la vie eternelle

Rappel du premier message :

De nombreuses religions promettent la vie éternelle (sans corps , ou avec), je me demande sincèrement qu'elle en peut être l'intérêt .
Ceux qui y croient pourraient ils essayer de m'en expliquer l'avantage . Je n'ai pas encore compris .
Qui dit vie éternelle dit ne pas vieillir et vivre éternellement dans les conditions où l'on est mort . Ou alors seulement en esprit c'est à dire dénudé de tous nos sens, ce qui enlève toute sensation à cette vie!!Quel interet ?
amicalement

Tatonga a écrit:

Pas besoin d'y croire, pas même besoin qu'il existe, toi-même il te fascine et t'obsède et personne n'en parle davantage ici que toi.

J'ai déjà expliqué que ce sujet à savoir " le phénomène religieux, sous son angle sociologique et dans son ensemble (à savoir ces nombreux axes d'approche) me passionne depuis des années . Je ne parle donc pas forcement de dieu mais des croyances en général

Citation :

Personne ne peut lui échapper. En fait, il existe toujours quelque chose qui peut être dieu, il suffit juste de le baptiser.

Non désolé, tu ne fais mention que des monothéistes, tu sembles ignorer que des milliards  d'autres humains croient en d'autres divinités , imaginées aussi par les hommes .

Citation :

La vie éternelle n'a pas d'autre intéret que la vie, et la vie est éternelle car il n'y a que l'éternité, rien que l'éternité.

Prends le temps d'étudier les réponses eschatologies des autres religions , et tu veras de toi même que toutes n'imaginent (n'espèrent) pas la vie eternelle!!! .  

Citation :

Tout a toujours été, et ce qui est sans début n'a pas de fin.

Impossible à savoir, ce n'est que spéculation, espérance, croyance , déclaration de foi .

Citation :

A quelque moment que tu te fixes, il y a toujours une avant-scène et une après-scène.....dont tu n'es qu'un chainon de la chaîne qui t'enchaine à l'Eternel, alias Allah.

Idem ce n'est qu'une profession de foi, du monothéisme , rien de plus  .

Loganj a écrit:

Salut Dan:

Bon ok , bin tu sais j'm'en tape parce que je n'ai aucune croyance .....................

mais ce n'est pas possible !!!
quand tu dis cela : "Certains commettent des exactions pour empêcher les âmes conscientes et parfait(es)
d'expliquer cela ... Sous prétexte que ce sont des menaces ou de la propagande de
malade , ils barrent la route littéralement à l'action de Dieu .
C'est pour cette raison qu'au moment de leurs transmigrations leurs âmes vont contracter
l'enfer psychique et des remords violents . En fait des regrets d'avoir fait reculer l'évolution
spirituelle . Ce ne sont pas des menaces mais de la prévention ".

Tu décris bien une croyance, et de plus en prévenant de "l'enfer psychique et de remords violents ", cela démontre donc bien que tu as une croyance, et que tu essayes de faire peur , pour essayer de faire croire . De plus tu ne laisses aucun doute dans tes propos, c'est donc bien une croyance, et une menace !!! désolé .

Amicalement

Désolé ce sont des certitudes que tu n'as pas , ce sont des vérités que tu ne
connais pas ,des choses qui sont réelles et que tu ne vois pas et n'entends pas ,
tu es aveugle et sourd comme un pot dont on a verrouillé le couvercle pauvre
malheureux , c'est dommage d'être aussi coincé c'est plutôt rare ton cas est
désespéré Dan 26 .
Mes respect quand même bonne nuit .

Loganj a écrit:

Désolé ce sont des certitudes que tu n'as pas , ce sont des vérités que tu ne
connais pas ,des choses qui sont réelles et que tu ne vois pas et n'entends pas ,
tu es aveugle et sourd comme un pot dont on a verrouillé le couvercle pauvre
malheureux , c'est dommage d'être aussi coincé c'est plutôt rare ton cas est
désespéré Dan 26 .

Désolé ce ne sont pas des certitudes, mais de simples croyances colportées depuis de siècles , et véhiculées par des personnes crédules qui ont besoin de merveilleux pour se réconforter . Que l'on se comprenne bien : loin de moi de leur reprocher cela , si cela est nécessaire à leur quiétude personnelle . La seule attitude que j'ai c'est de combattre avec les mots ceux qui veulent , comme tu le fais, imposer leurs convictions metaphysique aux autres . Pour la 100000 eme fois .
Amicalement .

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Désolé ce sont des certitudes que tu n'as pas , ce sont des vérités que tu ne
connais pas ,des choses qui sont réelles et que tu ne vois pas et n'entends pas ,
tu es aveugle et sourd comme un pot dont on a verrouillé le couvercle pauvre
malheureux , c'est dommage d'être aussi coincé c'est plutôt rare ton cas est
désespéré Dan 26 .

Désolé ce ne sont pas des certitudes, mais de simples croyances colportées depuis de siècles , et véhiculées par des personnes crédules qui ont besoin  de merveilleux pour se réconforter . Que l'on se comprenne bien :  loin de moi de leur reprocher cela , si cela est nécessaire à leur quiétude personnelle . La seule attitude que j'ai c'est de combattre avec les mots ceux qui veulent , comme tu le fais,  imposer leurs convictions metaphysique  aux autres . Pour la 100000 eme fois .
Amicalement .

Cher Dieu,

La confiance en soi repose sur des certitudes.
Apprendre, comprendre que rien n'est certain
constitue la première certitude qui fait de ton progrès
constant ta seconde certitude.


Distinguer sans se méprendre entre constance et obstination

S'identifier à des mots revient à s'identifier à du néant versé dans du vide
Or le néant ne peut pas s'expérimenter
si ce n'est comme avertissement pour ceux
qui refusant la transformation se créent et secrètent l'illusion de la mort.

Vampiriser son monde n'est pas partager mais polémiquer
c'est à dire entretenir des processus de destruction mutuelle.

Bien à chacun et à tous

Belle suite et souriante journée


Merci beaucoup

Bonjour,

Je trouve le sujet fort intéressant à lire et la participation de chacun aussi.
Je donne ma perception des choses qui n'est pas un cours de théologie, je ne suis pas assez calée pour ça. Mais je crois, pour Dan, que si l'intérêt est une approche "sociologique"  ( ) , cela répond à la question mieux qu'une étude de texte.

Par mon éducation chrétienne j'ai entendu étant enfant un texte dont je me rappelle vaguement à la messe. Un homme demandais à Jésus, est ce qu'un boiteux boitera au paradis. Et la réponse était il n'y aura plus aucune souffrance au paradis, chaque chose sera parfaite (d'ailleurs si qqn trouve les références de ce texte, je les veux bien.)

Ensuite, dans la version musulmane, j'ai beaucoup entendu parler aussi du paradis. J'aime bien mieux apprendre la religion par les gens que par les textes. Et en général mes interlocuteurs sont des interlocutrices. J'ai donc quelques éléments de réponses au sujet des nombreuse vierges et du vin qui coule à flot.
En prenant l'exemple du vin, moins subversif que celui des vierges, l'idée est clairement celle-ci :
L'humain, aime l'alcool. C'est dangereux sur terre car il perd le contrôle en cas d'abus et le petit humain à tendance à abuser. La loi lui interdit donc. Mais le brave homme qui se sera privé de ce bonheur terrestre pourra en jouir dans la vie parfaite qu'offre le paradis.
Idem pour les femmes qui devraient l'accueillir dans l'au-delà.
La question de savoir s'il y a des tentes, s'il en faudra 70 ou une seule pour rendre un homme heureux... est à mon avis subsidiaire. C'est fait parti du côté romanesques des récits religieux, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Le paradis pour les femme est également totalement adapté à ce qu'il est supposé que les femmes souhaite. Il n'y a pas très longtemps, j'ai posé la question à une amie (justement après avoir lu sur la forum que le paradis n'était pas vraiment cool pour les femmes) elle m'a répondu qu'une femme qui a bien travaillé dans sa vie et rempli ses devoirs, une fois au paradis pourra choisir de garder son mari si elle le souhaite ou bien le laisser et prendre n'importe quel homme de son choix dans le paradis (l'histoire ne dis pas si l'homme doit être consentant! )
J'oublie une chose importante de cette conversation : au paradis, selon l'Islam, la jalousie n'existe pas. Ni aucun sentiment mauvais. Je trouve ça vraiment interresant d'avoir penser à débarrasser l'humain de l'un de ses pires fléau.



Et il y a encore une chose qui me semble un élément essentiel, commun à l'Islam et au Christianisme, une fois au paradis, nous retrouvons les gens qu'on a aimé et qui sont morts. Un élément que je trouve bien plus important que de savoir avec qui il sera autoriser de fricoter!

Pour en revenir à la question de Dan, "quel est l'intérêt de la vie éternelle?", je crois que ce n'est pas la notion d'éternité les plus important. C'est la perfection, la plénitude, et surtout la fin des souffrances terrestres (même si je ne considère pas la vie sur terre comme une souffrance perpétuelle)
Il y a aussi beaucoup l'idée de la fin des injustices. Un endroit où tout est parfait.

Salut Amandine , merci pour cette charmante intervention ...

Spoiler:

HS (kawthar)

Merci de votre attention bonne journée à tous .

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Désolé ce sont des certitudes que tu n'as pas , ce sont des vérités que tu ne
connais pas ,des choses qui sont réelles et que tu ne vois pas et n'entends pas ,
tu es aveugle et sourd comme un pot dont on a verrouillé le couvercle pauvre
malheureux , c'est dommage d'être aussi coincé c'est plutôt rare ton cas est
désespéré Dan 26 .

Désolé ce ne sont pas des certitudes, mais de simples croyances colportées depuis de siècles , et véhiculées par des personnes crédules qui ont besoin  de merveilleux pour se réconforter . Que l'on se comprenne bien :  loin de moi de leur reprocher cela , si cela est nécessaire à leur quiétude personnelle . La seule attitude que j'ai c'est de combattre avec les mots ceux qui veulent , comme tu le fais,  imposer leurs convictions metaphysique  aux autres . Pour la 100000 eme fois .
Amicalement .

Dan, Loganj ne t'a rien imposé du tout, le seul combat qui te reste à mener se trouve être contre toi-même, parce que répéter 100000 fois la même chose est pathologique.

C'est simple, le paradis, c'est nous qui le créons... La vie éternelle oui c'est maintenant évident, mais le paradis, ça c'est si nous le voulons bien... Que ce soit sur terre ou ailleurs, ça ne tombe sûrement pas du ciel comme ça, il faut se tourner vers... si on lui tourne le dos, je ne suis pas sûr qu'on s'y dirige...

peut-on s'ennuyer au paradis?

OUI car...

...le paradis c'est l'enfer.
Imaginer de subir une éternité (c'est quoi l'éternité ?), j'en frémis d'avance!

l'intondable a écrit:

peut-on s'ennuyer au paradis?

Ca veut dire quoi "s'ennuyer" ?

Anaïs a écrit:

l'intondable a écrit:

peut-on s'ennuyer au paradis?

Ca veut dire quoi "s'ennuyer" ?

Ca veut en gros dire que tu ne sais pas quoi faire et que rien ne te motive. Généralement, les gens en souffrent.

Se démotiver.
Et le paradis par définition...on a tout!
Alors pour se motiver faut chercher!
Non?

l'intondable a écrit:

Anaïs a écrit:

l'intondable a écrit:

peut-on s'ennuyer au paradis?

Ca veut dire quoi "s'ennuyer" ?

Ca veut en gros dire que tu ne sais pas quoi faire et que rien ne te motive. Généralement, les gens en souffrent.

Alors je suppose que ce n'est pas le paradis ça...

J'imagine que le paradis (et donc la vie éternelle) suppose que l'on soit plus évolué spirituellement, avec une autre conscience plus évoluée. que la nôtre actuellement.. Difficile de parler de l'éternité quand nous n'en sommes qu'a un niveau raz de terre...

Anaïs a écrit:

l'intondable a écrit:

Anaïs a écrit:

Ca veut dire quoi "s'ennuyer" ?

Ca veut en gros dire que tu ne sais pas quoi faire et que rien ne te motive. Généralement, les gens en souffrent.

Alors je suppose que ce n'est pas le paradis ça...

Généralement, on ne s'ennuie pas immédiatement. Mais ça arrive quand on arrive à bout d'imagination pour les activités. Et une autre condition est qu'une même activité pratiquée de manière prolongée finit par lasser à cause du manque de stimulus intellectuel.

l'intondable a écrit:

Anaïs a écrit:

l'intondable a écrit:

Ca veut en gros dire que tu ne sais pas quoi faire et que rien ne te motive. Généralement, les gens en souffrent.

Alors je suppose que ce n'est pas le paradis ça...

Généralement, on ne s'ennuie pas immédiatement. Mais ça arrive quand on arrive à bout d'imagination pour les activités. Et une autre condition est qu'une même activité pratiquée de manière prolongée finit par lasser à cause du manque de stimulus intellectuel.

Qui te dit que l'éternité est figée ?

Dédé 95 a écrit:

Se démotiver.
Et le paradis par définition...on a tout!
Alors pour se motiver faut chercher!
Non?

S'il faut chercher, c'est qu'il nous manque quelque chose, sauf erreur.

En fait, tout la question est de savoir si le paradis est la prologation de la vie terrestre mais sans les inconvénients. Si c'est le cas, c'est juste impossible. Il faudrait qu'on ait notre propre personnalité modifiée pour être adapté à une telle vie. Mais si on modifie notre personnalité, sommes-nous encore nous?

Anaïs a écrit:

l'intondable a écrit:

Anaïs a écrit:

Alors je suppose que ce n'est pas le paradis ça...

Généralement, on ne s'ennuie pas immédiatement. Mais ça arrive quand on arrive à bout d'imagination pour les activités. Et une autre condition est qu'une même activité pratiquée de manière prolongée finit par lasser à cause du manque de stimulus intellectuel.

Qui te dit que l'éternité est figée ?

que veux-tu dire par là?

l'intondable a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Se démotiver.
Et le paradis par définition...on a tout!
Alors pour se motiver faut chercher!
Non?

S'il faut chercher, c'est qu'il nous manque quelque chose, sauf erreur.

En fait, tout la question est de savoir si le paradis est la prologation de la vie terrestre mais sans les inconvénients. Si c'est le cas, c'est juste impossible. Il faudrait qu'on ait notre propre personnalité modifiée pour être adapté à une telle vie. Mais si on modifie notre personnalité, sommes-nous encore nous?

En premier, il faut définir la personnalité qui n'est que ce que nous sommes sur terre, ce que nous représentons, notre habitude de vie, ce que l'on nous a appris, l'influence qu'ont eu les autres (parents professeurs, et tous les autres) sur nous.
La personnalité c'est tout, sauf ce que nous sommes réellement au fond de nous...
Vous parlez de ce que nous seront mort comme si l'on restait des humains. Nous allons vivre sans corps, j'imagine que notre vie et notre conscience sera toute chamboulée... avec des possibilités tout à fait différente. Imaginez un peu ; communiquer par télépathie changerait complètement la donne...

Anaïs a écrit:

Imaginez un peu ; communiquer par télépathie changerait complètement la donne...

En effet, ce serait vraiment horrible.

C'est pour cela que ça demande d'évoluer... Imaginez ce que ça donnerait sur terre !
Ca pousse à évoluer...
Je crois qu'il faut arrêter de comparer notre condition sur terre et celle qui nous attend après...
Nous n'aurons manifestement pas le même contexte, les mêmes possibilités...

kawthar a écrit:

Dan, Loganj ne t'a rien imposé du tout, le seul combat qui te reste à mener se trouve être contre toi-même, parce que répéter 100000 fois la même chose est pathologique.

vous avez toujours les mêmes arguments éculés, les mêmes réponses,  rien de nouveau, j'ai donc forcement les mêmes réponses . J'ai déjà montré les passages où Longanj menaçait  des pires turpitudes dans l'au-delà ceux qui ne croyaient pas à ses espérances .

l'intondable a écrit:

peut-on s'ennuyer au paradis?

J'ai donné l'exemple de la Polynésie , c'est beau féerique, mais on s'y em............sérieusement . tout devient fade quand c'est à profusion , et si par dessus le marché c'est éternel

Anaïs a écrit:

J'imagine que le paradis (et donc la vie éternelle) suppose que l'on soit plus évolué spirituellement, avec  une autre conscience plus évoluée. que la nôtre actuellement.. Difficile de parler de l'éternité quand nous n'en sommes qu'a un niveau raz de terre...

cela veut dire quoi plus évoluer spirituellement ?. Ne pas oublier que la spiritualité est une recherche de réponse,  si au paradis on a cette réponse , il n'y a plus besoin d'évoluer. plus je me pose la question , plus je ne comprends pas l'attrait d'un paradis eternel.  
Pour preuve il suffit de voir le paradis de la genèse, pour voir que cela ne suffisait pas à l'homme!!

Anaïs a écrit:

C'est pour cela que ça demande d'évoluer... Imaginez ce que ça donnerait sur terre !
Ca pousse à évoluer...
Je crois qu'il faut arrêter de comparer notre condition sur terre et celle qui nous attend après...
Nous n'aurons manifestement pas le même contexte, les mêmes possibilités...

Pourquoi ? et quel élément  concret te permet de dire cela
Amicalement

kawthar peux tu me dire où je me suis répété  dans ces réponses ?.
CQFD

Anaïs a écrit:

C'est simple, le paradis, c'est nous qui le créons...

J'ai pensé un instant que tu voulais dire que Dieu est tellement gentil qu'il nous offre un pradis personnalisé, c'est à dire aux goûts de chacun et je m'étais dit " c'est chouette, je vais m'aménager un paradis à mes saveurs et à mes couleurs, disposer d'un harem à mon goût et d'une cour de courtisans courtois de mon choix.
Mais après une deuxième lecture, j'ai compris qu'il ne s'agit pas de cela, mais d'une de ces phrases que prononcent les politiques en campagne électorale, genre " construisons ensemble ", et qu'il va donc falloir  batailler dur et se serrer la ceinture pour plaire au politique, sans beaucoup d'espoir d'arriver à quelque résultat.

Citation :

La vie éternelle oui c'est maintenant évident, mais le paradis, ça c'est si nous le voulons bien...

Là, Anaïs, on est carrément dans le "commercial ". On dit au client qu'il peut prendre tout ce qu'il veut, mais on se garde d'ajouter qu'il doit payer le prix. Certes, il est  censé savoir que rien n'est gratuit, mais il y a intention délibérée de cacher que la facture sera salée.

Citation :

Que ce soit sur terre ou ailleurs, ça ne tombe sûrement pas du ciel comme ça, il faut se tourner vers...

Voilà, là on comprend mieux qu'il y a quelque chose à payer, et ce prix consiste à se  "tourner vers ". C'est toujours la même chose, il faut se tourner vers Jésus ou se tourner vers la Kaaba ou vers autre chose. Et " se tourner vers " signifie toujours se détourner de la vie, car dès qu'on  "se tourne vers ", on rencontre tant d'interdits que ça revient à renoncer à la vie, à vivre en mort dans l'espoir de vivre après la mort. Un marché de dupes qu'affectionnent particulièrement toutes les termites qui nichent dans les temples.

Citation :

si on lui tourne le dos, je ne suis pas sûr qu'on s'y dirige...

Là, même le marquis de La Palice n'aurait pas dit mieux, quand on tourne le dos à quelque chose, c'est qu'on lui tourne le dos. Réflexion faite, Anaïs, la seule raison d'être de Dieu est que certains lui tournent le dos. C'est son espoir à Lui. Sans les mécréants, les Kouffars et les impies, Dieu serait désemparé et très malheureux.[/quote]

Dan26 a écrit:

J'ai donné l'exemple de la Polynésie , c'est beau féerique, mais on s'y em............sérieusement .

Re salut toi


HS, mais il faudra que tu m'expliques un jour en MP comment tu fais pour t'emm.... en Polynésie !!! à moins d'être sérieusement coincé ...

dan 26 a écrit:

vous avez toujours les mêmes arguments éculés, les mêmes réponses,  rien de nouveau, j'ai donc forcement les mêmes réponses . J'ai déjà montré les passages où Longanj menaçait  des pires turpitudes dans l'au-delà ceux qui ne croyaient pas à ses espérances

Les mêmes arguments pour les mêmes questions auxquelles tu attends toujours les mêmes réponses, soit: les tiennes. Tu n'as donc qu'a accepter que d'autres puissent avoir d'autres réponses que les tiennes, et qui leur conviennent parfaitement.

Par contre rien ne t'autorise à les empêcher de partager leurs réponses et leurs croyances car je te rappelle pour la 10000 fois que la philosophie de ce forum est justement le partage.

Citation :

kawthar peux tu me dire où je me suis répété  dans ces réponses ?.
CQFD

Tu l'as dit toi même, cela fait 100000 fois que tu te répètes, cela devrait t'interpeler quand même, non?

Râm a écrit:

HS, mais il faudra que tu m'expliques un jour en MP comment tu fais pour t'emm.... en Polynésie !!! à moins d'être sérieusement coincé ...

Pouruqoi par MP, c'est pourtant simple sur une ile  quand tu as fais le tour , quand tu as tout vu, quand tu as tout , tu reste allongé sur le sable, tu dis c'est beau, tu profite de tout, et je confirme tu t'em..........sérieusement .
Pour preuve les métropolitains qui nous ont reçu à l'époque , nous l'ont dit dé notre arrivé," vous allez voir c'est très beau , mais on s'en lasse". Ce qui est vrai . Passer des heures sur la plage, ou faire le tour 10 fois de l'ile , regarder ou chasser les poissons, les fonds marins, etc etc . Il n'y a strictement rien à faire  au bout de quelques temps .

kawthar a écrit:

Les mêmes arguments pour les mêmes questions auxquelles tu attends toujours les mêmes réponses, soit: les tiennes.

tu n'as pas compris les mêmes arguments arguments de votre part, apporte mes mêmes interrogation, ou vous répondez de la même façon . J'utilse des questions dont les réponses neutralisent vos affirmations, et auquelles vous refusez de répondre, car vous comprenez vos méprises

Citation :

Tu n'as donc qu'a accepter que d'autres puissent avoir d'autres réponses que les tiennes, et qui leur conviennent parfaitement.

J'accepte tout , mais permet moi d'avoir mon point de vue . Je n'ai contrairement à certains jamais insulté , quand vos réponses ne  me conviennent pas .

Citation :

Par contre rien ne t'autorise à les empêcher de partager leurs réponses et leurs croyances

Citation :

car je te rappelle pour la 10000 fois que la philosophie de ce forum est justement le partage.

Partager ce qui est contrôlable , et vérifiable c'est parfait. Partager une espérance, une illusion  qui rassure et de plus liée au psyché de chacun de nous , n'a aucun intérêt, et de plus risque d'être dangereux a terme .
exemple j'aime les haricots, pas vous , à quoi cela sert d'essayer de convaincre les autres qu'il ne faut pas les aimer . C'est ridicule, excuse moi .

Citation :

 Dan à dit : kawthar peux tu me dire où je me suis répété  dans ces réponses ?.

tu as répondu : Tu l'as dit toi même, cela fait 100000 fois que tu te répètes, cela devrait t'interpeler quand même, non?

quand j'utilise "ces" , il s'agit de réponse du texte où j'ecrit . Donc sujet nouveau réponses nouvelles  , c'est ce que j'essaye de vous expliquer . mais là aussi c'est assez difficile de vous faire comprendre .

amicalement

Une étymologie sanscrite pour le mot Paradis donne
Para signifiant : au-delà et Desha signifiant Direction.
Le sens pour ce terme technique est donc

Au-delà des directions, ce qui signifie
que lorsque il n'y a plus de direction,
le voyageur est arrivée à la croisée du chemin
c'est à dire au centre de toute action.

Le terme action signifie intégration d'une énergie dans le cours du temps.

La bonne nouvelle est que le Paradis a été inventé pour exploiter
le renoncement de ceux qui ont trop peur d'être libres et heureux
ici et maintenant, toujours et partout.

Le terme enfer illustre l'inverse de la beauté qui contrairement
à ce que l'on croit, imagine ou pense n'est pas la laideur,
mais la détresse, la déprime, l'accablement c'est à dire
l'enfer représente toute émotion négative qui constitue l'ennemi n° 1 du genre humain.

Polémiquer repose sur l'identification du sujet au langage
par mots. Or les mots sont par essence inorganiques.

L'enfer qui revient à s'identifier à des entités inorganiques
repose exclusivement sur l'alimentation des émotions négatives.

L'intention, l'intuition, l'attention,  l'intérêt servent de nourriture à la conscience
dès que le coeur additionne, l'intellect soustrait, l'âme divise, l'esprit multiple.

Comment et pourquoi, quand, où et pour qui,  
celui qui ne se perçoit ni comme un coeur, un intellect, une âme, un esprit
son intention compte, son intuition raconte, son attention opère, son intérêt coopère ?

L'enfer représente un processus de destruction mutuel
Le paradis représente un processus de maintien réciproque

Quiconque veut transformer son enfer en paradis,
change seulement sa façon d'être attentif,
car enfer ou paradis sont la même chose
vue sous deux angle différents, pour ceux
qui ont trop peur d'être heureux ici et maintenant.

La vie éternelle se fécond à la seconde vécue
chacune en pleine conscience si bien que l'immortalité
devient un exercice de funambulisme pour ceux
qui guérissent de leur irrépressible tendance à procrastiner,
représentant logiquement le premier des obstacles à éviter pour accéder à la vie éternelle.


Bien à chacun et à tous

Belle suite, sans fuite et souriante journée

Merci beaucoup

dan 26 a écrit:

Citation :

Tu n'as donc qu'a accepter que d'autres puissent avoir d'autres réponses que les tiennes, et qui leur conviennent parfaitement.

J'accepte tout , mais permet moi d'avoir mon point de vue . Je n'ai contrairement à certains jamais insulté , quand vos réponses ne  me conviennent pas .

Citation :

Par contre rien ne t'autorise à les empêcher de partager leurs réponses et leurs croyances

Citation :

car je te rappelle pour la 10000 fois que la philosophie de ce forum est justement le partage.

Partager ce qui est contrôlable , et vérifiable c'est parfait. Partager une espérance, une illusion  qui rassure et de plus liée au psyché de chacun de nous , n'a aucun intérêt, et de plus risque d'être dangereux a terme .
exemple j'aime les haricots, pas vous , à quoi cela sert d'essayer de convaincre les autres qu'il ne faut pas les aimer . C'est ridicule, excuse moi .

Cher Dieu,


Si le partage est pour Dan, dangereux, ridicule, sans intérêt,
alors c'est tout le forum qu'il doit "mettre en ignoré".

Jusqu'à preuve du contraire,  c'est d'ailleurs ce qu'il fait à longueur de post
avec des postures d'imposteur quasi  breveté aux 10000 messages,
qui aident son monde à devenir quasi esclave de ses comportements,
indéniablement injustifiables et de ses convictions sans cesse réajustées
pour soi-disant mieux (se) les imposer. Or convaincre n'est pas partager.


Effectivement sans recul, tout devient vite ridicule
car ce que tous les êtres partagent de la façon la plus universelle c'est d'être unique.


Quiconque aime les faibles les protège de la protection.
La faiblesse de la philosophie de Dan est de s'arrêter
où pourrait commencer la validation
de son amour qui dissout les problèmes,
de sa sagesse qui les évite et de son intelligence qui les résout.

Or pourquoi et comment Vivre l'unité de la vie éternelle ?



Dan, quoique tu fasses mets du bonheur dans tes actes, ils auront du pouvoir
et rien ne résistera à ton succès.


Bien à toi, à chacun et à tous

Belle suite sans fuite et souriante journée

Merci beaucoup

Tatonga a écrit:

Anaïs a écrit:

C'est simple, le paradis, c'est nous qui le créons...

J'ai pensé un instant que tu voulais dire que Dieu est tellement gentil qu'il nous offre un pradis personnalisé, c'est à dire aux goûts de chacun et je m'étais dit " c'est chouette, je vais m'aménager un paradis à mes saveurs et à mes couleurs, disposer d'un harem à mon goût et d'une cour de courtisans courtois de mon choix.
Mais après une deuxième lecture, j'ai compris qu'il ne s'agit pas de cela, mais d'une de ces phrases que prononcent les politiques en campagne électorale, genre " construisons ensemble ", et qu'il va donc falloir  batailler dur et se serrer la ceinture pour plaire au politique, sans beaucoup d'espoir d'arriver  à quelque résultat.

Citation :

La vie éternelle oui c'est maintenant évident, mais le paradis, ça c'est si nous le voulons bien...

Là, Anaïs, on est carrément dans le "commercial ". On dit au client qu'il peut prendre tout ce qu'il veut, mais on se garde d'ajouter qu'il doit payer le prix. Certes, il est  censé savoir que rien n'est gratuit, mais il y a intention délibérée de cacher que la facture sera salée.

Citation :

Que ce soit sur terre ou ailleurs, ça ne tombe sûrement pas du ciel comme ça, il faut se tourner vers...

Voilà, là on comprend mieux qu'il y a quelque chose à payer, et ce prix consiste à se  "tourner vers ". C'est toujours la même chose, il faut se tourner vers Jésus ou se tourner vers la Kaaba ou vers autre chose. Et " se tourner vers " signifie toujours se détourner de la vie, car dès qu'on  "se tourne vers ", on rencontre tant d'interdits que ça revient à renoncer à la vie, à vivre en mort dans l'espoir de vivre après la mort. Un marché de dupes qu'affectionnent particulièrement toutes les termites qui nichent dans les temples.

Citation :

si on lui tourne le dos, je ne suis pas sûr qu'on s'y dirige...

Là, même le marquis de La Palice n'aurait pas dit mieux, quand on tourne le dos à quelque chose, c'est qu'on lui tourne le dos. Réflexion faite, Anaïs, la seule raison d'être de Dieu est que certains lui tournent le dos. C'est son espoir à Lui. Sans les mécréants, les Kouffars et les impies, Dieu serait désemparé et très malheureux.

[/quote]
Je me rend compte comme il est facile pour certain de réussir à tordre une phrase au point de la faire entrer dans leur moule..

Tatonga a écrit:

C'est son espoir à Lui. Sans les mécréants, les Kouffars et les impies, Dieu serait désemparé et très malheureux.

Cher Dieu,


Hissons haut les coeurs.
Heureux sont les sensibles
Malheureux sont les résistants
Intolérés sont les tolérants


Or chacun est un dieu sans papier
à la recherche de son identité.



Bien à toi, à chacun  et à tous

belle suite et souriante journée


Merci beaucoup

l'intondable a écrit:

peut-on s'ennuyer au paradis?

Le temps n'existe pas c'est une illusion... nous, nous avons inventé le temps de l'horloge.. mais 30 ans pour nous c'est quelque minutes dans la réalité de l'espace..

Anaïs a écrit:

Le temps n'existe pas c'est une illusion... nous, nous avons inventé le temps de l'horloge.. mais 30 ans pour nous c'est quelque minutes dans la réalité de l'espace..

Ok et alors !!! cela change quoi par rapport à l'espérance d'éternité qui rassure tant ?
Amicalement

L'éternité est un fait, l'énergie qui nous anime est éternelle, elle se transforme, ou plutôt elle emprunte différentes formes tout comme l'électricité passe à travers une ampoule, un projecteur, etc ... mais elle est toujours la même.

dan 26 a écrit:

Ok et alors !!! cela change quoi par rapport à l'espérance d'éternité qui rassure tant ?
Amicalement

Tu as raison Dan26. Il n'y a pas que nous qui naissons et mourons. Il y a les plantes, toutes les plantes, de la petite herbe jusqu'aux grands arbres en passant par les radis et les oignons de nos potagers, tous les radis et tous les oignons qui ont poussé depuis que le monde est monde. Il y a aussi ces êtres animaux, depuis la bactérie, le moustique et l'insecte en passant par l'escargot et la gerboise jusqu'à l'animal le plus massif. S'il doit y avoir renaissance et vie éternelle, cela doit être valable en toute logique pour l'ensemble du mondes vivant, végétal, animal et humain, et tout ce que je viens d'énumérer doit y accéder.
Ce n'est que si cette idée de renaissance et de vie éternelle est perçue ainsi globalement, embrassant tout le monde vivant que je pourrais alors lui trouver un début de cohérence et accepter d'y réfléchir.
Mais quand on me dit que cela ne concerne que l'humain, je vois là un démenti flagrant de la Loi de la nature et je ne comprends plus et je me méfie.
Quand on me convaincra que la carotte que j'ai croquée hier repoussera pour vivre éternellement dans une vie future, je serai plus disposé alors à accepter l'idée de mon éternité.

Anaïs a écrit:

l'intondable a écrit:

peut-on s'ennuyer au paradis?

Cher Dieu,

Le temps n'existe pas c'est une illusion... nous, nous avons inventé le temps de l'horloge.. mais 30 ans pour nous c'est quelque minutes dans la réalité de l'espace..

Cher Dieu,

L'ennui vient souvent de l'impression
d'être assez loin de tout, assez loin de soi,
que l’ineffable cours du temps cesse d'exister,
du moins, tant que nul ne le découpe en durée.

Alors, le cours du temps n'existe pas...
Alors, la conscience n'existe pas ...
Alors, la forme humaine est abandonnée...

Ce n'est qu'illusion !

Or sans éternité d'étreinte, pas d'étreinte d'éternité

Ou bien ce qui nous fait défaut
sont des termes exprimant la relativité,
pour illustrer ce qui échappe à toute comparaison.

Bien à toi, à chacun et à tous...

Belle suite et souriante journée

Merci beaucoup


....

[quote="Solasido"]

Anaïs a écrit:

l'intondable a écrit:

peut-on s'ennuyer au paradis?

" le cours du temps "

.

Les aiguilles qui courent ?

Le temps existe bel et bien, mais c'est une dimension de la matière.
Pas de matière, pas de temps, pas de durée.
Pas d'existence non plus. L'éternité ce n'est pas un temps infini, c'est un temps zéro. Donc pas d'existence dans l'éternité, puisque l'éternité c'est zéro temps.
En naissant on s'embarque sur le vecteur temps, en mourant on quitte le vecteur temps pour tomber dans le néant hors matière où il n'y a plus de temps et donc plus de vie.
C.Q.F.D !

Nous sommes limités avec ce filtre qu'est notre cerveau mental..
Si tu veux des explications sur le temps, tu peux toujours en trouver de bonnes en suivant des conférences sur le temps d'Etienne Klein (Je conseille d'être très concentré pour écouter cette conférence)

Il y a des tas d'informations sur le temps en physique quantique

Anthony flew

Anthony flew est un des plus grand philosophes athées de ce siècle , il a choisi l'athéisme à l'age de 15 ans , et après l'avoir défendu pendant plus de 54 ans , aujourd'hui à 81 ans il annonce avec regret :
« "Comme les gens ont été certainement influencés par moi, je veux essayer de corriger les énormes dommages que j’ai dû occasionner." »
Il affirme , expliquant les raisons de son retour :
« "Les recherches des biologistes sur l’ADN ont montré, par la complexité presque inconcevable des arrangements nécessaires pour produire [la vie], qu’une intelligence devait nécessairement être impliquée. »

Il n'est jamais trop tard pour s'ouvrir...

Anaïs a écrit:

Nous sommes limités avec ce filtre qu'est notre cerveau mental..

Oui, notre cerveau nous limite au réel et à la réalité, c'est pour cela que nous en sommes dotés, nous sommes dotés de ce qu'il nous faut, de ce qui est nécessaire et pertinent.
Mais certains voudraient aller au-delà de ces limites pour lacher la bride à leur folle du logis et lui permettre de fantamer et de délirer hors de tout contrôle.

Citation :

Si tu veux des explications sur le temps, tu peux toujours en trouver de bonnes en suivant des conférences sur le temps d'Etienne Klein (Je conseille d'être très concentré pour écouter cette conférence)

Ma conférence à moi sur le temps est pourtant plus brillante que celle de Klein, ce que j'ai dit du temps ne manque pas du tout d'intéret et il est plus adapté au sujet.
[/quote]

Tatonga a écrit:

Anaïs a écrit:

Nous sommes limités avec ce filtre qu'est notre cerveau mental..

Oui, notre cerveau nous limite au réel et à la réalité, c'est pour cela que nous en sommes dotés, nous sommes dotés de ce qu'il nous faut, de ce qui est nécessaire et pertinent.
Mais certains voudraient aller au-delà de ces limites pour lacher la bride à leur folle du logis et lui permettre de fantamer et de délirer hors de tout contrôle.

Citation :

Si tu veux des explications sur le temps, tu peux toujours en trouver de bonnes en suivant des conférences sur le temps d'Etienne Klein (Je conseille d'être très concentré pour écouter cette conférence)

Ma conférence à moi sur le temps est pourtant plus brillante que celle de Klein, ce que j'ai dit du temps ne manque pas du tout d'intéret et il est plus adapté au sujet.

[/quote]
Sauf que la méditation permet d'aller au-delà de notre pauvre filtre...

Anaïs a écrit:

Anthony flew

Anthony flew est un des plus grand philosophes athées de ce siècle , il a choisi l'athéisme à l'age de 15 ans , et après l'avoir défendu pendant plus de 54 ans , aujourd'hui à 81 ans il annonce avec regret :
« "Comme les gens ont été certainement influencés par moi, je veux essayer de corriger les énormes dommages que j’ai dû occasionner." »
Il affirme , expliquant les raisons de son retour :
« "Les recherches des biologistes sur l’ADN ont montré, par la complexité presque inconcevable des arrangements nécessaires pour produire [la vie], qu’une intelligence devait nécessairement être impliquée. »

Il n'est jamais trop tard pour s'ouvrir...

Ah, ce grand philosophe a donc dit qu'une " intelligence devait être nécessairement être impliquée ".
Mais oui, bien sûr, il a raison. Il a juste oublié d'envisager ( et de préciser) que cette "intelligence" puisse tout simplement appartenir à la nature, ce qui est effectivement le cas puisque c'est ce que nous constatons, en attendons que la preuve du contraire soit apportée. Mais de preuve il n'y en aura jamais.
Car, devant l'intelligence de la Nature, l'homme a tout simplement pensé l'attribuer à un Grand Monsieur embusqué derrière les nuages.

Tatonga a écrit:

Anaïs a écrit:

Anthony flew

Anthony flew est un des plus grand philosophes athées de ce siècle , il a choisi l'athéisme à l'age de 15 ans , et après l'avoir défendu pendant plus de 54 ans , aujourd'hui à 81 ans il annonce avec regret :
« "Comme les gens ont été certainement influencés par moi, je veux essayer de corriger les énormes dommages que j’ai dû occasionner." »
Il affirme , expliquant les raisons de son retour :
« "Les recherches des biologistes sur l’ADN ont montré, par la complexité presque inconcevable des arrangements nécessaires pour produire [la vie], qu’une intelligence devait nécessairement être impliquée. »

Il n'est jamais trop tard pour s'ouvrir...

Ah, ce grand philosophe a donc dit qu'une " intelligence devait être nécessairement être impliquée ".
Mais oui, bien sûr, il a raison. Il a juste oublié d'envisager ( et de préciser) que cette "intelligence" puisse tout simplement appartenir à la nature, ce qui est effectivement le cas puisque c'est ce que nous constatons, en attendons que la preuve du contraire soit apportée. Mais de preuve il n'y en aura jamais.
Car, devant l'intelligence de la Nature, l'homme a tout simplement pensé l'attribuer à un Grand Monsieur embusqué derrière les nuages.

"Jamais" appartient aux gens figés...

Anaïs a écrit:

Sauf que la méditation permet d'aller au-delà de notre pauvre filtre...

Non, notre méditation n'explore rien en dehors de nous-mêmes. Elle tourne en rond en nous, se nourrit de nos propres idées pour nous retrouver nous-mêmes avec nos propres idées.
C'est un cercle fermé.
C'est une rumination, une mastication de nous-mêmes par nous-mêmes, en nous-mêmes.

Tatonga a écrit:

Anaïs a écrit:

Sauf que la méditation permet d'aller au-delà de notre pauvre filtre...

Non, notre méditation n'explore rien en dehors de nous-mêmes. Elle tourne en rond en nous, se nourrit de nos propres idées pour nous retrouver nous-mêmes avec nos propres idées.
C'est un cercle fermé.
C'est une rumination, une mastication de nous-mêmes par nous-mêmes, en nous-mêmes.

Si tu en avais fais l'expérience, tu ne pourrais pas dire cela..

Anthony flew ?
On a tellement chercher à lui faire dire ce qu'il n'a pas dit..
...après sa mort.
A Thée ? Comme tout ètre humain à la naissance!
Comme personne n'a la capacité (et pour cause) de prouver le théisme après la mort, reste plus qu'à inventer pendant la vie!
Moi mon dieu c'est ce que je vis et celà personne ne peut me contredire!
Mon corps est à moi, pour paraphraser Victor Margueritte qui à écrit "Ton corps est à Toi".

Dédé 95 a écrit:

Anthony flew ?
On a tellement chercher à lui faire dire ce qu'il n'a pas dit..
...après sa mort.
A Thée ? Comme tout ètre humain à la naissance!
Comme personne n'a la capacité (et pour cause) de prouver le théisme après la mort, reste plus qu'à inventer pendant la vie!
Moi mon dieu c'est ce que je vis et celà personne ne peut me contredire!
Mon corps est à moi, pour paraphraser Victor Margueritte qui à écrit "Ton corps est à Toi".

C'est très prudent en effet de ne se baser que sur ce qu'on vit vraiment. Encore faut-il être sûr de ne pas être victime de notre égo et ne pas baigner dans l'illusion du mental. Tout le problème est là...

Anaïs a écrit:

"Jamais" appartient aux gens figés...

Quand on a une folle du logis à demeure, il faut cadenasser et condamner des portes, car elle est folle et il ne faut pas la laisser nous entrainer dans ses divagations et ses extravagances, et si nous avons été dotés d'un cerveau, c'est justement pour lui passer une camisole de force.
Il faut donc affirmer clairement et avec force que ce qui n'existe pas ne pourra jamais être prouvé.
Mieux, il ne faut jamais essayer de prouver ce qui n'a même pas été constaté.
C'est pourtant simple. Ce qui a induit l'homme en erreur, ce qui lui a fait croire qu'il y a un Etre super-intelligent tout en haut, c'est l'intelligence de la nature.
Maintenant, on n'est plus aussi superstitieux qu'avant. On sait que l'intelligence est une caractérisqtique, une propriété de la nature, et on a chassé le fantôme de l'Etre Suprême.
Mais la nature n'a qu'une intelligence spécifique, qui lui est popre, elle n'a pas l'intelligence que nous avons de tout temps prêtée à ce Dieu fictif. Elle ne peut donc le remplacer et faire office de Dieu.