Le Pere celeste est le messager Mohammed

Rappel du premier message :

ALLAH est dieu absolu au dessus de tout et de toute considération, rien ne lui est semblable, nul ne l'a vu, créateur de tout et tout par sa permission

et quand il a décidé de commencé la création, le premier homme Celeste crée a été MOHAMMED
de ce fait, il est le Pere en esprit, le Patriarche celeste, l'Homme parfait

et c'est cela le sens de
LA ILAHA ILLA ALLAH
MOHAMMED RASSOUL D ALLAH
tout a été donné à celui venu comme le messager d'Allah

la notion de pere est donc bien différente de celle de dieu absolu
le pere veut dire premier à l'origine et a une image et c'est MOHAMMED (jesus aprés lui dans l'ordre)
et ALLAH est absolu, nul ne l'a vu, ne peut l'imager ni l'imaginer, gloire et pureté à LUI

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi Allah n'a t-il pas envoyé de prophète en occident ?

L'ancien monde c'est l'egypte, la syrie, l'iraq, la perse, l'anatolie, la grece, le yemen, l'arabie et l'ethiopie

Les histoires des prophetes se deroulent dans cet ancien monde
ce qui est appelé actuellement l'occident on connait pas son histoire trés ancienne
Et de l'avis de beaucoup la majorité des autres pays du monde, leurs peuple vient de l'ancien monde en grande partie

Exemple j'avais lu que les assyriens de jadis c'est les allemands d'aujourd'hui
et les canaanéens c'est les maghrebins et d'autres en arabie et egypte...
les egyptiens de jadis (les faraon) c'est ceux du nouvel ordre actuellement
surtout aprés que le roi du nord s'est unis avec la reine du sud (cléopatre)
et le trone de faraon a migré à ROME puis en angleterre et enfin en amérique
c'est cet empire dont je te parle qui est l'héritier de faraon, meme méthode...

et l'ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique est l'islam mohammedien et de Ahl el bayt, salam

florence_yvonne a écrit:

Le Coran ne s’adresse pas aux occidentaux, il est destiné aux pays arabe, aux peuples qui vivent dans le désert.

C'est une évidence (sauf aux yeux des idolâtres) que le Coran ne cesse de "clamer" tout au long des Sourates !

"Coran en langue arabe pour que vous , les arabes, le compreniez" ...
"Un enseignement pour La Mecque ou la Cité Mère, et ses alentours ou ses environs"...
"Un rappel des Révélations précédentes pour un peuple que personne avant Mohammed n'était venu avertir"...

C'est tellement explicite et clair que seul un enfermement qui caractérise le fétichisme, peut y trouver un signe "d'universalité" au sens que les musulmans revendiquent !

Jayrâm a écrit:

comment l'Absolu peut-il être créateur sans perdre son immuabilité ?

Pourquoi voudrais-tu qu’Il perde ce qu’Il n’a pas acquis ?

kawthar a écrit:

Jayrâm a écrit:

comment l'Absolu peut-il être créateur sans perdre son immuabilité ?

Pourquoi voudrais-tu qu’Il perde ce qu’Il n’a pas acquis ?

J'aurais tendance à penser comme Kawthar mais concernant l'Absolu, la raison humaine atteint largement ses limites, qui ,par nature, ne peut traiter que l'information relative, duale et finie.

spamoi a écrit:

kawthar a écrit:

Jayrâm a écrit:

comment l'Absolu peut-il être créateur sans perdre son immuabilité ?

Pourquoi voudrais-tu qu’Il perde ce qu’Il n’a pas acquis ?

J'aurais tendance à penser comme Kawthar mais concernant l'Absolu, la raison humaine atteint largement ses limites, qui ,par nature, ne peut traiter que l'information relative, duale et finie.

Une information duale, c'est sensé signifier quoi ?
Aussi je te contredis sur les limites de l'humain. Les mathématiques sont la preuve la plus flagrante que l'homme est capable de se représenter et travailler avec l'infini, de même que l'abstrait.

En fait je me suis mal exprimé, il s'agit plutot du traitement de l'information plutot que l'information elle même qui est duale, c'est à dire articuler autour de 2 poles opposés, en gros la logique aristotelicienne sur laquelle est fondée toute la science moderne et qui est à l'origine de chez d'oeuvre conceptuels et techniques.

Pour en revenir aux mathématiques elles-mêmes, l'homme utilise le vague concept d'infini mais il ne s'agit que d'un pis aller utilisé par convention. De plus l'homme est incapable de se le représenter. Arrives tu réellement à concevoir l'infini ? Arrives tu à concevoir l'absence de commencement, l'absence de fin ? En dehors de simples mots je veux dire, arrives tu à en concevoir une représentation ? L'infini est par nature irrationnel car il défie les outils principaux de la raison qui sont l'evaluation et la comparaison. Quelle est la valeur de l'infini ? Tu vas me dire une valeur infinie, mais c est par définition une absence de valeur. Prenons maintenant la comparaison: un infini peut il etre plus petit/plus grand qu'un infini ? La question parait absurde, pourtant prenons un exemple tout simple: pour chaque nombre, il est possible d’associer son carré (1 à 1, 2 à 4, 3 à 9, …). On a donc 2 ensembles, le premier contient des nombres et le second leurs carrés respectifs. Donc si à chaque élément de l’un, il est possible d’associer un élément de l’autre et réciproquement, ces deux ensembles ont la même taille. Et pourtant l’ensemble des entiers contient celui de leur carré ! C'est incompréhensible à la raison mais il s'agit d'un des multiples paradoxes que posent l'infini, ce qui pousse d'ailleurs certains scientifiques à nier à l'infini toute existence hormis celle de convention mathématique.

Arrives tu réellement à concevoir l'infini ?

Absolument. Il suffit de lire certaines interventions ici même.
On constate une absolue absence de bornes.

Redwan a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi Allah n'a t-il pas envoyé de prophète en occident ?

L'ancien monde c'est l'egypte, la syrie, l'iraq, la perse, l'anatolie, la grece, le yemen, l'arabie et l'ethiopie

Les histoires des prophetes se deroulent dans cet ancien monde
ce qui est appelé actuellement l'occident on connait pas son histoire trés ancienne
Et de l'avis de beaucoup la majorité des autres pays du monde, leurs peuple vient de l'ancien monde en grande partie

Exemple j'avais lu que les assyriens de jadis c'est les allemands d'aujourd'hui
et les canaanéens c'est les maghrebins et d'autres en arabie et egypte...
les egyptiens de jadis (les faraon) c'est ceux du nouvel ordre actuellement
surtout aprés que le roi du nord s'est unis avec la reine du sud (cléopatre)
et le trone de faraon a migré à ROME puis en angleterre et enfin en amérique
c'est cet empire dont je te parle qui est l'héritier de faraon, meme méthode...

et l'ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique est l'islam mohammedien et de Ahl el bayt, salam

Alors, cela ne me concerne pas

Spamoi, lorsqu'on parle de valeur qui tend vers l'infiniment petit ou infiniment grand, on peut faire des analogies, soit par simplification, soit par représentation graphique. On n'imagine pas exactement ce qu'est l'infini, mais on travaille avec sous une forme abstraite. On se le décrit par ses propriétés plutôt que par sa nature. Par exemple, mélanger une quantité finie de liquide à une quantité infinie d'un autre liquide nous permet de considérer que le liquide à quantité finie peut être réitérée de l'équation.

Ben oui je suis d'accord, par convention absolument TOUT est possible. Mais on ne maitrise pas pour autant l'infini. Mais j 'ai l impression qu on ne parle pas tout à fait de la même chose. Tu me parles d'un aspect pratique je crois et je parle plutot d'un point de vue philosophique. Mais d'un point de vue pratique, oui on arrive à se debrouiller avec l'infini, il suffit de declarer arbitrairement quelles sont ses qualité et propriétés mais ce n'est pas l'Infini, c'est un outil mathématique qu'on manipule via les propriétés qu'on a soi meme créé.

Et puis si l'infini etait une chose si simple, pourquoi poserait il tant de problemes en physique ? Par exemple la singularité initiale prévu par la relativité est considérée comme une aberration, une faille dans la théorie elle-même. En physique quantique, les fondateurs de la théorie se sont trouvé face à des valeurs infinies et ont du rationnalisé leurs equations en faisant disparaitre ces infinis (la fameuse renormalisation). Et en physique quantique encore une fois: c est en voulant résoudre le "probleme du corps noir" et ses valeurs infinies que Planck a postulé les quanta et créé -un peu par hasard- la mecanique quantique.

l'intondable a écrit:

Spamoi, lorsqu'on parle de valeur qui tend vers l'infiniment petit ou infiniment grand, on peut faire des analogies, soit par simplification, soit par représentation graphique. On n'imagine pas exactement ce qu'est l'infini, mais on travaille avec sous une forme abstraite. On se le décrit par ses propriétés plutôt que par sa nature. Par exemple, mélanger une quantité finie de liquide à une quantité infinie d'un autre liquide nous permet de considérer que le liquide à quantité finie peut être réitérée de l'équation.

Une quantité infinie de liquide, c'est possible ça ?

florence_yvonne a écrit:

l'intondable a écrit:

Spamoi, lorsqu'on parle de valeur qui tend vers l'infiniment petit ou infiniment grand, on peut faire des analogies, soit par simplification, soit par représentation graphique. On n'imagine pas exactement ce qu'est l'infini, mais on travaille avec sous une forme abstraite. On se le décrit par ses propriétés plutôt que par sa nature. Par exemple, mélanger une quantité finie de liquide à une quantité infinie d'un autre liquide nous permet de considérer que le liquide à quantité finie peut être réitérée de l'équation.

Une quantité infinie de liquide, c'est possible ça ?

Pas dans notre monde, du fait que nous n'avons qu'une quantité limitée de matière. Mais ça ne nous empêche pas de se l'imaginer théoriquement.

spamoi a écrit:

Ben oui je suis d'accord, par convention absolument TOUT est possible. Mais on ne maitrise pas pour autant l'infini. Mais j 'ai l impression qu on ne parle pas tout à fait de la même chose. Tu me parles d'un aspect pratique je crois et je parle plutot d'un point de vue philosophique. Mais d'un point de vue pratique, oui on arrive à se debrouiller avec l'infini, il suffit de declarer arbitrairement quelles sont ses qualité et propriétés mais ce n'est pas l'Infini, c'est un outil mathématique qu'on manipule via les propriétés qu'on a soi meme créé.

C'est bien possible. Je crois que je commence à comprendre ce que tu veux dire.