pourquoi cherche à partager ou imposer sa religion ?

Rappel du premier message :

Au travers de tous nos échanges , on peut constater que la majorité des croyants, cherchent à partager  sa croyance, pour essayer de démontrer que ce qu'il croit est parfait pour tout le monde !!!!
D'où vient ce sentiment, ce phénomène, cette réaction qui consiste à penser que  sa conviction métaphysique est la seule véritable ? Je me le demande (tout en ayant une idée ) .
On a l'impression que chaque croyant ignore totalement le fait qu'il y ait de nombreuses religions et sectes qui  rassemblent beaucoup de personnes différentes .  

merci d'éviter  le fameux .............et toi !!! Je n'ai strictement jamais détaillé ma conviction métaphysique , si ce n'est de dire "j'ai ma philosophie personnelle"  sans la détailler cela me suffit .

Et oui un athée peut être spirituel désolé de l'apprendre à certains

amicalement

kawthar a écrit:

c'est quoi comme auditoire ça Dan une crèche pour enfants ?

certaines personnes du forum mon cher Kawthar ,
amicalement

Bonjour dan26, tu écris ceci :

Ce n'est pas parce que vous me traité de débiles, que mes contradictions sont débiles,  elles ne font que vous déranger, et de plus vous avez peu de contre argument à m'opposer .


Tu déformes les propos comme d'habitude, ce n'est pas parce que je dis que tes contradictions sont des débilités que je te traite de débile, je dis juste que tes contradictions sont des débilité la plupart du temps, c'est pas pareil. Tu devrais voir le fait qu'il y ait peu de contre-argument dans le sens inverse, c'est justement parce que tes contradictions sont la plupart du temps des débilités que personne n'y répond vraiment.


Je commence à connaître vos réactions depuis le temps .
Mes preuves........ne sont pas des preuves
Mes contradictions ........sont débiles, puisque vous n'avez que peu de contre arguments.
Mes références, mes sources , ......sont orientés !!!


C'est bien ça dan26, tes preuves ne sont pas des preuves, je t'ai mis au défi de me donner un seul spécialiste disant des arguments que tu rapportes de leurs ouvrages que c'était ''la preuve que...'' et tu ne l'as pas fait, ce qui est la preuve que même ceux que tu cites ne disent pas que ce sont des preuves.
Tes contradictions sont en effet débiles la plupart du temps, et tes comparaisons très simplistes et sans grand rapport, il n'y a donc aucune raison de donner suite et contre-argumenter, c'est pourtant simple à comprendre.
Ce ne sont pas tes sources et références qui sont orientés, c'est l'interprétation que tu en fais qui l'est, le fait que tu les présentent comme des preuves par exemple.


je connais tout le mécanisme humain depuis le temps .
devant mes arguments vous essayez de contre argumenter
devant mes questions vous vous trouvez souvent coincés .
Devant ce mur  de la raison et de la logique vous vous enervez.
Suite à cet énervement vous m'insultez .
Et en dernier lieu l'effet Godwin apparaît .

Tu vois, ce sont des énormités comme celle-là ''je connais tout le mécanisme humain...'' qui font passer tes contradictions pour des débilités, personne ne connaît tous les rouages de la pensée humaine, alors te voir dire que toi, dan26, serait une autorité en la matière est complètement hilarant, que veux-tu que quelqu'un réponde à un tel argument sinon que c'est une débilité?
Ce qui énerve, c'est justement ton manque de logique et ton absence de raisonnement cohérent, ça devient tellement harassant  et répétitif que tu pousses les gens à bout! Normal qu'au final ils finissent par t'insulter puisque tu joues les débiles en les provoquant, c'est le même effet que l'idiot du village qui refuse d'admettre qu'au fond, il n'est que l'idiot du village.
Pour le point Godwin, c'est normal puisque ton comportement s'apparente au fascisme ou à n'importe quel totalitarisme, je sais que tu vas penser que je t'insulte, mais ce n'est absolument pas le cas, je fais juste te dire ce que je ressens en te lisant, tu devrais y réfléchir sérieusement et faire un examen de conscience parce que je ne suis pas le seul à le penser d'après ce que je peut voir.


Je me répète pour la xeme fois,: croire    à .....(il y a le choix)c'est normal , pour ceux qui en ont besoin, chercher à imposer sa croyance est trop dangereux . Et de plus j'explique le mécanisme qui pousse l'etre humain à croire .


Tu auras beau le répéter tant que tu voudras dan26, personne ici ne cherche à imposer sa croyance à qui que ce soit, et il n'y a rien de dangereux à essayer de convaincre les autres avec des arguments, c'est ton droit comme c'est celui de tous les croyants d'essayer de le faire, c'est d'ailleurs le but de tout débat que de convaincre l'autre.

dan 26 a écrit:

kawthar a écrit:

c'est quoi comme auditoire ça Dan une crèche pour enfants ?

certaines personnes du  forum  mon cher Kawthar ,
amicalement

Donc tu considères que certaines personnes du forum, ont un esprit aussi simple que celui d'un enfant,  c'est cela Dan ? visiblement ce sont des personnes qui ont besoin de contes de fée et de merveilleux. Et comme pour toi 'croire' est un acte merveilleux, j'en déduit que les croyants sont pour toi des enfants une sorte de ... 'simples d'esprits'.

Citation :

mon cher Kawthar ,

tu vas me faire me rérérérépéter ... merci Dan !

Soupir et re-re soupir,

Je viens jeter un oeil à ce forum à toutes les deux ou trois semaines et d'une fois à l'autre c'est toujours la même chose… un troll accapare toute l'attention des gens jusqu'à ce qu'ils en aient marre et ne reviennent plus. Ô bien sûr, il y a des irréductibles qui persévèrent, il y en a toujours, mais il reste que je trouve ça triste que cet éteignoir de l'esprit vienne toujours et sans cesse ramener au ras du sol tout ce que les gens ont de beau et d'intéressant à dire.

Et c'est ainsi que se perdent des merveilles.

Soupir et re-re soupir…

Peu Importe a écrit:

Soupir et re-re soupir,

Je viens jeter un oeil à ce forum à toutes les deux ou trois semaines et d'une fois à l'autre c'est toujours la même chose… un troll accapare toute l'attention des gens jusqu'à ce qu'ils en aient marre et ne reviennent plus. Ô bien sûr, il y a des irréductibles qui persévèrent, il y en a toujours, mais il reste que je trouve ça triste que cet éteignoir de l'esprit vienne toujours et sans cesse ramener au ras du sol tout ce que les gens ont de beau et d'intéressant à dire.

Et c'est ainsi que se perdent des merveilles.

Soupir et re-re soupir…

Oui le terme est bien trouvé, on a à faire à un "éteignoir de l'Esprit"

Cher Dieu



« Qu’il ait ou non une religion, celui qui agit vis-à-vis des autres
avec bienveillance, compréhension, patience, générosité,
manifeste sa foi en un principe supérieur qui lui dicte sa conduite,
et le Ciel lui accorde son aide et sa protection.
Tandis que le croyant qui s’imagine que sa foi excusera
ses fautes aux yeux de Dieu, se trompe doublement.

D’abord, la foi n’efface pas les fautes.
Ensuite, il fait preuve d’une malhonnêteté qui les aggrave même,
car il se moque du Seigneur s’il prétend croire en Lui
alors qu’il ne respecte pas ses lois et qu’il trompe les autres ou les maltraite.


Les seuls vrais critères de la foi, ce sont les actes, le comportement dans la vie quotidienne.


C’est pourquoi un Enseignement initiatique se préoccupe de toutes les facultés de l’être humain,
et des différentes activités par lesquelles il les exerce non seulement dans le plan psychique
mais dans le plan physique aussi. »

Omraam Mikhaël Aïvanhov





Action...................... [ Faire l’effort de se rendre compte d'avoir comme chacun un corps précieux.]
Mot......................... [ S'imaginer à l'oeuvre, la Grande Octave des Vibrations de la Conscience raffinée.]
Chose...................... [ Fournir la base, la troisième force, la neutralisante, dans toutes et chaque situations. C’est à dire improviser.]





769668 L’Obscurité
696966 La Libération
969696 Après l’Accomplissement
877778 Prépondérance du Grand
778778 La Sérénité



Bien à chacun et à tous

Créons-nous un excellent aujourd'hui

kawthar a écrit:

tu vas me faire me rérérérépéter ... merci Dan !

je confirme certains ont besoin de merveilleux, de fables, de contes  et d'autre pas . Où est le problème ?

Peu Importe a écrit:

mais il reste que je trouve ça triste que cet éteignoir de l'esprit vienne toujours et sans cesse ramener au ras du sol tout ce que les gens

un éteignoir de l'esprit, est ce une pensée unique enseignée par des groupes humains, et colportés sans réflexion de génération en génération, où celui qui ouvre des quantités de portes de réflexions sans donner de directive .
Un éteignoir de l'esprit n'est il pas représenté par un texte que ce groupe vénère, en disant c'est écrit c'est donc vrai , il ne faut surtout pas regarder ailleurs .
Un éteignoir de l'esprit n'est il pas de faire croire à certaines personnes des faits totalement impossibles, ouvrir la mer rouge, monter au ciel sur un cheval, vénérer un dieu avec de nombreux bras, ou une trompe .
Un éteignoir de l'esprit n'est il pas l'obscurantisme moyen-ageux , pratiqué par de nombreuses religions .
Un ouvreur de l'esprit, et celui qui donne des quantités d'informations, et ne donne strictement aucune directive, et n'a aps la prétention de détenir dans le domaine de la métaphysique, un soupçon de vérité . Il ne fait qu'expliquer le phénomène qui pousse certains êtres humains à être attirés par le merveilleux
Amicalement

dan 26 a écrit:

kawthar a écrit:

tu vas me faire me rérérérépéter ... merci Dan !

je confirme certains ont besoin de merveilleux, de fable, de conte  et d'autre pas . Où est le problème ?
amicalement

Cher Dieu



Attraction
Création
Tolérance
Équilibre


Le problème est dans Dan comme une solution regardée avec les yeux du passé.




Action............Le problème est dans celui qui crache sur la Déclaration des Droits de l'Homme
Mot...............Le problème est dans celui qui crache sur la Constitution française
Chose............Le problème est dans celui qui crache sur la charte du forum des Déistes
A.c.t.e..............Le problème est dans celui qui crache sur les besoins fondamentaux de l'être humain.


Bien à toi, à chacun et à tous

Belle suite, sans fuite et souriante journée

Dan, Dan, Dan, si kawthar se répète, c'est qu'elle est une femme et qu'elle te l'a déjà dit, je me demandes si Alzeimer t'a pas déjà touché!
Il est vrai que pour toi les femmes...justes bonnes à tenir le balai ou éventuellement occuper les bureaux comme secrétaire! Théorie Mussolinienne, tes origines ethniques.
Je me trompe ?

Peu Importe a écrit:

......... je trouve ça triste que cet éteignoir de l'esprit vienne toujours et sans cesse ramener au ras du sol tout ce que les gens ont de beau et d'intéressant à dire.
Et c'est ainsi que se perdent des merveilles.
Soupir et re-re soupir…

Il est plutôt la Raison qui lutte contre l'obscurantisme, contre la bêtise, contre la déraison, les lubies, les délires et les fantasmes des êtres faibles incapables d'affronter la vie et de regarder la réalité en face, qui se réfugient dans le rêve d'un monde fantasmagorique.
Dan, un éteignoir de l'esprit qui a fait fuir des merveilles !!!!

dan 26 a écrit:

kawthar a écrit:

tu vas me faire me rérérérépéter ... merci Dan !

je confirme certains ont besoin de merveilleux, de fables, de contes  et d'autre pas . Où est le problème ?

eh bien tu vois Dan, mon premier merveilleux, est celui d'être une femme !  hein ? alors j'espère que cette fois-ci tu t'en souviendras ! 

Ensuite il n'y a aucun problème, où en vois tu un ? tu 'hurles' simplement à tout le monde de ne pas partager leurs religions et leurs croyances, en les réduisant au mutisme par des arguments répétitifs, et parfaitement inutiles, et tout cela au sein d'un forum qui a pour philosophie le partage ? alors selon toi, y a - il un problème dis ?

Tatonga a écrit:

Peu Importe a écrit:

......... je trouve ça triste que cet éteignoir de l'esprit vienne toujours et sans cesse ramener au ras du sol tout ce que les gens ont de beau et d'intéressant à dire.
Et c'est ainsi que se perdent des merveilles.
Soupir et re-re soupir…

Il est plutôt la Raison qui lutte contre l'obscurantisme, contre la bêtise, contre la déraison, les lubies, les délires et les fantasmes des êtres faibles incapables d'affronter la vie et de regarder la réalité en face, qui se réfugient dans le rêve d'un  monde fantasmagorique.
Dan, un  éteignoir de l'esprit qui a fait fuir des merveilles !!!! :rirait;:

Il y a peu d'espace sur internet où une pensée religieuse et mystique peut grandir et s'épanouir un peu comme à l'abri des inepties et de la bêtise profonde des fondamentalistes en tous genres.

On dirait bien que même ce peu est encore trop pour vous, Tatonga. Dommage que vous soyez incapable de voir tout ce que vous et Dan 26 écrasez ainsi sous vos pieds tout en dissertant sur la grande intelligence de vos raisonnements.

kawthar a écrit:

Ensuite il n'y a aucun problème, où en vois tu un ? tu 'hurles' simplement à tout le monde de ne pas partager leurs religions et leurs croyances, en les réduisant au mutisme par des arguments répétitifs, et parfaitement inutiles, et tout cela au sein d'un forum qui a pour philosophie le partage ? alors selon toi, y a - il un problème dis ?

Je vois que tu a de la difficulté à faire le distinguo entre partager et imposer.
Partager c'est échanger sans prendre partie, imposer c'est echanger en cherchant à prouver que........, en cherchant à convaincre !!!
amicales bises puisque tu en réclames . A ton service
amicalement

[quote]

Peu Importe a écrit:

Il y a peu d'espace sur internet où une pensée religieuse et mystique peut grandir et s'épanouir un peu comme à l'abri des inepties et de la bêtise profonde des fondamentalistes en tous genres.

une pensée religieuse et mystique doit grandir et s'épanouir seule , sans etre obligé de vouloir s'etendre sur els autres . Cela doit rester personnel, très personnel .

Citation :

On dirait bien que même ce peu est encore trop pour vous, Tatonga. Dommage que vous soyez incapable de voir tout ce que vous et Dan 26 écrasez ainsi sous vos pieds

si j'ai bien compris quand nous échangeons, nous ecrasons,et quand un mystique échange il élève les autres !!!!!
quelle tolérance !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Partager c'est échanger sans prendre partie, imposer c'est echanger en cherchant à prouver que........, en cherchant à convaincre !!!
amicales bises puisque tu en réclames . A ton service
amicalement

Pourrais tu nous expliquer comment tu arrives à faire la différence entre quelqu'un qui donne simplement son avis et quelqu'un qui cherche à convaincre ?

Bonjour dan26, tu écris ceci :

une pensée religieuse et mystique doit grandir et s'épanouir seule , sans etre obligé de vouloir s'etendre sur els autres . Cela doit rester personnel, très personnel .


Si je te comprends bien, tu veux dire qu'il ne faut pas partager nos croyances, qu'on doit les garder pour soi?

Tu vois, c'est encore une de ces débilités que tu appelles contradiction, parce qu'un peu partout sur le forum tu t'évertues à nous faire croire que tu n'aurais pas dit qu'il ne faut pas partager nos croyances.

Partager c'est échanger sans prendre partie.


Non dan26, le fait de prendre parti ou non n'a rien à voir dans le fait de partager, tu n'as qu'à ouvrir n'importe quel dictionnaire pour le voir. Je te mets au défi de me donner une seule définition du terme partager mentionnant ''sans prendre parti''.

dan 26 a écrit:

Citation :

Peu Importe a écrit:

Il y a peu d'espace sur internet où une pensée religieuse et mystique peut grandir et s'épanouir un peu comme à l'abri des inepties et de la bêtise profonde des fondamentalistes en tous genres.

une pensée religieuse et mystique  doit grandir et s'épanouir seule , sans etre obligé de vouloir s'etendre sur els autres . Cela doit rester personnel, très personnel .

Citation :

On dirait bien que même ce peu est encore trop pour vous, Tatonga. Dommage que vous soyez incapable de voir tout ce que vous et Dan 26 écrasez ainsi sous vos pieds

si j'ai bien compris quand nous échangeons, nous ecrasons,et quand un mystique échange il élève les autres !!!!!
quelle tolérance !!!
amicalement

Bonjour Dan 26,

Vous comprenez comme vous voulez bien comprendre et je ne perdrai pas mon temps à chercher à m'expliquer puisque de toute façon vous êtes de mauvaise foi.

Il y a longtemps, je vous ai donné la chance de nous montrer que vous étiez sincère dans cette démarche qui est vôtre et qui se veut rationaliste en appliquant à vos dires d'alors cette voix de la raison dont vous vous dites le porte-parole sur ce forum. J'y ai alors démontrer très clairement quelques-unes de vos errances dont celle, rappelez-vous, concernant votre conception tronquée du fameux Arbre de la connaissance du Bien et du Mal. Votre refus d'admettre que vous pouviez vous tromper ou même juste remettre en question vos affirmations m'en a alors dit long sur votre manque de sincérité et de manière plus générale sur le je-m'en-foutisme qui, dans le fond, se cache toujours dans vos propos.

Amicalement,

P.-S.

Ah et puis non, finalement, cela ne vaut même pas la peine que je rajoute un mot…

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Il est plutôt la Raison qui lutte contre l'obscurantisme

Tu peux me dire comment quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas peut être identifier à la Raison alors que ses conclusions ne reposent que sur sa conviction personnelle, donc que ça n'a rien de rationnel?
Tu peux me dire en quoi un scientiste pourrait être identifier à la Raison alors que ses conclusions ne reposent que sur sa conviction personnelle, donc que ça n'a rien de rationnel?

Bonjour Peu Importe, tu écris ceci :

Votre refus d'admettre que vous pouviez vous tromper ou même juste remettre en question vos affirmations m'en a alors dit long sur votre manque de sincérité et de manière plus générale sur le je-m'en-foutisme qui, dans le fond, se cache toujours dans vos propos.


Ironiquement, dan26 réagit exactement comme ces croyants dogmatiques qui ne réfléchissent pas et qui sont pétris de certitudes, mentalité qu'il dit dénoncé mais dont il est plus bel exemple.
Il a érigé comme dogme les points de sa démarche personnel, comme le fait de ne pas parler de ses convictions profondes par exemple, et a avoué que si il le faisait alors tout son bel édifice s'effondrerait. Son absence d'ouverture d'esprit et son refus de toute remise en question y trouve sa source, il n'y a rien de plus compliqué à en comprendre et rien de plus à en attendre.

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Peu Importe, tu écris ceci :

Votre refus d'admettre que vous pouviez vous tromper ou même juste remettre en question vos affirmations m'en a alors dit long sur votre manque de sincérité et de manière plus générale sur le je-m'en-foutisme qui, dans le fond, se cache toujours dans vos propos.


Ironiquement, dan26 réagit exactement comme ces croyants dogmatiques qui ne réfléchissent pas et qui sont pétris de certitudes, mentalité qu'il dit dénoncé mais dont il est plus bel exemple.
Il a érigé comme dogme les points de sa démarche personnel, comme le fait de ne pas parler de ses convictions profondes par exemple, et a avoué que si il le faisait alors tout son bel édifice s'effondrerait. Son absence d'ouverture d'esprit et son refus de toute remise en question y trouve sa source, il n'y a rien de plus compliqué à en comprendre et rien de plus à en attendre.

Bonjour Al-Sowar,

Lorsque j'ai réalisé que, sous prétexte qu'en toutes circonstances ce triste individu reste poli, il avait l'aval des administrateurs pour continuer son travail de sape, j'ai "décroché" de ce forum. Je viens y faire un tour de temps en temps pour voir l'état des lieux et toujours j'y trouve alors des gens de qualité avec une pensée souvent originale et qui nourrissent ce troll jusqu'à l'écoeurement.

Si au moins il était vraiment athée, il serait capable de questionner même son athéisme et d'être sensible à vos arguments, mais bon, peu importe…

Tatonga a écrit:

Peu Importe a écrit:

......... je trouve ça triste que cet éteignoir de l'esprit vienne toujours et sans cesse ramener au ras du sol tout ce que les gens ont de beau et d'intéressant à dire.
Et c'est ainsi que se perdent des merveilles.
Soupir et re-re soupir…

Il est plutôt la Raison qui lutte contre l'obscurantisme, contre la bêtise, contre la déraison, les lubies, les délires et les fantasmes des êtres faibles incapables d'affronter la vie et de regarder la réalité en face, qui se réfugient dans le rêve d'un  monde fantasmagorique.
Dan, un  éteignoir de l'esprit qui a fait fuir des merveilles !!!!

Cher Dieu



T'ara, t'aras pas sans faute aux graphies



L'auto-conscience est comme un parachute
quand on n'en n'a pas on s'écrase


Atterrissage, à tes rires sages mentent
à l'eau de tes procrastinations qu'empruntent
tes interventions sans paliers, sans pas liés
au grand jour, à la lumière de l'éternité de la fin



Que tu le veuilles ou non par définition,
un athée demeure un animal intellectuel.


A toi de vivre et de survivre à ce fait
aussi indéniable qu'incontournable
ou bien de changer de point de vue.


Bien à toi, à, chacun et à tous

Belle suite sans fuite et souriante journée

Bonjour Peu Importe, on dit qu'à tout malheur il y a une bonne chose. Pour ma part, j'ai compris que dan26 ne cherchait pas à comprendre ou à échanger et j'ai décidé d'en faire mon parti. Je ne l'utilise que comme prétexte pour étayer certaines idées, je ne cherche plus à le convaincre de quoi que ce soit dans les faits mais je sais que d'autres personnes lisent les échanges et peuvent réfléchir à ce qui est écrit, voir à quel point ses arguments et son attitude sont néfastes pour quiconque réfléchit le moindrement à ce que sont l'athéisme, l'humanisme ou même la raison et la logique. Je me dis que si jamais il comprend quelque chose à tout ça, ce ne sera rien de plus qu'un dommage collatéral. Les machines sont avant tout des outils, et son côté machinal en fait le candidat idéal pour passer certaines idées, un bon outil et rien de plus.

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Peu Importe, on dit qu'à tout malheur il y a une bonne chose. Pour ma part, j'ai compris que dan26 ne cherchait pas à comprendre ou à échanger et j'ai décidé d'en faire mon parti. Je ne l'utilise que comme prétexte pour étayer certaines idées, je ne cherche plus à le convaincre de quoi que ce soit dans les faits mais je sais que d'autres personnes lisent les échanges et peuvent réfléchir à ce qui est écrit, voir à quel point ses arguments et son attitude sont néfastes pour quiconque réfléchit le moindrement à ce que sont l'athéisme, l'humanisme ou même la raison et la logique. Je me dis que si jamais il comprend quelque chose à tout ça, ce ne sera rien de plus qu'un dommage collatéral. Les machines sont avant tout des outils, et son côté machinal en fait le candidat idéal pour passer certaines idées, un bon outil et rien de plus.

Enfin tu avoue ton prosélytisme!
J'ai souligné en gras les raisons de ma remarque.
Dont acte.

Bonjour Dédé 95, tu peux me dire en quoi ce serait du prosélytisme que de vouloir exposer des idées de façon à ce que d'autres personnes puissent y réfléchir?
Je crois que tu ne sais pas ce que ça veut dire que de faire du prosélytisme, que ça implique un zèle évident, une volonté de convaincre à tout prix ou d'imposer ses idées. Il y a une différence entre présenter des idées et les laisser s'imposer d'elles mêmes si elles sont adéquates et le fait de les imposer à force de répétition et d'acharnement.

Tu peux bien penser ce que tu veux, mais si tu regarde objectivement la chose, en consultant le dictionnaire par exemple, tu y gagnera en connaissance et en compréhension.

Etymologie : du latin ecclésiastique proselytus, venant du grec proselutos, nouveau venu dans un pays étranger.

Citation :

Le prosélytisme désigne une insistance ardente, un zèle déployé par certaines personnes ou groupes en vue de rallier des prosélytes, de nouveaux adeptes à une religion et plus largement à une cause.

Contrairement à ses origines grecques, le terme prosélytisme s'est répandu dans un sens lié à la conversion religieuse. Mais de nos jours, il est aussi utilisé, avec une connotation négative, pour qualifier l'ardeur à convertir quelqu'un à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions, recruter de nouveaux adeptes…

C'est ma définition, pas forcément la tienne et je le comprend nous n'avons pas la même spiritualité!

Je crois qu'on est en train de tomber dans le ridicule avec ces histoires d' imposer ses convictions. Faut arreter l'hypocrisie. L'objectivité n'existe pas. On a tous des parti-pris. Le probleme n'est pas d'avoir des parti-pris, il est impossible de ne pas en avoir. La seule chose qu'on puisse faire, c'est avoir conscience de nos parti-pris, de manière à pouvoir rester ouvert à la contradiction constructive.

Si à chaque fois que quelqu'un donne son avis (qu'il considère forcément à cet instant précis comme la vision la plus cohérente et rationnelle d'un probleme, raison pour laquelle il fait son maximum pour faire valoir cet avis) on l'accuse de vouloir imposer ses conviction, on a pas fini de s'engueuler!

spamoi a écrit:

Pourrais tu nous expliquer comment tu arrives à faire la différence entre quelqu'un qui donne simplement son avis et quelqu'un qui cherche à convaincre ?

il fait beau aujourd'hui qu'en pensez vous ? c'est donner son avis .
il fait beau aujourd'hui c'est la vérité absolue, si vous ne me croyez pas  je vous envoie la pluie !!!Et la preuve c'est ecrit dans un livre, tous ce qui pensent autrement sont des ............  c'est quelqu'un qui cherche à imposer .
C'est ce que vous faites pour la plus part
c'est pourtant simple à comprendre

Al-Sowar a écrit:

Si je te comprends bien, tu veux dire qu'il ne faut pas partager nos croyances, qu'on doit les garder pour soi?

il ne faut pas chercher à imposer, à promouvoir sa croyance oui . C'est du prosélytisme

Citation :

Tu vois, c'est encore une de ces débilités que tu appelles contradiction, parce qu'un peu partout sur le forum tu t'évertues à nous faire croire que tu n'aurais pas dit qu'il ne faut pas partager nos croyances.

non désolé relis moi je fais mention d'imposer

Citation :

Non dan26, le fait de prendre parti ou non n'a rien à voir dans le fait de partager, tu n'as qu'à ouvrir n'importe quel dictionnaire pour le voir. Je te mets au défi de me donner une seule définition du terme partager mentionnant ''sans prendre parti''

échanger sans chercher à convaincre l'autre

amicalement

Dédé 95 a écrit:

Etymologie : du latin ecclésiastique proselytus, venant du grec proselutos, nouveau venu dans un pays étranger.

Citation :

Le prosélytisme désigne une insistance ardente, un zèle déployé par certaines personnes ou groupes en vue de rallier des prosélytes, de nouveaux adeptes à une religion et plus largement à une cause.

Contrairement à ses origines grecques, le terme prosélytisme s'est répandu dans un sens lié à la conversion religieuse. Mais de nos jours, il est aussi utilisé, avec une connotation négative, pour qualifier l'ardeur à convertir quelqu'un à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions, recruter de nouveaux adeptes…

C'est ma définition, pas forcément la tienne et je le comprend nous n'avons pas la même spiritualité!

Cher dieu


Il n'y a rien de spirituel à polémiquer ...


dans un forum de partage sur la spiritualité et la philosophie


Jusqu'à preuve du contraire le langage par mots représente 7% de l'information
Le dictionnaires et un musée, un cimetière de la pensée


et tant que un rayon de soleil vaut mieux que toute les bibliothèques
du monde... la plus bruillante culture ne remplace pas
la moindre expérience.


Bien au contraire elle a le pouvoir de l'empêcher.




Bien à toi, à chacun et à tous

Belle suite et souriante journée

dan 26 a écrit:

spamoi a écrit:

Pourrais tu nous expliquer comment tu arrives à faire la différence entre quelqu'un qui donne simplement son avis et quelqu'un qui cherche à convaincre ?

il fait beau aujourd'hui qu'en pensez vous ? c'est donner son avis .
il fait beau aujourd'hui c'est la vérité absolue, si vous ne me croyez pas  je vous envoie la pluie !!!Et la preuve c'est ecrit dans un livre, tous ce qui pensent autrement sont des ............  c'est quelqu'un qui cherche à imposer .
C'est ce que vous faites pour la plus part
c'est pourtant simple à comprendre
amicalement

Ok. Donc pour toi ce qui fait la différence , c'est le fait de proférer des mises en garde, des menaces ("si tu ne me crois pas il va se passer ci ou ca") et se référer à des arguments ecrits. On est d'accord ? Est ce que j'ai bien compris ?

Bonjour dan26, tu écris ceci :

non désolé relis moi je fais mention d'imposer

Je t'ai relu et je n'ai pas eu besoin de te relire beaucoup, juste ce que avais écrit avant que je pose la question à laquelle tu as répondu ça. Je te le remets sous les yeux, tu ne t'es certainement pas relu avant la poster, alors relis-toi stp :

une pensée religieuse et mystique doit grandir et s'épanouir seule , sans etre obligé de vouloir s'etendre sur els autres . Cela doit rester personnel, très personnel .

Explique-moi comment quelque chose peut rester personnel et très personnel si on le partage? C'est comme pour un secret tu sais, quand on le partage, ben c'est plus un secret.
Vas-y, montre-moi jusqu'où tu peux aller dans ces débilités que tu appelles contradiction.

spamoi a écrit:

Dan pour expliquer le fait de vouloir imposer sa religion:
il fait beau aujourd'hui c'est la vérité absolue, si vous ne me croyez pas  je vous envoie la pluie !!!Et la preuve c'est ecrit dans un livre, tous ce qui pensent autrement sont des ............  c'est quelqu'un qui cherche à imposer .
C'est ce que vous faites pour la plus part

Spamoi a répondu Ok. Donc pour toi ce qui fait la différence , c'est le fait de proférer des mises en garde, des menaces ("si tu ne me crois pas il va se passer ci ou ca") et se référer à des arguments ecrits. On est d'accord ? Est ce que j'ai bien compris ?
.

Je confirme tu ne sais pas  lire !!!Tu n'as rien compris ou a moitié seulement .   Ce qui fait la différence c'est :
De dire :"c'est la vérité universelle "
          "si vous me croyez pas vous aller comprendre en enfer ".
         " c'est ecrit dans la bible ( le livre de référence pour les chrétiens) , c'est donc  vrai ".
         "Si tu ne crois pas tu es débiles " termes que vous utilisez souvent .
         "les croyants sont plus évolués que les autres "
          "comment peut on être aussi ....pour ignorer la vérité"
           etc etc .
Donc des méthodes qui servent à imposer ce que l'on croit . Ce n'est pas du partage
Pour information je n'ai strictement jamais utilisé ces méthodes . Je ne fais toujours que vous contredire c'est tout .

Al-Sowar a écrit:

Explique-moi comment quelque chose peut rester personnel et très personnel si on le partage? C'est comme pour un secret tu sais, quand on le partage, ben c'est plus un secret.
Vas-y, montre-moi jusqu'où tu peux aller dans ces débilités que tu appelles contradiction.

Personne ne vous demande de le partager, et de l'imposer .
Peux tu le comprendre au moins .
Voilà je confirme et vous en avez la preuve contradiction =débilité!!!!pour certains d'entre vous . Une façon aussi de vouloir imposer, celui qui n'est pas comme vous est débile . merci je n'en demande pas tant

amicalement

Dan 26, il faudra nous expliquer comment par exemple, celui qui croit que la Bible est la vérité, pourrait dire le contraire ? Effectivement pour celui là, ce qui est écrit est la vérité universelle, et tu ne pourras pas l'empêcher de s'exprimer, tu peux toujours te démener comme un malade ...

Moi je ne m'inspire pas de la Bible et pourtant je sais que tu es un esprit malfaisant, envieux et nuisible. C'est comme ça, dans le monde des esprits, tu ne peux pas te cacher et je ne suis pas le seul à t'avoir démasquer.

Bonjour dan26, tu écris ceci :

Personne ne vous demande de le partager, et de l'imposer .
Peux tu le comprendre au moins .

Mais oui dan26, tu n'as pas compris que le forum, ce forum ou tu me réponds, ce forum ci, nous demande de venir partager nos croyances et en discuter? C'est le but de ce forum, il nous y invite.
Par contre, toi, dan26, tu viens nous dire qu'il ne faut pas le faire, qu'on doit garder ça pour nous, que ça doit rester personnel et très personnel.
Comprends-tu la contradiction dans tes actes, comprends-tu jusqu'à quel pôint ce que tu fais est débile et contractoire?
Mes mots sont-ils assez simples pour toi?

Râm a écrit:

Dan 26, il faudra nous expliquer comment par exemple, celui qui croit que la Bible est la vérité, pourrait dire le contraire ? Effectivement pour celui là, ce qui est écrit est la vérité universelle, et tu ne pourras pas l'empêcher de s'exprimer, tu peux toujours te démener comme un malade ...

Moi je ne m'inspire pas de la Bible et pourtant je sais que tu es un esprit malfaisant, envieux et nuisible. C'est comme ça, dans le monde des esprits, tu ne peux pas te cacher et je ne suis pas le seul à t'avoir démasquer.

Cher Dieu,


Visiblement, quelque chose cloche,
tant que Dan fait le jeu des Forces noires,
sa présence ici pour ceux qui la tolèrent
semble est aussi utile que celle d'un rat
dans un laboratoire pour réaliser certaines
expériences, sans toutefois, ignorer ni mépriser
le droit des animaux dont La Fontaine,se fait l'écho
sans doute,  aussi, pour rendre leur salut,
nécessaire donc souhaitable  aux athées auto-proclamés.

Ma réponse à la question du sujet :

Parce que la période de Kali était un cycle funeste sombre et le niveau intellectuel
de l'époque ne permet pas à la majorité de comprendre le message divin . Egalement
trop de crapules en ce monde pour ne pas créer de barrières de protections tels
les temples et la religion dominante visant à la non-propagation des sectes et des
gourous . Sinon on ne voit pas l'utilité de la sécurité dans le nombre ( religieux )
si les dites crapules enclins à la violence n'existent pas ... ouais bof je sais c'est du
monologue , bonne soirée ...............

solasido a écrit:

Visiblement, quelque chose cloche,
tant que Dan fait le jeu des Forces noires,
sa présence ici pour ceux qui la tolèrent
semble est aussi utile que celle d'un rat
dans un laboratoire pour réaliser certaines
expériences, sans toutefois, ignorer ni mépriser
le droit des animaux dont La Fontaine,se fait l'écho
sans doute,  aussi, pour rendre leur salut,
nécessaire donc souhaitable  aux athées auto-proclamés.

Oui il fait le jeu des forces noires
mais en même temps il fait le jeu de Dieu
en démontrant la bassesse ou l'esprit humain peut tomber
par orgueil, suffisance, vanité,
De ce point de vue, il nous enseigne beaucoup.

Râm a écrit:

Dan 26, il faudra nous expliquer comment par exemple, celui qui croit que la Bible est la vérité, pourrait dire le contraire ?

il n'a rien a dire, il croit, cela lui convient point barre, il n'a pas besoin d'aller le clamer à tous, cela doit rester personnel .
Ne pas oublier que dans toutes les religions et sectes il y a les mêmes gugus .

Citation :

pour celui là, ce qui est écrit est la vérité universelle,

Tout à fait

Citation :

et tu ne pourras pas l'empêcher de s'exprimer, tu peux toujours te démener comme un malade ...

Et c'est là le problème de fond, parce que dans toutes les religions il y a des fous, qui cherchent à imposer ces fameuses religions aux autres. ce qui est source de conflits !!!
Je ne suis pas malade je suis humaniste . Car j'ai bien compris que c'est cette attitude qui est source de tous les conflits religieux !!!

Citation :

Moi je ne m'inspire pas de la Bible et pourtant je sais que tu es un esprit malfaisant, envieux et nuisible

.Je ne vois vraiment pas le rapport . Si tu n'aimes pas la contradiction il faut éviter le forums .

Citation :

C'est comme ça, dans le monde des esprits, tu ne peux pas te cacher et je ne suis pas le seul à t'avoir démasquer.

où vois tu que je me cache ?
amicalement

[quote]

Peu Importe a écrit:

J'y ai alors démontrer très clairement quelques-unes de vos errances dont celle, rappelez-vous, concernant votre conception tronquée du fameux Arbre de la connaissance du Bien et du Mal. Votre refus d'admettre que vous pouviez vous tromper ou même juste remettre en question vos affirmations m'en a alors dit long sur votre manque de sincérité et de manière plus générale sur le je-m'en-foutisme qui, dans le fond, se cache toujours dans vos propos.

Te rappelles tu au moins la réponse que je t'ai faites . dans tous les cas de figure, arbre de la connaissance , ou arbre du bien et du mal, l'attitude de dieu face à ce passage est totalement inconcevable !!!
ce qui excuse moi est vraie !!!
amicalement
,

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Il est plutôt la Raison qui lutte contre l'obscurantisme

Tu peux me dire comment quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas peut être identifier à la Raison alors que ses conclusions ne reposent que sur sa conviction personnelle, donc que ça n'a rien de rationnel?
Tu peux me dire en quoi un scientiste pourrait être identifier à la Raison alors que ses conclusions ne reposent que sur sa conviction personnelle, donc que ça n'a rien de rationnel?
 

Quand tu écris, fais quand même un peu attention.
Car si tu nie toute Raison, comme tu le fais ici, tu nies par voie de conséquence Dieu et jettes le discrédit sur toute croyance en Dieu.
Dieu et l'homme seraient quoi alors dans ces conditions ? Des pourritures en décompositions ?

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Quand tu écris, fais quand même un peu attention.
Car si tu nie toute Raison, comme tu le fais ici, tu nies par voie de conséquence Dieu et jettes le discrédit sur toute croyance en Dieu.
Dieu et l'homme seraient quoi alors dans ces conditions ? Des pourritures en décompositions ?


Quand tu lis, fais quand même un peu attention.
Je ne nie pas toute raison, je suis pas stupide, je nie seulement ce que tu affirmes au sujet de dan26 à grand renfort de mots vides et qui est tout ce qu'il y a d'irrationnel. Si dan26 personnifie la Raison alors je suis Dieu en personne.

Râm a écrit:

solasido a écrit:

Visiblement, quelque chose cloche,
tant que Dan fait le jeu des Forces noires,
sa présence ici pour ceux qui la tolèrent
semble est aussi utile que celle d'un rat
dans un laboratoire pour réaliser certaines
expériences, sans toutefois, ignorer ni mépriser
le droit des animaux dont La Fontaine,se fait l'écho
sans doute,  aussi, pour rendre leur salut,
nécessaire donc souhaitable  aux athées auto-proclamés.

Oui il fait le jeu des forces noires
mais en même temps il fait le jeu de Dieu
en démontrant la bassesse ou l'esprit humain peut tomber
par orgueil, suffisance, vanité,
De ce point de vue, il nous enseigne beaucoup.

Cher Dieu

Nous en parlions déjà avec le récit biblique de Dieu, Job et Satan


Puis avec le symbologie restituée du Parasite, du Saboteur et du Super Rieur


Un rebelle est un rebelle
Deux sanglots font un seul glas (Aragon)

Il y a sept milliards de Dieu sur terre,
chacun à la recherche de son identité.




L'aventure du Dieu de Dan
vient de l'aube cruelle
où peu importe comment s'appelle
cette clarté que parcourent ses pas liés
nuancés, dès qu'il y flotte un parfum d'inconnu





Bien à toi, à chacun et à tous

Belle suite et souriante journée

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Quand tu écris, fais quand même un peu attention.
Car si tu nie toute Raison, comme tu le fais ici, tu nies par voie de conséquence Dieu et jettes le discrédit sur toute croyance en Dieu.
Dieu et l'homme seraient quoi alors dans ces conditions ? Des pourritures en décompositions ?


Quand tu lis, fais quand même un peu attention.
Je ne nie pas toute raison, je suis pas stupide, je nie seulement ce que tu affirmes au sujet de dan26 à grand renfort de mots vides et qui est tout ce qu'il y a d'irrationnel. Si dan26 personnifie la Raison alors je suis Dieu en personne.

Oui, Dan est cartésien, je connais les 4 règles du cartésianisme ( à pédants, je mets S pour que tu ne te sentes pas personnellement visé, à pédant, pédant et demi) et Dan 26 les appliquent rigoureusement.
Ce cartésianisme que ce plagiaire de Descartes avait chipé à au doute méthodique d' Al Ghazali.
C'est pas bien ça !

Bonjour Tatonga, et moi je suis Dieu (à Dieu je mets une majuscule pour que tu ne te sentes pas directement concerné, c'est pour mieux dégager l'Idée). Je trouve bien que tu mettes un ''s'' à pédants pour vous qualifier toi et dan26, que vous en totalisiez 2,5 à vous 2 est vraiment représentatif de votre condition. Tant qu'à parler de soi, pourquoi ne pas en profiter pour s'en beurrer plus épais que le client en demande.

En passant, dan26 n'est pas cartésien, il est dogmatique, c'est pas pareil.

Tatonga a écrit:

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Quand tu écris, fais quand même un peu attention.
Car si tu nie toute Raison, comme tu le fais ici, tu nies par voie de conséquence Dieu et jettes le discrédit sur toute croyance en Dieu.
Dieu et l'homme seraient quoi alors dans ces conditions ? Des pourritures en décompositions ?


Quand tu lis, fais quand même un peu attention.
Je ne nie pas toute raison, je suis pas stupide, je nie seulement ce que tu affirmes au sujet de dan26 à grand renfort de mots vides et qui est tout ce qu'il y a d'irrationnel. Si dan26 personnifie la Raison alors je suis Dieu en personne.

Oui, Dan est cartésien, je connais les 4 règles du cartésianisme ( à pédants, je mets S pour que tu ne te sentes pas personnellement visé, à pédant, pédant et demi) et Dan 26 les appliquent rigoureusement.
Ce cartésianisme que ce plagiaire de Descartes avait chipé à  au doute méthodique d' Al Ghazali.
C'est pas bien ça !

Cher Dieu,




Descartes, l'un des plus célèbres ignorants de l'histoire humaine
a dit que la nature, étant hostile à l'homme,
celui-ci devait s'évertuer à la plier à sa volonté
pour l'exploiter,
inaugurant ainsi l'être de la destruction de la terre
par ses propres enfants...


Aucun solipsisme n'est une excuse valable pour imposer
une science arrogante, dogmatique, fade et paresseuse
car sans conscience de la multiplicité du moi
(qui pense qu'il est)...


C'est parce qu'il n'est pas assez fort pour supporter le poids
de sa propre vérité elle lui apparaît sous forme de mensonges.




C'est classiquement, le cas qui se présente à ceux qui se cachent
derrière le cartésianisme, au point de se dissoudre avec leur environnement,
s'il vous plait, dans le temps, à la poursuite d'une vérité... cartésienne.





Bien à toi, à chacun et à tous

Souhaitons-nous le nécessaire
qui seul libère et nous libère sans délibérer

dan 26 a écrit:

Râm a écrit:

Dan 26, il faudra nous expliquer comment par exemple, celui qui croit que la Bible est la vérité, pourrait dire le contraire ?

il n'a rien a dire, il croit, cela lui convient point barre, il n'a pas besoin d'aller le clamer à tous, cela doit rester personnel .
Ne pas oublier que dans toutes les religions et sectes il y a les mêmes gugus .

Tu divagues, un forum qui traitent de religions, est fait pour exposer sa foi que ça te plaise ou non, sinon, tu vas sur un forum politique ou qui traite de la spéculation boursière, tu y seras plus dans ton monde ... car ici tu emm...tout le monde avec ton niveau de spiritualité au ras des pâquerettes. 

La lumière n'est pas faite pour être cachée mais pour éclairer. Il n'y a que les êtres qui vivent dans l'obscurité qui craignent la lumière qui se lève sur le monde, car ils savent qu'ils vont être démasqués. La lumière exige la rédemption de l'homme et ceux qui comme toi tentent de retarder la venue d'un âge spirituel seront rejetés dans l'abime avec la bête immonde qu'ils servent.

il n'a rien a dire, il croit, cela lui convient point barre, il n'a pas besoin d'aller le clamer à tous, cela doit rester personnel .
Ne pas oublier que dans toutes les religions et sectes il y a les mêmes gugus .
A ECRIT D26

Note aux modérateurs , c'est un scandale permettez moi de vous le dire ...
Merci désolé pour le HS . Mais pourquoi Dan26 n'a pas dit ceci :
" Tu fermes ta g.... point barre c'est moi qui décide ! " ???

Donc la question de base peut être inversée :

Pourquoi chercher à faire taire les gugus ?

Loganj a écrit:

il n'a rien a dire, il croit, cela lui convient point barre, il n'a pas besoin d'aller le clamer à tous, cela doit rester personnel .
Ne pas oublier que dans toutes les religions et sectes il y a les mêmes gugus .
A ECRIT D26

Note aux modérateurs , c'est un scandale permettez moi de vous le dire ...
Merci désolé pour le HS . Mais pourquoi Dan26 n'a pas dit ceci :
" Tu fermes ta g.... point barre c'est moi qui décide ! " ???

Donc la question de base peut être inversée :

Pourquoi chercher à faire taire les gugus ?

Bien sur que c'est "scandaleux". Bien sur que Dan est un dictateur en puissance. Mais ce que je trouve le plus detestable, c'est cette malhonnêteté (envers les autres et envers lui-même) qui le fait proclamer qu'il n'interdit à personne de parler de ses croyances, seulement de "vouloir les imposer". Je crois qu'il se rend à peine compte de ce qu'il ecrit, je pense qu' il refoule completement ce coté ultra-autoritaire de sa personnalité. Ou peut etre qu'il se fout simplement de notre gueule, mais je ne crois pas. Dan va nous expliquer qu'on ne comprend rien à ce qu'il ecrit,  qu'on déforme ses propos, qu'il n'a jamais dit qu'il refusait que les gens parlent de leurs opinions métaphysiques ou spirituelles et 5 mns apres il va ecrire en toute lettre: il n'a rien a dire, il croit, cela lui convient point barre, il n'a pas besoin d'aller le clamer à tous, cela doit rester personnel . Bref, Dan a un grain. Mais on sait tous comment il est. Essayer de raisonner Dan un jour, 3 jours, une semaine: ok. Pourquoi pas un mois meme. Mais au bout d'un moment, celui qui tente de raisonner le fou devrait se rendre compte qu'il est aussi fou que celui qu'il essaye de raisonner (je m'inclus évidemment dans le lot). Essayer de raisonner Dan, c'est aussi rationnel qu'essayer de discuter avec un reverbère.

Alors pourquoi attendre une solution de la part de la modération alors que nous faisons nous-mêmes partie du problème en donnant sans arret du grain à moudre à Dan en tentant de le raisonner tout en sachant parfaitement que c'est pisser dans un violon ? La modération de ce forum peut etre fiere de la grande liberté de parole qu'elle octroie à ses membres. Elle fait confiance à leur jugement et à leur discernement. Si Dan a un comportement déraisonnable, cessons simplement de l'alimenter, lorsqu 'il en aura marre de parler tout seul, il fera peut etre un effort. Sinon il continuera à parler tout seul.

Il fait perdre du temps à tout le monde, sabote tous les fils de discussion, et n'a jamais rien ouvert en matière de réflexion, ce serait même tout l'inverse, mais il justifie par son comportement la justesse des Écritures.

Les 3 grandes catégories d'êtres spirituels (qui sont les mêmes que chez les gnostiques)

Citation :

- Les purs esprits, en haut de l'échelle qui ont atteint le degré de perfection et ne sont plus sujets à la réincarnation.
- Ceux qui sont au milieu, encore imparfaits mais en voie de progression, et chez qui l'Esprit a commencé à prédominer sur la matière. Ils comprennent Dieu et l'infini et tendent vers le bien. 
- les esprits les plus inférieurs caractérisés par la prédominance de la matière, l'attachement aux choses de ce monde, l'ignorance, l'orgueil, l'égoïsme, la jalousie et toutes les mauvaises passions. Ils nient Dieu et toute transcendance et jalousent les autres catégories.
A l'aide de ce tableau, il est facile de déterminer le degré de supériorité ou d'infériorité des esprits avec lesquels nous pouvons entrer en rapport et par conséquent le degré de confiance et d'estime qu'ils méritent.
 

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga
....................................................
En passant, dan26 n'est pas cartésien, il est dogmatique, c'est pas pareil.

Oui, je connais la blague philosophale. Quand on rejette tout dogme religieux, c'est qu'on est soi-même dogmatique. Et quand on dénonce un complot, on devient alors complotiste pour avoir suspecté et dénoncé le complot des comploteurs et on devient alors le coupable, etc, etc, etc,
Misère de la philosophie !