Je m'appelle Michel

Bonjour à toutes et tous !

Mon nom est indiqué dans le titre. Je suis un nouvel arrivant. Bon, que vais-je dire sur moi à ce stade ?

Je suis croyant, catholique mais très très (mais vraiment très très) ouvert. Mon but est de discuter sur la foi aujourd'hui. Est-elle encore possible ? Peut-on être déiste, ou même catholique (ou bien orthodoxe, musulman, juif, ...) en 2015 ? Et comment peut-on s'accorder entre croyant et athées ? Il y a beaucoup de choses à discuter...

En tout cas, je suis persuadé qu'il y a une chose qui doit (qui devrait en tout cas) nous relier tous : et c'est bien sûr... l'amour ! L'amour qui est à mon avis la seule chose importante en ce monde. Et qui doit être notre raison de vivre.

DONC : je vous embrasse toutes et tous et vous envoie toutes mes salutations cordiales !

A bientôt !

Bienvenue MichelDC

Bonjour Pandore, merci d'être la première à m'accueillir sur ce forum !

De rien l'ami

Bonjour,

l'amour est une idée de l'Amour
dieu est une idée de Dieu
L'Amour est l'énergie de Dieu
La Vie est dieu
Veux tu être croyant ?
sois vivant

Sois le bienvenu parmi nous MichelDC

Bonjour Michel et bienvenu sur le forum :)

Bienvenue une fois Michel :)

Citation :

Et comment peut-on s'accorder entre croyant et athées ? Il y a beaucoup de choses à discuter...

Je ne vois pas pourquoi les croyants et les athées ne pourrait s'accorder ensemble. Il suffit de ne pas parler des lois provenant (ou plutôt censées venir) de cette entité que certains appellent "Dieu".
Pis se plier au bon vouloir des agnostiques, ces gens tellement raisonnables. Parce que les athées et les croyants, il n'y a pas qu'eux :)

lolivier a écrit:

Veux tu être croyant ?
sois vivant

Bonjour et merci pour cette belle phrase.

Agnostyxxx a écrit:

Bienvenue une fois Michel :)

Citation :

Et comment peut-on s'accorder entre croyant et athées ? Il y a beaucoup de choses à discuter...

Je ne vois pas pourquoi les croyants et les athées ne pourrait s'accorder ensemble. Il suffit de ne pas parler des lois provenant (ou plutôt censées venir) de cette entité que certains appellent "Dieu".
Pis se plier au bon vouloir des agnostiques, ces gens tellement raisonnables. Parce que les athées et les croyants, il n'y a pas qu'eux :)

Merci une fois pour ton message de bienvenue...

je repecte bien sûr l'opinion agnostique, au même titre que toute autre opinion. La seule chose, c'est qu'on pourrait (peut-être) la considérer comme une position provisoire... Je veux dire par là : peut-on rester dans l'expectative jusqu'à la fin ? Jusqu'à sa mort ?

Je t'en prie :)

Citation :

La seule chose, c'est qu'on pourrait (peut-être) la considérer comme une position provisoire...

Ah bon?

Citation :

Je veux dire par là : peut-on rester dans l'expectative jusqu'à la fin ? Jusqu'à sa mort ?

Tout dépend de la définition d' "expectative"

expectative

nom féminin

(latin expectare, attendre)

   Définitions
   Synonymes


  1 : Attente fondée sur des promesses, des probabilités ; espoir : Période d'expectative.
  2 : Attitude prudente de quelqu'un qui s'abstient de prendre parti, qui attend avant d'agir : Rester dans l'expectative.

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Selon le sens 1, il me semble que ce sont les croyants qui sont dans l'expectative. Ils sont, plein d'espoir, dans l'attente de réalisation d'une promesse (le paradis, la vie éternelle etc ...)

Je ne me retrouve pas dans le sens 2.
Je ne m'abstiens pas de prendre parti. Pour moi le ou les dieux des juifs, chrétiens et musulmans n'existe(nt) pas. Ça n'est pas pour autant que je rejette l'idée de *création". Un ou des dieux qui créent et ne communique(nt) pas, c'est aussi du domaine du possible (avec tant d'autres possibilités à coté des deux trois évoquées ici.


Attendre avant d'agir?
En quoi les athées ou les croyants agissent sans attendre?

Enfin pour revenir à ta question, je ne vois pas pourquoi les croyants, athées et ... agnostiques ne pourraient pas s'accorder ensemble.

Oui... il y a des croyants qui attendent, c'est vrai. Il y en a d'autres qui espèrent. Attendre ou espérer ? En espagnol et en portugais, on utilise un seul mot pour les 2 verbes : "esperar". Comme quoi l'espoir est le plus important.

Mais quand je parlais d'expectative, je voulais surtout parler du parti à prendre, sur le plan purement - disons - spirituel. Voire intellectuel. Bref, attendre de se décider si oui ou non il existe un au-delà... Quelque chose après la mort, ou bien rien que le néant ! Soit dit en passant, le néant n'existe pas, par définition ! Et ce n'est pas jouer sur les mots : bien d'autres l'ont dit avant moi, et des philosophes éminents ! Exemple : Bergson. Selon Bergson le néant ne serait "qu'un pseudo-concept sans essence ou une simple contre-possibilité de l'être affirmé".

MichelDC a écrit:

Je suis un nouvel arrivant.

Cher MichelDC,
Sois le bienvenu parmi nous...

Agnostyxxx a écrit:

Je ne vois pas pourquoi les croyants et les athées ne pourrait s'accorder ensemble. Il suffit de ne pas parler des lois provenant (ou plutôt censées venir) de cette entité que certains appellent "Dieu".

Cher Agno,
déjà du prosélytisme athée.. Souhaite d'abord la bienvenue notre ami MichelDC...

MichelDC a écrit:

il y a des croyants qui attendent, c'est vrai. Il y en a d'autres qui espèrent. Attendre ou espérer ? En espagnol et en portugais, on utilise un seul mot pour les 2 verbes : "esperar". Comme quoi l'espoir est le plus important.

Il faut donc monter en extrême urgence dans cette caravane de l'espoir. Il y a lieu pour cela de combattre avec force les malheurs que vit l’humanité dans les domaines moral et spirituel, aussi bien au niveau de l’individu qu’à l’échelle des nations. Pour mieux apporter des solutions a l’homme, on doit également l’appréhender dans toute sa complexité, c'est a dire un être constitué d’un corps et d’une âme, d’un cœur et d’une raison, d’une dimension double, extérieure et intérieure, visible et invisible. Le Très-Haut dit dans le Coran: «Dis : Ô Mes serviteurs qui vous êtes fait du tort à vous-mêmes ! Ne désespérer pas de la Miséricorde de Dieu» (Coran : 39, 53). Il dit aussi : «Et qui donc, hormis les égarés, désespère de la Miséricorde de Dieu?» (Coran : 15, 56)

Si Mansour a écrit:

Le Très-Haut dit dans le Coran: «Dis : Ô Mes serviteurs qui vous êtes fait du tort à vous-mêmes ! Ne désespérer pas de la Miséricorde de Dieu» (Coran : 39, 53). Il dit aussi : «Et qui donc, hormis les égarés, désespère de la Miséricorde de Dieu?» (Coran : 15, 56)

Bismillah, errahmani, errahimi...

C'est une des choses que j'aime beaucoup dans l'Islam, cette notion de miséricorde de Dieu. Puissent les hommes avoir la même miséricorde pour leurs semblables !

Si Mansour a écrit:

Cher Agno,
déjà du prosélytisme athée..  

meuh non. Je connais des chrétiens, des juifs et des musulmans qui ne veulent pas de religion en politique.

Citation :

Souhaite d'abord la bienvenue  notre ami MichelDC...

mais heu... tu prends le message où je dis ça et tu remontes 3 messages au-dessus. Tu y trouveras mon message de bienvenue. Alors t'es bien mignon mais tes leçons de politesse, tu te les gardes Si Mansour :)

Citation :

C'est une des choses que j'aime beaucoup dans l'Islam, cette notion de miséricorde de Dieu.  

Ouch, j'en suis tombé de ma chaise. Dieu dans l'islam est miséricordieux? Il brûle et torture pour l'éternité ceux qui ne croient pas en ses versets. Alors il y a peut-être notion de miséricorde mais ça reste au stade de la notion car dans les faits... Il n'a rien de miséricordieux le Allah. Il est même très craignos... en fait, c'est un grand malade  
mais ton sujet de présentation n'est pas l'endroit pour en parler :)

Agnostyxxx a écrit:

Ouch, j'en suis tombé de ma chaise. Dieu dans l'islam est miséricordieux? Il brûle et torture pour l'éternité ceux qui ne croient pas en ses versets.

Cher Agno,
Vous me faites beaucoup de peine. Il vous faut respecter l'intelligence des gens. MichelDC comprend fort bien que l'Islam est totalement Amour et que ce sont tout simplement vos Médias qui essaient vainement de le dévaluer surtout en donnant de l'importance a la folie tout en cachant la sagesse musulmane. Alors, a titre d'exemple si l'existence des enfers vous cause tant d'ennuis, sachez que le tourment éternel, l'enfer est également cité sur toutes les bibles.

Ensuite, Hitler serait-il d'après vous a la même hauteur de Mère Térésa un jour ou l'autre.. Comment par exemple peut-on pour le plaisir d'un simple instant ou d'une vie, avoir l'audace d'offenser un Dieu d'une Majesté infinie en causant tant de peine a ses créatures... Une crainte et une dissuasion en ce sens serait-elle tellement illogique.. Tout engagement sincère se doit donc d’être suivi d'un état de crainte qui avec l'amour envahissent le cœur du croyant, ce qui l'amène à rendre continuellement grâce à Allah et à observer régulièrement l'adoration.

Cher Michel

Si mansour tentant de prêter des propos a michel ! Incorrigible ! Signe de la faiblesse de l argument ! Mais surtout des manœuvres des prêches salafistes

Si Mansour a écrit:

Agnostyxxx a écrit:

Ouch, j'en suis tombé de ma chaise. Dieu dans l'islam est miséricordieux? Il brûle et torture pour l'éternité ceux qui ne croient pas en ses versets.

Cher Agno,
Vous me faites beaucoup de peine.

ça n'était pas le but :)

Citation :

Il vous faut respecter l'intelligence des gens. MichelDC comprend fort bien que l'Islam est totalement Amour

Allons, Si Mansour...  Michel n'a rien dit à ce propos. Tu me fais bien de la peine à utiliser ce genre de procédé :)

Citation :

et que ce sont tout simplement vos Médias qui essaient vainement de le dévaluer surtout en donnant de l'importance a la folie tout en cachant la sagesse musulmane.

Toujours de la faute des autres hein :)

Citation :

Alors, a titre d'exemple si l'existence des enfers vous cause tant d'ennuis, sachez que le tourment éternel, l'enfer est également cité sur toutes les bibles.

oui et?

Citation :

Ensuite, Hitler serait-il d'après vous a la même hauteur de Mère Térésa un jour ou l'autre..

Pour moi, non. Selon le coran, tous les deux iront en enfer et subiront les mêmes tortures.

Allah le dément a écrit:

Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).

Mère Térésa n'était pas musulmane. C'est donc qu'elle ne croyait pas les versets du coran. Elle subira donc les sévices infligés par Allah de la même manière qu'Hitler.
Ton dieu est un grand malade à enfermer d'extrême urgence.
L'enfer? le paradis?
Que ton Allah offre le paradis aux méritants et qu'il fasse juste "disparaitre" ceux qui ne le méritent pas.
Mais non, il les brûle et les torture pour l'éternité... Lamentable.
Enfin bon, c'est juste un attrape-nigaud votre enfer et votre paradis.

Citation :

Comment par exemple peut-on pour le plaisir d'un simple instant ou d'une vie, avoir l'audace d'offenser un Dieu d'une Majesté infinie en causant tant de peine a ses créatures... Une crainte et une dissuasion en ce sens serait-elle tellement illogique.. Tout engagement sincère se doit donc d’être suivi d'un état de crainte qui avec l'amour envahissent le cœur du croyant, ce qui l'amène à rendre continuellement grâce à Allah et à observer régulièrement l'adoration.

Régner par la crainte...
C'est tellement petit pour un dieu. C'est tellement 7eme siècle...
Allez-vous donc grandir un jour?

Si Mansour a écrit:

MichelDC comprend fort bien que l'Islam est totalement Amour et que ce sont tout simplement vos Médias qui essaient vainement de le dévaluer surtout en donnant de l'importance a la folie tout en cachant la sagesse musulmane.

Merci Si Mansour, c'est bien ce que je voulais dire. Ce n'est pas Allah ou le Coran qui causent les attentats islamistes ou les lapidations infamantes, ou l'infibulation des petites filles... C'est ce que certains hommes en ont fait.

Tu voulais donc dire que l'islam est totalement amour?

Tu es chrétien? sais-tu ce qu'on dit de toi dans le coran? Sais-tu que les chrétiens sont responsables du plus grand des péchés aux yeux d'Allah?
L'association. Tu es un associateur.
Sais-tu ce qui t'est réservé en enfer?

Sais-tu que leur Allah dit dans le coran que les mécréants sont à ses "yeux" des animaux vils, pervers qui ne raisonnent pas? Des souillures? (rien d'exhaustif. Les insultes et la haine sont bien présentes ds le coran).
Un djihadiste ne tue pas forcément un homme mais plutôt un animal vil et pervers qui ne raisonne pas et qui est condamné à brûler dans l'enfer d'Allah... C'est dans le coran qu'on y dépeint ainsi les mécréants. Faut donc pas trop s'étonner non plus.

Et tu viens parler d'islam qui serait totalement amour...?
Au départ tu parlais de miséricorde de Dieu... pourquoi pas. Que les règles de la bienséance te poussent à dire que l'islam est totalement amour, euh... pourquoi pas :)

Je te laisse découvrir Si Mansour.  La plupart en reviennent vite.
Sans rancune Si Mansour hein. Rien de personnel :)

l'islam est totalement amour.... mais comment peut-on affirmer ce genre de chose si on a pris la peine d'ouvrir au moins une fois un coran dans sa vie?
arfff :)

Spoiler:

Après les tj qui nous font des numéros de non-tj le salafiste militant qui joue l occidental dégoûté aurions nous le pro-islam prétendu catho ?

Si Mansour a écrit:

Hitler

L'antéchrist selon les musulmans -avec qui je peux parler également- eux-mêmes...

MichelDC a écrit:

Merci Si Mansour, c'est bien ce que je voulais dire. Ce n'est pas Allah ou le Coran qui causent les attentats islamistes ou les lapidations infamantes, ou l'infibulation des petites filles... C'est ce que certains hommes en ont fait.

Cher MichelDC,
Cela je l'ai compris a votre premier post reste a savoir si nos amis islamophobes ont réussi a le détecter. Mais on les comprend c'est difficile de voir du bien en ce que l'on méprise mécaniquement. Comme dans le cas des cobayes Agno et ptolemée on saisit aisément que leurs âmes sont animées surtout d'un sentiment d'inimitié et de douleur apparaissant comme ceux qui doivent tout mettre en oeuvre pour se cacher la vérité islamique qui sans cesse les affrontent intérieurement. Leurs objectifs sont tellement clarifiés et leurs compréhensions des enjeux encore plus a un point ou sans le savoir ils se dévoilent et leurs cris de haine permet justement a tout ceux qui sont tenté de s'islamiser de prendre aisément la décision définitive qui s'impose d'elle même....

Agnostyxxx a écrit:

Je te laisse découvrir Si Mansour.  La plupart en reviennent vite.
Sans rancune Si Mansour hein. Rien de personnel :)

Cher Agno,
La seule chose que je vous reproche c'est de parler de moi dans un topic réservé a la présentation de Michel. Toutes les convenances de la politesse vous échappe donc une fois aveuglé par la haine. Mais surtout continuez je suis sur que votre subconscient renferme tous simplement des pensées refoulées que votre conscience ne peut, pour des raisons essentiellement ancestrales, regarder en face. Ceci ne vous est point original car c'est bien ainsi que cela se passe pour tout un chacun a l'occasion de tout relâchement de la vigilance de la conscience.

Mon cher ami, malgré votre profonde inimitié a mon égard je vous lance un conseil. Classez votre style haine dans les tiroirs des archives, nous sommes en fait dans les temps de l’émergence d’une nouvelle fonction de communication et toute autre tentative ne pourra qu'insuffler l'effet inverse parce que s’orienter délibérément c’est synonyme de renoncer un peu a ses rêves et de fracasser sa vocation sur les rochers et les écueils de la réalité... Croyez moi, c'est la pure vérité décrite par tous les connaissant actuels sur la communication. Les gens comprennent très vite que vous êtes tout simplement haineux et feront tout pour éviter d’être ornés par une telle saleté, la haine ou de subir mécaniquement le jeu de vos sentiments néfastes apparaissant clairement comme une marque d'irrespect a leurs intelligences..

Bienvenu Michel;

ah les associateurs ? c'est un truc inventé par notre fameux Muhammad-Zeus-Satan
chef du second septénaire hébraique ?

Laissez moi rire ... Dieu ou allah ou le créateur a créé l'univers , mais pas les âmes
humaines . Balivernes . Il n'a pas de progénitures ! dit-il le bougre .

Il cré la matière et l'homme il s'en tape le nombril avec une pelle à gâteau ! hi ...

Il n'a pas de fils n'associez surtout pas Shiva à Dieu ou Jésus à son père ou mère
Thérésa fille de Dieu à Allah , beurk il n'aime pas quand ça sent le kouffard ... pffffffff

Quel blaireau ce mec !

Loganj a écrit:

Quel blaireau ce mec !  

pourquoi tu l'insultes ?
ça commence à bien faire les insultes et les moqueries sans queue ni tête !
Tu frises le ridicule Loganj et tu le sais.

pardon MichelDC , je te souhaite la bienvenue sur le forum qui comme tu le constates est un peu chaud en ce moment

C'est l'été Blondie, il fait chaaaaaaaud :)

Et allez, c'est reparti pour le refrain de la haine Si Mansour... Je n'ai pas, comme tu l'affirmes, la moindre inimitié pour toi. C'est juste, et tu ne peux qu'être d'accord avec moi, que pas mal de gens sont plutôt séduits, au départ, par ton style mais très vite, ils te reprochent ta mauvaise foi. Ta mauvaise foi, on en parlera encore dans des siècles et des siècles Si Mansour
Mais pas la moindre haine contre toi. J'aimerais beaucoup passer quelques heures avec toi à discuter tout en buvant du thé. Vraiment. Ça pourrait être très sympa je pense.
Allez, j'arrête , c'est le sujet de présentation de Michel après tout.

Comme évoqué sur un autre fil, le discours de "haine" est une constante chez les extrémistes de tout poil. Et dans leur grande lâcheté ils la prêtent aux autres, bien sûr ! Discours bien commode qui les dispense d'argumenter et les place en "victimes" ...
C'est niais mais ça marche !
Ce qui donne une idée de ce qui anime les victimes de ces addictions religieuses.
Gageons qu'ils vont se plaindre qu' on leur rappelle ces réalités pourtant facilement constatables.

En même temps, c'est mathématique. Leur religion, leur croyance, leur vérité, ils les tiennent de Dieu qui sait tout mieux que tout le monde. Elles ne peuvent donc être à l'origine de quoi que ce soit de mauvais ou de négatif.
C'est donc de la faute des autres. Nécessairement...

Mais oui, le coup de la haine revient très souvent.
Remarque, pour avoir pas mal taquiné du chrétien il y a quelques temps, je ne me souviens pas que l'un d'eux m'ait accusé d'être "haineux". Je ne me suis jamais fait insulté par un chrétien...

La haine? mmm quand je lis ce genre de chose:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ressens quand même l'envie de casser quelques genoux à coups de batte de baseball. Au moins deux... ceux du sac à m*rde dont il est question dans l'article...

Désolé Michel. J'essaierai de faire le ménage ici un peu plus tard  

Blondie a écrit:

Loganj a écrit:

Quel blaireau ce mec !  

pourquoi tu l'insultes ?
ça commence à bien faire les insultes et les moqueries sans queue ni tête !
Tu frises le ridicule Loganj et tu le sais.

Tu frises le ridicule toi-même , car Muhammad s'est lourdement trompé
( donc blaireau à ses heures et imprévoyant ) dit que:

Dieu n'a pas de fils et de filles donc déjà tu n'est plus crédible car tu dis être
fille de Dieu ...

Dieu a des enfants poétiquement que ça te plaise ou non .

ptolemee a écrit:

Après les tj qui nous font des numéros de non-tj le salafiste militant qui joue l occidental dégoûté  aurions nous le pro-islam prétendu catho ?

on ne peut pas être catho et respecter l'islam ?

Blondie a écrit:

pardon MichelDC , je te souhaite la bienvenue sur le forum qui comme tu le constates est un peu chaud en ce moment

Merci Blondie.

MichelDC a écrit:

ptolemee a écrit:

Après les tj qui nous font des numéros de non-tj le salafiste militant qui joue l occidental dégoûté  aurions nous le pro-islam prétendu catho ?

on ne peut pas être catho et respecter l'islam ?

L avenir nous dira la nature de ton "respect" ... Respecter l islam est une chose, le soutenir en est une autre ...

ptolemee a écrit:

L avenir nous dira la nature de ton "respect" ... Respecter l islam est une chose, le soutenir en est une autre ...

Si "soutenir" l'islam c'est ne pas souhaiter sa disparition, ne pas le combattre (ne fût-ce que verbalement), ne pas le considérer comme un "ennemi"... Alors, oui, je soutiens l'islam. Comme tout autre mouvement que j'estime respectable.

L'athéisme aussi a été cause de massacres... (comme le christianisme d'ailleurs)

Je vous rappelle à tous que ce fil est dédié à la présentation.

je te souhaite encore une fois la bienvenue parmi nous Michel.