Moïse a t'il existé ?

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Événement - encadré dans mensuel n°407 daté janvier 2015

Si l'on se fiait à la chronologie qui ressort des textes bibliques, on situerait l'existence de Moïse au XIVe-XIIIe siècle avant notre ère. Or, les documents dont on dispose sur la période montrent que l'Égypte dominait alors toute la région de Canaan, où elle entretenait des garnisons. Fuir l'Égypte pour se réfugier en C anaan n'aurait donc pas eu de sens. Et l'on sait que le monothéisme n'est apparu dans la vie religieuse de la communauté judéenne que bien plus tard : les premières traces d'expressions monothéistes se trouvent dans le Deutéro-Isaïe à l'époque perse (Ve siècle av. J.-C.), mais ce n'est là que le début du processus. En outre, la geste de Moïse n'appartient pas au genre historique. L'aventure du bébé abandonné dans une corbeille sur le fleuve et recueilli par un membre de la Cour est déjà relatée à propos de Sargon d'Akkad, le premier empereur qui a unifié la Mésopotamie, au IIIe millénaire. L'errance des Hébreux qui pendant quarante ans arpentent le désert sous la direction de Moïse et contournent la Terre promise, pour finalement l'aborder par l'est, reproduit la circumambulation autour du sanctuaire pratiquée dans tous les centres de pèlerinage : elle veut seulement assimiler la terre de Canaan à un sanctuaire, en faire réellement une « Terre sainte ».

Alors, que reste-t-il ? On dispose d'indices sur l'implantation, dans toute l'Égypte, et à diverses époques, de Cananéens, de Nubiens et de Libyens. On sait que le gouvernement royal égyptien transportait, pour les installer dans des champs, des populations vaincues, pauvres et illettrées, qui devenaient de ce fait des paysans égyptiens comme les autres. D'autre part, plusieurs textes attestent que de jeunes étrangers, sémites en particulier, recevaient une éducation égyptienne, faisaient carrière à la Cour et parvenaient à de hautes fonctions administratives. Nulle trace en revanche d'une communauté d'Hébreux bien identifiée et structurée : le mot ibrim (qui a donné « Hébreux ») désignait, alors, plutôt une catégorie sociale qu'un peuple. Il s'appliquait à des individus qui vivaient au Proche-Orient par petits groupes en marge des territoires urbains et des terres cultivées. Nulle trace évidemment d'une migration massive vers Canaan (la Bible donne le chiffre de 600 000 hommes, plus leurs familles, soit 2 millions d'individus, l'équivalent de toute la population du delta du Nil). Il existe une lettre envoyée par un officier des postes de police-frontière concernant l'itinéraire que sont censés avoir suivi deux serviteurs échappés et qu'on veut rattraper - mais deux ! Alors, que quelques familles de paysans déplacés aient tenté de retourner chez elles, que leur chef de groupe se soit appelé Moïse et que leurs descendants aient eu un rôle dans le royaume de Juda ou d'Israël, c'est possible... Mais aucune source historique ne permet de l'affirmer.

Françoise Briquel-Chatonnet, directrice de recherche au CNRS

Ca, c'est absolument exact.

Selon toi l'existence de Moïse relèverait de la fiction alors ? ( J'aimerais bien que tu me partages ton point de vue.)

Vous dites que Jésus a existé , donc quand il cite Moise dans l'évangile c'est que
Moise a existé . " Je ne suis pas venu pour abolir la loi de moise mais pour l'accomplir " .

loganj

Code:

Je ne suis pas venu pour abolir la loi de moise mais pour l'accomplir " .

de quelle manière exactement tu vas l'accomplir ?

Loganj a écrit:

Vous dites que Jésus a existé , donc quand il cite Moise dans l'évangile c'est que
Moise a existé . " Je ne suis pas venu pour abolir la loi de moise mais pour l'accomplir " .

Absolument Moîse l'égyptien devenu Moché le "Guimel "(berger en hébreu" ) du peuple hébreu, choisi par Dieu pour...moi je connais le reste  
QuelqU'un d'autre ?

Loganj a écrit:

Vous dites que Jésus a existé , donc quand il cite Moise dans l'évangile c'est que
Moise a existé . " Je ne suis pas venu pour abolir la loi de moise mais pour l'accomplir " .

C'est un élément de preuve je suis d'accord, et il dit aussi : Qui croit en Moïse, croit en moi. Oui c'est de moi qu'il a écrit. Pour pouvoir écrire il faut nécessairement être vivant.

PS: Même s'il n'y a aucune preuve historique du personnage de Moïse, cela n'exclut pas qu'il ait vécu.

Moïse

Code:

-1440 avant JC
 C'est la date à laquelle on situe "l'Exode": Le récit de la sortie d'Égypte des hébreux conduits par Moïse. A l'époque, les frontières égyptiennes étaient étroitement contrôlées, l'Égypte était au faîte de son pouvoir; pourtant nulle trace écrite des 600 000 familles (les 2/3 de la population de l'Égypte de l'époque) qui les auraient traversées ! Le papyrus Anastasi V rapporte que deux esclaves qui s'étaient enfuis furent recherchés. Et les égyptiens dont l'administration notait tout n'auraient pas enregistré la fuite de plus de un million de personnes! Ces 600 000 familles auraient effectué un interminable périple dans le Sinaï pendant quarante ans sans laisser la moindre trace! Pas le moindre tesson de poterie, pas la moindre sépulture! Ce n'est pourtant pas faute de les avoir cherchés: tous les coins et recoins ont été fouillés. De plus, selon la tradition biblique, il se serait écoulé 480 ans entre la sortie de Misraïm et la construction du Temple de Shelomo (Salomon) (cf. 1 R 6,1), ce qui situe l'Exode entre 1450 et 1430. Mais la plupart des historiens identifient le roi d'Egypte (le pharaon comme l'appelle la bible) qui asservit les Hébreux avec Ramsès II (1301-1234)! La Bible affirme que Pharaon et tous les siens ont péri en mer: aucun pharaon n'a jamais péri en mer! Enfin, le royaume d'Edom que Moïse et les siens auraient contourné n'existait tout simplement pas (encore) à cette époque! En fait l'archéologie a prouvé que le récit de l'Exode a été écrit vers -630 et a été complètement inventé. Yaïr Zakovitch, spécialiste de littérature biblique à l'université hébraïque de Jérusalem explique: "Même la sortie Égypte, sous la conduite de Moïse, ne doit plus être envisagée sous l'angle historique, mais comme une fiction littéraire constitutive d'une idéologie politique et religieuse..." . En octobre 2002, le Vatican a reconnu, (entre autre) que les dix commandements n'ont jamais été dictés par Dieu à Moïse.

Code:

L'archéologie a formellement établi que les tablettes de pierre ramenées par l'imaginaire Moïse sont une copie d'un texte emprunté à un Dieu Babylonien et où les dix commandements  sont une reprise du code Babylonien du Roi Hammourabi.

copiés-collés, personne pour apporter des éléments de réponse.
Normal j'dirais.
...

Le nom "Moïse" serait égyptien.
Ensuite, avec l'évolution des langues et traductions diverses on le prononce autrement

Blondie a écrit:

Absolument Moîse l'égyptien devenu Moché le "Guimel "(berger en hébreu" )

"Guimel" en hébreu, signifie chameau
Voir wikipédia clic ICI

Guimel est une lettre hébraïque qui signifie pour le peuple hébreu " le berger" en première instance.
Wikipédia mais : LOL !
Mes sources sont bien + fiables , désolée personne.

L'ensemble de l'AT est évidemment mythique (ce qui n'est pas péjoratif à mes yeux).
Même si certains personnages sont reconnus hors de la Bible (Cyrus, Darius par ex.)
A part par fantisme, chacun sait que les descriptions de la Creation que ce soit chez les sumeriens, Platon qui ont inspiré celle de la Bible ou azteques sont périmées.
Elles étaient respectables à l'epoque, compte tenu des connaissances de ceux qui les ont ecrites mais nous sombrons dans la folie à vouloir croire de nos jours à de telles theories déconnectées de toutes les connaissances par simple allegeance à une croyance.
Un peu comme l'heliocentrisme jugé par l'inquisition "hérésie" ...
La genèse ayant été écrite bien après la captivité reprend les legendes connues de l'epoque et ainsi que ce soit Noé et Gilgamesh ou Moïse-Sargon ce sont des mythes fondateurs.
Le fait de vouloir faire gober une réalité exclusive à la Bible affaiblit son enseignement !

Blondie a écrit:

Guimel est une lettre hébraïque qui signifie pour le peuple hébreu " le berger" en première instance.
Wikipédia mais : LOL !
Mes sources sont bien + fiables , désolée personne.

Signification pour le "peuple hébreu" ou pour certains juifs ?
Je sais ce que sont "tes sources" et dans ces conditions il faut être clair car le forum n'est pas un lieu pour des échanges sibyllins


Tu vois quoi là ? un berger ou un chameau ?   (apparemment c'est un dromadaire puisque le chameau à deux bosses... disons que c'es schématisé...)
Il ne faut pas confondre l'interprétation, les relations cabalistiques  avec la lettre en question.
Ce déballage complètement hors sujet n'a rien à voir avec le sujet "sur l'existence de Moïse".
Désolé Blondie

Désolée Personne, pour moi tu es un " ignorant "de l'histoire de Moîse/Mosché.
Tu ne m'apprends rien du tout.
Mes propres sources et Dieu sait qu'elles sont propres -   justement   - sont mystérieuses comme l'Egypte antique D'ailleurs.

Je serais curieuse de savoir dans quelle université sérieuse tu as appris ( pour de vrai, sérieusement ? ) les " choses " qui concernent l'Egypte, la basse ou la haute-de quelle période précisément parce que je ne suis absolument pas convaincue de tes connaissances.
Elles sont à mes yeux superficielles et faiblement autodidactes bien que ce soit tout à ton honneur.

Je connais sur le bout de mes 10 doigts l'histoire du Guimel Moshé.
Tu n'apportes que des images et du wikipidia c'est amusant pour le moins.

Si je ne révèle rien de la Sainte histoire du peuple hébreu et de Moîse/Mosché c'est que tu n'es ni Indiana Jones ni encore moins égyptologue.
Si tu connaissais un tant soit peu de quoi relevait l'Ecole des Mystères, nous pourrions éventuellement discuter de façon parfaitement sage.
Mais je suis d'origine égyptienne, pas toi, voilà toute la différence.

P.S : Et excuse-moi pour faire peser ton cœur sur la balance et échapper au châtiment, ça n'est pas avec une quenelle que tu t'en sortiras  

@ Blondie

Je croyais que tu avais 18 ans avant hier !? ( Tu as pris un sacré coup de vieux en 48h ! Mince alors )

un sacré coup de karma oui
Je préfère la petite sœur de Pénélope Cruz : Monica Cruz, tu connais ? (danseuse dans la série TV un, dos, très)

Blondie a écrit:

Mais je suis d'origine égyptienne, pas toi, voilà toute la différence.

Champolion non plus, par contre c'est par le copte et non l'hébreu qu'il a déchiffré les hiéroglyphes et justement avec le bilititère en rapport avec "Moïse" qui est notoirement reconnu comme un nom d'origine égyptienne.