même si les français ont l'impression du contraire.

Ben oui, et je connais personnellement un Pakistanais qui aurait bien aimé se réfugier en France, où il avait des relations, pour fuir l'Islam, rien à faire. Ce n'est jamais dit officiellement mais on est parfaitement conscient que les musulmans (donc, comme on n'entre pas dans les détails, quiconque vient d'un pays musulman, tant pis pour les chrétiens, yézidis, etc.) tendent à poser plus de problèmes que les autres.

S'il y a néanmoins, dans toute l'Europe, une forte immigration musulmane depuis les années 1970, précisément ce sur quoi surfe le FN (1% de voix en 1981 sauf erreur), c'est clairement (même si on ne le dit pas non plus) le résultat de marchandages d'états à états sur notamment le prix du pétrole.

Bref, beaucoup de non-dits qui pourrissent l'atmosphère.

Je n'ai aucune affinité ou affection ni pour le judaïsme ni pour l'islam, mais je trouve que les agressions contre les juifs de France sont intolérables. Chacun devrait pouvoir porter les signes de son appartenance religieuse, du moins dans la rue (croix, kippa, turban, chéchia etc...) sans se faire agresser à partir du moment ou il ne véhicule pas un message de haine. Dans les administrations de l'état, par contre, pour les agents, il est normal de respecter une neutralité.

Râm a écrit:

Je n'ai aucune affinité ou affection ni pour le judaïsme ni pour l'islam, mais je trouve que les agressions contre les juifs de France sont intolérables. Chacun devrait pouvoir porter les signes de son appartenance religieuse, du moins dans la rue (croix, kippa, turban, chéchia etc...) sans se faire agresser à partir du moment ou il ne véhicule pas un message de haine. Dans les administrations de l'état, par contre, pour les agents, il est normal de respecter une neutralité.

Ce n'est qu'un début. Ils ne pourront bientôt plus rien contrôler, préparez-vous au pire. Merci Mr Caseneuve.
On devrait demander ce qu'en pense la victime du Bataclan qui a eu une balle dans la bouche avec mâchoire explosée, langue détruite et œil éclaté ! il s'exprime par écrit et ne peut plus manger. Sa vie est finie, il va vivoté jusqu'à son dernier souffle. Merci Mr Hollande d’avoir envoyé 4 rafales en Syrie pour faire bien et qui ne servent à rien sinon à frimer et à engloutir des millions d'euros. Si la France se calmait dans ses ardeurs guerrières et ses dessins débiles et provocants, on n'en serait pas là ! Merci à tous !

Marine Lepen est xénophobe ? patriote ? ou bien chauvine ?

tchar a écrit:

Kawthar a écrit:

C'est vrai, je te prie de m'excuser, c'est tout plein de mots d'amour   j'ai dû rater le sens subliminal.

Je t'ai posé une QUESTION, tu continues dans la calomnie. Où, précisément, citations requises, as-tu vu de la HAINE dans mes propos ? Haine envers des personnes, s'entend. Des expressions malheureuses peuvent m'échapper comme à tout le monde mais a priori, pour moi, les musulmans, djihadistes compris, sont avant tout des victimes d'une doctrine étouffante et culpabilisante, j'insiste assez là-dessus et je me base aussi sur l'avis de ceux qui en sont sortis. Tant que tu n'auras pas répondu à ça je ne vois pas l'intérêt de discuter avec quelqu'un comme toi.

Je t'ai répondu en m'excusant d'avoir raté tes messages d'amour et de fraternité. Je reste admirative devant tes critiques d'une religion que tu ne juges que par tes connaissances des extrêmes, c'est merveilleux quand même. Quant aux questions je t'en ai posé quelques unes auxquelles je n'ai jamais eu de réponses.

Citation :

Au passage (je ne m'adresse à personne en particulier), une des tares rédhibitoires de l'Islam, à mon sens, est qu'il pousse, pas systématiquement mais plus qu'aucune autre religion, les malheureux sous son emprise à considérer a priori toute critique de lui-même comme de l'agression ou de la haine personnelles.

Une tare de l'Islam ? il me semblait qu'ils avaient des cousins souffrant du même mal, ils ont même bâti un "état" d'ailleurs avec ce mal.

Kevalin a écrit:

Râm a écrit:

Je n'ai aucune affinité ou affection ni pour le judaïsme ni pour l'islam, mais je trouve que les agressions contre les juifs de France sont intolérables. Chacun devrait pouvoir porter les signes de son appartenance religieuse, du moins dans la rue (croix, kippa, turban, chéchia etc...) sans se faire agresser à partir du moment ou il ne véhicule pas un message de haine. Dans les administrations de l'état, par contre, pour les agents, il est normal de respecter une neutralité.

Ce n'est qu'un début. Ils ne pourront bientôt plus rien contrôler, préparez-vous au pire. Merci Mr Caseneuve.
On devrait demander ce qu'en pense la victime du Bataclan qui a eu une balle dans la bouche avec mâchoire explosée, langue détruite et œil éclaté ! il s'exprime par écrit et ne peut plus manger. Sa vie est finie, il va vivoté jusqu'à son dernier souffle. Merci Mr Hollande d’avoir envoyé 4 rafales en Syrie pour faire bien et qui ne servent à rien sinon à frimer et à engloutir des millions d'euros. Si la France se calmait dans ses ardeurs guerrières et ses dessins débiles et provocants, on n'en serait pas là ! Merci à tous !

C'est sûr que lorsque les extrémistes s'en prennent aux autres, y compris aux autres musulmans, Daesh est moins un problème. Nous aurions dû fermer les yeux, laisser faire, ce n'était pas directement notre problème, n'est-ce pas ?! Hollande à eu au moins ce courage de participer et d'essayer d'inverser l'expansion de Daesh avec d'autres nations.
Ceux qui ne regardent que leur nombril et qui souhaitent fermer les frontières et mettre les "étrangers" dehors ne seront pas d'accord avec cette politique-là.

Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!

Les adolescents sont souvent sensibles à l'endoctrinement, ils sont d'ailleurs les cibles privilégiés des sectes.

kawthar a écrit:

Je t'ai répondu en m'excusant d'avoir raté tes messages d'amour et de fraternité. Je reste admirative devant tes critiques d'une religion que tu ne juges que par tes connaissances des extrêmes, c'est merveilleux quand même. Quant aux questions je t'en ai posé quelques unes auxquelles je n'ai jamais eu de réponses.

C'est faux, je juge l'Islam comme n'importe quelle religion sur l'ensemble de son œuvre et de son effet. Et je fais davantage confiance à ceux qui le connaissent de l'intérieur et de l'extérieur (car il faut les deux pour apprécier) après l'avoir quitté. Eux non plus ne voient pas que les "extrêmes" (mais il y en a quand même plus que pour toutes les autres religions réunies). Je ne connais aucune autre religion qui soit à ce point dénoncée par ses ex (échantillons représentatifs ICI). Je répète donc que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de s'en libérer autant qu'ils pourront. Ceux qui y voient de la haine n'ont qu'à se regarder dans la glace.

Peut-être bien que j'ai loupé des questions, je ne me sens aucune obligation de répondre à tout. Celle que je t'ai posée répondait à une accusation précise et grave (et il faut de la bonne volonté pour admettre la réponse...).

Ce ne sont pas les religions qui sont susceptibles, ce sont les hommes.

florence_yvonne a écrit:

Ce ne sont pas les religions qui sont susceptibles, ce sont les hommes.

Peut-être, mais si on exonère les religions du mal fait en leur nom il faut être cohérent et honnête, on n'a pas à les créditer du bien fait en leur nom.

tchar a écrit:

Je répète donc que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de s'en libérer autant qu'ils pourront. Ceux qui y voient de la haine n'ont qu'à se regarder dans la glace.

Se libérer de leur religion pour devenir quoi, pour ceux qui ont la foi ? Catholiques, protestant, bouddhistes ?
Pourquoi ne pas plutôt leur dire de rester dans leur religion, mais de ne pas se laisser tenter par les extrémistes qui eux ne sont pas de vrais croyants ?
Tu serais plus honnête de le voir comme ça plutôt que de chercher à nuire aux croyants sincères, pacifistes et qui ne gênent personne!

En réalité, mon sentiment est que tu es un haineux primaire de ceux qui sont musulmans, ce n’est pas plus compliqué, mais tu te déguises derrière une pseudo-empathie de façade.

HorizonB a écrit:

Se libérer de leur religion pour devenir quoi, pour ceux qui ont la foi ? Catholiques, protestant, bouddhistes ?
Pourquoi ne pas plutôt leur dire de rester dans leur religion, mais de ne pas se laisser tenter par les extrémistes qui eux ne sont pas de vrais croyants ?

C'est leur liberté.

HorizonB a écrit:

Tu serais plus honnête de le voir comme ça plutôt que de chercher à nuire aux croyants sincères, pacifistes et qui ne gênent personne!

Calomnie, je ne cherche à nuire à personne, en tout cas consciemment. J'estime honnêtement que c'est leur intérêt. Je parle aussi d'expérience puisque je me suis extirpé du Christianisme (moins virulent, un peu parce qu'il est affaibli).

HorizonB a écrit:

En réalité, mon sentiment est que tu es un haineux primaire de ceux qui sont musulmans, ce n’est pas plus compliqué, mais tu te déguises derrière une pseudo-empathie de façade.

Calomnie.

Il n'y a aucune calomnie, c'est ton refuge de dire ça faute de vrais arguments.
Le respect et la tolérance seraient les bienvenues dans ton discours, de plus, personne ne te contredira que la vigilance est de mise, mais faire des amalgames pour essayer de discréditer la foi en l'Islam des personnes sans problème et qui n'en cause pas, est d'une malhonnêteté absolue.

Je suis d'autant plus à l'aise de te dire ça avec impartialité, parce que je suis athée...mais pour le respect des croyances de chacun, ce qui ne veut pas dire crédule ou non-attentif.

HorizonB a écrit:

Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!

Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !

HorizonB a écrit:

Je suis d'autant plus à l'aise de te dire ça avec impartialité, parce que je suis athée...mais pour le respect des croyances de chacun, ce qui ne veut pas dire crédule ou non-attentif.

Je répète que le point de vue que j'exprime ici, c'est celui de la majorité des ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion, j'ai même du mal à trouver des contre-exemples (et encore une fois je connais aucune autre religion pour laquelle il en soit ainsi à ce point). Qu'est-ce que tu en fais ? Tu leur dis quoi ? De se reconvertir ? De se soigner ? J'ai choisi d'être avec eux.

Que penses-tu de cette assertion d'Ali Sina ? "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". Ca m'a personnellement interpelé parce que des musulmans honnêtes et gentils, j'en ai toujours connu... mais il y avait toujours comme une gêne (et je n'ai pas toujours pensé de l'Islam ce que j'en pense aujourd'hui). Je comprends à présent que c'est de la mauvaise conscience. C'est quand même grave.

Kevalin a écrit:

Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !

La nana qui voulait faire la kamikaze avec un faux ventre de femme enceinte, par exemple, c'est une "souchienne"...

Kevalin a écrit:

HorizonB a écrit:

Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!

Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !

Le délit de faciès c'est ce qu'enseigne le FN ?!
Tu n'es qu'un raciste primaire, un pauvre type !

La modération devrait interdire des propos comme les tiens, la charte devrait être respectée!

HorizonB a écrit:

Kevalin a écrit:

HorizonB a écrit:

Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!

Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !

Le délit de faciès c'est ce qu'enseigne le FN ?!
Tu n'es qu'un raciste primaire, un pauvre type !

La modération devrait interdire des propos comme les tiens, la charte devrait être respectée!

nan tu veux des photos ou tu veux continuer à faire la sourde oreille ?  

çà te gêne tant que çà la vérité ?

Tes jugements intolérables sur ma personne prouve que tu es bien perdu pour argumenter.
C'est qui le raciste ? Tu ferais pas de l'anti-kevalin primaire même en-dessous du primaire ?
STOP ou encore ?

Quand on ne peut admettre et pour avoir le dernier mot ...

Râm a écrit:

Quand on ne peut admettre et pour avoir le dernier mot ...

J'ai l'impression que cet horizon ne fait que calomnier les uns et les autres et c'est lui qui rappelle le respect de la charte, je suis MDR

Kevalin a écrit:

J'ai l'impression que cet horizon ne fait que calomnier les uns et les autres et c'est lui qui rappelle le respect de la charte, je suis MDR

A titre personnel je préfère discuter avec un djihadiste (ça m'arrive) qu'avec un athée islamophile. Même si ce qu'il dit me fait froid dans le dos, le djihadiste est généralement plus honnête, il ne me fait pas dire autre chose que ce que j'ai dit. Certains sont très patients et didactiques.

Râm a écrit:

Quand on ne peut admettre et pour avoir le dernier mot ...

Tiens donc!
Regardez bien l'image en bas, Ligue732, 732 ça vous rappelle rien?
Sacré kevalin et Ram, vous vous prenez pour des Charles Martel ?
Des boudhistes de pacotille, mais de vrais fachos, Ligue732 c'est celà:
Français de souche.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Maintenant que vous vous dénoncez, faites attention quand même un IP n'est plus anonyme de nos jours, j'en connais qui adorent bouffer du facho....
C'est juste un conseil, moi j'ai 73 ans, que fera Florence Yvonne et la modération ? Ce n'est pas mon site, mais ce site est hébergé par..."forum gratuit" situé en France dans le Var il me semble, et soumis aux lois françaises.

Comme dit Tchar, la franchise pour certain n'est pas du coté que l'on croit, allez les admirateurs de Civitas and C°, bon courage, je vous tiens à l'oeil



+

Dédé 95 a écrit:

Sacré kevalin et Ram, vous vous prenez pour des Charles Martel ?

A moins que quelque chose m'ait échappé, Kevalin n'a fait que signaler que les djihadistes de nationalité française n'étaient pas d'origine française d'après leur faciès. Même si ce n'est pas tout-à-fait vrai (j'ai donné un contre-exemple et il y en a bien d'autres), ça ne suffit pas à l'accuser de racisme. Il faut autre chose pour ça.

Dédé 95 a écrit:

Râm a écrit:

Quand on ne peut admettre et pour avoir le dernier mot ...

Tiens donc!
Regardez bien l'image en bas, Ligue732, 732 ça vous rappelle rien?
Sacré kevalin et Ram, vous vous prenez pour des Charles Martel ?
Des boudhistes de pacotille, mais de vrais fachos, Ligue732 c'est celà:
Français de souche.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Maintenant que vous vous dénoncez, faites attention quand même un IP n'est plus anonyme de nos jours, j'en connais qui adorent bouffer du facho....
C'est juste un conseil, moi j'ai 73 ans, que fera Florence Yvonne et la modération ? Ce n'est pas mon site, mais ce site est hébergé par..."forum gratuit" situé en France dans le Var il me semble, et soumis aux lois françaises.

Comme dit Tchar, la franchise pour certain n'est pas du coté que l'on croit, allez les admirateurs de Civitas and C°, bon courage, je vous tiens à l'oeil        

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Voila le coco de service qui la ramène ! Tu veux nous dénoncer à la Stasi Dédé ?

Fdesouche ? j'ai vérifié, classé premier blog politique, il parait que c'est un site plus fréquenté que ceux du PS et de l'UMP avec 80.000 visiteurs par jour !!! de quoi faire pâlir de jalousie le truc ringard qui s'appelle CCI ! alors avant de le faire supprimer il faudra te lever tôt mon vieux  

Tu nous saoules Dédé, si encore tu étais mystique idéaliste, ben non, un gauchiste athée, le pire qu'on pouvait espérer, un Français quoi, dans toute sa splendeur intellectuelle.. T'as pensé à aller sur un fofo politique afin de manier la rhétorique avec tes semblables en croyance ? Tu devrais ..

Tes menaces sonnent ton amertume, et je t'ai déjà dit ce que j'en pensais alors arrêtes de radoter, non seulement tu es lassant mais tu frises le ridicule. Si les administrateurs ne sont pas contents du contenu de certains messages, ils le diraient eux-même, ils n'ont pas besoin de toi, merci.

Le site François de souche est un excellent blog je confirme.

Brahim a écrit:

Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.

Non, ça, c'est une interprétation. Un fait, c'est par exemple les centaines de femmes qui ont été harassées à Cologne par des étrangers ivres pendant les fêtes. Ca, personne ne peut le nier. Ton affirmation, on peut le nier, et certains le font déjà, car c'est basé sur ton impression personnelle.