Les religions sont-elles utiles ?

Rappel du premier message :

Il y a bien trop de haine. Les religions révèlent la transcendance. Si ça ne fonctionne pas pour vous, ce n'est pas la faute des religions. Et si vous pensez que ce sont des hommes pourris qui ont créé des religions, alors sachez que vous faites partie de cette humanité parce que l'on a encore rien trouvé pour remplacer les religions. Mais les plus stupides sont ceux qui se disent croyants et perdent leur temps à démonter les religions autres que la leur.

Sujet extrait du forum:
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K.

l'intondable a écrit:

Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.

Râm est là pour développer une propagande, qu'il l'ai appris ou que ce soit la sienne.
Le problême qui se pose quand on veut développer un sujet à polémique c'est de se renseigner avant sinon on est vite contré.
Exemple?
Le fait athée (je n'emploie pas le mot athéisme qui ne veut rien dire), n'a rien à voir avec la laicitée.
Oui un pays qui inscrit dans sa constitution la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Ce qui n'est pas antinomique avec le fait qu'il puisse y avoir des gens profondément religieux aux commandes, du moment qu'ils respectent le principe de cette séparation.

Alors un pays , un Etat athée? Bah par définition un pays ne peux croire, sa population peut etre mais pas le pays (la Nation, l'Etat)

La même chose pour l'anti communisme primaire qui confond le socialisme, le marxisme et le communisme.
Ce qui est regrettable mais, hélas, émane souvent de gens incultes en ce domaine et profondément dictatoriaux.

L'indomptable a raison le socialisme (et non le communisme ) EST une idée très louable, car elle est le seul système à opposer au système actuel si néfaste pour l'humanité. Il suffit de lire chaque jour l'actualité.
Deux essais ont eu lieu, ils se sont heurté à une théorie criminelle celle de Staline et son socialisme dans un seul pays. Et c'est bien pour celà que les religions ont soutenus ce régime, Staline était orthodoxe, il ne s'en ai jamais caché, mais il exécrait les Raspoutine et C°.
Quand à savoir si malgré tout ce "socialisme" à permis une avancée matériel de la population, il suffit de comparer la russie de 1900 avec celle de 1990, et la Chine de 1945 avec celle de 2015. Y a pas photo, comme on dit.

l'intondable a écrit:

Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.

Oui c'est que je n'arrive pas à imaginer une société athée matérialiste qui puisse rendre les gens heureux, épanouis. La religiosité fait partie de l'être humain.

Râm a écrit:

l'intondable a écrit:

Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.

Oui c'est que je n'arrive pas à imaginer une société athée matérialiste qui puisse rendre les gens heureux, épanouis. La religiosité fait partie de l'être humain.

NON, pas la religiosité....la spiritualité, c'est pas la même chose.

Dédé 95 a écrit:

Râm a écrit:

l'intondable a écrit:

Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.

Oui c'est que je n'arrive pas à imaginer une société athée matérialiste qui puisse rendre les gens heureux, épanouis. La religiosité fait partie de l'être humain.

NON, pas la religiosité....la spiritualité, c'est pas la même chose.

Personnellement, je mets ça dans le groupe de la superstition.

Dédé 95 a écrit:

Râm est là pour développer une propagande, qu'il l'ai appris ou que ce soit la sienne.

N'importe quoi ! si affirmer sa croyance en Dieu c'est faire de la propagande alors oui. Dans ce cas tous les croyants font de la propagande sur un forum dédié aux religions ? tu dis vraiment n'importe quoi.

Alors toi tu viens faire de la propagande gauchiste, athée, socialiste ? En matière de dictature, c'est vrai que tu dois être un grand connaisseur, Staline, Novotny, Tito, Caucescu, Mao, Pol Pot, Kim Il Sung, etc...  tous membres des partis communistes, et dictateurs sanguinaires, tes idoles ?

Le livre noir du communisme, tu connais ? Tu devrais avoir honte d'oser mettre les religions sur le même plan, aucune théocratie n'arrive à leur cheville.

Tu dis aucune théocratie ? (Y en a qu'une, mais bon)
Tu veux la liste des morts de la belle eglise vaticane, ses bébés assassinés en Irlande il y a quelques dizaines d'années ?
les Blanchisseries Madelaine ?
T'a peur que j'en cite, ceux d'Argentine et du Chili ? Des régimes soutenus par les églises. Les amérindiens, les pauvres "nègres" de la colonisation ?
Et qui as interdit l'usage du préservatif en Afrique sachant que c'était le seul moyen de diminuer le SIDA ?

Ps: Tu dis Tito ? Parles de ce que tu connais, pas de ce que tu es inculte.
Oui je connais le Livre Noir du Communisme, mais je connais aussi Mein Kampf et ses millions de morts , un livre écrit par un chrétien, d'un régime soutenu par une église TRES chrétienne.

Pas de leçon à recevoir, je suis troskiste et Trosky à été ASSASSINE par Staline un ami des très chrétiens dirigeants occidentaux en 45.

Ce que tu développe et ce que je dénonce, ce n'est pas ta spiritualité, j'en ai autant que toi, mais la politique anti-communiste


Seulement moi je ne suis pas hypocrite, je ne me cache pas derrière un pseudo.

Kevalin a écrit:

yael a écrit:

Je ne dénigre rien , je fais part d'un constat, de ce que j'ai vu pendant 40 ans.

Kevalin a écrit:

...Je lis tes réponses Yael, et une chose me saute aux yeux tout de suite, tu ne comprends pas le message religieux, tu ne veux voir que les aspects négatifs, et ils existent c'est certain, mais tu restes opaque à une compréhension plus profonde du fait religieux...

ou vois tu un message religieux ? dans la bible ? dans le Coran ? dans un autre livre religieux ?

Tous ces livres sont falsifiés et si tu y vois un message religieux digne de confiance c'est a tes risques et périls, moi je reste prudent et je n’accorde aucune confiance en des livres falsifiés, raison pour laquelle j'estime qu'il n'y a rien a comprendre car il y a trop de faux.

Comprendre le message religieux , franchement je suis péter de rire, tu crois que je ne le connait pas le message religieux alors que ca fait 40 ans que je vois que ce message religieux est contredit est bafouer par justement ceux qui on créer les religions et ceux qui actuellement les maintiennent.

A la rigueur tu m'aurait parler du message de Dieu ou du message biblique je saurais de quoi tu me parle, mais d'un message religieux non mais sérieusement depuis quand devrais-je faire confiance en un message religieux ? c'est tous des imposteurs et des faux prophètes, qu'ils se les garde leurs messages religieux, je n'en veux pas.

Un conseil, cherche plutôt le message de Dieu dans les écritures (je sais c'est pas simple vu qu'elles sont falsifiées) ou dans la nature et dans l'observation du l'univers, mais ne fait surtout pas confiance aux messages religieux, tu es libre , ce n'est qu'un conseil.

Kevalin a écrit:

...Comprends-tu que des êtres très avancés ont foulés le sentier religieux dans le passé, cela devrait t'interpeller quelque peu ?...

Bin non vois tu, étant convaincu que Dieu et religions ne sont pas compatible je sais très biens que tes soit-disant êtres très "avancés" ont perdu leur temps dans les religions et encore plus quand ils les ont créées.

Kevalin a écrit:

...Tu veux nous laisser entendre que Dieu est au-delà des religion, souate, mais le problème c'est que tu rejettes la religion et ce qu'elle pourrait t'apporter...

Et pourquoi j'irais me contredire dans mes actes ? quelqu'un qui ne croit pas en l'utilité des religions sait très bien qu'elles n'ont rien a lui apporter.

Tu pose une question de non sens, de plus la réponse est dans la question.

Kevalin a écrit:

...Tu rejettes tout d'un bloc persuadé de t'être fait floué depuis 40 ans avec elle... C'est triste d'avoir une vision aussi imperméable...

et de ne pas comprendre que Dieu n’approuve aucune religions au monde ce n'est pas encore plus triste ?

Kevalin a écrit:

...Pour le moins tu peux reconnaître que tu n'en veux pas, mais par contre tes jugements sur le fait religieux relèvent plus de l'ignorance que de la perspicacité. Ce qui me gêne ce n'est pas ton refus des religions mais cette incompréhension et cette incapacité à comprendre les religions selon d'autres points de vue que les tiens qui sont très négatifs....

Tous ici savent que j'ai une totale aversion pour les religions, tous savent qu'elles me dégoute au plus profond de moi-même et qu'elles me donne la nausée et l'envie de gerber chaque fois que je constate leurs hypocrisie et leur mauvaise foi, or toi tu semble découvrir aujourd’hui que je déteste les religions.

Je te signale juste que c'est 40 années de recherches et de CONSTATATIONS et que ma conviction que les religions n'ont aucun rapport avec Dieu est totalement LÉGITIME.

Je les accuse d'avoir déformé l'image de Dieu pour leur propre intérêt égoïste et financier et je n’espère qu'une chose c'est de les voir toute disparaitre afin que l'on redevienne comme Adam et Eve qui avaient une relation naturelle avec Dieu et non tout se blabla et ramassis de mensonges religieux.

Kevalin a écrit:

...Tu pourrais commencer par te demander dans quelle mesure on peut se dire suivre une telle religion. Car il y a plusieurs façons de se relier à un courant religieux... Tu vois Yael, les choses ne sont pas aussi simples...

bin justement les choses sont bien plus simple que tu ne l'imagine, Dieu ne se contredit ABSOLUMENT JAMAIS et une religion qui ne respecte pas l’essence divine est en contradiction avec Dieu et donc Dieu ne l'approuve pas.

Le jour ou tu aurra compris cela alors tu m'aura compris.

Le jour ou les religions auront compris cela alors elles fusionneront pour ne formé qu'une seule religion, voir plus de religion du tout car elles seront en totale harmonie avec les principes divin.

En attendant continu a croire ce que tu veux, moi je crois que Dieu ne se contredit pas et donc je le respecte en ne pratiquant et en n’adhérant a aucune religion.

Ton problème est le même que des milliards d'individus, d'un fait établie vous en considérez que c'est une réalité, parce que 6 milliards d'individus son membres d'une religion alors forcément la vérité doit être du coté religieux, énorme erreur d'analyse que vous faites tous, car les religions ont toutes été inventé par les hommes et non par Dieu.

Vous savez que les écritures ne sont pas dignes de confiance, mais vous leur faites quand même confiance, vous m'étant de ce fait en violation de l’essence divine qui dit que Dieu ne se contredit absolument jamais ce qui signifient que nous n'avons pas a faire confiance aux écritures falsifiées.

Vous n'avez toujours pas compris que dans les écritures, une seule falsification = tout est faux, car Dieu ne se contredit jamais.

Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .

Loganj a écrit:

Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .

Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.

Dédé 95 a écrit:

Tu dis aucune théocratie ? (Y en a qu'une, mais bon)
Tu veux la liste des morts de la belle eglise vaticane, ses bébés assassinés en Irlande il y a quelques dizaines d'années ?
les Blanchisseries Madelaine ?
T'a peur que j'en cite, ceux d'Argentine et du Chili ? Des régimes soutenus par les églises. Les amérindiens, les pauvres "nègres" de la colonisation ?
Et qui as interdit l'usage du préservatif en Afrique sachant que c'était le seul moyen de diminuer le SIDA ?

Ps: Tu dis Tito ? Parles de ce que tu connais, pas de ce que tu es inculte.
Oui je connais le Livre Noir du Communisme, mais je connais aussi Mein Kampf et ses millions de morts , un livre écrit par un chrétien, d'un régime soutenu par une église TRES chrétienne.

Pas de leçon à recevoir, je suis troskiste et Trosky à été ASSASSINE par Staline un ami des très chrétiens dirigeants occidentaux en 45.

Ce que tu développe et ce que je dénonce, ce n'est pas ta spiritualité, j'en ai autant que toi, mais la politique anti-communiste


Seulement moi je ne suis pas hypocrite, je ne me cache pas derrière un pseudo.

Tu sais, moi je vais te dire, la politique je m'en tape. Ce n'est pas ma préoccupation principale qui tu l'as compris est la spiritualité,
mais il faut bien rendre à César ce qui appartient à César, et en tant que citoyen, j'assume totalement mon anti-communisme primaire et disons-le mon aversion de la gauche anticléricale en général.

Ah Trosky je l'avais oublié : "il fonde l'Armée rouge et se montre partisan de mesures de Terreur" (wiki) ... un terroriste de plus, ça me suffit. Tu dois rêver de supprimer les religions, hélas c'est un vœu pieux, tu disparaitras avant.

Tu parles du sida en Afrique, mais qui n'a rien fait quand il était président de l'Afrique du sud entre 94 et 99 ?

Je me cache derrière un pseudo ? et toi ? tu t'appelles 95 comme le cardinal s'appelle 23 lol!  

Yael a écrit:

Loganj a écrit:

Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .

Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.

Tu peux ne pas y croire, seulement une loi est une loi et tu n'y peux rien changer. Même du point de vue du bouddhisme athée,
ton corps sera recyclé et tes agrégats formeront une nouvelle entité avec le karma que tu créées.

Râm a écrit:

Yael a écrit:

Loganj a écrit:

Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .

Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.

Tu peux ne pas y croire, seulement une loi est une loi et tu n'y peux rien changer. Même du point de vue du bouddhisme athée,
ton corps sera recyclé et tes agrégats formeront une nouvelle entité avec le karma que tu créées.

bien il te suffit de me fournir une preuve irréfutable que la réincarnation est une réalité est j'y croirais.

et effectivement comme tu le dis si bien une loi est une loi et on ne peux rien y changer, la seule chose que l'on peut faire c'est de démontrer cette réalité.

J’attends donc ta démonstration par une preuve irréfutable et non par tes propres convictions.

Du concret s'il te plais, il n'y a que ça de vrai, le reste c'est de la futilité et des voie erronées.

Dédé 95 a écrit:

Râm a écrit:

l'intondable a écrit:

Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.

Oui c'est que je n'arrive pas à imaginer une société athée matérialiste qui puisse rendre les gens heureux, épanouis. La religiosité fait partie de l'être humain.

NON, pas la religiosité....la spiritualité, c'est pas la même chose.

Exact ! Il existe bel et bien une spiritualité athée. C'est un caractère de l'ordre de l'esprit.

Les religions sont là pour faire la connaissance des autres et pour nous unir.

Râm a écrit:

Yael a écrit:

Loganj a écrit:

Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .

Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.

Tu peux ne pas y croire, seulement une loi est une loi et tu n'y peux rien changer. Même du point de vue du bouddhisme athée,
ton corps sera recyclé et tes agrégats formeront une nouvelle entité avec le karma que tu créées.

Tu peux tambouriner que c'est une loi autant que tu veux, ça ne te rendra pas plus crédible. La force de conviction n'est pas une preuve.

C'est pourtant très scientifique, rien ne se perd, rien ne se créée et il suffit d'observer la nature, mais je ne veux pas vous convaincre, il est certain que sans la réincarnation je serais aussi athée.

J'observe tous les jours la nature, et je n'y vois que la nature. Pas des lois. Ton argument "observer la nature" ne vaut rien. On peut en tirer toutes les conclusions qu'on veut. La preuve: y en a qui arrivent même à dire qu'en observant la nature, on verrait la preuve que dieu existe.

Mon argument ne vaut rien pour toi, ok, que veux-tu que je te dise, pour moi c'est une évidence et apparemment je ne peux pas la partager. L'essentiel est que pour moi tout dans la nature me parle, de cycles, de retours, de renaissance, et c'est un ordre parfait qui obéit à des lois. C'est bien dommage que tu ne le vois pas, ton monde doit être bien triste si tu ne vois pas l'harmonie des lois de la nature.  

Je trouve ton monde bien triste aussi, bercé d'illusions et d'interprétations. Tu n'arrives même pas à admettre que je vois aussi un équilibre naturel sans que je partage ta philosophie d'avoir des lois partout.
Mais le plus amusant est que tu n'arrives pas à donner d'autres preuves qu'un "cherchez vous-même mes preuves".

Râm a écrit:

Yael a écrit:

Loganj a écrit:

Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .

Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.

Tu peux ne pas y croire, seulement une loi est une loi et tu n'y peux rien changer. Même du point de vue du bouddhisme athée,
ton corps sera recyclé et tes agrégats formeront une nouvelle entité avec le karma que tu créées.

éh bien moi j'y crois , puisque je le sais c'est tout . Alors il y a un malaise
Yael là ?

l'intondable a écrit:

Je trouve ton monde bien triste aussi, bercé d'illusions et d'interprétations. Tu n'arrives même pas à admettre que je vois aussi un équilibre naturel sans que je partage ta philosophie d'avoir des lois partout.
Mais le plus amusant est que tu n'arrives pas à donner d'autres preuves qu'un "cherchez vous-même mes preuves".

La réincarnation, ce n'est pas une interprétation, c'est une certitude, une connaissance, vue et expérimentée, c'est tout ce que je peux te dire, hélas je ne peux pas te la faire partager. Tu devrais pourtant arriver à comprendre que tout se transforme, que la matière est recyclée, et que l'énergie qui anime un corps n'est pas détruite.

Tu sais la vie change quand tu sais que tout à un but, que nous ne sommes pas là par hasard, qu'il y a une suite, que nous faisons partie d'un vaste plan.

Ta vie change aussi quand tu réalises qu'il n'y a absolument aucun plan universel ni hasard, mais seulement la causalité.

nowel a écrit:

Les religions sont là pour faire la connaissance des autres et pour nous unir.

Bonjour nowel et bienvenue à toi , tu trouveras le topic des présentations [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'intondable a écrit:

Ta vie change aussi quand tu réalises qu'il n'y a absolument aucun plan universel ni hasard, mais seulement la causalité.

Tu crois en la causalité ?

Pour conclure, ceux qui sont contre les religions ne perçoivent que leurs aspects exotériques et donc fondent leurs jugements sur cette approche. Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner de cette résistance à l'idée religieuse. Le problème voyez-vous chers frères et soeurs, c'est qu'une religion a aussi un aspect ésotérique, et ceci est valable pour toutes les religions, et là on ne parle plus de la même chose. Autrement l'ignorance de cet aspect pousse à tomber dans des jugements caricaturés plus nés de l'ignorance que d'une perspicacité réelle. Seul celui qui sait verra et comprendra la différence.

Kevalin a écrit:

Pour conclure, ceux qui sont contre les religions ne perçoivent que leurs aspects exotériques et donc fondent leurs jugements sur cette approche. Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner de cette résistance à l'idée religieuse. Le problème voyez-vous chers frères et soeurs, c'est qu'une religion a aussi un aspect ésotérique, et ceci est valable pour toutes les religions, et là on ne parle plus de la même chose. Autrement l'ignorance de cet aspect pousse à tomber dans des jugements caricaturés plus nés de l'ignorance que d'une perspicacité réelle. Seul celui qui sait verra et comprendra la différence.

Tu peu dire ce que tu veux et les enjoliver comme tu veux, cela n’empêche pas de constater leurs comportements, leurs enseignements, leurs doctrines, leur vénérations, tout cela est contradictoire a l’essence divine.


Le problème majeur des religions c'est que les hommes les ont créer sans même se demander si Dieu est religieux ou pas.


Au lieu d'affirmer que Dieu est ceci et Dieu et cela , vous devriez vous demander si par hasard au contraire Dieu n'est pas ceci et encore moins cela.


Combien êtes vous a vous poser réellement la question : Dieu réclame t-il qu'on lui doive un culte ?

Combien d'entre vous se pose réellement la question de savoir si Dieu a réellement fait une telle demande aussi abjecte aux hommes qu'il a créer ?


Par ce que vous êtes des milliards a rendre des cultes a Dieu alors vous prenez cet acte pour une réalité de l’existence et une certitude que c'est bel et bien une demande venant de Dieu.

çà ne prouve qu'un chose c'est que vous ne connaissez pas Dieu autant que vous l'affirmez, car vous ne voyez pas que les cultes sont contre nature, qu'ils ne sont pas a l'image de Dieu et qu'ils ne rapprochent pas de Dieu, bien au contraire il les désapprouve car il n'y a rien de naturel a rendre un culte a Dieu, c'est un acte totalement abject.

@Yael

Pour ton information, certains gurus ont des expériences extraordinaires avec des demi-dieux, auxquels ils ont donné un culte etc... je répète que l'approche ésotérique d'une religion ouvre des perspectives extraordinaires de communion avec le Divin, j'en ai fait quelque peu l'expérience et je continue à enrichir cette approche. Yael tes jugements sur les religions sont à l'emporte pièce, et ne représentent qu'une petite parcelle de vérités dans le sens que les religions perçues sur un mode exotérique ne peuvent donner que des personnes bigotes, obtuses et dogmatiques voire intolérantes et guerrières. Mais dans une vie future ces mêmes personnes accéderont à des niveaux supérieurs de compréhension et comprendront la religion et la vivront sur un autre registre, la religion sera vécue sur un mode ésotérique, ce n'est qu'à ce moment-là que la véritable évolution commencera avec la libération à plus ou moins court terme.

Kevalin a écrit:

@Yael

Pour ton information, certains gurus ont des expériences extraordinaires avec des demi-dieux, auxquels ils ont donné un culte etc... je répète que l'approche ésotérique d'une religion ouvre des perspectives extraordinaires de communion avec le Divin, j'en ai fait quelque peu l'expérience et je continue à enrichir cette approche. Yael tes jugements sur les religions sont à l'emporte pièce, et ne représentent qu'une petite parcelle de vérités dans le sens que les religions perçues sur un mode exotérique ne peuvent donner que des personnes bigotes, obtuses et dogmatiques voire intolérantes et guerrières. Mais dans une vie future ces mêmes personnes accéderont à des niveaux supérieurs de compréhension et comprendront la religion et la vivront sur un autre registre, la religion sera vécue sur un mode ésotérique, ce n'est qu'à ce moment-là que la véritable évolution commencera avec la libération à plus ou moins court terme.

je sais très bien que c'est des foutaises ce que tu raconte et que tu as le droit d'y croire.

je sais très bien que l'on peu aimer Dieu naturellement sans pour autant lui rendre un culte mais pour vous c'est trop compliquer a comprendre que ce n'est pas Dieu qui vous demande de vous rapprocher de lui.

Ce qu'il aime voir c'est des hommes qui l'aime et qui le recherche sans être influencer par des religions qui forcent les gens a croire que l'amour pour Dieu passe obligatoirement par un culte et une adhésion a une religion.

çà t'arrange de croire que c'est des foutaises hein ? en fait tu es aussi obtus que certains religieux qui restent dans leurs dogmes et ne veulent pas en démordre...

Tu nous parles d'amour mais tu détestes les religions, alors que quelqu'un qui aime vraiment, même en dehors des religions, ne peut détester quoi que ce soit ou qui que ce soit.. c'est un non sens et reflète une problématique karmique avec les religions, c'est ce que je pense, car beaucoup de traumatisés des religions sont réincarnés de nos jours.. et forcément par la force des tendances latentes ou samskaras vont se heurter à ce qui les a fait terriblement souffrir par le passé, c'est un schéma classique, il y a même une lecture astrologique qui permet de détecter ce genre de problèmes.

Yael a écrit:

pour vous c'est trop compliquer a comprendre que ce n'est pas Dieu qui vous demande de vous rapprocher de lui.

Encore une fois Yael, prier Dieu ne veut pas dire Lui rendre un culte. Au sens ésotérique du terme, cela veut dire "se connecter" volontairement à Lui afin de trouver son chemin dans la vie ... et çà, on peut le faire sans passer par une religion.
En chacun d'entre nous, il y a une sorte de GPS (divin). Chacun d'entre nous est libre, soit de l'utiliser (en se connectant) et être ainsi guidé droit vers le but, soit de le laisser éteint et de préférer trouver son chemin en tâtonnant, au risque de tourner en rond toute sa vie.
A toi de voir ...

Brahim a écrit:

Encore une fois Yael, prier Dieu ne veut pas dire Lui rendre un culte. Au sens ésotérique du terme, cela veut dire "se connecter" volontairement à Lui afin de trouver son chemin dans la vie ... et çà, on peut le faire sans passer par une religion.
En chacun d'entre nous, il y a une sorte de GPS (divin). Chacun d'entre nous est libre, soit de l'utiliser (en se connectant) et être ainsi guidé droit vers le but, soit de le laisser éteint et de préférer trouver son chemin en tâtonnant, au risque de tourner en rond toute sa vie.

Et bien moi, je n'ai pas peur de ce terme, je voue un culte à plusieurs divinités, certes c'est une démarche particulière qu'il faut connaître mais apporte des fruits nombreux.

Je disais ça à Yael, parce qu'il ne supporte pas qu'on rende un culte à Dieu.
mais le sens intérieur et ultime de rendre un culte c'est tout simplement de se connecter pour être guidé.

Brahim a écrit:

Je disais ça à Yael, parce qu'il ne supporte pas qu'on rende un culte à Dieu.
mais le sens intérieur et ultime de rendre un culte c'est tout simplement de se connecter pour être guidé.

Kevalin a écrit:

çà t'arrange de croire que c'est des foutaises hein ?...

Pourquoi veux-tu que ça m’arrange ? c'est des foutaises point barre. tu veux y croire ok crois-y mais tu ne me convaincra jamais de croire a des faits non établis et non prouvé irréfutablement, donc c'est pas la peine d'essayer avec moi, ça ne fonctionnera pas car je ne crois qu'au preuves irréfutables et en rien d'autres.

Trop facile de dire la vérité est ici ou la, mais quand on demande des preuves irréfutable , il n'y a plus personnes.

Vous êtes tous les mêmes avec vos vérités et vos croyances, au lieux d’êtres honnêtes et sincère comme certains ici sur ce forum qui humblement disent "je crois en ceci ou en cela", toi tu affirme comme si c’était une vérité établie mais tu n'es même pas foutu de donner ce serait-ce que la moindre petite once de vérité, rien ! que dalle !

et tu veux qu'on te crois sur parole ? je te croirais sur parole le jour une tu m’apportera la moindre preuve irréfutable, en attendant ton discours c'est des foutaise et rien d'autres.

Kevalin a écrit:

...en fait tu es aussi obtus que certains religieux qui restent dans leurs dogmes et ne veulent pas en démordre...

au contraire je suis réaliste, et être réaliste c'est ne pas croire ceux qui affirment sans démontrer.

Kevalin a écrit:

...Tu nous parles d'amour mais tu détestes les religions, alors que quelqu'un qui aime vraiment, même en dehors des religions, ne peut détester quoi que ce soit ou qui que ce soit.. c'est un non sens et reflète une problématique karmique avec les religions, c'est ce que je pense, car beaucoup de traumatisés des religions sont réincarnés de nos jours.. et forcément par la force des tendances latentes ou samskaras vont se heurter à ce qui les a fait terriblement souffrir par le passé, c'est un schéma classique, il y a même une lecture astrologique qui permet de détecter ce genre de problèmes.

Comme tu le dis si bien c'est ce que tu pense.

mais ce que tu pense toi n'est pas ce que je pense moi ou ce que pense quelqu’un d'autre, autrement dit ce que tu pense ne prouve pas que tu pense juste, et de toute façon tu ne croira jamais penser faux sauf si un jour quelque chose ou quelqu'un te le fait comprendre.

Brahim a écrit:

Yael a écrit:

pour vous c'est trop compliquer a comprendre que ce n'est pas Dieu qui vous demande de vous rapprocher de lui.

Encore une fois Yael, prier Dieu ne veut pas dire Lui rendre un culte. Au sens ésotérique du terme, cela veut dire "se connecter" volontairement à Lui afin de trouver son chemin dans la vie ... et çà, on peut le faire sans passer par une religion.
En chacun d'entre nous, il y a une sorte de GPS (divin). Chacun d'entre nous est libre, soit de l'utiliser (en se connectant) et être ainsi guidé droit vers le but, soit de le laisser éteint et de préférer trouver son chemin en tâtonnant, au risque de tourner en rond toute sa vie.
A toi de voir ...

Je suis entièrement d’accord avec toi et j'ai toujours adopter cette attitude, la prière n'a aucun rapport avec les cultes et les religions, elle est sans doute le meilleur moyen de communication pour se rapprocher de Dieu et de le trouver.

Dieu apprécie de voir les hommes se rapprocher de lui par ce moyen volontaire, sain, inné et tellement naturel.

Yael a écrit:

Kevalin a écrit:

Pour conclure, ceux qui sont contre les religions ne perçoivent que leurs aspects exotériques et donc fondent leurs jugements sur cette approche. Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner de cette résistance à l'idée religieuse. Le problème voyez-vous chers frères et soeurs, c'est qu'une religion a aussi un aspect ésotérique, et ceci est valable pour toutes les religions, et là on ne parle plus de la même chose. Autrement l'ignorance de cet aspect pousse à tomber dans des jugements caricaturés plus nés de l'ignorance que d'une perspicacité réelle. Seul celui qui sait verra et comprendra la différence.

Tu peu dire ce que tu veux et les enjoliver comme tu veux, cela n’empêche pas de constater leurs comportements, leurs enseignements, leurs doctrines, leur vénérations, tout cela est contradictoire a l’essence divine.


Le problème majeur des religions c'est que les hommes les ont créer sans même se demander si Dieu est religieux ou pas.


Au lieu d'affirmer que Dieu est ceci et Dieu et cela , vous devriez vous demander si par hasard au contraire Dieu n'est pas ceci et encore moins cela.


Combien êtes vous a vous poser réellement la question : Dieu réclame t-il qu'on lui doive un culte ?

Combien d'entre vous se pose réellement la question de savoir si Dieu a réellement fait une telle demande aussi abjecte aux hommes qu'il a créer ?


Par ce que vous êtes des milliards a rendre des cultes a Dieu alors vous prenez cet acte pour une réalité de l’existence et une certitude que c'est bel et bien une demande venant de Dieu.

çà ne prouve qu'un chose c'est que vous ne connaissez pas Dieu autant que vous l'affirmez, car vous ne voyez pas que les cultes sont contre nature, qu'ils ne sont pas a l'image de Dieu et qu'ils ne rapprochent pas de Dieu, bien au contraire il les désapprouve car il n'y a rien de naturel a rendre un culte a Dieu, c'est un acte totalement abject.

T'es bien gentil Yael, mais on n'a pas attendu sur toi pour se poser ces questions. Alors, reste dans tes certitudes ou plutôt tes incertitudes, en attendant il est trop visible que tu as un malaise avec les religions, et donc que tu n'as pas trouvé la paix, pour sortir des conneries pareilles. Les plus grands maitres et mystiques de toutes les religions savent le bien qu'il y a à louer Dieu, la plénitude qu'ils retirent de ce contact divin, et je pense que tu n'arrives pas à leurs chevilles. C'est une voie qui a été étudiée et qui a fait ses preuves. Alors à chacun sa route, chacun  son chemin, tu juges un peu trop celui des autres sans le connaitre.

Yael a écrit:

Pourquoi veux-tu que ça m’arrange ? c'est des foutaises point barre.

Ben voyons...

Ta rhétorique est tellement violente que tu peines à convaincre mon cher ami.. tu es pétri de certitudes, ton discours de haine des religions ne concerne que toi. Tu ne connais pas les nuances que j'ai essayé de te transmettre tout au long du fil, tu les rejettes par peur de connaître et par ignorance. En fait tu es pire que les religieux bornés, oui je sais la comparaison est osé mais tu deviens insupportable. Quant aux preuves, tu peux attendre longtemps, on n'est pas devant un spectacle d'hypnose ou de magie.

Râm a écrit:

...T'es bien gentil Yael, mais on n'a pas attendu sur toi pour se poser ces questions. Alors, reste dans tes certitudes ou plutôt tes incertitudes, en attendant il est trop visible que tu as un malaise avec les religions, et donc que tu n'as pas trouvé la paix, pour sortir des conneries pareilles. Les plus grands maitres et mystiques de toutes les religions savent le bien qu'il y a à louer Dieu, la plénitude qu'ils retirent de ce contact divin, et je pense que tu n'arrives pas à leurs chevilles. C'est une voie qui a été étudiée et qui a fait ses preuves. Alors à chacun sa route, chacun  son chemin, tu juges un peu trop celui des autres sans le connaitre.

Pour dire cela tu te base aussi sur tes propres certitudes, et pire que cela tu prend pour vérité établie les certitudes d'autres hommes les prenants comme référence parce qu'ils se sont cassé la tête a étudier diverses voies les convainquant êtres légitimement justes et bonnes.

sue ce sujets des cultes et religions je n'ai que des certitudes et non des incertitudes comme tu le crois.


Alors tes références a tes plus grands maitres et mystiques tu n'a qu'a leur demander de nous fournir des preuves irréfutables qu'ils ont raisons et tu verra qu'il n'y aura plus personne pour te répondre.

Ils ne savent que dire que la vérité ne se prouve pas, que la foi ne se prouve pas, Ils ont trouvé le bon moyen pour ne pas répondre aux questions et ainsi maintenir leurs sectes en bon fonctionnement.

Que tu le veuille ou non c'est normal de déteste les religions et les cultes, mais comme tu as d'autres conviction tu crois que ce n'est pas normal.

Pourtant moi je comprend ta réaction car je sais me mettre a la place d'un convaincu et a ce moment la je me rend bien compte qu'il ne n'a pas envie de vérifier ses propres croyances.

Yael a écrit:

Alors tes références a tes plus grands maitres et mystiques tu n'a qu'a leur demander de nous fournir des preuves irréfutables qu'ils ont raisons et tu verra qu'il n'y aura plus personne pour te répondre.

ah tu crois qu'ils t'entendrais si tu leur demandais çà ?

Qui cherche les preuves trouve l'épreuve.

Ce n'est qu'en forgeant que l'on devient forgeron.

Les Maîtres n'ont que faire de prouver quoi que ce soit, et s'ils devaient le faire pour te donner une leçon, tu regretterais vite ton insolence.

Les mystères divins te resteront à jamais impénétrables tant que tu resteras dans le rejet systématique, le refus, le jugement et le non-désir de t'instruire des choses de Dieu.

Yael, mes croyances et mes certitudes, elles ne sont pas seulement intellectuelles, elles viennent au départ de l'expérience vécue, et il se trouve qu'elles sont confirmés par les enseignements. Tu es bien trop aigri, tu as bien trop de ressentiments en toi pour prétendre à une quelconque connaissance de l'essence divine et tu n'es pas prêt dans cet état d'esprit négatif d'avoir des preuves. Il ne faut quand même pas nous prendre pour des nés de la dernière pluie

Désolé de ne pouvoir partager plus. Je vois bien que tu es en souffrance, mais vu ton enferment, je ne peux rien pour toi, l'expérience de la vie te servira de maitre, mais tu risques de tourner en rond pendant longtemps.

Il est excellent ce forum, on a tous les styles, tous les genres, on passe de Marine Le Pen à Shankaracharya en passant par le Bouddha et les athées puis les incultes pour finir sur un gaucho qui s'attaque aux systèmes capitalistes des Chinois et des Russes. Non il est bien ce forum j'vous dis

Cela s'appelle la diversité.

Kevalin a écrit:

Yael a écrit:

Alors tes références a tes plus grands maitres et mystiques tu n'a qu'a leur demander de nous fournir des preuves irréfutables qu'ils ont raisons et tu verra qu'il n'y aura plus personne pour te répondre.

ah tu crois qu'ils t'entendrais si tu leur demandais çà ?

Qui cherche les preuves trouve l'épreuve.

Ce n'est qu'en forgeant que l'on devient forgeron.

Les Maîtres n'ont que faire de prouver quoi que ce soit, et s'ils devaient le faire pour te donner une leçon, tu regretterais vite ton insolence.

Les mystères divins te resteront à jamais impénétrables tant que tu resteras dans le rejet systématique, le refus, le jugement et le non-désir de t'instruire des choses de Dieu.

et voila j'en été sur comme d'hab quand on demande des preuves y'a plus personne a part les même réponses habituelles : Dieu est impénétrables etc etc le blabla classique quand on a rien a apporter comme preuves.

bref ....

kawthar a écrit:

l'intondable a écrit:

Ta vie change aussi quand tu réalises qu'il n'y a absolument aucun plan universel ni hasard, mais seulement la causalité.

Tu crois en la causalité ?

Oui.
Je veux dire, je n'ai pas de raison valable de ne pas y croire. Est-ce que tu connais des gens qui n'y croient pas?

Bonjour: Je dirais que les religions sont utiles pour certains qui s'en accommodent et de par ce fait se comporte bien et , que , le fait d'être religieux ,ne les empêchent nullement d'aller vers les autres et tâcher de les comprendre...
Ceci étant dit, je suis tombé sur une citation p. 125 Révolution du silence de Krisnamurti...

je cite:

"«La croyance mène aux ténèbres, ainsi que la foi. Elle vous conduit à l’église, dans les temples obscurs et vers les sensations agréables des rituels. Le long de cette voie il n’y a aucune réalité, il n’y a que des mirages, ces produits imaginaires qui remplissent les églises.»

Peut-être que de voir la réalité serait bénéfique à tous...

Bonne réflexion
Bonne journée et À +
Roland

Il y a des secrets qu'il vaut mieux ne pas connaître.

l'intondable a écrit:

Il y a des secrets qu'il vaut mieux ne pas connaître.

Pourquoi la réalité ferait peur ?

Dédé 95 a écrit:

l'intondable a écrit:

Il y a des secrets qu'il vaut mieux ne pas connaître.

Pourquoi la réalité ferait peur ?

Tu n'as pas idée. Attention, sensibles s'abstenir:

@ l'intondable peux-tu diminuer ta grande image ? si tu ne peux pas, je le ferais.

florence_yvonne a écrit:

@ l'intondable peux-tu diminuer ta grande image ? si tu ne peux pas, je le ferais.

Je voudrais bien. Je voudrais même que ce soit caché. Mais comment faire?

Il faut la ré-héberger et choisir une dimension plus petite et tu sélectionne le lien et tu clique sur spoiler.