Pourquoi insulter les religions ?

Il y a un an j'étais comme tout le monde sous le coup de l'émotion. Aujourd'hui Charlie hebdo réitère ses attaques contre les croyants en général. "Au delà de telle religion, c'est l'idée même de Dieu que nous, à Charlie, on conteste, je veux pouvoir vivre sans Dieu." a déclaré Riss. Mais c'est son problème, on n'a jamais demandé à Riss de devenir croyant, il a le droit de rejeter Dieu pour lui. Mais il veut partir en croisade, il aimerait que ce que fait Charlie hebdo au niveau de la France soit repris au niveau mondial, déclarer la guerre aux croyants de toutes religions, en quelque sorte...

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Je me dis que je n'aimerais pas qu'on insulte mes croyances qui pour moi sont sacrées (aussi, pour cette raison je ne fais pas de prosélytisme outrancier) alors partant du principe qu'il ne faut pas faire à autrui ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse, je pense qu'insulter les religions ne peut qu'ajouter de la haine, de la division, car c'est toucher à la Foi, c'est à dire à ce que les personnes ont de plus intime. Ce n'est pas ma conception de la liberté d'expression, la laïcité ce n'est pas le droit d'insulter les croyances, c'est leur permettre de s'exprimer, même si on n'y adhère pas.  

Aujourd'hui "Je ne suis pas Charlie". Il faudrait peut être que chacun mette un peu d'eau dans son vin, mais non, on voit toujours les mêmes attaques, et venant toujours de la part des mêmes, de journalistes se réclamant de l'athéisme, et à qui répondent des extrémistes. Ce n'est pas ainsi qu'on va amener plus de paix dans le monde.

La liberté des uns s'arrêtent ou commencent celles des autres, ce n'est certes pas facile de tracer les limites à ne pas franchir. On n'est pas obligé d'adhérer, on peut ne pas être d'accord et simplement dire "je ne partage pas vos croyances", mais il y a un respect de la Foi des personnes à avoir. Si quelqu'un attaque ma foi violemment, que ce soit un athée ou un croyant d'une autre religion, je risque de réagir aussi violemment, et c'est comme cela que ça commence...

En effet, mais insulter un croyant est une chose et insulter la religion en est une autre.
Quand Charlie insulte, il insulte une croyance et accessoirement une religion, pas les individus.
En France la loi est claire, le blasphème est autorisé.

Citation :

Les articles 10 et 11 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 suppriment la notion de blasphème du droit français, tant qu'il n'y a ni abus ni trouble à l'ordre public. Celle-ci est réinstaurée sous la Restauration avec la loi sur le sacrilège ; elle est rapidement abrogée sous la monarchie de Juillet, puis définitivement supprimée par la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse. L'affirmation des libertés d'expression et de pensée par la Révolution française s'inscrit - de fait - contre ce qu'avait été la position de l'Église dans ce domaine ; elle met fin à son rôle historique de fondement de l'ordre social. La loi sur la liberté de la presse de 1881 intervient dans un contexte de laïcité ; elle n'interdit pas des campagnes de presse extrêmement violentes (de part et d'autre), qui achèvent de briser l'idée d'un lien naturel entre État et religion, et conduisent finalement à la Séparation des Églises et de l'État de la loi de 1905.

Et cette non condamnation du blasphème et cette liberté de la presse est heureux, car on sait, hélas, ou à conduit cette non liberté par le passé en France, et aujourd'hui dans bien des pays....et pas seulement à majorité musulmane.

trop facile d'entretenir la confusion ... mais "l'esprit Charlie" est bien mort, ça ne prend plus.

"Celui qui insulterait ma Mère, doit s'attendre à recevoir mon poing dans la figure"  Pape François le 15 janvier 2015 au sujet des attentats terroristes contre Charlie hebdo.

"Liberté religieuse et liberté d'expression sont deux valeurs inaliénables, toutefois on ne peut pas utiliser l'une pour en faire un droit à l'offense et à l'insulte à l'autre"

Décidément, ce pape est plein de bons sens.

Tu es pour condamner le blasphème, Ram?

La liberté religieuse existe....tu mélange tout.
Moi je lutte contre les religions, rien ne m'en empèche, mais j'ai un profond respect pour les croyants, que je considère etre dans l'erreur, mais bien souvent plus respectueux des autres....sauf quand ils s'emparent des lois religieuses.

Vers le Zero blasphème. Y compris ceux contre la religion de la Shoah.

Ah ça, ça va être difficile. Il y a des sacrés que la loi interdit de blasphémer. Alors la liberté d'expression

Que l'on se moque de mes croyances m'importe peu, ma foi ne dépend pas de l'opinion des autres.

Je suis pour le blasphème et contre l'irrespect de l'individu.

Personnellement , je suis pour le respect d'autrui ; si je connais mon prochain assez pour savoir qu'il ne peut entendre la vérité telle que je la perçois, alors ne serait-il pas mieux d'en tenir compte et de trouver la façon de s'exprimer en tenant compte de garder l'harmonie...

Bonne journée
Roland

Roland Leblanc a écrit:

si je connais mon prochain assez pour savoir qu'il ne peut entendre la vérité telle que je la perçois

Personne ne le peux.

Florence_Yvonne a écrit:

"Personne ne le peux."

Exact en apparence seulement...

si nous sommes connectés au Grand Tout à l'intérieur de soi, nous saurions sans doute , sans aucun doute quand il est à propos de parler ou non... n'est-ce pas?

Et bien, j'avoue que je n'ai pas atteint cet état d'être qui est selon le moit : "Connectedness" , une conscience de ce qui est , la Réalité telle qu'elle Est...

Ces petits moments de certitude et de connexion à ce qui est au moment présent sont si rares la plus part du temps, mais, quand ils sont là, quel joie !...

Nous y travaillons tous peu importe notre appartenance religieuse ou non, n'est-ce pas ?

Qu'en pensez-vous?

Bonne journée
Roland

Pour reprendre le post d'entrée, je ne peux qu'être d'accord.

Bien que je n'ai aucune sympathie pour la religion musulmane, et comme de toute façon il faut apprendre à vivre avec cette croyance en France, je trouve aussi que Charlie Hebdo s'arroge un droit outrancier et inadmissible, celui de se moquer des croyances des autres d'une manière en plus systématique.

Alors ils récoltent la monnaie de leur pièce, et c'est étrange qu'il y a un an, si peu de monde ont réagi contre cette propagande d'état du "Je suis Charlie". Si le peuple est "Je suis Charlie", alors il devrait aussi considérer de mettre dehors tous les musulmans de France car tant que des journaux de cette sorte feront de l’hystérie moqueuse contre les croyances d'une bonne partie de la population, ils devront s'attendre à des ripostes foudroyantes qu'il ne faudra pas venir plaindre sous peine du ridicule. Avec cette histoire du "Je suis Charlie", le peuple a perdu le bon sens, car si on admet plus de 2200 mosquées en France, et connaissant le tempérament emporté des musulmans, alors c'est faire preuve d'une bêtise que de s'étonner que certaines personnes s'emportent, armes à la main, lorsqu'elles voient avec qu'elle niveau de moquerie, leurs croyances sont traitées dans ce torchon. Mais les Français sont un peu nunuches sur les bords, curieusement esprit moutonnier et ils ont suivi la propagande des merdias de l'époque, défilé à l'appui. Consternant.

Dédé 95 a écrit:

En effet, mais insulter un croyant est une chose et insulter la religion en est une autre.
Quand Charlie insulte, il insulte une croyance et accessoirement une religion, pas les individus.

Le fait d'insulter n'apporte en soi rien de bon, et je précise bien insulter. Allez dire à une personne que sa façon de s'habiller est ignoble, que ces goûts littéraires sont pourris, où que sa nourriture est infâme, est vil, irrespectueux, une atteinte à la liberté de ses choix, et qui n'apporte rien d'autre que la haine et le rejet de l'autre. Il en est de même concernant les religions ou les croyances, que ces dernières soient issues de choix de vie ou de traditions transmises, elles font parties des personnes qui les pratiquent, et qui prennent par conséquent cette insulte pour eux-mêmes. Ceci bien sûr ne justifie en aucun cas les réactions violentes et radicales comme celles perpétrées au Charlie Hebdo il y a de cela une année. EN AUCUN CAS.

Mais, il reste que pour ma part (et ceci n'engage que moi), je suis pour la critique religieuse, lorsqu'elle est argumentée et constructive, car elle permet de prendre du recul, et de distancer l'intégrisme et l'aveuglement, d'avoir une ouverture d'esprit appréciable et du respect pour autrui, dans leurs choix et dans leurs vies.
Le tout est de savoir garder l'équilibre.

Je ne vois pas où il y a une "insulte" mais plutôt, dans les dessins de Charlie, une caricature satirique qui procède par la déformation et l’exagération.
Les caricatures satiriques existent depuis très longtemps et seuls les intolérants ne les acceptent pas.
Les problèmes ne viennent pas de qui les émet, mais de qui les reçoit.

HorizonB a écrit:

Je ne vois pas où il y a une "insulte" mais plutôt, dans les dessins de Charlie, une caricature satirique qui procède par la déformation et l’exagération.

C'est çà une insulte  

HorizonB a écrit:

Les caricatures satiriques existent depuis très longtemps

çà prouve quoi ? plus c'est vieux, mieux c'est ? C'est comme le pinard alors ?

HorizonB a écrit:

et seuls les intolérants ne les acceptent pas.

Et si les caricaturistes étaient les vrais intolérants ?  

HorizonB a écrit:

Les problèmes ne viennent pas de qui les émet, mais de qui les reçoit.

Heu c'est pas plutôt l'inverse ? Pour le moins ne serait-ce pas partagé ?  

Stop ou encore ?

Quand on caricature le pape les réactions ne sont pas aussi virulente, pourquoi ?

Kevalin a écrit:

HorizonB a écrit:

Je ne vois pas où il y a une "insulte" mais plutôt, dans les dessins de Charlie, une caricature satirique qui procède par la déformation et l’exagération.

C'est çà une insulte  

Ben il va falloir que tu apprennes le français alors !

Citation :

HorizonB a écrit:

et seuls les intolérants ne les acceptent pas.

Et si les caricaturistes étaient les vrais intolérants ?  

Ils seraient intolérants envers qui ou quoi ? Les caricaturistes acceptent tout et tout le monde, mais ils s'en amusent, les parodient, les caricatures.
Ils font plus que les tolérer puisque c'est leur matière première pour en exercer leur métier, leur art!

Citation :

HorizonB a écrit:

Les problèmes ne viennent pas de qui les émet, mais de qui les reçoit.

Heu c'est pas plutôt l'inverse ? Pour le moins ne serait-ce pas partagé ?  

Stop ou encore ?

Pas du tout, celui qui le vit mal est bien celui qui s'en offusque, non ?! Le caricaturiste lui s'en amuse

stop a écrit:

Ben il va falloir que tu apprennes le français alors !

stop a écrit:

Ils seraient intolérants envers qui ou quoi ? Les caricaturistes acceptent tout et tout le monde, mais ils s'en amusent, les parodient, les caricatures.
Ils font plus que les tolérer puisque c'est leur matière première pour en exercer leur métier, leur art!

Non, ils ont la haine des religieux, et notamment des adorateurs de Allah, ils l'ont dit, faut suivre les infos...

stop a écrit:

Pas du tout, celui qui le vit mal est bien celui qui s'en offusque, non ?! Le caricaturiste lui s'en amuse Very Happy

et justement, le fait de caricaturer amène des problèmes.. et ils finissent par le vivre mal.. jusqu'à ne plus vivre du tout..  

Kevalin a écrit:

stop a écrit:

Ils seraient intolérants envers qui ou quoi ? Les caricaturistes acceptent tout et tout le monde, mais ils s'en amusent, les parodient, les caricatures.
Ils font plus que les tolérer puisque c'est leur matière première pour en exercer leur métier, leur art!

Non, ils ont la haine des religieux, et notamment des adorateurs de Allah, ils l'ont dit, faut suivre les infos...

Etre athée ne signifie pas avoir de la haine, désolé. Caricaturer n'est pas un acte haineux, c'est à la rigueur un acte critique, il faudrait que tu essayes d'employer les bons mots pour t'exprimer, car là tu vas tout droit dans la confusion étymologique qui embrouille le message.

Citation :

stop a écrit:

Pas du tout, celui qui le vit mal est bien celui qui s'en offusque, non ?! Le caricaturiste lui s'en amuse Very Happy

et justement, le fait de caricaturer amène des problèmes.. et ils finissent par le vivre mal.. jusqu'à ne plus vivre du tout..  

Je ne vois pas ce qu'il y a de risible dans ces circonstances ?
Tu m'expliqueras alors pourquoi, si ce sont des caricaturistes qui gênent les terroristes et amènent des problèmes, pourquoi donc ils ont massacré les jeunes du Bataclan, toutes nationalités et religions confondues ? Pourquoi aussi le magasin casher, etc...

HorizonB a écrit:

Etre athée ne signifie pas avoir de la haine, désolé. Caricaturer n'est pas un acte haineux, c'est à la rigueur un acte critique, il faudrait que tu essayes d'employer les bons mots pour t'exprimer, car là tu vas tout droit dans la confusion étymologique qui embrouille le message.

Caricaturer peut être un acte haineux déguisé en humour, j'espère que tu n'es pas naïf de croire qu'ils sont des anges et qu'ils s'amusaient avec les croyances des autres comme si de rien n'était ?

HorizonB a écrit:

Tu m'expliqueras alors pourquoi, si ce sont des caricaturistes qui gênent les terroristes et amènent des problèmes, pourquoi donc ils ont massacré les jeunes du Bataclan, toutes nationalités et religions confondues ? Pourquoi aussi le magasin casher, etc...

C'est évident que les caricaturistes gênaient les terroristes, bah tu en as d'autres des réflexions aussi profondes ?

Mais au-delà des terroristes, ils ont la haine du mode de vie des occidentaux, c'est tout, mais les caricaturistes ont ouvert le bal si je puis dire, et je ne les plaindrais pas car qui joue avec le feu....

Oui, enfin tu ne réponds pas aux questions, tu restes sur ton idée fixe sans arguments...
L'intolérance est bien de ton côté, interdire des dessins, interdire pourquoi pas les jeunes, les juifs, les athées, les communistes, les gauchos, etc...

Seules tes conceptions seraient valables et admissibles, autrement dit : "moi je sais et tu fais ce que je te dis".
Tu ne serais pas un peu guru sur les bords des fois ?

S'il y a eu des morts, il faut pourtant se poser les bonnes questions....

A partir du moment où on a laissé entrer en France dès les années 60 et 70 une certaine population il faut agir en conséquence, il y a des choses que l'esprit paillard du Français ne peux plus faire, et c'est ridicule d'aller se plaindre après lorsqu'on connaît la psychologie de cette population. C'est même ridicule..

Kevalin a écrit:

A partir du moment où on a laissé entrer en France dès les années 60 et 70 une certaine population il faut agir en conséquence, il y a des choses que l'esprit paillard du Français ne peux plus faire, et c'est ridicule d'aller se plaindre après lorsqu'on connaît la psychologie de cette population.

Article 13 de la charte acceptée par Kevalin.

13. Nous vous rappelons que vous êtes sur un forum français, et que vous vous devez donc de respecter la loi française, notamment vis à vis du racisme, de l 'homophobie et des copies illégales d'ouvrages. Les propriétaires du site, les administrateurs et les modérateurs ne peuvent êtres tenus responsables de ce qui est écrit par les membres du forum, mais ils sanctionneront des propos contraires à la législation française.

La xénophobie en france à contribuée à nombre d'actions criminelles.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Kevalin a écrit:

S'il y a eu des morts, il faut pourtant se poser les bonnes questions....

A partir du moment où on a laissé entrer en France dès les années 60 et 70 une certaine population il faut agir en conséquence, il y a des choses que l'esprit paillard du Français ne peux plus faire, et c'est ridicule d'aller se plaindre après lorsqu'on connaît la psychologie de cette population. C'est même ridicule..

De quelle population parles-tu ? Des Italiens, des Portugais, des Antillais, enfin tous ceux qui ont contribué à enrichir sous diverse forme le pays, la France ?

Je vois que tu veux nous la jouer à l'envers quoi! Un crayon est pire qu'une Kalach, c'est bien ça ?!

Je constate le discours nauséabond du Fn à travers toi, tu ne peux pas t'empêcher de faire du vomi verbal, hein!

dédé tu perds la boule , tu peux arrêter tous les historiens aussi, le tiers de la population française, c'est du ridicule 100%, d'abord tu ne sais pas de qui je parle, tu fais des suppositions alors que c'est toi qui devrait être accusé pour accusations mensongères, attaques sur ma personne, tu devrais relire la charte du forum, on en reparle mais je te laisserais pas passer désormais et ma tolérance a des limites.

Elle est belle la liberté d'expression selon Charlie ... ou selon Dédé, c'est pareil, à sens unique ...

Ram/ Kevalin, c'est pas moi qui ait écrit la charte, alors quand on l'enfreint on se doit de le reconnaitre. Et c'est aussi valable pour moi.

Dur d'ètre Républicain et laique, n'est-ce pas ?
Si la France ne vous plait pas quittez là, je connais un doux pays qui condamne, et la liberté d'expression, et le blasphème, il s'appelle Arabie Saoudite. Vous avez aussi dans un autre registre, la Corée du Nord.
Salut les petits......attention là bas les forum ouverts ne sont pas acceptés, ce sera dure de vomir la xénophobie.

Dédé 95 a écrit:

Si la France ne vous plait pas quittez là, je connais un doux pays qui condamne, et la liberté d'expression, et le blasphème, il s'appelle Arabie Saoudite. Vous avez aussi dans un autre registre, la Corée du Nord.
Salut les petits......attention là bas les forum ouverts ne sont pas acceptés, ce sera dure de vomir la xénophobie.

C'est toi qui pourrait partir, aller en Chine par ex que tu crois par erreur être socialiste parce que c’est marqué dans les livres d'histoire, ou aller en Russie où cette population qui nous pose des problèmes ici en France, enfin certains membres, heureusement pas tous je précise, sont tenus à carreaux et ne bronchent pas d'un poil car la police est redoutable dans ce pays qui sait gérer ce genre de choses... Une parole de travers à un flic, et c'est un an de prison, ils ont tous la trouille là-bas, vive la Russie !

Dédé, t'inquiète pas pour moi, j'ai deux nationalités, et je saurai où aller pendant que toi tu subiras tous les outrages, enfin si Dieu te prête vie encore quelques années, ce que je te souhaite... Déjà là, tu dois être bien frustré de voir l'état de la France, et ce n'est que le début, accroche-toi.

STP X CHRLTN

Code:

Caricaturer n'est pas un acte haineux, c'est à la rigueur un acte critique,

HRZN-B

Non c'est un acte politique , Cavana te le dirait ; pfff .

Et oui en Russie et en Chine, des pays dit socialistes mais ou le capitalisme est roi. Mais moi je combat leur système, pas vous.

Une Russie où Marine Le Pen est bien accueillie mais DD du CCI interdit de séjour. (1997)
Des pays où il y a encore quelques années je n'aurais jamais pu obtenir de visas, et où en 2005 en Chine j'étais pas le bienvenu.
Râm, moi je n'ai pas 2 nationalités, je suis "enfant du monde".
Ce qui me permet d'avoir un passeport bien rempli et d'avoir été accueilli avec respect et amitiés par bien des populations locales.

Dédé 95 a écrit:

Et oui en Russie et en Chine, des pays dit socialistes mais ou le capitalisme est roi. Mais moi je combat leur système, pas vous.

ben tu sais, à part essayer de réveiller les petits Français du danger qui menace la France, je n'ai aucune prétentions à combattre la Russie et la Chine et leurs systèmes Tu dis n'importe quoi, en fait tu ne sais plus quoi dire, tu combats la Chine et la Russie, ben oui... que tu vois enfin comme capitalistes (parce que je te l'ai soufflé hé hé) de plus on est HS, dont acte.

Courant Communiste Internationaliste, troskiste, ça existe encore un truc aussi ringard ?
"Avec les années 80, il est entré dans la phase ultime de cette décadence, celle de sa décomposition. Il n’y a qu’une seule alterna­tive devant ce déclin historique irréver­sible : socialisme ou barbarie, révolution communiste mondiale ou des­truction de l’humanité."

On va te mettre dans un musée Dédé ou un zoo, dernier représentant d'une espèce en voie de disparition, vestige d'un passé révolu. C'est pourquoi je te dis que tu dois en avaler de travers des couleuvres en ce moment. Je reconnais qu'il faut avoir une sacrée dose de foi pour croire en une telle utopie, ça a un côté touchant  

Si vous n'aimez pas la façon dont on traite votre façon de penser en France, allez donc vivre en Corée du Nord.

Je suis pour le droit légal au blasphème, quand bien même je décourage vivement la provocation*. Vu que la définition du blasphème est floue, et carrément variable d'une religion à l'autre, on ne s'en sortirait jamais d'un point de vue juridique. Ça ne créerait à terme que de l'hypocrisie, vu qu'un jugement pour plainte de blasphème changerait d'un juge à l'autre.
Donc le mieux est d'autoriser mais de déconseiller.
Alors, oui, Charlie Hebdo était dans son droit. Et le mouvement "je suis charlie" représentait pour ma part la lutte pour protéger ce droit français. Peu importe la raison, nous n'allons pas laisser des étrangers dicter nos lois.
J'ai cru par contre comprendre que peu de français lisent ce journal, et que par conséquent la majorité n'approuvent pas sa volonté de provoquer constamment des groupes ou des personnes célèbres.


*sauf en cas particulier de stratégie de défense dans un conflit.

Personnellement je n'achète que le journal.

HorizonB a écrit:

Je constate le discours nauséabond du Fn à travers toi, tu ne peux pas t'empêcher de faire du vomi verbal, hein!

Le FN n'est pas ma tasse de thé, mais si on veut continuer à le faire monter on n'a qu'à lui laisser le monopole du constat d'une certaine situation...

Ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes (NB une religion n'est pas une race, on peut en changer) posent plus de problèmes de toutes sortes que les autres minorités.

Et je n'ai pas besoin d'autre chose que du Coran pour comprendre pourquoi.

tchar a écrit:

HorizonB a écrit:

Je constate le discours nauséabond du Fn à travers toi, tu ne peux pas t'empêcher de faire du vomi verbal, hein!

Le FN n'est pas ma tasse de thé, mais si on veut continuer à le faire monter on n'a qu'à lui laisser le monopole du constat d'une certaine situation...

Ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes (NB une religion n'est pas une race, on peut en changer) posent plus de problèmes de toutes sortes que les autres minorités.

Et je n'ai pas besoin d'autre chose que du Coran pour comprendre pourquoi.

Certains te diront que tu as besoin d'une personne pour t'interpréter à ta place ce que tu dois comprendre du Coran (et pas ce que tu comprends).

l'intondable a écrit:

Certains te diront que tu as besoin d'une personne pour t'interpréter à ta place ce que tu dois comprendre du Coran (et pas ce que tu comprends).

Je ne cherche pas à le comprendre (ça veut dire quoi ?), j'essaie de comprendre l'effet qu'il peut avoir sur quelqu'un qui le croit, l'effet qu'il me ferait si j'y croyais (si je voyais en lui ce qu'il affirme être, le suprême message de Dieu). Après, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tchar a écrit:

HorizonB a écrit:

Je constate le discours nauséabond du Fn à travers toi, tu ne peux pas t'empêcher de faire du vomi verbal, hein!

Le FN n'est pas ma tasse de thé, mais si on veut continuer à le faire monter on n'a qu'à lui laisser le monopole du constat d'une certaine situation...

Ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes (NB une religion n'est pas une race, on peut en changer) posent plus de problèmes de toutes sortes que les autres minorités.

Et je n'ai pas besoin d'autre chose que du Coran pour comprendre pourquoi.

Les minorités musulmanes qui posent problème ne le sont pas par la lecture du Coran, mais par une idéologie d'intérêt politique détournée de tout sens religieux islamique.
Un Imam qui connaît parfaitement le Coran et son sens intrinsèque ne prônera jamais de commettre des attentats, de tuer des innocents, etc...
Se servir de quelques personnes néfastes pour essayer d'en faire une généralité est profondément malhonnête.

tchar a écrit:

HorizonB a écrit:

Je constate le discours nauséabond du Fn à travers toi, tu ne peux pas t'empêcher de faire du vomi verbal, hein!

Le FN n'est pas ma tasse de thé, mais si on veut continuer à le faire monter on n'a qu'à lui laisser le monopole du constat d'une certaine situation...

Ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes (NB une religion n'est pas une race, on peut en changer) posent plus de problèmes de toutes sortes que les autres minorités.

Et je n'ai pas besoin d'autre chose que du Coran pour comprendre pourquoi.

Non ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes posent problèmes, c'est une généralisation crasse et malhonnête, et une méconnaissance totale des lois de l'échantillonnage et des populations représentatives. Extrapoler le comportement de minorités sur une religion pratiquée par 1 milliard de musulmans à partir de tes trois minables lectures apostates, et quelques heures passées à scruter par ta longue vue à l'analyse si fine les voisins de l'immeuble d'en face, c'est du grand art. Si tu voulais passer pour un ignorant en statistique l'effet est réussi. Bravo !

Cela dit pour quelle noble cause milites-tu ? La justice ? ça te pose aussi problème de savoir que la majorité dirigeante sioniste est criminelle ?  parce que si on devait parler de justice, on commencerait par cette crasse dirigeante qui se réchauffe le rhumatisme de ses membres par des cures répétées dans la soupe chaude sanguinolente des peuples ? non ? Les minorités ne seront plus que des faits divers.


Sache maintenant que ta vue étroite et ta haine islamophobe sont écœurantes, j'ai admiré maintes fois tes prouesses manipulatrices à l'écrit, tu prends plaisir à étirer les mots et entortiller les propos de tes interlocuteurs afin de les orienter vers ta vision apostate unique, ta seule source de connaissances. Maintenant, si l'islam selon toi ne devrait exister que dans le souvenir des apostats, je suis donc dans le regret de t'annoncer que tu es très loin du compte, tes connaissances ne dépassent pas le balbutiement, le jour où tu apprendras à parler correctement et surtout avec honnêteté, tu pourras prétendre à une vraie conversation avec des musulmans équilibrés et non apostats, mais pendant ce temps, je te laisse barboter dans tes illusions apostates, les discours sournois et malhonnêtes comme les tiens sont un amas de vomi pour toute personne juste et honnête .

Cela dit, je salue tes efforts pour la paix.

HorizonB a écrit:

Les minorités musulmanes qui posent problème ne le sont pas par la lecture du Coran, mais par une idéologie d'intérêt politique détournée de tout sens religieux islamique.
Un Imam qui connaît parfaitement le Coran et son sens intrinsèque ne prônera jamais de commettre des attentats, de tuer des innocents, etc...
Se servir de quelques personnes néfastes pour essayer d'en faire une généralité est profondément malhonnête.

Alors l'exemple du Prophète de l'Islam n'a rien à voir avec l'Islam.

"Sens intrinsèque du Coran", ça ne veut rien dire pour moi. On peut faire dire tout ce qu'on veut à ce texte tellement il est brouillon et confus. Ce que je vois, c'est que c'est un terrible moteur de fanatisme donc de haine par ses innombrables et terrifiantes menace de l'enfer pour qui ose douter de ce qu'il dit.

Kawthar a écrit:

Non ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes posent problèmes, c'est une généralisation crasse et malhonnête,

Déni de réalité, ou manipulation de ce que je dis. Minorités certes, mais il n'y a qu'une religion qui produise de telles minorités partout dans le monde.

Kawthar a écrit:

Sache maintenant que ta vue étroite et ta haine islamophobe sont écœurantes

Quelle haine ?? C'est toi qui es dans la diffamation haineuse. Je répète comme à chaque fois que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer autant qu'ils pourront de leur religion inhumaine (ne serait-ce qu'en raison des versets en question du Coran, abominables et blasphématoires par eux-mêmes, le doute est aussi un don de Dieu au même titre que la foi, et son complément indispensable).

tchar a écrit:

HorizonB a écrit:

Les minorités musulmanes qui posent problème ne le sont pas par la lecture du Coran, mais par une idéologie d'intérêt politique détournée de tout sens religieux islamique.
Un Imam qui connaît parfaitement le Coran et son sens intrinsèque ne prônera jamais de commettre des attentats, de tuer des innocents, etc...
Se servir de quelques personnes néfastes pour essayer d'en faire une généralité est profondément malhonnête.

Alors l'exemple du Prophète de l'Islam n'a rien à voir avec l'Islam.

"Sens intrinsèque du Coran", ça ne veut rien dire pour moi. On peut faire dire tout ce qu'on veut à ce texte tellement il est brouillon et confus. Ce que je vois, c'est que c'est un terrible moteur de fanatisme donc de haine par ses innombrables et terrifiantes menace de l'enfer pour qui ose douter de ce qu'il dit.

Ce texte ne t'es pas adressé, et personne ne te demande de le lire. Maintenant, tu le fais de ton plein gré, et si ta démarche était honnête, et que tu souhaitais sincèrement le comprendre, tu chercherais donc à l'aborder de façon moins orientée et moins extrémiste, ta vision de l'islam et ta lecture du coran se limitant aux apostats et aux terroristes, ton avis n'est ni crédible ni objectif.

Citation :

Kawthar a écrit:

Non ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes posent problèmes, c'est une généralisation crasse et malhonnête,

Déni de réalité, ou manipulation de ce que je dis. Minorités certes, mais il n'y a qu'une religion qui produise de telles minorités partout dans le monde.

  c'est mignon tout plein. Tu es sûr d'avoir bien lu mon post ? il est pourtant clair. Pourquoi avoir sectionné la suite ? pas envie de t'enliser dans les stats ?

Déni de réalité Non, tu 'as qu'a me lire à travers le forum. Manipulation ? je t'ai cédé la première place. Rien qu'à lire tes réponses. CQFD.

Citation :

Citation :

Sache maintenant que ta vue étroite et ta haine islamophobe sont écœurantes

Quelle haine ?? C'est toi qui es dans la diffamation haineuse. Je répète comme à chaque fois que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer autant qu'ils pourront de leur religion inhumaine (ne serait-ce qu'en raison des versets en question du Coran, abominables et blasphématoires par eux-mêmes, le doute est aussi un don de Dieu au même titre que la foi, et son complément indispensable).

C'est vrai, je te prie de m'excuser, c'est tout plein de mots d'amour   j'ai dû rater le sens subliminal.

Daech se qualifie lui même d' "état", ayant pour dirigeant des criminels, il ne sera jamais accepté par la communauté internationale. Israël s'est faite qualifier d'"état" et accepter par la communauté internationale pourtant accusée clairement de crimes de guerres et de crimes contre l'humanité. Cela pour rester dans l'actu, sinon tous les états sont meurtriers.

Le monde est magnifique.

Commences à te libérer du sionisme meurtrier et barbare, et oses dire haut et fort, comme je le soutiens moi-même concernant les états musulmans que Israël est un état criminel. Une fois toi-même sorti de ta cage, tu pourras prétendre à libérer les autres.

Kawthar a écrit:

C'est vrai, je te prie de m'excuser, c'est tout plein de mots d'amour   j'ai dû rater le sens subliminal.

Je t'ai posé une QUESTION, tu continues dans la calomnie. Où, précisément, citations requises, as-tu vu de la HAINE dans mes propos ? Haine envers des personnes, s'entend. Des expressions malheureuses peuvent m'échapper comme à tout le monde mais a priori, pour moi, les musulmans, djihadistes compris, sont avant tout des victimes d'une doctrine étouffante et culpabilisante, j'insiste assez là-dessus et je me base aussi sur l'avis de ceux qui en sont sortis. Tant que tu n'auras pas répondu à ça je ne vois pas l'intérêt de discuter avec quelqu'un comme toi.

Au passage (je ne m'adresse à personne en particulier), une des tares rédhibitoires de l'Islam, à mon sens, est qu'il pousse, pas systématiquement mais plus qu'aucune autre religion, les malheureux sous son emprise à considérer a priori toute critique de lui-même comme de l'agression ou de la haine personnelles.

Tchar:

J'aurais une question à te poser car je ne trouve plus la réponse .
Est-ce que Muhammad a bien prophétisé ceci :

" Il n'y a qu'un dixième de ma communauté qui réussira "

Loganj a écrit:

Tchar:
J'aurais une question à te poser car je ne trouve plus la réponse .
Est-ce que Muhammad a bien prophétisé ceci :
" Il n'y a qu'un dixième de ma communauté qui réussira "

On le lui a fait prophétiser, c'est tout ce qu'on peut dire. Ca m'étonnerait qu'il l'ait dit, mais je n'y étais pas. D'une manière générale c'est comme la Bible, les prophéties à long terme ont tout l'air d'avoir été ajoutées après confirmation (en l'occurrence pour persuader une minorité que la majorité a tort et qu'il faut garder le cap).

Mais l'oeil capte 1 million de fois plus vite que la raison une explication un détail caché .

Si des gens comme nous l'ont capté c'est que ça a de la valeur .

Est-ce que l'islam est comme à son apogée ? Visiblement il s'essouffle .

Loganj a écrit:

Est-ce que l'islam est comme à son apogée ? Visiblement il s'essouffle .

Il se durcit et monte en puissance après une période de marasme, et en même temps des fissures apparaissent de plus en plus.

Après, je ne suis pas prophète, mais je me dis que si on ne lui oppose pas une détermination au même niveau que celle qu'il montre, d'abord chez les djihadistes mais pas seulement (le problème ne se réduit pas à ça), il va dominer et imposer sa loi...

Et cette religion qu'on doit respecter selon le titre , est une conséquence de l'ère de Kali .
Sinon ils ne fuiraient pas ce régime pour se réfugier en Europe et par la même déstabiliser
les familles de travailleurs qui se retrouvent au chômage A VIE comme moi par exemple .......
Si après ça ils croient qu'Allah les remerciera d'avoir fuit leur responsabilité ils se mettent
le doigt dans l'oeil .

tchar a écrit:

Loganj a écrit:

Tchar:
J'aurais une question à te poser car je ne trouve plus la réponse .
Est-ce que Muhammad a bien prophétisé ceci :
" Il n'y a qu'un dixième de ma communauté qui réussira "

On le lui a fait prophétiser, c'est tout ce qu'on peut dire. Ca m'étonnerait qu'il l'ait dit, mais je n'y étais pas. D'une manière générale c'est comme la Bible, les prophéties à long terme ont tout l'air d'avoir été ajoutées après confirmation (en l'occurrence pour persuader une minorité que la majorité a tort et qu'il faut garder le cap).

Ca peut être interprété de deux façons. Qui est ce dixième des musulmans qui réussira ? les intégristes ou une minorité vraiment spirituelle comme les soufis ?

Pourquoi agresser les juifs de France ? ils ne sont pas responsables de la politique d'Israël. Qui sont les agresseurs des juifs en France ?