NDE d'une agnostique

Après son expérience de mort imminente, cette cascadeuse rebelle au tempérament bien trempé va connaître un virage à 180 ° dans sa façon d’appréhender la vie.

ça rappelle Philippe Labro.... ces sceptiques matérialistes obtus, formatés moutonnesquement par l'opinion de la majorité ignorante athée (et pas du tout "rebelles", ce qui serait une qualité) ont besoin "d'expérimentations" pour savoir enfin qu'il y a "autre chose", et pour enfin sortir du conditionnement infantile papa-maman-les copains-la société-les profs-le mari-etc, c'est tout simplement pathétique....

Personnellement, plutôt que d'écouter du new age et les récits absurdes imparfaits et très incomplets de gens qui se réveillent enfin grâce à une aventure aléatoire en sortant un petit peu de leur torpeur matérialiste de toujours, je préconise d'écouter et suivre plutôt ce que disent les grandes traditions éprouvées, Chrétienne, Hindoue, Bouddhiste, Taoiste, en mettant en pratique leurs conseils, ce qui permet de vérifier nous-mêmes ce qu'il en est, sans croyance aveugle, et bien plus profondément, car ce genre de "nouveaux venus dans le spirituel" peuvent vous intoxiquer avec des choses qu'ils ne maitrisent pas du tout (ce qui est le cas ici) :
oui, il y a une vie après la mort, mais pas forcément ce qu'ils disent, car le corps astral se dissout quelques temps après la mort, il peut y avoir une "seconde mort" (qui n'est pas une mort au sens athée, mais ça change totalement la donne quand même), etc, ce qui remet en question ce que racontent ces nouveaux expérimentateurs qui ne connaissent pas "la suite" des événements post-mortem.

De plus, accéder au plan spirituel par accident et sans purification du coeur fait percevoir des choses très subjectives et non absolues, réelles mais déformées donc fausses : ici, cette dame rejette les mots "communion", "âme", "esprit", etc, parce que ce serait trop connoté "religion", c'est n'importe quoi, le moutonnisme athée continue... à cause de cela, elle se croit au-dessus, alors qu'elle est très en-dessous et ferait mieux de se documenter sérieusement chez les gens qui font du spirituel leur vie entière, cela lui permettrait d'aller voir plus profondément ce qu'il en est ...

Il n'y a pas d'expérience intellectuelle à faire, ni d'opinions théoriques à avoir, ni à parler d'entités, ni à rejeter des mots parce qu'ils sont religieux, etc, tout ça, c'est du bidon, du mental, elle est encore dans son cirque matérialiste sans ascèse.
N'importe quel méditant sérieux, voyant "l'autre côté", la ferme et n'intoxique pas autrui, parce qu'il sait que les conditionnements de son esprit encore impur faussent l'objectivité de ce qui est vu. (malgré que ce soit réel, mais déformé).

Secourons les souffrants, les miséreux, méditons sans opinion, ni croyances marquées, ni ego conditionné envahissant, cela ouvrira le centre énergétique du coeur, les énergies pourront circuler, dans une vraie neutralité, et on verra alors ce qu'il y a à voir, sans parasitage par des conditionnements matérialistes et pathologiques de bas étage.

On est très contents que tu sois persuadé d'avoir la vérité vraie, celle qui sent bon, qui est douce à caresser et qui fait des calins le soir quant tu d'endors magnus!
Top! On t'envie vachement .

C'est justement l'inverse : c'est plutôt toi et tes amis athées qui feignez de savoir la vérité vraie, en éructant sans cesse des idioties infantiles matérialistes que vous projetez sur les autres en permanence, et à toute la société (pas seulement sur les forums), et ce, sans aucune vérification personnelle et pratique.

Personnellement, je ne fais que démonter vos mensonges aberrants de gens conditionnés, et les tromperies, comme celles de cette dame, qui décrit des choses sans les connaitre profondément, rien que par une expérience fortuite et isolée.

(on a bien compris le but des matérialistes : faire tout leur possible afin de valider des positions intellectuelles, pourtant toujours illusoires quelles qu'elles soient, comme si la pensée ou l'opinion avait une quelconque valeur, et ce, afin de ne surtout pas faire preuve de morale, afin d'être égoiste et de ne surtout pas parler d'ouverture du coeur indispensable. C'est une défense de son petit bien-être mesquin, voilà la position des matérialistes, au plus profond de sa signification).

Démonte mon garçon démonte. Tu aurais du prendre "Ikea" comme pseudo, à force! Ikea, Tatonga... même combat.

c'est vrai, tes arguments ont la solidité des ikéa, en effet... Tu percoles pas grand chose, Ikéa t'irait très bien, oui, comme un gant.

Magnus a écrit:

ça rappelle Philippe Labro.... ces sceptiques matérialistes obtus, formatés moutonnesquement par l'opinion de la majorité ignorante athée (et pas du tout "rebelles", ce qui serait une qualité) ont besoin "d'expérimentations" pour savoir enfin qu'il y a "autre chose", et pour enfin sortir du conditionnement infantile papa-maman-les copains-la société-les profs-le mari-etc, c'est tout simplement pathétique....

Personnellement, plutôt que d'écouter du new age et les récits absurdes imparfaits et très incomplets de gens qui se réveillent enfin grâce à une aventure aléatoire en sortant un petit peu de leur torpeur matérialiste de toujours, je préconise d'écouter et suivre plutôt ce que disent les grandes traditions éprouvées, Chrétienne, Hindoue, Bouddhiste, Taoiste, en mettant en pratique leurs conseils, ce qui permet de vérifier nous-mêmes ce qu'il en est, sans croyance aveugle, et bien plus profondément, car ce genre de "nouveaux venus dans le spirituel" peuvent vous intoxiquer avec des choses qu'ils ne maitrisent pas du tout (ce qui est le cas ici) :
oui, il y a une vie après la mort, mais pas forcément ce qu'ils disent, car le corps astral se dissout quelques temps après la mort, il peut y avoir une "seconde mort" (qui n'est pas une mort au sens athée, mais ça change totalement la donne quand même), etc, ce qui remet en question ce que racontent ces nouveaux expérimentateurs qui ne connaissent pas "la suite" des événements post-mortem.

De plus, accéder au plan spirituel par accident et sans purification du coeur fait percevoir des choses très subjectives et non absolues, réelles mais déformées donc fausses : ici, cette dame rejette les mots "communion", "âme", "esprit", etc, parce que ce serait trop connoté "religion", c'est n'importe quoi, le moutonnisme athée continue... à cause de cela, elle se croit au-dessus, alors qu'elle est très en-dessous et ferait mieux de se documenter sérieusement chez les gens qui font du spirituel leur vie entière, cela lui permettrait d'aller voir plus profondément ce qu'il en est ...

Il n'y a pas d'expérience intellectuelle à faire, ni d'opinions théoriques à avoir, ni à parler d'entités, ni à rejeter des mots parce qu'ils sont religieux, etc, tout ça, c'est du bidon, du mental, elle est encore dans son cirque matérialiste sans ascèse.
N'importe quel méditant sérieux, voyant "l'autre côté", la ferme et n'intoxique pas autrui, parce qu'il sait que les conditionnements de son esprit encore impur faussent l'objectivité de ce qui est vu. (malgré que ce soit réel, mais déformé).

Secourons les souffrants, les miséreux, méditons sans opinion, ni croyances marquées, ni ego conditionné envahissant, cela ouvrira le centre énergétique du coeur, les énergies pourront circuler, dans une vraie neutralité, et on verra alors ce qu'il y a à voir, sans parasitage par des conditionnements matérialistes et pathologiques de bas étage.

Quelle est ton experience personnelle de l' "autre coté" pour te permettre de cracher sur cette personne ?

Si tu avais lu attentivement, tu ne poserais pas cette question malveillante.

Je ne crache sur personne, je préviens que cette dame, comme Labro en son temps, parle de ce qu'elle ne connait PAS DU TOUT, elle a eu une expérience fortuite et isolée, comme lui, et se permet d'intoxiquer plus ou moins les gens avec des vidéos, ou des livres, pour donner des leçons comme si elle savait ce qu'était la mort, à partir d'une simple EMI.

J'interviens donc pour dire que les EMI du new age ne prouvent pas du tout que les personnalités survivent totalement à la mort, elles décrivent juste ce qui se passe immédiatement après la mort, sans plus, quand le corps astral (corps d'énergie) est encore présent.
Ainsi, il faut prendre ce qui est décrit dans ce genre de livres ou vidéos, avec des pincettes, ce sont des explications de débutants, c'est un peu comme si un bachelier en sciences se prenait de donner un cours de mathématiques à l'université.

Quant à moi, peu importe mon vécu, j'ai bien écrit ci-dessus que n'importe quel méditant un tant soit peu sérieux n'écrirait pas de livre et ne ferait pas de vidéo à la première expérience spirituelle venue. Heureusement, sinon, il y aurait des millions de bouquins là dessus. et ce serait des bouquins de débutants aussi.
Raconter, pour quoi faire ?? pour alimenter des croyances, des débats, des gueguerres, et des idées, encombrantes pour l'âme ? La croyance athée ou religieuse, quand elle est obtuse et bornée, est inutile, elle crée des noeuds et ferme le coeur, il faut vivre les choses par soi-même, en pratique.
Si on veut vivre une EMI, et beaucoup plus qu'une EMI, on suit un chemin spirituel de détachement des croyances, de silence intérieur, d'ouverture du coeur, et on verra bien ce qui arrivera assez rapidement.

Magnus a écrit:

Je ne crache sur personne, je préviens que cette dame, comme Labro en son temps, parle de ce qu'elle ne connait PAS DU TOUT, elle a eu une expérience fortuite et isolée, comme lui, et se permet d'intoxiquer plus ou moins les gens avec des vidéos, ou des livres, pour donner des leçons comme si elle savait ce qu'était la mort, à partir d'une simple EMI.

Mouais...j ai bien lu ton message et ce que j'ai lu c 'est du "moi je sais, eux ne savent pas". Cela dit j ai pu mal interprété. Si c 'est reellement le cas, je te prie de m excuser.


Néammoins, je trouve que tu as le jugement un peu rapide. Cette femme ne fait que decrire son experience. Et du point de vue de quelqu'un qui est convaincu, tel que toi, de la vie apres la mort, j'imagine qu 'un tel temoignage, meme s il est très imparfait à tes yeux, c'est toujours mieux que le discours "athée" courant. Non ?

oui, tu as mal interprété.

C'est ton jugement qui est bien trop rapide, tu ne sais pas sur quoi je me base pour dire que cette dame dit des inepties à certains moments (pas à d'autres). Comme Labro l'avait fait avant elle. Elle ne fait pas que décrire son expérience, elle extrapole suivant sa subjectivité spirituelle.

Bien sûr que son discours est mieux qu'un truc athée, mais si on dit des trucs subjectifs, l'athée en profitera un jour pour démonter ce genre de récits et desservir le fait spirituel.

La moindre des choses en spiritualité, c'est de comprendre que ce qui est vu de l'autre côté est déformé par nos propres conditionnements, donc, on doit rester discret sur nos expériences spirituelles, afin de ne pas intoxiquer autrui en donnant des mauvaises explications subjectives, etc.
C'est pour ça qu'une ascèse spirituelle est nécessaire pour pouvoir parler aux autres : car c'est quand on supprime toutes les croyances, toutes les faiblesses, tout le bruitage du mental, les conditionnements de l'esprit, en ouvrant le Coeur dans une neutralité parfaite et un ego inexistant, qu'on dit les choses de façon objective, et non subjective.

Cette dame a t elle fait ce chemin ? non.
Ai je fait ce chemin ? non
Donc, raconter des subjectivités aux autres est partiellement incorrect. (pour ça que je ne dis rien sur mon vécu, malgré qu'une part soit objective, comme chez cette dame).

Tout chemin d'évolution est bon à prendre pourvu que ça élargisse notre champ d'horizon...
Chacun son chemin et chacun son rythme...

Cette dame a t elle fait ce chemin ? non.
Ai je fait ce chemin ? non

Ben si personne ne sait de quoi il parle, le sujet est clos non?

Le_Pere_Colateur a écrit:

Cette dame a t elle fait ce chemin ? non.
Ai je fait ce chemin ? non

Ben si personne ne sait de quoi il parle, le sujet est clos non?

Je suis désolée... je n'ai pas accès à la vidéo, pour ma part, je me suis contentée d'intervenir à partir d'idées hors vidéo....

Ne sois pas désolée: je n'ai pas regardé non plus.
Mais quant on tombe sur un intervenant qui nous la joue "cette pov'belette n'a rien compris, et pis vous êtes tous des nazes" il n'y a pas de commentaires à faire, non? Ni à se prendre la tête.

Le_Pere_Colateur a écrit:

Ne sois pas désolée: je n'ai pas regardé non plus.
Mais quant on tombe sur un intervenant qui nous la joue "cette pov'belette n'a rien compris, et pis vous êtes tous des nazes" il n'y a pas de commentaires à faire, non? Ni à se prendre la tête.

Je ne sais pas si cette vidéo est nulle mais je respecte les témoins de NDE dont le neurochirurgien Dr EBEN ALEXANDER qui permet de donner un autre point de vue sur le sujet. Il est difficile de rejeter aujourd'hui l'idée qu'une vie après la mort existe après avoir découverts tous ces phénomènes qui comportent des faits.

Simple question d'hormones libérées par le stress Anaïs.
Et une fois encore, je parlais de l'innénararable Magnus! Pas de la video, qui j'magine, n'apportera rien de neuf à ce sujet 1001 fois exprimé et rabaché.
Ceci dit, tout le monde peut trouver de l'espoir quel qu'il soit sur base des témoignages des uns et des autres.

Le_Pere_Colateur a écrit:

Simple question d'hormones libérées par le stress Anaïs.
Et une fois encore, je parlais de l'innénararable Magnus! Pas de la video, qui j'magine, n'apportera rien de neuf à ce sujet 1001 fois exprimé et rabaché.
Ceci dit, tout le monde peut trouver de l'espoir quel qu'il soit sur base des témoignages des uns et des autres.

Pour ce qui est des NDE, je tiens a dire ne parlais pas d'espoir mais de faits..

Anais,, les faits sont que les gens qui vivent ces experiences en ressortent plus sereins. Mais c'est le cas aussi de tous ceux qui ont vu la mort de près (accident d'avion, sportifs et autres).
pour le reste, il s'agit d'interrogations et supppositions.

Le_Pere_Colateur a écrit:

Anais,, les faits sont que les gens qui vivent ces experiences en ressortent plus sereins. Mais c'est le cas aussi de tous ceux qui ont vu la mort de près (accident d'avion, sportifs et autres).
pour le reste, il s'agit d'interrogations et supppositions.

C'est vite emballé avec toi...
Ce ne sont pas des faits pour mon information ça, le ressenti intérieur des gens.

Le_Pere_Colateur a écrit:

Cette dame a t elle fait ce chemin ? non.
Ai je fait ce chemin ? non

Ben si personne ne sait de quoi il parle, le sujet est clos non?

Perso je vois dans les yeux de cette dame un immense amour une sagesse .
Et elle a sûrement déjà fait ce qu'il fallait faire dans sa vie précédente au niveau
méditation . Et pour l'ascèse Magnus et l'expérience et le don d'enseigner la
connaissance ça me va , du moins sur forum car je ne suis pas enseignant
mais ayant le don , en parler ne me rend aucunement la tâche difficile .

Les grandes âmes n'ont pas trop besoin de recommencer éternellement les exercices
de zen dans leurs vies successives sur terre .
A moins Magnus que tu ne penses comme les bouddhistes que l'âme se dissout
dans la lumière avec le nirvana ou bien qu'elle se promène éternellement dans
les jardins du paradis ; ( morosité ) .

Anais, c'est super, on peut l"envisager, ça fait plaisir et on peut y croire... si on veut.

Parmi les gens qui ont vecu ce genre d'experience, certains ont trouvé l'expérience fabuleuse (sortie du corps, tunnel, lumière - en tenant compte que les "vécus" sont variables: certain ont une vision externe de leur corps et des soins, d'autre pas mais ont retrouvé des proches bienveillants qui les attendaient... c'est fonction des cas.
Mais surtout, ceux qui vont subi une expérience de décès imminent, la plupart n'ont rien vu du tout, rien vécu, et se sont au moins réveillé avec au minimum un mal de tête carabiné

Donc, non, selon moi, ça ne démontre rien.
Par contre on a déterminé il y a +/- 2 ans la zone du cerveau ou se produisaient ces "hallucinations" d'une manière bien terre-à-terre.

Ceci dit, ça se produirait, chouette, pourquoi pas. Mais c'est comme la religion. Dieu existe alors que je n'y crois pas? oui, super, très bien... ça ne me pose pas de vrai problème.

Mais on attendra de voir hein? Et après tout, on n'est pas pressés!

Le_Pere_Colateur a écrit:

Anais, c'est super, on peut l"envisager, ça fait plaisir et on peut y croire... si on veut.

Parmi les gens qui ont vecu ce genre d'experience, certains ont trouvé l'expérience fabuleuse (sortie du corps, tunnel, lumière - en tenant compte que les "vécus" sont variables: certain ont une vision externe de leur corps et des soins, d'autre pas mais ont retrouvé des proches bienveillants qui les attendaient... c'est fonction des cas.
Mais surtout, ceux qui vont subi une expérience de décès imminent, la plupart n'ont rien vu du tout, rien vécu, et se sont au moins réveillé avec au minimum un mal de tête carabiné

Donc, non, selon moi, ça ne démontre rien.
Par contre on a déterminé il y a +/- 2 ans la zone du cerveau ou se produisaient ces "hallucinations" d'une manière bien terre-à-terre.

Ceci dit, ça se produirait, chouette, pourquoi pas. Mais c'est comme la religion. Dieu existe alors que je n'y crois pas? oui, super, très bien... ça ne me pose pas de vrai problème.

Mais on attendra de voir hein? Et après tout, on n'est pas pressés!

Il ne s'agit pas de ça...
Il existe des liens pendant cette expérience. Tu peux lire l'expérience du docteur EBEN ALEXANDER "L'évidence de l'après-vie"
Il faut savoir prendre son temps et imaginer que ceux qui sont arrivés à une conviction que la vie après la mort existent c'est qu'ils ont été plus loin dans leur recherche que toi.. Au premier regard vague sur le sujet, on peut toujours dire tout et son contraire. Après c'est autre chose... les choses commencent à devenir sérieuses...

Anais, il n'y a rien de déterminant dans un sens comme dans un autre, ni au point de vue scientifque, ni au point de vue mystique. Et bien sur, pléthore de scientifiques crédibles se penchent sur la question.
Que le sujet en passionne certains, bien sur. Mais on n'a rien de percutant dans l'immédiat.
Maintenant, je te dis, je ne t'empèche pas d'y croire hein.
Pour moi, ce qui se passe (ou pas surtout) après ma mort... who cares? En tout cas pas moi.

Le_Pere_Colateur a écrit:

Anais, il n'y a rien de déterminant dans un sens comme dans un autre, ni au point de vue scientifque, ni au point de vue mystique. Et bien sur, pléthore de scientifiques crédibles se penchent sur la question.
Que le sujet en passionne certains, bien sur. Mais on n'a rien de percutant dans l'immédiat.
Maintenant, je te dis, je ne t'empèche pas d'y croire hein.
Pour moi, ce qui se passe (ou pas surtout) après ma mort... who cares? En tout cas pas moi.

Il y a beaucoup de phénomènes qui peuvent venir soutenir la NDE.
Je redis qu'il faut avoir quand même du temps pour avoir un certains nombre déléments.
Il existe des familles qui ont pu voir ensemble le même phénomène dans une chambre d'une pensonne sur le point de quitter la vie.. il y a les médiums aussi qui apportent eux aussi leur lots d'éléments concordants qui ne peuvent pas être rejetés.
La grande question qui se pose auss devant l'évidence que l'on peut vivre sans son corps, preuve et témoignages depuis des siècles. Témoignages de mémoires de vies passées... enfants et adultes... hypnose

Anaïs a écrit:

Le_Pere_Colateur a écrit:

Anais, il n'y a rien de déterminant dans un sens comme dans un autre, ni au point de vue scientifque, ni au point de vue mystique. Et bien sur, pléthore de scientifiques crédibles se penchent sur la question.
Que le sujet en passionne certains, bien sur. Mais on n'a rien de percutant dans l'immédiat.
Maintenant, je te dis, je ne t'empèche pas d'y croire hein.
Pour moi, ce qui se passe (ou pas surtout) après ma mort... who cares? En tout cas pas moi.

Il y a beaucoup de phénomènes qui peuvent venir soutenir la NDE.
Je redis qu'il faut avoir quand même du temps pour avoir un certains nombre déléments.
Il existe des familles qui ont pu voir ensemble le même phénomène dans une chambre d'une pensonne sur le point de quitter la vie.. il y a les médiums aussi qui apportent eux aussi leur lots d'éléments concordants qui ne peuvent pas être rejetés.
La grande question qui se pose auss devant l'évidence que l'on peut vivre sans son corps, preuve et témoignages depuis des siècles. Témoignages de mémoires de vies passées... enfants et adultes... hypnose

 Y s'en fout, il vous l'a dit... parlez-lui de foutre, là vous aurez son attention.

Meme pas la Folie. A mon age et avec mon background, il en faut beaucoup pour m'impressioner dans ce domaine.

Le_Pere_Colateur a écrit:

Meme pas la Folie. A mon age et avec mon background, il en faut beaucoup pour m'impressioner dans ce domaine.

Ben, vous voyez que ça a fonctionner... juste le mot aura suffit à attirer vos commentaires et capter votre attention.

Anaïs a écrit:

Je ne sais pas si cette vidéo est nulle mais je respecte les témoins de NDE dont le neurochirurgien  Dr EBEN ALEXANDER qui permet de donner un autre point de vue sur le sujet. Il est difficile de rejeter aujourd'hui l'idée qu'une vie après la mort existe après avoir découverts tous ces phénomènes qui comportent des faits.

Bonjour Anaïs, je n'ai pas pris la peine de regarder cette vidéo, il y en a tant.
Mais ce que j'ai compris des NDE (et que personne n'a encore dit je crois) est que l'âme, même l'âme, est induite en erreur dans cette affaire. Elle croit que son hébergeur est mort et elle le quitte pour aller visiter les parages, faire un tour dehors pour admirer le paysage en attendant le moment de s'en aller très loin pour de bon.  
Elle quitte donc son hébergeur, mais celui-ci n'en meurt pas pour autant, il reste encore vivant bien que sans âme.  
Puis, soudainement, alors qu'elle flânait dehors, voilà que l'âme est alertée (par qui, on ne sait) que son hébergeur qu'elle croyait mort n'est pas mort en réalité, qu'elle s'est gourée,  et elle s'empresse alors de réintégrer dare-dare son logis afin que le pauvre monsieur ou la bonne dame puisse continuer encore à vivre les quelques jours qu'il lui reste encore à vivre.
Une âme induite en erreur et qui répare son erreur, j'avoue trouver ça plutôt cocasse.
A moins que quelque chose m'ait échappé, ce qui est possible.

Elle est surtout induite en erreur par une bande de connards ... qui ont fait qu'elle
a contracté une fracture du crâne .

Loganj a écrit:

Elle est surtout induite en erreur par une bande de connards ... qui ont fait qu'elle
a contracté une fracture du crâne .

Ils nous induisent en erreur les matérialistes n'est-ce pas Magnus et Tatonga ? non tiens
la planète n'en peux plus ... et en plus ils osent dire que Shiva détruit , encore un hoax
hiératique .

Shiva détruit les démons pas le bien ni le beau et encore moins le bon .

Loganj a écrit:

Ils nous induisent en erreur les matérialistes n'est-ce pas Magnus et Tatonga ? non tiens
la planète n'en peux plus ... et en plus ils osent dire que Shiva détruit , encore un hoax
hiératique .

Shiva détruit les démons pas le bien ni le beau et encore moins le bon .

Oh je ne pense pas avoir beaucoup de points communs avec Magnus. Moi, je me suis contenté de mettre en exergue, de façon assez imagée je crois, ce qui m'a paru fort incongru dans cette histoire de NDE.
Pour le reste, je ne sais rien.
Ce que j'aurais aimé est qu'on s'arrête un peu à ce tableau que j'ai brossé, fort éloquent et intéressant à mon avis

J'ai bien lu ton commentaire , et en effet il y a induction en erreur c'est ce que rappèle
GiGurdjieff il dit d'ailleurs que c'est un mal considérable , mais là nous cherchons les
causes d'un phénomène ma foi qui devient de société ...

Tatonga a écrit:

Anaïs a écrit:

Je ne sais pas si cette vidéo est nulle mais je respecte les témoins de NDE dont le neurochirurgien  Dr EBEN ALEXANDER qui permet de donner un autre point de vue sur le sujet. Il est difficile de rejeter aujourd'hui l'idée qu'une vie après la mort existe après avoir découverts tous ces phénomènes qui comportent des faits.

Bonjour Anaïs, je n'ai pas pris la peine de regarder cette vidéo, il y en a tant.
Mais ce que j'ai compris des NDE (et que personne n'a encore dit je crois) est que l'âme, même l'âme, est induite en erreur dans cette affaire. Elle croit que son hébergeur est mort et elle le quitte pour aller visiter les parages, faire un tour dehors pour admirer le paysage en attendant le moment de s'en aller très loin pour de bon.  
Elle quitte donc son hébergeur, mais celui-ci n'en meurt pas pour autant, il reste encore vivant bien que sans âme.  
Puis, soudainement, alors qu'elle flânait dehors, voilà que l'âme est alertée (par qui, on ne sait) que son hébergeur qu'elle croyait mort n'est pas mort en réalité, qu'elle s'est gourée,  et elle s'empresse alors de réintégrer dare-dare son logis afin que le pauvre monsieur ou la bonne dame puisse continuer encore à vivre les quelques jours qu'il lui reste encore à vivre.
Une âme induite en erreur et qui répare son erreur, j'avoue trouver ça plutôt cocasse.
A moins que quelque chose m'ait échappé, ce qui est possible.

Oui, je pense que quelque chose t'échappe comme a tous ceux qui ne sont pas encore morts.

Mais ce qui est sûr c'est qu'on a à notre disposition maintenant des preuves que la conscience survit au corps et c'est le plus important a retenir. La conscience ne meurt pas, elle est immatérielle.

Il ne s'agit pas de se précipiter pour dire qu'il ne s'agirait que d'hallucination (ça c'était quand on enfermait les gens en disant à leur famille qu'ils sont fous) il s'agit de respecter une expérience que nous n'avons pas nous-même et qui regroupe et entraîne des tas de phénomènes qui mènent tous a cette conclusion que la conscience est capable de vivre sans le corps et aller visiter d'autres mondes. Il y a à l'intérieur de ces expériences, le détail de ces expériences et en général la plupart des gens survolent sans avoir jamais pris la peine de rencontrer un enfant (ou un adulte) ayant fait cette expérience.

Quand nous affirmons que maintenant nous sommes bien éveillé et demain nous aurons pu raconter un rêve de cette nuit, nous ne pouvons pas le prouver mais chacun dira qu'il sait très bien faire la différence entre le rêve et la réalité et personne ne s'oppose à cela. Pourtant, cette personne se trouve exactement dans la situation de la personne ayant fait une NDE qui, elles aussi, prétend qu'elle sait faire la différence entre rêver et être conscient...

La seule chose que nous pouvons lui reprocher c'est d'être supérieure a nous dans ce domaine car nous ne pouvons pas faire cette expérience et il n'y a absolument aucune raison de douter de ces personnes qui rapportent des souvenirs qui sont peuvent parfois prouver qu'il s'est bien passé quelque chose hors de soi (sortie de corps, (donc conscience saine et guérie alors que le corps est malade et complètement hors service), découvertes de secrets de famille pendant cette promenade, rencontre d'entités qui donnent des orientations, des informations, retour et guérison spectaculaire avec un changement de comportement, récits identiques, que la personne soit religieuse ou athée, enfant ou aveugle, tous petits enfants racontant et dessinant les mêmes choses alors que si c'était des hallucination, chacun aurait la sienne selon ses propres croyances etc etc...)

Tatonga a écrit:

Ce que j'aurais aimé est qu'on s'arrête un peu à ce tableau que j'ai brossé, fort éloquent et intéressant à mon avis

je l'ai beaucoup aimé ce tableau dressé par toi :)

Anaïs a écrit:

Oui, je pense que quelque chose t'échappe comme a tous ceux qui ne sont pas encore morts.

    Cela fait plus de 8 heures que je lis et relis cette phrase sans m'en lasser. Elle n'a pas cessé de m'amuser et de m'intriguer, mais je n'arrive pas encore à trouver et à dire pourquoi. C'est qu'elle n'est pas banale  

Citation :

Mais ce qui est sûr c'est qu'on a à notre disposition maintenant des preuves que la conscience survit au corps et c'est le plus important a retenir. La conscience ne meurt pas, elle est immatérielle.

Il ne s'agit pas de se précipiter pour dire qu'il ne s'agirait que d'hallucination (ça c'était quand on enfermait les gens en disant à leur famille qu'ils sont fous) il s'agit de respecter une expérience que nous n'avons pas nous-même et qui regroupe et entraîne des tas de phénomènes qui mènent tous a cette conclusion que la conscience est capable de vivre sans le corps et aller visiter d'autres mondes. Il y a à l'intérieur de ces expériences, le détail de ces expériences et en général la plupart des gens survolent sans avoir jamais pris la peine de rencontrer un enfant (ou un adulte) ayant fait cette expérience.

Quand nous affirmons que maintenant nous sommes bien éveillé et demain nous aurons pu raconter un rêve de cette nuit, nous ne pouvons pas le prouver mais chacun dira qu'il sait très bien faire la différence entre le rêve et la réalité et personne ne s'oppose à cela. Pourtant, cette personne se trouve exactement dans la situation de la personne ayant fait une NDE qui, elles aussi, prétend qu'elle sait faire la différence entre rêver et être conscient...

La seule chose que nous pouvons lui reprocher c'est d'être supérieure a nous dans ce domaine car nous ne pouvons pas faire cette expérience et il n'y a absolument aucune raison de douter de ces personnes qui rapportent des souvenirs qui sont peuvent parfois prouver qu'il s'est bien passé quelque chose hors de soi (sortie de corps, (donc conscience saine et guérie alors que le corps est malade et complètement hors service), découvertes de secrets de famille pendant cette promenade, rencontre d'entités qui donnent des orientations, des informations, retour et guérison spectaculaire avec un changement de comportement, récits identiques, que la personne soit religieuse ou athée, enfant ou aveugle, tous petits enfants racontant et dessinant les mêmes choses alors que si c'était des hallucination, chacun aurait la sienne selon ses propres croyances etc etc...)

Sincèrement, je n'en sais rien Anaïs. Je ne suis au courant de rien....je ne suis pas encore mort   . Il m'arrive de dire des choses, dire ce que m'inspire un texte, une idée, une pensée, mais en réalité tout cela me dépasse.
[/quote]

Tatonga a écrit:

Anaïs a écrit:

Oui, je pense que quelque chose t'échappe comme a tous ceux qui ne sont pas encore morts.

    Cela fait plus de 8 heures que je lis et relis cette phrase sans m'en lasser. Elle n'a pas cessé de m'amuser et de m'intriguer, mais je n'arrive pas encore à trouver et à dire pourquoi. C'est qu'elle n'est pas banale  

Citation :

Sincèrement, je n'en sais rien Anaïs. Je ne suis au courant de rien....je ne suis pas encore mort   . Il m'arrive de dire des choses, dire ce que m'inspire un texte, une idée, une pensée, mais en réalité tout cela me dépasse.

(Je suis contente de pouvoir te faire passer de bons moments...)
oui, tu l'as dis, tout ceci nous dépasse, tellement notre cerveau est limité...
Il n'y a que lorsque nous quittons notre corps (...et notre mental) que nous pouvons trouver de l'espace...

Si notre âme était immortelle,
1/ nous serions les premiers à le savoir.
2/ ce serait la première chose que nous saurions.
Notre âme c'est nous-mêmes, non ? Alors comment de fait-il qu'elle sache et que nous ne sachions pas ?
Et si notre âme n'est pas nous-mêmes, nous ne sommes pas alors notre âme et que sommes-nous alors ? Rien !
Mais peut-être l'ignore-t-elle elle-même ? Mais ce qui est éternellement immortel ne peut pas l'ignorer, il est le seul et le premier à le savoir.
Si nous étions éternels, nous le saurions dès notre tendre enfance, dès le berceau.
Le savons-nous ?

Tatonga a écrit:

Si notre âme était immortelle,
1/ nous serions les premiers à le savoir.
2/ ce serait la première chose que nous saurions.
Notre âme c'est nous-mêmes, non ? Alors comment de fait-il qu'elle sache et que nous ne sachions pas ?
Et si notre âme n'est pas nous-mêmes, nous ne sommes pas alors notre âme et que sommes-nous alors ? Rien !
Mais peut-être l'ignore-t-elle elle-même ? Mais ce qui est éternellement immortel ne peut pas l'ignorer, il est le seul et le premier à le savoir.
Si nous étions éternels, nous le saurions dès notre tendre enfance, dès le berceau.
Le savons-nous ?

Nous le savons, inconsciemment, mais nous avons tout oublié à la naissance, nous avons notre chemin à faire sur terre.. Nous sommes limités par notre corps parce que nos sens sont limités et faire des expériences avec... En fait, c'est en lâchant prise que nous arrivons à comprendre que nous sommes autre chose que notre corps... que ça dépassera ce niveau dès que nous nous en débarrasseront..
Pourquoi à notre naissance, tous les bébés ne naissent pas avec le même niveau et les mêmes goûts ? Parce que nous avons déjà un passé...

Anaïs a écrit:

Nous le savons, inconsciemment, mais nous avons tout oublié à la naissance, nous avons notre chemin à faire sur terre.. Nous sommes limités par notre corps parce que nos sens sont limités et faire des expériences avec... En fait, c'est en lâchant prise que nous arrivons à comprendre que nous sommes autre chose que notre corps... que ça dépassera ce niveau dès que nous nous en débarrasseront..
Pourquoi à notre naissance, tous les bébés ne naissent pas avec le même niveau et les mêmes goûts ? Parce que nous avons déjà un passé...

Personnellement, je ne fais pas très confiance à ce genre d’expériences, je ne fais pas du tout confiance à la science quand elle veut investir certains domaines, certains champs qui échappent à sa compétence. Je sais bien, Anaïs, que les sciences se diversifient  et s’affinent de plus en plus et que leur champ d’investigation s’élargit chaque jour un peu plus, mais je reste convaincu que la science a des limites qu’elle ne pourra jamais franchir.
Je ne fais pas non plus confiance à la pensée discursive, à la dialectique. Les plus belles démonstrations ne sont, quand elles abordent les questions qui relèvent du Ciel, que verbiage, sophismes et acrobaties verbales qui ne servent qu’à retrouver  les postulats arbitraires sur lesquels elles reposent.
Je fais davantage confiance à mon intuition, à mes ressentis, à mes sentiments, à certaines vérités  qui viennent directement s’échouer dans  mon esprit. J’ai par exemple cette conviction certaine que je n’aurais pas pu ne pas venir à la vie et je trouve ridicule ce que racontent ceux qui disent que, spermatozoïde, j’aurais gagné une course parmi un  milliard d’autres concurrents. Oui, j’ai cette conviction qu’il est impossible qu’il y ait ce monde sans moi. Ce sentiment , je le comprends maintenant, ne peut me venir que si je viens de très loin, de plus loin que ma naissance.
Tu dis, Anaïs, que nous avons conscience de notre immortalité à notre naissance, je crois que oui, car si nous étions mortels je suis certains que dès le berceau nous aurions  l’intuition très forte  de notre finitude et nous n’aurions jamais alors cette joie, ce bonheur de venir à la vie.
Oui,  c’est en lâchant prise que nous arrivons à comprendre beaucoup de choses, cela revient  un peu à ce que je disais tout à l'heure quand j’affirmais que je ne faisais pas confiance à la pensée déductive. C'est un peu la même chose.
Mais nous ne saisirons jamais tout. Il est par exemple indubitable que l’animal a préparé notre apparition et nous a même enfanté, nous avons la même morphologie, la même physiologie à quelques détails près, et tous nos sens qui font notre performance sont apparus chez lui avant d’être en nous. Mais il est tout aussi certains que nous sommes radicalement différents, non pas parce que plus intelligents, mais parce que dotés de cette lumière qui ne peut être que divine, cette conscience consciente d’elle-même.
D'où vient-elle? Elle n'est pas de nature à provenir de la Nature.
Nous ne sommes pas de vulgaires animaux comme le prétendent les paléontologues qui, ne s’intéressant qu’à l’aspect  matériel  de l’évolution, soutiennent que cette dernière a été chaotique et désordonnée et n'a abouti à l'homme, animal parmi d'autres, que par hasard. Pourtant il y a bien eu une évolution linéaire, non pas dans la forme des êtres, mais allant du plus obscur à la lumière, des êtres primitifs unicellulaires démunis de sens à l’apparition progressive des sens qui sont autant d’accès à la lumière, jusqu’à la lumière ses lumières : la conscience. Oui, il n’ ya pas de doute, il y a bien un pilote dans l’avion, qui ne s’intéresse pas tellement  à la forme des ailes mais à donner de plus en plus de lumière.
Il est une question très simple qui me vient souvent à l’esprit : si les êtres ne sont pas éternels alors à quoi bon la vie et pourquoi leur donner la vie ? Question très simple et qui pourtant interpelle plus qu’une autre.  D’aucuns diront que c’est le pourquoi qui est de trop et qu’il ne faut pas chercher du sens à ce qui n’en a pas et ne peut pas en avoir. Le sens et l’absurde seraient une pure invention, un pur fantasme humain. Mais depuis quand l’homme invente-t-il donc  ce qui n’est déjà,  a-t-il  jamais inventé quelque chose qui n’existe  déjà ? Jamais ! Le sens et l’absurde  sont indépendants  de  l’homme, bien que l’homme soit " la mesure se tout ". Et l'exigence de sens veut que le monde ne soit point absurde.

L'expérience est pure.. Quand on fait une expérience on sait. Un point c'est tout.
Seule une expérience nous permet d'affirmer quelque chose. C'est un fait puisque nous l'avons vécu.

Anaïs a écrit:

L'expérience est pure.. Quand on fait une expérience on sait. Un point c'est tout.
Seule une expérience nous permet d'affirmer quelque chose. C'est un fait puisque nous l'avons vécu.

Oui, Anaïs, tu as raison.
Nous faisons l'expérience de la réalité, nous faisons l'expérience des rêves, nous faisons l'expérience des hallucinations, nous faisons l'expérience des mirages comme moi quand je suis perdu dans les profondeurs des sables du désert, et ce sont tous des expériences et des faits puisque nous les vivons.

Tatonga a écrit:

Anaïs a écrit:

L'expérience est pure.. Quand on fait une expérience on sait. Un point c'est tout.
Seule une expérience nous permet d'affirmer quelque chose. C'est un fait puisque nous l'avons vécu.

Oui, Anaïs, tu as raison.
Nous faisons l'expérience de la réalité, nous faisons l'expérience des rêves, nous faisons l'expérience des hallucinations, nous faisons l'expérience des mirages comme moi quand je suis perdu dans les profondeurs des sables du désert, et ce sont tous des expériences et des faits  puisque nous les vivons.

L'expérience de l'illusion c'est la prise de conscience de cette même illusion... Il ne peut pas y avoir illusion dans l'expérience.
L'expérience est faite de conscience..de ressenti.. Tu confonds avec le petit vélo qui tourne dans le mental qui fait croire à l'expérience...

Encore une fois l'expérience n'est pas liée au mental même si elle en a l'air.. Ce n'est que lorsque l'on intellectualise (lecture ou autre (écoute extérieure, imitation) et que l'on croit que l'on sait que l'on est dans l'illusion... mais en fait dès que l'on expérimente, c'est que l'on est dans la situation..ce sont des faits...

Ce sont deux situations différentes à ne pas confondre.

Anaïs a écrit:

Tatonga a écrit:

Anaïs a écrit:

L'expérience est pure.. Quand on fait une expérience on sait. Un point c'est tout.
Seule une expérience nous permet d'affirmer quelque chose. C'est un fait puisque nous l'avons vécu.

Oui, Anaïs, tu as raison.
Nous faisons l'expérience de la réalité, nous faisons l'expérience des rêves, nous faisons l'expérience des hallucinations, nous faisons l'expérience des mirages comme moi quand je suis perdu dans les profondeurs des sables du désert, et ce sont tous des expériences et des faits  puisque nous les vivons.

L'expérience de l'illusion c'est la prise de conscience de cette même illusion... Il ne peut pas y avoir illusion dans l'expérience.
L'expérience est faite de conscience..de ressenti.. Tu confonds avec le petit vélo qui tourne dans le mental qui fait croire à l'expérience...

Encore une fois l'expérience n'est pas liée au mental même si elle en a l'air.. Ce n'est que lorsque l'on intellectualise (lecture ou autre (écoute extérieure, imitation) et que l'on croit que l'on sait que l'on est dans l'illusion... mais en fait dès que l'on expérimente, c'est que l'on est dans la situation..ce sont des faits...

Ce sont deux situations différentes à ne pas confondre.

Je ne sais pas si tu parles sérieusement, Anaïs, ou si tu veux seulement plaisanter. Car il me semble que c'est toi qui confonds les 2 situations.
Toutes ces expériences ne reposent en fait que sur le témoignage de quelqu'un qui est tombé.... sur la tête
Personne ne peut dire ce qui s'est passé au juste dans la tête de ce témoin à la suite du grave traumatisme qu'il a subi et c'est très peu pour parler d'expérience au sens scientifique du terme.
Permets-moi de te rappeler qu'il y a eu de nombreux témoins beaucoup plus crédibles pendant de longues années sur le phénomène des OVNI, des fantômes et des guérisons miraculeuses place St Pierre et qu'à la fin il s'est avéré que c'était de vent.
Il y a un autre problème, Anaïs, en supposant que cette expérience soit crédible, soit un " fait " comme tu dis et non un délire, je me demande  qu'elles conclusions, toi, tu en tires. Quelles conclusions peut-on en tirer ?
Je t'avoue cependant que je ne me suis pas donné la peine de voir la vidéo et que je devrais le faire avant d'en parler.
Je vais la visionner, et je te souhaite une bonne journée en espérant ne pas t'avoir irritée avec mon scepticisme.

J'ai vu la vidéo, c'est très, très impressionnant et la dame vraiment convaincante, je ne mets absolument pas en doute sa sincérité.
Mais je garde quand même la tête froide.
Je me demande surtout comment son âme a-t-elle pu la quitter pour aller se ballader dans les couloirs, alors qu'elle n'est pas vraiment morte et, deuxièmement, comment la dame a-t-elle pu revenir à la vie et continuer à vivre alors que son âme l'avait quittée.

je n'avais pas vu ce sujet . il a été abordé de nombreuses fois . Je tiens à vous dire qu'il a été expliqué, démontré , et même reproduit en laboratoire par des scientifiques en sciences cognitives .
rapidement :
NDE, ou EMi cette impression est le résultat de la poussée d'endorphine, ou d'endomorphine secrétées par l'hypophyse au moment ou le cerveau commence à manquer de sang .

OBE impression aussi ressentie par le cerveau , soit par une altération momentanée subit par le Girus angulaire ,  soit dans le cadre de réanimation  à cause de l'utilisation de Kétamine , utilisée dans les salles de réanimation . Pour preuve Google "effet Kétamine ", vous avez l'explication .

L'impression de conscience modifiée, a aussi eté expliquée, par l'absorption de produits hallucinogènes, ou produit par le cerveau  par l'action de méditation poussées .

Une grand partie des phénomène que les croyants appellent paranormaux , et qui les réconfortent ont déjà été expliqués .
Dernière découverte, il semblerait qu'après la mort constatée (arret du coeur , et du souffle ) , le cerveau emet encore pendant 30 secondes à une minute . Ce qui expliquerait aussi certaines de ses sensations

Anaïs a écrit:

L'expérience est pure.. Quand on fait une expérience on sait. Un point c'est tout.
Seule une expérience nous permet d'affirmer quelque chose. C'est un fait puisque nous l'avons vécu.

non désolé , nous l'avons ressenti .
Exemple essaye de prendre des produits hallucinogènes . Cela prouvera t'il que la sensation que tu as eu est une réalité, ou une sensation émise par le cerveau ?
il faut savoir faire la différence , rassures moi : tu ne cherches pas j'espère le matin un panier de fruit sur ta table de nuit, si tu as rêvé que tu ramassais des fruits . C'est exactement pareil
Amicalement

dan 26 a écrit:

Exemple essaye de prendre des produits hallucinogènes . Cela prouvera t'il que la sensation que tu as eu est une réalité, ou une sensation émise par le cerveau ?
.......................................
Amicalement

Là, tu n'y es pas. Ou plutôt si, mais à côté de la plaque.
Dans le cas d'espèce, il est prouvé que ce que tu appelles " sensation" est une réalité. La preuve est faite que ce que le patient entend et voit est conforme à la réalité, et c'est pour cela qu'on est là à en parler.
Mais qu'est-ce que tu croyais, qu'on dissertait sur les rêves et les hallucinations ?

Tatonga a écrit:

Là, tu n'y es pas. Ou plutôt si, mais à côté de la plaque.
Dans le cas d'espèce, il est prouvé que ce que tu appelles " sensation" est une réalité. La preuve est faite que ce que le patient entend et voit est conforme à la réalité, et c'est pour cela qu'on est là à en parler.
Mais qu'est-ce que tu croyais, qu'on dissertait sur les rêves et les hallucinations ?

Mais que dis tu là, quelle preuve tangible contrôlable, as tu que ce que le patient voit est une réalité ? Il n'y en a pas , il ne fait que décrire un ressenti, comme dans un rêve .
une preuve ne peut etre , definie comme preuve que si il y a plusieurs témoins en même temps qui voient la même choses.
amicalement

dan 26 a écrit:

Tatonga a écrit:

Là, tu n'y es pas. Ou plutôt si, mais à côté de la plaque.
Dans le cas d'espèce, il est prouvé que ce que tu appelles " sensation" est une réalité. La preuve est faite que ce que le patient entend et voit est conforme à la réalité, et c'est pour cela qu'on est là à en parler.
Mais qu'est-ce que tu croyais, qu'on dissertait sur les rêves et les hallucinations ?

Mais que dis tu là, quelle preuve tangible contrôlable, as tu que ce que le patient voit est une réalité ? Il n'y en a pas , il ne fait que décrire un ressenti, comme dans un rêve .
une preuve ne peut etre , definie comme preuve que si il y a plusieurs témoins en même temps qui voient la même choses.
amicalement

Il y a des tas de gens qui voient la même chose au moment de la mort d'un défunt mais je pense que tu vas sans doute dire que tu doutes des témoins...

Anaïs a écrit:

Il y a des tas de gens qui voient la même chose au moment de la mort d'un défunt mais je pense que tu vas sans doute dire que tu doutes des témoins...

Anaïs a écrit:

Il y a des tas de gens qui voient la même chose au moment de la mort d'un défunt mais je pense que tu vas sans doute dire que tu doutes des témoins...

Je ne doute pas des témoignages , je me répète encore. Je dis seulement que c'est une réaction du cerveau émise par la poussée d'endorphine au moment de la mort . Cela a été prouvé, et reproduit en laboratoire .
Exemple toute personne qui prend du LSD , ont la même impression de conscience modifiée , est ce la preuve que cela est réel , ou une sorte d'altération du cerveau à cause de cette drogue .
Une preuve ne peut etre considérée comme preuve seulement si au même moment, plusieurs personnes dans des états différents voient la même chose .

La nous sommes sous l'emprise d'une drogue, qui émet le même effet . Donc ce n'est pas une vérité, mais l'effet d'un produit sur le cerveau , qui donne cette sensation .
Je rappelle que nous venons de découvrir que le cerveau au moment de la mort fonctionne encore plus de 30 secondes à 1 minutes, ce qui expliquerait cela en partie .
amicalement