l'enseignement laïque et laïcité a l'école

Rappel du premier message :

Bonjour,
Je suis étudiante en sciences de l'éducation à l'université de Bordeaux.
J'ai étudie la question de la laïcité dans l'enseignement
Vous pensez quoi de ce sujet?
Merci d'avance
Cordialement

@Triskèle

Spoiler:

lhirondelle a écrit:

Dans le cours de morale laïque, on parle aussi des religions existantes  pour former l'enfant au vivre ensemble.
On ne se trouve pas dans un esprit laïcard bouffeur de curés (ou d'imans)  mais dans celui de s'intéresser à ce que d'autres ont comme convictions.

florence_yvonne a écrit:

S'il fallait apprendre toutes les religions, on ne s'en sortirait pas.

Il ne s'agit pas d'apprendre toutes les religions mais de se former à la tolérance. D'apprendre également l'existence de certaines religions très répandues à travers le monde mais avec lesquelles l'enfant n'est pas forcément en contact : bouddhisme, hindouisme ...

lhirondelle a écrit:

Il ne s'agit pas d'apprendre toutes les religions mais de se former à la tolérance. D'apprendre également l'existence de certaines religions très répandues à travers le monde mais avec lesquelles l'enfant n'est pas forcément en contact : bouddhisme, hindouisme ...

La tolérance n'est pas le propre des religions, elles n'ont jamais montrée ce visage, il suffit de relire l'histoire et de s'enquérir de l'actualité ....
Quand à la spiritualité la plus importante, j'ai noté l'humanisme, c'est bien celle qu'il faut apprendre à l'école et dans ce créneaux les religions sont absentes!

Alors comme ça dire que certains confondent anti-cléricalisme et laïcité c'est pour lhirondelle une absurdité!
Et bien ...... bravo madame!

Ce qui serait sans doute utile, c'est d'apprendre qu'il n'y a pas d'égalité entre une pensée magique et une pensée rationnelle, pas plus qu'entre fable/mythe et un discours amenant des arguments, ou encore discours thaumaturgique et recherches scientifiques.

Pas non plus de comparaisons entre la Torah, la Bible et le Coran, d'avec le Discours de la méthode de Descartes ou la Généalogie de la morale de Friedrich Nietzsche !

Le péché mortel serait justement de comparer ce qui ne l'est pas...

HorizonB a écrit:

Ce qui serait sans doute utile, c'est d'apprendre qu'il n'y a pas d'égalité entre une pensée magique et une pensée rationnelle, pas plus qu'entre fable/mythe et un discours amenant des arguments, ou encore discours thaumaturgique et recherches scientifiques.

 Dites-moi... dans l'affirmation ''Dieu n'existe pas.'', qu'y a-t-il de rationnel? Quels arguments amènent ce discours aussi affirmatif? Quelles recherches scientifiques concluent à cette conviction?

HorizonB a écrit:

Pas non plus de comparaisons entre la Torah, la Bible et le Coran, d'avec le Discours de la méthode de Descartes ou la Généalogie de la morale de Friedrich Nietzsche !

Chaque système possède sa propre logique, sa cohérence interne... le fait de ne pas comparer des pommes avec des oranges n'empêche en rien de les mettre dans un même panier de fruits.  

HorizonB a écrit:

Le péché mortel serait justement de comparer ce qui ne l'est pas...

Le péché, si il y avait un, serait de ne pas voir que pommes et oranges sont des fruits, que le fait de ne pas vouloir croquer dans l'un ou l'autre est une question de goût. Certaines personnes liront un ouvrage avec une certaine ouverture d'esprit et vous diront que c'est de la crotte en conclusion personnelle, d'autres vous diront que c'est de la crotte comme raison pour ne pas le lire, se fiant à l'interprétation des autres comme arguments suffisants... ainsi, on ne compare pas ouverture et fermeture d'esprit au même titre tout comme on ne compare pas celui qui se fait sa propre idée en puisant à la source et celui qui se fait mouton en se fiant à l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

S'il fallait apprendre toutes les religions, on ne s'en sortirait pas.

Il ne s'agit pas d'apprendre toutes les religions mais de se former à la tolérance. D'apprendre également l'existence de certaines religions très répandues à travers le monde mais avec lesquelles l'enfant n'est pas forcément en contact : bouddhisme, hindouisme …

Tout à fait et aussi les avertir qu'il y a des sectes…

Tu devrais rajouter "nuisibles", car une secte à l'origine était un ensemble de personnes qui adhéraient à une même doctrine. On peut aussi parler de secte philosophique sans qu'elle soit nuisible.

Je serais pour le retour des cours de morale, sans qu'il y ai une connotation religieuse.

Pas plutôt des cours de civisme ? Morale ça fait religieux, non ?!

Tout à fait HB, des cours de civisme ....et d'humanisme

@ Horizon B
Chez nous,  c'est tout juste le contraire. Un moraliste est un libre-penseur qui éloigne l'idée d'un dieu ou d'une divinité. Sa morale ne s'appuie sur aucun fait religieux.  
C'est un peu ça qui a fait qu'en Belgique certains parents ont  réagi à cause de l'implication du CAL dans ce cours et la philosophie de libre-pensée qui était sous-jacente : on ne pouvait plus parler de neutralité. D'où l'apparition du cours de "dispense" ou "citoyenneté"

Le fait de présenter qu'il y ait des gens qui croient et de façon différentes et qu'il y ait des gens qui ne croient pas  ne fait pas pencher la balance d'un côté ou d'un autre. Je n'ai jamais rencontré un prof de morale croyant ! Mais mes collègues insiste sur le fait du vivre ensemble et du respect d'autrui.

Au cours de citoyenneté, on parle politique, grandes thématiques : la ségrégation raciale, les droits de la femme, le respect de la nature.

On dira ce que l’on voudra de l’école publique, mais au moins on ne pourra jamais l’accuser d’enseigner a nos enfants des choses qui ne sont pas véridiques.

En effet l’enseignement public s’appuie sur des faits réels, démontrés, vérifiés et incontestés et avec preuves à l’appui et en absence de preuves il parle de théories et d’hypothèses et surtout pas de faits réels.

Il est donc tout à fait normal, honnête et légitime que l’enseignement public n’enseigne pas que dieu existe puisque ce n’est pas un fait incontestable, démontré et vérifié.

Il n’y a aucune preuve à l’appui de l’existence de dieu et il est donc tout à fait normal que l’enseignement public ne le considère pas comme un fait acquis.

La véritable légitimité pour l’enseignement public de ne pas enseigner que dieu existe est que cette existence n’est pas un fait acquis.

Ont peu donc affirmer et constater qu’en absence de preuves l’enseignement public est honnête et n’enseigne pas à nos enfants des choses fausses, invérifiables et non démontrées ou volontairement erronées.

A l’opposé on peut affirmer que l’école religieuse n’a absolument aucune légitimité a enseigné aux enfants comme étant véridique l’existence de dieu alors que cette existence n’est pas un fait acquis, mais toujours invérifiable et non démontrée, c’est une hypothèse, une théorie.

L’école religieuse ne s’appuie sur aucune preuve pour son enseignement sur l’existante de dieu et affirme et fait croire aux enfants que dieu existe par ce que cette école prend sa foi personnelle pour un fait acquis.

De tout temps l’école religieuse sait qu’elle ment en affirmant sans preuve que dieu existe et elle persiste dans ce mensonge exactement comme le font toutes les religions qui prennent leur foi personnelle pour un fait acquis alors qu’il n’en est rien.

Il est donc préférable pour les enfants d’aller à l’école publique plutôt que religieuse, car les parents sauront toujours qu’à l’école publique on n’y enseigne pas de mensonges ni de choses non démontrées, mais qu’au contraire on n’y enseigne que des faits acquis.

L’école publique vaut ce qu’elle vaut, on peut lui reprocher beaucoup de choses certes, mais au moins elle a le mérite de ne pas enseigner à nos enfants des faits non acquis.

Citation :

L’école religieuse ne s’appuie sur aucune preuve pour son enseignement sur l’existante de dieu et affirme et fait croire aux enfants que dieu existe par ce que cette école prend sa foi personnelle pour un fait acquis.

De tout temps l’école religieuse sait qu’elle ment en affirmant sans preuve que dieu existe et elle persiste dans ce mensonge exactement comme le font toutes les religions qui prennent leur foi personnelle pour un fait acquis alors qu’il n’en est rien.

Le problème c'est que L 'école religieuse n'existe pas. Il existe DES écoles confessionnelles (plutôt que religieuses) et selon le pouvoir organisateur, la confession ou la religion qu'elles affichent, on a des optiques assez différente.

Il y a des écoles catholiques qui n'ont plus de catholiques que la statue au-dessus du portail, et j'en connais. Et il y a d'autres, catholiques ou pas qui sont très marqués par le fait religieux.

Citation :

De tout temps l’école religieuse sait qu’elle ment en affirmant sans preuve que dieu existe et elle persiste dans ce mensonge exactement comme le font toutes les religions qui prennent leur foi personnelle pour un fait acquis alors qu’il n’en est rien.

Personne ne s'appelle "école religieuse" donc une "école" en tant que tel ne peut pas mentir. C'est une aburdité dans les termes.
On peut trouver des écoles avec une direction croyante (et donc, elle ne ment  pas, puisqu'elle y croit) et des profs qu'ils ne le sont pas, ou presque pas.
J'ai déjà enseigné dans des écoles catholiques alors que je ne le suis pas. Je suis sûr qu'il y a des tas de profs athées dans le réseau libre confessionnel.

HorizonB a écrit:

Tu devrais rajouter "nuisibles", car une secte à l'origine était un ensemble de personnes qui adhéraient à une même doctrine. On peut aussi parler de secte philosophique sans qu'elle soit nuisible.

oui, tu as raison : je pensais spécialement à ceux qui attirent, moyennant finances à un moment donné, les personnes fragilisées.

Citation :

Personne ne s'appelle "école religieuse" donc une "école" en tant que tel ne peut pas mentir. C'est une aburdité dans les termes.

Une question lhirondelle!
Le séminaire, petit et grand, est-il une école religieuse ?
Un madrasas est-il une école religieuse?
Les Akiva sont-elles des école religieuses?

Quand on parles d'école privée en France on sait que 95% sont des écoles où il y a des obligations de dogmes, on y fait la prière quotidienne et les enseignants sont choisis parmi de bons croyants, bien que rémunérés par l'Etat laïc!

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Personne ne s'appelle "école religieuse" donc une "école" en tant que tel ne peut pas mentir. C'est une aburdité dans les termes.

Une question lhirondelle!
Le séminaire, petit et grand, est-il une école religieuse ?
Un madrasas est-il une école religieuse?
Les Akiva sont-elles des école religieuses?

Quand on parles d'école privée en France on sait que 95% sont des écoles où il y a des obligations de dogmes, on y fait la prière quotidienne et les enseignants sont choisis parmi de bons croyants, bien que rémunérés par l'Etat laïc!

FAUX. Je connais des écoles privées, tenues par des catholiques qui acceptent les enfants non baptisés et venant d'autres religions. 
Ils ne sont pas OBLIGES de suivre les cours de catéchisme et il n'y a pas de prières.

La plupart des parents qui inscrivent leurs enfants dans ce genre d'école, c'est parce qu'ils savent qu'en cas de grèves par exemple, les enfants ne seront pas lâchés, qu'il y aura une garde.

OUI ils acceptent des enfants non baptisés, mais je peux t'assurer qu'ils se doivent de suivre l'enseignement dispensé sinon ils ne sont pas inscrits l'année suivante!
Je rappelle que contrairement aux écoles publiques, les écoles privées n'ont pas d'obligations de scolarité!
C'est ce qui fait entre autre la différence! Avec une belle hypocrisie entre parenthèse!

Coco j'en sort, et un de mes fils aussi!
Tiens ST Charles à Cormeilles en Parisis dans le Val d'Oise!
Dans les écoles publiques aussi il y a des gardes!
Par contre elles sont gratuites contrairement au privée!

Quand au recrutement, ce sont les directeurs d'écoles qui recrutent sur dossier!
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid33984/enseigner-dans-une-ecole-privee-sous-contrat-des-ecoles.html
http://vocationenseignant.fr/devenir-enseignant-dans-un-etablissement-prive-associe-a-l-etat
Dans le public c'est UNIQUEMENT sur les résultats scolaires!
Renseigne toi Coco!

Moi aussi, j'en suis, alors ???? faut pas m'en raconter non plus 

J'ai accompagné un groupe scolaire d'une école des FEC en voyage scolaire : plus de la moitié était des enfants non baptisés.

Ils n'ont pas été obligés à quoi que ce soit. 

Et seront là l'année prochaine à la rentrée.

En Belgique, le réseau libre confessionnel ou non, subventionné, n'est pas comparable aux écoles privées. Il existe aussi des écoles privées, payantes, confessionnelles ou non, mais ça, ce  n'est pas le sujet.

Subventionnées veut dire gratuites. Et il n'est plus possible, depuis le décret inscription de trier les élèves qui s'inscrivent sur base des résultats scolaires. Maintenant, soyons honnête, certains établissements procèdent à de l’écrémage dans les deux années qui suivent l'inscription.

Mais je ne peux pas dire qu'il s'agisse du fait seul du réseau libre ni que certains établissements officiels ne procèdent pas de la même façon.

Dans le réseau libre, il y a des établissements élitistes et d'autres non. Dans le réseau officiel aussi, même si c'est plus rare. Je connais une jeune fille HP qui a fait toute sa scolarité dans une athénée où le niveau des études était plus poussé que ce que demandait  le programme. (athénée = réseau officiel)

Comme je connais de nom certains établissements privés où l'on parle plaisamment d' "ânes dorés". C'est payant, il y a pas mal d'activités extra-scolaires disons huppées, mais le niveau des études est ras des pâquerettes.

Un établissement privé peut l'être pour des raisons de pédagogies alternatives absolument pas liées à l'une ou l'autre croyance.

coco59 a écrit:

J'ai accompagné un groupe scolaire d'une école des FEC en voyage scolaire : plus de la moitié était des enfants non baptisés.

Ils n'ont pas été obligés à quoi que ce soit.

Et seront là l'année prochaine à la rentrée.

J'ai vu un reportage sur les petits chanteurs à la croix de bois. Au point de départ, c'est une école religieuse, catholique. Mais à l'inscription, si le gamin ne connaît rien du catéchisme, on ne s'arrête pas à ça, on regarde d'abord s'il a de la voix.

HorizonB a écrit:

Pas plutôt des cours de civisme ? Morale ça fait religieux, non ?!

Morale : Ensemble de règles de conduite considérées comme bonnes.

donc pas forcément religieuse.

Pas forcement, non, mais sans doute un peu quand même selon les établissements et ceux qui les dirigent.

Peut-on enseigner la religion en toute objectivité ?

florence_yvonne a écrit:

Peut-on enseigner la religion en toute objectivité ?

Non, je ne crois pas. Que l'on enseigne qu'il y a DES religions, qu'on réponde aux questions d'ordre général mais rien de plus.

Dans des écoles américaines, on apprend aux enfant que la terre à 5000 ans, qu'elle est plate, quelle à été créée en six jours, que l'homme a été créé a partir de la poussière, et des tas de choses encore.

florence_yvonne a écrit:

Dans des écoles américaines, on apprend aux enfant que la terre à 5000 ans, qu'elle est plate, quelle à été créée en six jours, que l'homme a été créé a partir de la poussière, et des tas de choses encore.

ca arrive aussi dans d autres pays, dont la france.

Mais pas dans les ecoles publiques.
Et si ca arrive un jour, tu peux compter sur moi pour lever les barricades? Je serais en premiere ligne.



les croyances, c est bien, mais il faut que ca reste a sa place, a l eglise, ou a la mosquée, ou a la synagogue ou au temple raelien.
Ca n a rien a faire a l ecole.

florence_yvonne a écrit:

Dans des écoles américaines, on apprend aux enfant que la terre à 5000 ans, qu'elle est plate, quelle à été créée en six jours, que l'homme a été créé a partir de la poussière, et des tas de choses encore.

ça c'est dans les communautés de mormons à mon avis.
et encore je sais pas si les mormons disent que la terre est plate.

+1 pour Bassmeg, bien que je soit pour une seule école! Une école ouverte à tous dans le respect de la laïcité!
---------------
Dans une école ou l'enseignement religieux est dispensé, il se réfère à la Bible!
Dire que c'est pas de l'enfumage, c'est de l'hypocrisie!
Le catéchisme enseigne la Genèse et que c'est Dieu qui l'a inspiré à Moïse!

Allez faire de circonvolutions à un enfant de 8 ans pour lui dire qu'il ne faut pas prendre la genèse au pied de la lettre ?

Non bluenote Florence à raison, et c'est pas propre aux Mormons!

Si tu savais ce qu'on m'as enseigné au petit séminaire .....depuis ils ont mis de l'eau dans leur vin !

J'ai passé toute ma scolarité dans des écoles catholique et je pense que cela à fait de moi ce que je suit.

Je garde le souvenir des cours de morale où j'ai puisée toutes les valeurs qui sont les miennes aujourd'hui.

Dédé 95 a écrit:

+1 pour Bassmeg, bien que je soit pour une seule école! Une école ouverte à tous dans le respect de la laïcité!

merci pour ca, dédé;

comme quoi on peut etre athée et catho et aller dans le meme sens, sans se bouffer le bec.

ps:
moi aussi, je suis pour une seule ecole. Publique, gratuite et laique.
On est d accord la dessus, je crois

Dédé 95 a écrit:

+1 pour Bassmeg, bien que je soit pour une seule école! Une école ouverte à tous dans le respect de la laïcité!
---------------
Dans une école ou l'enseignement religieux est dispensé, il se réfère à la Bible!
Dire que c'est pas de l'enfumage, c'est de l'hypocrisie!
Le catéchisme enseigne la Genèse et que c'est Dieu qui l'a inspiré à Moïse!

Allez faire de circonvolutions à un enfant de 8 ans pour lui dire qu'il ne faut pas prendre la genèse au pied de la lettre ?

Non bluenote Florence à raison, et c'est pas propre aux Mormons!

Si tu savais ce qu'on m'as enseigné au petit séminaire .....depuis ils ont mis de l'eau dans leur vin !

Excuse mais on enseigne pas dans le catéchisme que l'univers a 5000 ans ou que la terre est plate.
on est plus au moyen-âge.

Je sais pas ce qui t'es arrivé dans l'enfance, mais on a tous nos problèmes dans les évènements du passé, c'est pas une raison se forger des opinions extrêmes.

Bluenote:
Tu crois ou tu crois pas ce qui est écrit dans la Genèse ?

Oui dans le catéchisme on évite les sujets qui fachent ....
Mais on enseigne qu'il faut croire en la Bible.....belle contradiction!
Bien que:

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1D.HTM

On y trouve les pires absurdités, il faudra du temps à l'enfant devenu grand pour retiré ce que les catéchumène ont imprimés dans sa tête!
Mais on y arrive, et c'est pourquoi je suis fière d'être devenu athée!

La théologie est un domaine de connaissance à part entière.

L'obscurantisme athée existe aussi.

bluenote a écrit:

Dédé 95 a écrit:

+1 pour Bassmeg, bien que je soit pour une seule école! Une école ouverte à tous dans le respect de la laïcité!
---------------
Dans une école ou l'enseignement religieux est dispensé, il se réfère à la Bible!
Dire que c'est pas de l'enfumage, c'est de l'hypocrisie!
Le catéchisme enseigne la Genèse et que c'est Dieu qui l'a inspiré à Moïse!

Allez faire de circonvolutions à un enfant de 8 ans pour lui dire qu'il ne faut pas prendre la genèse au pied de la lettre ?

Non bluenote Florence à raison, et c'est pas propre aux Mormons!

Si tu savais ce qu'on m'as enseigné au petit séminaire .....depuis ils ont mis de l'eau dans leur vin !

Excuse mais on enseigne pas dans le catéchisme que l'univers a 5000 ans ou que la terre est plate.
on est plus au moyen-âge.

Certes, ce n est plus enseigné au cathéchisme.
Mais il y est dit que la bible est vraie,
et la bible dit que l univers est tres jeune et on peut remonter la chronologie biblique, qui est fausse.
La bible dit aussi que les chauve souris sont des oiseaux créés par dieu, en un jour.

Ce genre d enseignements faux n a rien a faire dans une ecole laique.

Pas seulement dans une école qui respecte la laïcité, les écoles laïque n'existent pas il y a des écoles publiques!

Bluenote a écrit:

La théologie est un domaine de connaissance à part entière.

C'est évident, mais dans le sujet qui nous concerne, je vois mal des enfants de primaire faire de la théologie! Du reste même au niveau secondaire!

Citation :

L'obscurantisme athée existe aussi.

Je ne vois pas trop, dans la mesure où il n'y a pas d'enseignement ou de dogmes, être athée est un qualificatif et un nom, rien d'autre!

Mais tu vas surement nous le prouver puisque tu l'affirmes!

Dédé 95 a écrit:

Pas seulement dans une école qui respecte la laïcité, les écoles laïque n'existent pas il y a des écoles publiques!

Bluenote a écrit:

La théologie est un domaine de connaissance à part entière.

C'est évident, mais dans le sujet qui nous concerne, je vois mal des enfants de primaire faire de la théologie! Du reste même au niveau secondaire!

POurtant, l endoctrinement theologique commence tres jeune.

Pour te dire jusqu ou ca peut aller,
je suis tombée sur un video intitulée "l Enfer expliqué aux enfants" ou un truc du genre.

Tu imagines les degats psychologiques fait par ce genre de propagande qui se proclame "enseignement"?

La theologie est un domaine de connaissance de textes, comme la bédéologie, la tintinologie ou l etude des poemes de baudelaire.
Ce n est pas un domaine de connaissance du monde reel. Juste des Textes.

On ne donne pas de bible aux enfants, même dans les écoles catholiques. Il y a des cours de religions "facultatifs", c'est tout.

Quant à ta vidéo sur l'enfer, encore faut-il que l'enfant ou l'ado la trouve, c'est aux parents à surveiller ce que regardent leurs mômes.

A l'école primaire, on ne m'a jamais mis de bible en main. On me racontait l'histoire de Jésus puis plus tard d'autres récits bibliques mais jamais celui de la Genèse avec les deux nudistes dans leur parc naturel !
On nous a appris l'évolution.
Vers l'âge de dix ans, l'institutrice nous a dit que dans la bible, il y avait des récits comme des paraboles, des histoires "pour nous faire comprendre" quelque chose, qu'il ne fallait pas prendre littéralement.
Et j'ai très bien compris;
Dans le secondaire, la prof nous a démonté les uns après les autres tous les "miracles" de l'Exode.
DémonTER, pas démontrer !
Il y avait à tout une explication naturelle. Voilà.


Je ne sais pas dans laquelle de vos écoles on bourre le crâne des enfants, moi, je n'ai pas vu ça de mes yeux ni entendu de mes oreilles.

lhirondelle a écrit:

A l'école primaire, on ne m'a jamais mis de bible en main. On me racontait l'histoire de Jésus puis plus tard d'autres récits bibliques mais jamais celui de la Genèse avec les deux nudistes dans leur parc naturel !
On nous a appris l'évolution.
Vers l'âge de dix ans, l'institutrice nous a dit que dans la bible, il y avait des récits comme des paraboles, des histoires "pour nous faire comprendre" quelque chose, qu'il ne fallait pas prendre littéralement.
Et j'ai très bien compris;
Dans le secondaire, la prof nous a démonté les uns après les autres tous les "miracles" de l'Exode.
DémonTER, pas démontrer !
Il y avait à tout une explication naturelle. Voilà.


Je ne sais pas dans laquelle de vos écoles on bourre le crâne des enfants, moi, je n'ai pas vu ça de mes  yeux ni entendu de mes oreilles.

On doit être de la même génération, car c'est tout à fait bien résumé ce que je voulais dire.

Et actuellement, il en est de même pour les enfants des écoles actuelles.

j'ai une fois connu ce "bourrage de crâne", chez les soeurs du sacré coeur, dans un pensionnat très snob. C'était dans les années 65-66, je n'y suis restée que quelques mois, je n'aurais pas pu supporter plus: bondieuseries, miracles, cours de religion puérils, offices quotidiens avec mantille (noire la semaine, blanche le dimanche).. j'i eu l'impression de revenir 100 ans avant...

Triskèle vient de vous répondre!

Un petit rappel pour ceux qui se mettent la tête dans le sable:
https://www.paris.catholique.fr/l-ecole-catholique-releve-le-defi.html

Venez me dire qu'on incite pas les élèves à aller à la messe si ils sont baptisés, et venez me dire qu'à la messe on ne bourre pas le crane? Les sermons, au delà des dogmes, c'est pas du bourrage de crane?

Un seul exemple, mais j'en ais beaucoup d'autres ....

https://www.leprogres.fr/rhone/2011/05/08/l-incroyable-pensionnat-catholique-a-l-ancienne-des-monts-du-lyonnais

Un p'tit conseil pour ceux qui naviguent entre deux eaux comme toi @Dédé95
Quand on aime on compte ou on ne compte pas ?


P.S : Do you Do you Saint-Trompez ?

Luna_Cat a écrit:

Un p'tit conseil pour ceux qui naviguent entre deux eaux comme toi @Dédé95
Quand on aime on compte ou on ne compte pas ?


P.S : Do you Do you Saint-Trompez ?

En quoi je navigue entre deux eaux, à part d'habiter 6 mois en bord de Seine et 6 moi en bord de la Méditerranée ?

Un petit conseil pour toi Luna:
Quel rapport avec le sujet ?

oui d'accord, je suis hors-sujet mais pas tant que ça au final vu que tu vadrouilles sur deux eaux à la fois ce qui est tout à ton honneur et que moi, je suis tel un îlot flottant qui regarde à gauche puis à droite sans trouver ce qui me correspond réellement.
Je pense néanmoins que tu as, toi, une aptitude bien précise,c'est de nous ramener au réel.
Seulement c'est revenir à la réalité qui m'intéresse.

Et à juste titre !

coco59 a écrit:

On ne donne pas de bible aux enfants, même dans les écoles catholiques. Il y a des cours de religions "facultatifs", c'est tout.

Quant à ta vidéo sur l'enfer, encore faut-il que l'enfant ou l'ado la trouve, c'est aux parents à surveiller ce que regardent leurs mômes.

A l'école catholique que j'ai fréquenté, on nous a donné un fascicule de catéchisme et les cours religieux étaient obligatoires.

Luna_Cat a écrit:

oui d'accord, je suis hors-sujet mais pas tant que ça au final vu que tu vadrouilles sur deux eaux à la fois ce qui est tout à ton honneur et que moi, je suis tel un îlot flottant qui regarde à gauche puis à droite sans trouver ce qui me correspond réellement.
Je pense néanmoins que tu as, toi, une aptitude bien précise,c'est de nous ramener au réel.
Seulement c'est revenir à la réalité qui m'intéresse.

Et à juste titre !

Quels deux eaux, évite le langage codés!
Et non je ne navigue pas entre deux eaux, j'ai mes conviction qui m'amène , encore aujourd'hui, à militer et prendre des responsabilité!
Je ne me suis jamais caché !
Oui je ramène au réel car je suis matérialiste! Et à ce titre je suis toujours dans la réalité!
Même , et surtout, dans la défense de la laïcité, loi de 1905 qui as tellement fait progresser l'Education Nationale!

coco59 a écrit:

On ne donne pas de bible aux enfants, même dans les écoles catholiques. Il y a des cours de religions "facultatifs", c'est tout.

Quant à ta vidéo sur l'enfer, encore faut-il que l'enfant ou l'ado la trouve, c'est aux parents à surveiller ce que regardent leurs mômes.

Celui qui a fait cette video est un ex enseignant. Il a été viré depuis, mais il continue a repandre sa propagande aupres d enfants dont les parents sont eux meme endoctrinés jusqu a l os.

Je te laisse imaginer les degats psychologiques que ca peut produire chez des jeunes,

quand on leur dit que leurs amis juifs, musulmans, athées ou boudhistes vont aller en enfer. Ce devrait etre interdit de propager ce genre de menaces idiotes, culpabilisantes et traumatisantes.

Bassmeg a écrit:

coco59 a écrit:

On ne donne pas de bible aux enfants, même dans les écoles catholiques. Il y a des cours de religions "facultatifs", c'est tout.

Quant à ta vidéo sur l'enfer, encore faut-il que l'enfant ou l'ado la trouve, c'est aux parents à surveiller ce que regardent leurs mômes.

Celui qui a fait cette video est un ex enseignant. Il a été viré depuis, mais il continue a repandre sa propagande aupres d enfants dont les parents sont eux meme endoctrinés jusqu a l os.

Je te laisse imaginer les degats psychologiques que ca peut produire chez des jeunes,

quand on leur dit que leurs amis juifs, musulmans, athées ou boudhistes vont aller en enfer. Ce devrait etre interdit de propager ce genre de menaces idiotes, culpabilisantes et traumatisantes.

Je n'imagine RIEN puisque cela n'est pas vrai, du moins à l'école. A la maison, c'est du privé, chacun dit et raconte ce qu'il veut aux enfants.

Nous n'avons pas été perturbés étant gosses quand une tante qui ne voulait pas qu'on descende dans la cave disait qu'il y avait "un croquemitaine à lunettes" dedans.

Alors, à supposer que ce que tu racontes est vrai, quand les enfants seront plus grands, ils se feront d'eux-mêmes leur opinion.

Si toi, ça te perturbe, ce n'est pas TOUT LE MONDE. 

Point final.

Mais les dégats subsistent!
Sur le problème de la métaphysique, si tu dis à un enfant que c'est un Dieu qui as créé le monde, c'est plus simple de compréhension que de lui dire qu'il y a eu un "big bang" mais qu'on ne sait pas ce qu'il y avait avant!
D'où l'hypocrisie des églises qui empèchent les enfants des écoles de se poser la question, d'où venons nous réellement ?
C'est Dieu , point, cherche pas à comprendre sinon t'es un athée tu iras en enfer, crois et le paradis t'es ouvert!
Dites que ce n'est pas celà qui es enseigné au catéchisme ?.....

Dédé 95 a écrit:

Mais les dégats subsistent!
Sur le problème de la métaphysique, si tu dis à un enfant que c'est un Dieu qui as créé le monde, c'est plus simple de compréhension que de lui dire qu'il y a eu un "big bang" mais qu'on ne sait pas ce qu'il y avait avant!
D'où l'hypocrisie des églises qui empèchent les enfants des écoles de se poser la question, d'où venons nous réellement ?
C'est Dieu , point, cherche pas à comprendre sinon t'es un athée tu iras en enfer, crois et le paradis t'es ouvert!
Dites que ce n'est pas celà qui es enseigné au catéchisme ?.....

Vivant dans un milieu athée, je n'ai JAMAIS entendu ce genre de sornettes.

Et je maintiens, qu'ayant, MOI, été au catéchisme, je n'ai pas entendu cela non plus.

Maintenant, croyez et perturbez vous autant que vous voulez, j'arrête de discuter avec des gens qui ne pensent dans le fond que sortir leur bile anti religions.

Bassmeg se disant CATHOLIQUE devrait avoir HONTE de ce qu'elle dit aussi.

HorizonB a écrit:

Tu es de mauvaise foi Coco !

Pourquoi ?
Parce qu'elle n'a pas fait la même expérience que toi, ou l'expérience que tu imagines qu'elle doit avoir fait vu ce que tu as lu/entendu d'autres ayant fait une expérience différentes ?

L'expérience que j'ai faite des écoles catholiques n'est pas celle qu' a faite Triskèle qui est plus âgée que moi, et alors ?
Nous sommes toutes les deux sincères !
Je ne remets pas pour autant l'expérience de Triskèle en question.

Le fait d'avoir connu, côtoyé un catholicisme tolérant, ouvert et orienté vers les oeuvres sociales ne me fait nier que d'autres ont côtoyé un catholicisme rigide, fermé sur lui-même et fidéiste.
Les deux existent, cela est dû à l'époque et à la région, on ne doit pas pour autant accuser les autres de mauvaise foi.

Dédé, je vais plutôt prendre mes cliques et mes claques et quitter ce forum, vu que je pensais être sur un forum de discussion où l'on respectait l'avis des autres.

Je vois que seules sont retenues les idées de certains et je ne cite personne…

Je ne suis pas allée au catéchisme jusqu'à l'âge de 25 ans  , seulement jusqu'à l'âge de ma communion solennelle après avoir fait "la petite communion"

Sur ce ADIEU ! je ne passe pas mon temps à lire des idioties Dommage, il y a certaines personnes que j'apprécie

Horizon, je ne vois pas pourquoi MOI je serais de mauvaise foi.