Comment créer Dieu ?

Rappel du premier message :

Insolent ?
Pas du tout ! C'est un defenseur de la croyance qui, involontairement, emporté dans vouloir trop montrer explique qu'il faut "concevoir Dieu"

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Idée interessante qui confirme une réalité évidente : Le concept de Dieu est une création de l'homme.

Et pourtant idée insupportable pour des croyants qui voudraient faire de ce Dieu, chacun le leur, une immanence toute puissante, éternelle et immuable.

Pourtant, ce forum en temoigne le Dieu de chacun est loin d'être reconnu par tous (un peu faiblard pour un tout puissant), pas du tout infaillible, pas du tout immortel (de nombreux dieux ont disparu dans l'histoire) pas très transcendant donc.

Donc ces dieux du passé ont fait leur temps et confronté aux réalités s'ecroulent, quelques soient les efforts des croyants de chaque dieu pour faire persister une fidélité. Qui croit encore à l'ane magique de Muhammed ou que YHWH vit dans les nuages ?
Les passionnés sont donc obligés de "déconcrétiser" ces idées. Les cieux de Dieu le Pere deviennent symboliques. L'âne on sait pas trop ! Les musulmans nous eclaireront.

Et si nous jouions à inventer un dieu au regard de ce que nous savons aujourd'hui ?

@Al Sowar: oui tu as tout à fait raison

Bonjour Spamoi.

@Al Sowar: oui tu as tout à fait raison.

Je suis d'accord avec toi, c'est normal puisque lorsque je n'ai pas raison, je n'ai pas raison de le dire étant donné que je n'aurais pas raison lorsque je le dirais. :)

Ouf !

Nous ne sommes pas sortis du bois !

Je vois !

Où je ne vois pas !

Personnellement, je crois que nous résidons tous à la même enseigne, et, que notre imperfection humaine nous joue des tours; même si nous devenons des érudits finis(dans le sens accomplis), saurions-nous avec certitude où est la Vérité.

Je crois que nous possédons des vérités qui convergent j'espère et qui nous unissent en cet état d'humains imparfaits que nous sommes.

Nous sommes perfectibles, et, c'est tant mieux; nous ne passerions pas par l'ouverture de la porte tellement nos têtes ...

Si nous devenons plus conscients, peut-être pourrons-nous comprendre soi=même et aussi l'autre ?

C'est ce que je souhaite et je trouve intéressant ces discussions et échanges...

Bon cheminement et,

Bonne journée

Roland

Citation :

Action, ici demeure un terme technique, signifiant : intégration, intentionnelle ou non
d'une énergie dans le cours du temps, durant l'entretien infini du quotidien des processus
de progression harmonique et graduelle de la conscience, ramenant l'insensé à la plénitude du sens.

Je ne veux pas chercher la ptite bête mais y a t il vraiment des insensés ? Y a t il une seule personne dans ce monde qui n'ait pas raison de faire les choix qu'elle fait ? Y a t il une seule personne qui ne soit pas dans la vérité, dans sa propre vérité ? Pourquoi oublier Dieu serait une erreur ? Si Dieu a envie de s'oublier c'est bien lui que ca regarde non? Et si Dieu n'avait pas envie de s'oublier, il serait resté dans l'unité, non ? Pourquoi la montée serait plus importante que la descente ? A la montagne, si on monte c'est surtout pour pouvoir dévaler la pente à ski !

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Râm, tu écris ceci :
c'est le premier
Le "trois" est le Dieu manifesté, c'est le "Fils" celui qui peut être connu, et c'est cet aspect seulement qui peut m'intéresser en tant qu'être humain.

Je vais t'offrir un cadre de pensée qui te permettra d'aller au-delà du 3... qui te permettra aussi d'imager l'illusion dans laquelle tu te trouves et de la dépasser.

Prenons un triangle équilatéral (le 3 par excellence). Donnons-nous une puissance de plus en en prenant 3, puis plaçons les pour former un triangle plus grand, on obtiendra alors l'illusion d'un quatrième triangle au centre, un triangle virtuel en fait, et au total, on en percevra 5, les 3 de départ, le 4ième virtuel, et le 5ième, 2 fois plus grand, qui est l'ensemble.

Qu'est-ce que ça t'inspire en rapport avec l'illusion et la création?

Non, ça ne m'inspire rien. Je vois en "trois" la base de la manifestation. Dans l'arbre des séphirots, il y a trois triangles, mais c'est du premier dit spirituel, que tout émane, et sur lequel il faut méditer, les autres ne sont finalement que des émanations de ce trois originel pour aboutir au monde matériel.

La méditation est un outil. C'est une canne pour les "infirmes" de la connection à ce que tu appelles le triangle spirituel. Elle peut aussi bien t'aider à retrouver la connection qu'à la perdre encore plus. De la meme maniere que la canne d'un infirme en rééducation peut devenir un obstacle s'il ne veut pas profondément retrouver l'usage de sa jambe. S'il ne veut pas profondément retrouver l'usage de sa jambe, cette canne deviendra une occasion de ne pas guérir car elle lui permettra de marcher de manière potable malgré l'infirmité. Ainsi, méditer sur l'unité peut ouvrir la connection en un dixième de seconde aussi bien qu'en un million d'années.

Méditer n'a donc pas de valeur en soi. Si tu veux réellement lever le voile, ne médite pas, ne conceptualise pas, vois. Vois simplement que l'unité est la lumiere blanche et la personne une couleur du spectre. Ce dernier point n'est malgré tout qu'une métaphore.

spamoi a écrit:

Vois simplement que l'unité est la lumiere blanche et la personne une couleur du spectre. Ce dernier point n'est malgré tout qu'une métaphore.

mais ce que tu me dis là, ce n'est qu'une forme de méditation, c'est une visualisation parmi d'autres et qui fait encore appel au mental. Je connais l'aphorisme "tant que tu penses méditer c'est que tu ne médites pas" et je rajouterais tant que nous pensons nous-mêmes être des personnes individuelles, cela signifie que nous nous déplaçons avec une canne. Il faut faire attention aussi au piège de se croire arrivé et de penser qu'on n'a plus besoin de canne. Une canne est un chemin et je ne connais pas de personne qui n'ont pas besoin de chemin.

Oui, c'est vrai. De toute facon tout arrive en son temps. On est absolument tous logés à la même enseigne. Tous.

Oui, je préfère m'en tenir à des chemins balisés, en gardant à l'esprit que le chemin n'est pas le but. Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des raccourcis plus directs ou abrupts mais ils ne sont pas pour tous, seulement pour quelques aventuriers ou alpinistes chevronnés.

spamoi a écrit:

Oui, c'est vrai. De toute facon tout arrive en son temps. On est absolument tous logés à la même enseigne. Tous.

01- Tu t’acceptes tel que tu es et tu t’aimes afin de te rendre meilleur.
02- Tu t’affranchis de tout sentiment de culpabilité tout en reconnaissant tes erreurs.
03- Tu t’observes en permanence et avec lucidité.
04- Tu acceptes les émotions, mais sans t’y complaire, et tu en es le maître.
05- Ta personnalité est plus importante que ton apparence.
06- Tu penses par toi-même et non en fonction de la pensée des autres.
07- Tu exprimes sans crainte ta nature profonde en agissant conformément à ta propre réalité.
08- Tu es conscient de l’ange en toi comme aussi de la bête.
09- La fidélité à tes valeurs est supérieure à ton vécu immédiat.
10- Tu acceptes comme une simple information ce qu’on t’affirme mais que tu ne peux pas vérifier.
11- Tu portes une appréciation sur une information seulement après vérification ou expérimentation.
12- Ta parole est ferme et précise car elle exprime ta juste pensée.
13- Tu acceptes de blesser ton prochain si la cause est juste et profitable à tous ou à lui-même.
14- Tu vis dans l’équilibre et l’harmonie, et tu fais pleinement ce que tu fais.
15- Tu es sans préjugés et sans à-priori.
16- Tu donnes ou reçois, tu acceptes ou refuses, cela d’un même cœur et uniquement parce que tu estimes que c’est juste de le faire.
17- Ta conscience vole au dessus des conditionnements et des limitations que se donnent les humains.
18- Lucide et unifié, tu décides, tu expérimentes et tu assumes.
19- Adulation et flatteries comme insultes et haine laissent ton pas sûr et ton regard serein.
20- Ta conscience est ton seul maître, ton seul guide, ton seul juge.
21- Tu aimes la Vie car tu en es une manifestation unique et précieuse à ses yeux.
22- Ta compassion pour l’humanité te permet de comprendre ses faiblesses et t’incite à lui tendre la main.

Bonjour Râm, tu écris ceci :

Dans l'arbre des séphirots, il y a trois triangles, mais c'est du premier dit spirituel, que tout émane, et sur lequel il faut méditer, les autres ne sont finalement que des émanations de ce trois originel pour aboutir au monde matériel.


3 triangles dans l'arbre des séphiroths? T'es sérieux? Faut vraiment que tu me montre comment tu peux n'en voire que trois. Faut que tu mettes une image ou quelque chose me le montrant, je suis vraiment curieux de voir ça avec tes lumières.

Oui, je préfère m'en tenir à des chemins balisés, en gardant à l'esprit que le chemin n'est pas le but. Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des raccourcis plus directs ou abrupts mais ils ne sont pas pour tous, seulement pour quelques aventuriers ou alpinistes chevronnés. Very Happy

Et si tu gardais à l'esprit que si le chemin n'est pas le but, alors le but serait peut-être de te faire ton propre chemin, de sortir des sentiers battus. T'y a pensé à ça? Plutôt que de jouer les touristes, ça serait plus enrichissant pour toi? T'aurais déjà fait la moitié du chemin si tu comprenais ça, t'es rendu là dis, ou pas?

Oui, il y a trois triangles qui ont de l'intérêt dans l'arbre des séphirots, et il y a bien d'autres choses aussi, cherche et tu trouveras.   




As-tu entendu parler de l'orgueil spirituel ? Il est prétentieux de préjuger du but, se croire arrivé à un quelconque niveau de réalisation spirituelle est le pire des pièges et je ne te suivrai pas. Je pense que tu nages en pleine spéculation ou masturbation intellectuelle, alors laisse moi te dire que je préfère suivre des chemins battus, qui ont été tracés par des maitres et des sages, alors pourquoi devrais-je t'écouter ? Non crois-moi, si tu veux sortir de ce cercle vicieux, il te faut d'abord essayer de cultiver l'humilité, c'est le seul moyen.
C'est un message, après fais-en ce que tu en veux.

Bonjour Râm, tu écris ceci :

Oui, il y a trois triangles qui ont de l'intérêt dans l'arbre des séphirots, et il y a bien d'autres choses aussi, cherche et tu trouveras.

C'est super Râm, tu vois, j'avais pas idée qu'on pouvait le voir aussi spécifiquement, moi, dans mon optique et dans la logique voulant que ce soit tous les triangles coupé par le centre en 2 triangles par une même ligne, j'en comptais un 4ième qui répondait aux même condition, il est comme le premier tout en haut et il est exactement entre les 2 autres triangles, et il est coupé en 2 par la même ligne.
Mais c'était pas ça la question, moi je le vois plus en 3D, comme des pyramides emboîtées... si y'a du 3 dans ça, c'est pour la profondeur, et le quatrième triangle offre une nouvelle perspective d'alternance en plus.

Alors, je vois pas pourquoi ne pas faire une belle croix dessus, tu pourrais faire un dessin avec ce 4ième triangle pour moi? Faire un X Et le mettre pour faire une suite parce que ton dessin est simple et correct déjà? Sérieux, ce serait bien, on pourrais comparer nos 2 visions comme sur un plan mais en approfondissant encore. Ou encore tu peux me dire ce qui disqualifie ce 4ième triangle comparé au 3 autres? C'est rien de compliqué tout ça, c'est juste que j'en vois 4 là où t'en vois 3.
Et on parlera des faces de pyramides (triangles) que je verrais dans les ramifications de l'arbre.

Tant qu'à créer Dieu, on peut le créé là-dedans aussi, ça parle de ça, ça doit être dans la logique, puisque la logique est un arbre lui aussi.

C'est bien ton petit speech sur les vertus de l'humilité, ça ramène les 2 pieds sur terre, faut assumer après. Mais t'avais pas besoin de dire ça, c'est inutile, je suis pas méchant. Je viens juste offrir ma vision et la comparer à la tienne, en espérant que ça fasse avancer, moi ou toi c'est pas important, tant que ça avance ça me va.

Voici vingt-deux axiomes fondamentaux qui doivent guider tout étudiant en création de Dieu.
Ils sont tirés du livre de Papus "La science des mages".


Les 22 axiomes magiques



1- Rien ne résiste à la volonté de l'homme, lorsqu'il sait le vrai et veut le bien.

2- Vouloir le mal c'est vouloir la mort. Une volonté perverse est un commencement de suicide.

3- Vouloir le bien avec violence c'est vouloir le mal, car la violence produit le désordre, et le désordre le mal.

4- On peut et l'on doit accepter le mal comme moyen du bien, mais il ne faut jamais ni le vouloir, ni le faire, autrement on détruirait d'une main ce que l'on édifie de l'autre. La bonne foi ne justifie jamais les mauvais moyens, elle les corrige lorsqu'on les subit et les condamne lorsqu'on les prend.

5- Pour avoir droit de posséder toujours, il faut vouloir patiemment et longtemps.

6- Passer sa vie à vouloir ce qu'il est impossible de posséder toujours, c'est abdiquer la vie et accepter l'éternité de la mort.

7- Plus la volonté surmonte d'obstacles, plus elle est forte.

8- Lorsque la volonté est vouée a l'absurde, elle est réprouvée par l'éternelle raison.

9- La volonté de l'homme juste, c'est la volonté de dieu même et c'est la loi de la Nature.

10- C'est par la volonté que l'intelligence voit. Si la volonté est saine, la vue est juste.

11- lorsqu'on se fait des fantômes, on met au monde des vampires, et il faudra nourrir ces enfants d'un cauchemar volontaire avec son sang, avec sa vie, avec son intelligence et sa raison, sans les rassasier jamais.

12- Affirmer et vouloir ce qui doit être, c'est créer. Affirmer et vouloir ce qui ne doit pas être, c'est détruire.

13- La lumière est un feu électrique mis par la nature au service de la volonté : elle éclaire ceux qui savent en user, elle brûle ceux qui en abusent.

14- L'empire du monde, c'est l'empire de la lumière.

15- Les grande intelligence dont la volonté s'équilibre mal ressemblent aux comètes, qui sont des soleils avortés.

16- Ne rien faire c'est aussi funeste que de faire le mal, mais c'est plus lâche. Le plus impardonnable des péchés mortels, c'est l'inertie.

17- Souffrir c'est travailler. Une grand douleur soufferte est un progrès accompli. Ceux qui souffrent beaucoup vivent plus que ceux qui ne souffre pas.

18- La mort volontaire par dévouement n'est pas un suicide, c'est l'apothéose de la volonté.

19- La peur n'est qu'une paresse de la volonté, et c'est pour cela que l'opinion flétrit les lâches.

20- Arrivez à ne pas craindre le lion et le lion vous craindra. Dites à la douleur : je veux que tu sois un plaisir, et elle deviendra un plaisir, plus même qu'un plaisir, un bonheur.

21- Une chaîne de fer est plus facile à briser qu'une chaîne de fleur.

22- Avant de déclarer un homme heureux ou malheureux, sachez ce qu'a fait la direction de sa volonté.

En ce qui concerne la création de Dieu, le brevet a déjà été déposé il y a longtemps. Donc celui ou ceux qui parlent de comment créer Dieu, ils arrivent trop tard. C'est ballot, hein ?

A propos de "Rien", je dirais que 3 x rien est supérieur à 3 X 0, autrement dit 3 fois rien, c'est toujours mieux que rien  
 Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Siana a écrit:

En ce qui concerne la création de Dieu, le brevet a déjà été déposé il y a longtemps. Donc celui ou ceux qui parlent de comment créer Dieu, ils arrivent trop tard. C'est ballot, hein ?

A propos de "Rien", je dirais que 3 x rien est supérieur à 3 X 0, autrement dit 3 fois rien, c'est toujours mieux que rien  

Non, je viens de vérifier à l'INPI, ils m'ont dit qu'aucun brevet sur Dieu n'était accepté, il est tombé dans le domaine public depuis longtemps. C'est comme pour la voiture, chacun a le droit de fabriquer son propre modèle et déposer un brevet mais pour ce modèle particulier uniquement. Le mien est de marque Truc. Son prophète s'appelle La Grande Tete de Truc. Il est pas mechant mais un peu taquin.
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Merci pour ton offre de conversion. D'autre m'en ont déjà faites et n'ont pas réussi à me séduire ou "me harponner". Même pas droit à un bisou si je ne me convertis pas ? Tu m'en vois désespérée. Quand j'ai pondu mon texte tout à l'heure, je me suis dit : ou ça passe ou ça casse. Si ça passe c'est qu'il y a des membres qui ont de l'humour ; si ça casse, d'ici peu je suis bannie ce qui, entre nous n'est pas un risque qui me fait peur.J'ai un autre message. Je vais aller voir s'il est aussi cool que le tien.

Jean Emile Charon était un physicien français mondialement connu.
Il est l’auteur de plusieurs ouvrages, essais et articles scientifiques
ou de philosophie scientifique.

(L’être et le verbe, L’Ésprit, cet inconnu, J’ai vécu quinze milliards d’années,
Mort voici ta défaite, l’Esprit et la Science, Etc..).

Après sa mort, ses dernières notes furent publiées sous forme de testament spirituel
sous le titre "Et le divin dans tout ça ?". Il était l'un des physiciens qui se sont mis
à parler de l’esprit et de la conscience en disant que nous sommes faits
de matière et d’esprit et qu'il est donc nécessaire d’avoir sur le problème
de l’Esprit des notions aussi scientifiques que celles que l'on a sur la Matière.

Merci à Jacques Prévost pour ses excellents articles sur son site "Arts et Sciences, Hommes et Dieux".

Jean Charon disait que le monde n’est pas inerte et que l’Univers est entièrement vivant.


Sa priorité était d'expliquer comment est faite la Matière,
qu'il appelait " la psychomatière ", considérant qu'elle est à la fois matière et esprit.

Pour cela, il a proposé un modèle représentant à la fois la partie Matière et la partie Esprit,
l'éon, un élément matériel qui serait porteur de l’Esprit et de la conscience.

Il pensait aussi que la vision mécaniste du Monde était en train de changer.
On a d'abord pensé le monde créé par Dieu.
Ensuite, on a pensé que le monde fait par Dieu était un monde de Matière.

On arrive aujourd'hui à l'étape d'un monde fait de Matière et aussi d’Esprit,
et l'on découvre que cet Univers est entièrement vivant.
"À mon avis,disait-il, c’est la grande découverte de notre époque.
On est au sein d’un Univers immense, et c’est un Univers vivant et raisonnable.".


Dans la pensée de Jean Charon, nous sommes faits d’une partie réelle, entropique,
qui se défait à la mort, et d’une autre partie, qui est l’esprit, imaginaire au sens mathématique
du terme, qu’il qualifie de néguentropique et qui ne peut pas régresser.

Mais il ne faut pas diviser les choses. On est les deux à la fois, matière et esprit,
comme tout l'univers. C’est inséparable, et c'est cela l’unité.

La mort demeurera un mystère tant qu'on ne saura pas ce qu’est exactement la vie
ni comment les particules vivantes se forment jusqu'à constituer un être organisé.

À la mort du vivant, il subsiste quelque chose qui rayonne à l’échelle du cosmos entier.
Dans ses livres, Jean Charon explique comment il a développé ce modèle,
fait à la fois de réel et d’imaginaire, pour faire comprendre que les choses sont à la fois
ce qu’elles sont et qu’elles sont aussi leur contraire.

Nous vivons dans un Univers contemporain. Le passé reste le passé, le futur reste le futur,
mais au présent nous sommes une partie de cet Univers qui a le même âge que nous.

Cette position rompt évidemment avec la conception ultra matérialiste du Big Bang
et pose l'hypothèse d'un univers en perpétuelle création.

La relativité complexe de Jean Charon, constituerait un prolongement de la relativité générale d'Einstein.

Nous voyons qu'elle conduit à un "nouveau modèle"
concernant la nature des particules formant toute la matière.

Chaque particule, appelée "éon", (électrons et quarks),
posséderait à la fois, un "dehors" porteur de ses caractéristiques physiques,
et un "dedans" contenant ses propriétés spirituelles et situé dans un autre espace-temps,
un espace miroir.

Ce micro-univers, rempli de lumière nouménale à néguentropie croissante,
présenterait des propriétés psychiques, disposerait d'une liberté de comportement,
et mémoriserait de façon cumulative toutes les expériences vécues depuis son origine.

Notre mémoire acquise et notre mémoire innée seraient de la sorte accumulées
dans les multiples éons constituant notre corps. Notre Soi serait associé au psychisme
de ces particules dont certaines, venant d'autres parties de l'univers, existeraient
depuis le début du Monde. Toute l'humanité vivrait ainsi en nous.


Chaque éon pourrait être considéré comme un 'hologramme, un reflet, de l'univers entier.

C'est en ces éons que notre esprit serait contenu.

Les particules étant éternelles, notre esprit existerait depuis le début de l'univers et,
après la mort, continuerait à participer à son devenir.

Au fur et à mesure de l'évolution de l'univers, avec l'accumulation de l'expérience existentielle
et vécue, l'expansion de la mémoire "éonique" construirait une complexité croissante
des structures et du psychisme.

Les éons conscients piloteraient les transformations physiques, chimiques, organiques et mentales nécessaires, tant à l'intérieur des corps vivants que dans tout l'univers.

Tous les éons, les êtres et les choses seraient un jour reliés et en harmonie avec la totalité de l'univers.

A suivre... Eons, Science, Conscience

Siana a écrit:

Merci pour ton offre de conversion. D'autre m'en ont déjà faites et n'ont pas réussi à me séduire ou "me harponner". Même pas droit à un bisou si je ne me convertis pas ? Tu m'en vois désespérée.  Quand j'ai pondu mon texte tout à l'heure, je me suis dit : ou ça passe ou ça casse. Si ça passe c'est qu'il y a des membres qui ont de l'humour ; si ça casse, d'ici peu je suis bannie ce qui, entre nous n'est pas un risque qui me fait peur.J'ai un autre message. Je vais aller voir s'il est aussi cool que le tien.

Tu as raison, pour donner du crédit à mon Evangile, je dois faire la démonstration d'une colossale preuve d'amour. Mais pour que cette démonstration marque les esprits elle doit cristalliser l'air du temps à venir. Car évidemment je ne serais jamais reconnu de mon vivant, mon Evangile n'est pas pour aujourdhui mais pour demain.

La voici, cette incroyable preuve d'amour de demain: un gros bisou GRATUIT. MOUUUUAH!!

Bonjour Siana, tu écris ceci :

A propos de "Rien", je dirais que 3 x rien est supérieur à 3 X 0, autrement dit 3 fois rien, c'est toujours mieux que rien


Le rien c'est déjà rien de moins que quelque chose en fait. :) Je sais, c'est une bagatelle, ce ''le'' qui l'accompagne, mais c'est ''le'', ce petit détail, qui fait toute la différence.
C'était ce qu'il fallait voir, d'un côté, le rien, et de l'autre, rien tout court, rien de rien.
Si y'a rien là, là c'est déjà pas rien, c'est un espace vide de tout, mais c'est un espace quand même.

Pour répondre à la question comment créer dieu : c'est simple : demander aux hommes qui l'ont imaginé il y a 3400 ans .
amicalement .

Les hommes ont imaginé Dieu le jour où ils ont commencé à s'ennuyer. C'est à dire toujours.

spamoi a écrit:

Les hommes ont imaginé Dieu le jour où ils ont commencé à s'ennuyer. C'est à dire toujours.

non désolé de te contredire :
Le sentiment religieux est apparu sur terre au moment précis ou l'être humain à commencé à ensevelir ses mort avec des ustensile de survie , pas avant .

Ce sentiment religieux n'etait pas monotéhistes, mais animiste (d'apres les restes archéologiques préhistoriques )
.
par contre l'apparition du premier monothéisme remonte seulement à 1400 ans avant JC, avec Akhenaton qui a été le premier à imaginer un dieu unique (pas supérieur) Aton, ou Amon .
Il est bon de savoir que ses disciples adorateurs du premier dieu monotéhistes Aton ou Amon la mort de Akhenaton , se sont refugier en terre de Canna !!!!!!!

apparition de l'être humain -1 500 000 ans à -500 000 avant JC (le fameux homo erectus ) , et du monothéisme seulement .................1400 ans avant JC . Juste pour montrer que dieu si il existe a mis du temps à se faire connaître

Merci de contrôler mes propos avant de me répondre .

amicalement

Donc, Dieu existe, mais on a pris du temps avant de le découvrir. C'est parfait dan26, on a compris. Tu peux continuer ton chemin, ça ne sert à rien de piétiner et de faire du surplace maintenant, tu peux passer à autre chose.

Siana a écrit:

Je ne comprends pas le bien fondé de la réponse faite à dan26 par Al-Sowar. Moi, avec ma petite intelligence, je n'ai pas de problème pour comprendre ce que veux dire dan et je suis d'accord avec ses propos.  

Disons simplement que lorsque l'on étudie l'évolution des dieux, des mythes des religions dans l'histoire de l'humanité , on peut constater que les dieux ont évolué en même temps que les hommes, que leurs connaissances du monde et de leur environnement .

Cela prouve d'une façon incontestable que ce sont bien les hommes qui ont imaginé ces divinités .
Donc on peut dire simplement "oui les dieux les divinités , les déesses et dieu existent "mais seulement dans l'imaginaire des êtres humains, qui en ont besoin .

Si dieu existait vraiment avec tous les pouvoirs dont l'etre humain l'affuble il est totalement inconcevable de penser un seul instant qu'il ait mis 1,5 millions d'années pour se faire connaître .

Ne pas oublier que les religions sont faites pour enlever à l'etre humain l'angoisse naturelle qu'il a de sa propre mort . .
Ne pas oublier que dieu est là (pour les monotéhistes ) , pour assurer la vie éternelle pour ceux qui croient en lui .

Comment dans ces conditions expliquer qu'un dieu d'amour qui est omni tout (pour ceux qui y croient ), ait laissé des milliards de milliards d'individus mourir sans le connaître, ( avant 1400 ans avant JC) donc sans pouvoir etre sauvé, et atteindre cette fameuse vie eternelle tant espérée ?

Vous avez là quelques pistes de réflexions, simples pour ceux qui désirent refléchir avant de croire .
J'ai cru moi aussi pendant plus de 30 ans, j'ai reflechit plus de 30 ans , ce ne sont que quelques conclusions de mes recherches personnelles .

Amicalement

Amen.

Ca fait surtout 30 ans de tournage en rond on appelle ça troller non ?
EN tant qu'animateur non déclaré je me permets n'est-ce pas de mettre
un peu d'ambiance n'y voyez pas de mauvaises intentions .

Loganj a écrit:

Ca fait surtout 30 ans de tournage en rond on appelle ça troller non ?
EN tant qu'animateur non déclaré je me permets n'est-ce pas de mettre
un peu d'ambiance n'y voyez pas de mauvaises intentions .  

Tu as raison c'est plus facile que de répondre à mes arguments .
Pour information je suis pile dans le sujet "comment l'homme a crée dieu"
Ce n'est pas 30 ans de tournage en rond, mais 30 ans de recherches de lectures, de voyage, d'étude, d'échange, de rassemblement de documents (plus de 3000 ouvrages, des milliers de photocopies) de réunions, de passion . Car le sujet sur le phénomène religieux est passionnant, il peut être abordé au travers de nombreuses sciences .
amicalement

Loganj a écrit:

Ca fait surtout 30 ans de tournage en rond on appelle ça troller non ?
EN tant qu'animateur non déclaré je me permets n'est-ce pas de mettre
un peu d'ambiance n'y voyez pas de mauvaises intentions .  

MDR



Trolleur de troll!

Le Troll banni est revenu ? déjà !!! il n'a donc pas de figure...

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Ca fait surtout 30 ans de tournage en rond on appelle ça troller non ?
EN tant qu'animateur non déclaré je me permets n'est-ce pas de mettre
un peu d'ambiance n'y voyez pas de mauvaises intentions .  

Tu as raison c'est plus facile que de répondre à mes arguments .
Pour information je suis pile dans le sujet "comment l'homme a crée dieu"
Ce n'est pas 30 ans de tournage en rond, mais 30 ans de recherches de lectures, de voyage, d'étude, d'échange, de rassemblement de documents (plus de 3000 ouvrages, des milliers de photocopies) de réunions, de passion . Car le sujet  sur le  phénomène religieux est passionnant, il peut être abordé au travers  de nombreuses sciences  .  
amicalement

Tu peux aborder le "phénomène" par toutes les sciences que tu veux, ce n'est pas ce qui nous intéresse, tu seras toujours à côté, tu perds ton temps et ton énergie parce que tu n'as encore rien compris. Tu peux continuer à errer comme ça pendant des années si ça t'amuse.

Spamoi;

Le sujet est , comment créer Dieu . Perso je l'ai créé effectivement car je savais
qu'en modelant mon corps à sa dimension pour le percevoir , il se laisserait trouver .

C'est en quelque-sorte créer cela , en somme ce que nous aurons à devenir tous ensembles
mais pas à part dans un clan .

Râm a écrit:

Tu peux aborder le "phénomène" par toutes les sciences que tu veux, ce n'est pas ce qui nous intéresse, tu seras toujours à côté, tu perds ton temps et ton énergie parce que tu n'as encore rien compris. Tu peux continuer à errer comme ça pendant des années si ça t'amuse.

Cela veut dire quoi n'avoir rien compris ? Ne pas etre d'accord avec vous ?
Je ne erre pas puisque je suis arrivé à une conclusion qui me convient parfaitement .
Je comprends tout à fait que cela ne vous interresse pas d'étudier les religions , et le phénomène religieux dans son ensemble, désolé pour moi c'et un sujet passionnant . Avant de croire il est préférable pour moi d'essayer de comprendre .
amicalement

Salut Sola.

Il est temps de clore ce sujet. Comment créer Dieu ? : avec 3 bouts de ficelle.

Bonjour Siana, tu écris ceci :

Je ne comprends pas le bien fondé de la réponse faite à dan26 par Al-Sowar. Moi, avec ma petite intelligence, je n'ai pas de problème pour comprendre ce que veux dire dan et je suis d'accord avec ses propos.

Bon, puisque tu ne comprends pas le bien fondé, je vais tâcher de justifier ma réponse, alors, dans un premier temps, voici le début de réponse de dan26 :

dan26 : ''Disons simplement que lorsque l'on étudie l'évolution des dieux, des mythes des religions dans l'histoire de l'humanité , on peut constater que les dieux ont évolué en même temps que les hommes, que leurs connaissances du monde et de leur environnement .

Cela prouve d'une façon incontestable que ce sont bien les hommes qui ont imaginé ces divinités .
Donc on peut dire simplement "oui les dieux les divinités , les déesses et dieu existent "mais seulement dans l'imaginaire des êtres humains, qui en ont besoin .''


dan26 constate ici que la représentation du divin, la description que l'homme en donne, a évolué au cours du temps, en même temps que l'homme lui-même, parce que l'homme a acquis de nouveaux outils conceptuels, alphabet possédant plus de lettres, vocabulaire plus étendu, concepts nouveaux.
Donc, l'homme a approfondi l'idée qu'il en avait, comme il a approfondi et précisé la majorité de tous les concepts à proprement parlé. Exemple, l'atome, ce n'est pas l'homme qui a inventé ou imaginé l'atome, il était déjà là en tant que réalité, ce que les hommes on fait, c'est améliorer sa description et approfondir le concept aux cours des âges, l'évolution de la représentation de l'atome ne signifie en rien que l'atome est une invention humaine, c'est une réalité que l'homme a toujours approché et précisé un peu plus, ça signifie que la représentation qu'il s'en fait est le produit de la réflexion humaine.
dan26 dit ensuite que le fait que la représentation que l'homme se fait de Dieu a évolué serait la preuve incontestable que Dieu n'existe pas, sinon dans la tête des gens, et ajoute que c'est pour ceux qui en ont besoin. Or, Dieu n'est pas la représentation qu'on s'en fait, pas plus que tu n'es la représentation ou l'idée que je me fais de toi, pas plus même que tu n'es toi-même l'idée que tu te fais de toi-même. C'est la représentation qui est issu de la réflexion, de l'imagination au sens large, et non la réalité de la chose. dan26 fait l'amalgame, trop facile, entre Dieu et la représentation que l'homme en donne.

dan26 : ''Si dieu existait vraiment avec tous les pouvoirs dont l'etre humain l'affuble il est totalement inconcevable de penser un seul instant qu'il ait mis 1,5 millions d'années pour se faire connaître.''


Encore un bel exemple de cette confusion, si Dieu s'est fait connaître aux hommes préhistoriques, qui n'avaient ni langage digne de ce nom, ni écriture, alors il est normal que sa représentation évolue et se précise, le fait que tu vois passer une ombre sur le sol t'indique qu'il y a quelqu'un, mais sans précision, que tu n'as pas les mots pour le décrire correctement, que tu devras chercher à récolter plus d'indices afin d'en parler avec les autres, mais tu ne diras pas que ça n'existe pas, tu en parleras au mieux selon ce que tu en sais, ainsi la personne t'as montrer qu'elle existe, elle t'a fait connaître ça à son sujet, qu'elle existe. Il est fort concevable que Dieu prenne tout son temps pour se faire connaître, qu'il le fasse un petit peu à la fois, n'a-t-il pas l'éternité devant lui? Tiens, si Dieu a créé l'univers, alors le fait que l'univers existe est la preuve que Dieu existe, l'existence de l'univers serait en soi la démonstration de ses pouvoirs, au-delà même du fait que l'homme lui-même serait là et qu'il se l'imaginerait ou non.

Pour le reste, le monothéisme n'est pas Dieu, c'est une représentation que s'en font les hommes au meilleur de leur capacité. Rien ne dit que cette conception date de là, qu'elle est sorti de l'imagination d'Akenathon directement, qu'elle n'ait pas été portée par la tradition orale et que le concept ne s'est pas propagé de cette façon avant que l'écriture la fige à ce moment, que des hommes la tenait pour vrai en tant que représentation bien avant sa venue. Je ne nie pas qu'Akenathon ait mis en forme un monothéisme, je dis seulement que ça ne signifie en rien que le monothéisme n'existait pas avant.

En résumé, le fait que dan26 affirme que les hommes ont imaginé Dieu est vide de sens, soit ils l'ont inventé de toute pièce, soit ils l'ont découvert et le découvrent encore, en soulevant toujours un petit coin de voile nouveau et différent au fil du temps.

Al a écrit:

Tiens, si Dieu a créé l'univers, alors le fait que l'univers existe est la preuve que Dieu existe, l'existence de l'univers serait en soi la démonstration de ses pouvoirs, au-delà même du fait que l'homme lui-même serait là et qu'il se l'imaginerait ou non.

Et SI ma mère en avait.......
Toujours tes raisonnement circulaire!
Ego te baptizzo”, dit le prêtre en plongeant dans l'eau la tête du catecumeno: « Dès ce moment tu es un homme sans péchés, un être parfait et tel tu resteras si tu suis mes préceptes. Ce sera seulement par le moyen de mes lois que tu pourras connaître et suivre la vérité».
« C 'est par le moyen des lois qui me furent imposées, et non pas par le moyen de mon expérience personnelles, que je connus le péché», dit St-Paul aux Corynthiens, et l'Eglise confirme l'exclusion de la raison dans la recherche de la connaissance en décrétant: « Dégénérés sont ceux qui chercheront la vérité au-dehors de mes lois ~
D'ailleurs n'est-ce donc pas le Christ qui a dit: « Bienheureux ceux qui croient sans comprendre, bienheureux les pauvres d'esprit car c 'est à eux qu 'appartient le royaume des cieux ? ».

Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :

Et SI ma mère en avait....... Very Happy
Toujours tes raisonnement circulaire!


Et si tu connaissais la réelle valeur du si... :)

Je constate qu'en mon absence due aux caprices de moderateur en protection des ses correligionaires, vous n'avez pas beaucoup avancé.
Manifestement, ce sont les non-croyants qui apparaissent les plus competetents en matiere de "Dieu".
Les "croyants" n'ayant qu'incantations, menaces, insultes, protestations, attaques ad-personna, desirs de bannir à faire valoir.

Pas rassurant sur ce qui constitue leur "Dieu" !

Toujours à tordre la vérité et à projeter des propos diffamants.
Si la modération du forum ne te convient pas tu peux toujours faire tes bagages et te trouver un autre lieu.
(Kawthar)

Comment créer Dieu ?


Au commencement est le verbe trianguler

« Soyez attentif à la façon dont vous commencez votre journée.
Combien de gens se lèvent en faisant entendre des grognements ou des plaintes !

Qu’ils ne s’étonnent pas si la journée entière continue à se dérouler sur le même ton.
Et le soir, quand ils se couchent, ils n’arrivent pas à s’endormir :
ils se tournent d’un côté et de l’autre, allument
et éteignent la lampe et finissent par prendre des somnifères.

Ils ne pensent pas qu’avant de se mettre au lit, ils auraient dû se préparer au sommeil.

La fin d’une journée, comme son commencement, est un moment sacré,
parce qu’elle précède une autre activité tellement importante pour la vie psychique : le sommeil.

Apprenez donc comment vous devez commencer la journée
si vous voulez qu’elle soit fructueuse, remplie de la grâce de Dieu,
une grâce que vous pourrez répandre sur les créatures autour de vous.

Et préparez-vous aussi au sommeil en demandant d’aller vous instruire et travailler dans le monde invisible.

Pour toute action, toute entreprise, le commencement est de la plus grande importance. »

Omraam Mikhaël Aïvanhov

Spoiler:

[quote]

Solasido a écrit:

L'un des Douze, Thomas (dont le nom signifie : Jumeau), n'était pas avec eux quand Jésus était venu.

Ce n'est pas thomas qui veut dire jumeau, mais didyme le mot accolé à thomas !!!