L'islam face à l'athéisme

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De l'islam ou la religion de la tolérance. Ici plus spécifiquement la tolérance à l'athéisme...
Je ferai ici un état des lieux de la tolérance des pays musulmans envers l'athéisme et les athées.
Exemples concrets bienvenus.


Turquie : le site internet de la première association athée du pays interdit

Citation :

Considérant qu'il insultait les valeurs religieuses, la justice turque a bloqué le site internet de la première association athée de Turquie Ateizm Dernegi.

La justice turque a bloqué l'accès au site internet de la première association athée de Turquie en estimant qu'elle constituait une "insulte aux valeurs religieuses" d'une partie du pays, a-t-on appris mercredi auprès de l'association Ateizm Dernegi.

Dans sa décision, un tribunal de la banlieue d'Ankara a jugé que le site de ce groupe fondé l'an dernier à Istanbul était engagé dans des "activités de nature à troubler l'ordre public" en Turquie, officiellement à 99% musulmane et dirigée depuis 2002 par un gouvernement islamo-conservateur.

Dans un communiqué, Ateizm Dernegi a dénoncé une "interdiction antidémocratique et illégale qui porte un coup à la réputation de notre pays dans le monde".

Dans un entretien à la presse turque en 2014, ses fondateurs avaient justifié la création de leur structure pour "soutenir légalement les personnes menacées en raison de leur athéisme", après des propos publics du président Recep Tayyip Erdogan faisant un lien entre "athée" et "terroriste".

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Pour rappel : psychiatre pour les athées en Egypte.



"Ils (les athées) ont besoin que des spécialistes leur fassent prendre conscience de la réalité, qu'ils corrigent leurs croyances et les remettent dans le droit chemin" dixit la dame du ministère de la jeunesse.

Arabie Saoudite: le problème est vite réglé. Pour devenir athée, il faut apostasier.

Citation :

En Arabie saoudite, l'apostasie est passible de la peine de mort par décapitation au sabre.

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Le Maroc nage entre deux eaux:

En droit, seul le prosélytisme non musulman est puni et non l'apostasie36. En effet, le Maroc a signé le Pacte international relatif aux droits civils et politiques dont l'article 18 affirme la liberté de conscience.

Toutefois, en 2013, le quotidien Akhbar Al Youm annonce que le Conseil supérieur des Oulémas a émis une fatwa affirmant que le musulman qui apostasie mérite la peine de mort37. Rédigée en avril 2012 en réponse à une demande du ministère des Habous, la fatwa est reprise dans un recueil publié en 2013

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 le maroc n'est pas l'arabie saoudite ! Et de toute facon la question d'apostasie ne devrait plus se poser, en Islam chacun a droit de choisir la religion qu'il veut et personne ne doit etre contraint a croire.

Personnellement je suis deja habitué à voir les gens manger pendant que je jeune. Alors s'il arrive qu'au Maroc quelqu'un mange pendant que je fais le Ramadan, je sais que ca ne me derangera pas beaucoup.

Je me demande ce que contenait ce site athée turque. Parce que s'il tenait un discours vraiment insultant envers les croyants, sa fermeture aurait aussi eu lieu en France.

Dire qu'Allah n'existe pas est une insulte à la foi des croyants non?

Invité a écrit:

 le maroc n'est pas l'arabie saoudite !

Pour aller de temps en temps lire ce qui se dit sur bladi, j'y ai déjà vu des marocains dire que le Maroc avait avec Benkirane pris la voie de de l'Arabie Saoudite. Je comptais aller faire un tour au Maroc, ça n'est plus d'actualité. Si je dois aller au Maghreb, j'irais plutôt en Tunisie dépenser mon argent chez ceux qui vont dans le bon sens selon moi.

Citation :

Et de toute facon la question d'apostasie ne devrait plus se poser, en Islam chacun a droit de choisir la religion qu'il veut et personne ne doit etre contraint a croire.

Dit comme cela, ça a l'air simple. Dans les faits, ça ne l'est pas.

Citation :

Personnellement je suis deja habitué à voir les gens manger pendant que je jeune. Alors s'il arrive qu'au Maroc quelqu'un mange pendant que je fais le Ramadan, je sais que ca ne me derangera pas beaucoup.  

Pas beaucoup? :)

Ambiance actuelle en Belgique, qu'en pensez-vous ?

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Bon, c'est Sharia4belgium aussi.
Ces connards haineux sont en prison sur ce coup là! (Et sur les autres).

Le grand défi, actuellement est d'arriver à vivre tous ensemble, musulmans et athée et les autres. Je ne peux pas répondre de l'Arabie Saoudite ni du Maroc. Mais on peut déjà avancer là ou on est.

Moi j'ai choisi d'être musulmane et j'apprends à mes enfants qu'il y a des gens qui ne croient pas en Dieu et que c'est leur droit, qu'on doit respecter tout le monde et aussi être fier de ce qu'on est.
Ca c'est de ma responsabilité, mais d'autre choses telles que les décapitations des athées en A.S (si c'est vrai) je peux les désapprouver mais pas y changer grand chose...

C'est très bien.
Mais l'idéal, ce serait de ne pas les influencer et de leur offrir une approche de toutes les religions et modes de pensée qu'ils fassent leur choix par eux-mêmes.
c'est ainsi que j'ai procédé avec mon fils.

Par contre, oui, tu peux faire quelque chose et c'est de la responsabilité de tous les musulmans: c'est de s'élever le plus publiquement possible contre l'infamie de l'islam dans ce cas précis. Et ça vaut pour toutes les autres religions et mouvements internes à celles-ci quand ça se justifie.

C'est ce qu'on reproche aux musulmans qui se disent "distants" de ces dérives: on entend surtout un silence assourdissant!

Citation :

Mais l'idéal, ce serait de ne pas les influencer et de leur offrir une approche de toutes les religions et modes de pensée qu'ils fassent leur choix par eux-mêmes.
c'est ainsi que j'ai procédé avec mon fils.

Je comprends ce choix. C'est pas le mien, je leur transmet ce qui est précieux pour moi, ma foi en Dieu. Et c'est bien mon droit, heureusement  

Citation :

C'est ce qu'on reproche aux musulmans qui se disent "distants" de ces dérives: on entend surtout un silence assourdissant!

Je ne vois pas pourquoi en temps que musulmans on devraient prendre position publiquement conte des actes qu'on a pas commis.
Et en plus sur lesquels je n'ai aucun pouvoir.

Il y a BEAUCOUP de choses qui me concernent et auxquels je participe et je peux influencer, quelques exemples en vrac : l'élevage industriel infâme des poulet, l'exclusion des certains enfants du système scolaire et souvent précocement, le fait que dans mon pays (la Belgique) 1/3 des personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté sont des enfants... Et surtout le fait que dans le monde il y ait des gens qui meurent de faim, alors que chez nous on détruit de la nourriture.
En en tant qu'européenne je vois beaucoup de gens qui ne prennent pas partie publiquement conte ces infamies, que pourtant nous côtoyons et cautionnons au quotidien!

Je comprends ce choix. C'est pas le mien, je leur transmet ce qui est précieux pour moi, ma foi en Dieu. Et c'est bien mon droit, heureusement  Wink


Il ne me semble pas avoir contesté que ce soit "ton droit". Je me disais qu'il y avait moyen de faire mieux. Mais bon.

Ceci dit, quelle serait ta position si ton (tes) enfants décidaient de devenir chretiens, boudhites, ou même athées?  

Je ne vois pas pourquoi en temps que musulmans on devraient prendre position publiquement conte des actes qu'on a pas commis.
Et en plus sur lesquels je n'ai aucun pouvoir.

En tant que musulman, la position est simple: elle est suffisamment ... heu... "développée" sur les forums musulmans: "on ne critique pas parce qu'un musulman ne peut pas dire du mal d'un autre".

Ce qui est bien sur d'hypocrisie absolue (Et Dieu considère que l'hypocrisie est la pire des tares, non? ).  
En tant que musulmane, on ne déclare pas que c'est blamable si on suit cette prospective.

Mais en tant qu'être humain?
Les monstruosités religieuses sont-elles à tes yeux moins importantes que la vie et la mort des poulets de batterie? (opposition qui est d'autre pert une cause honorable s'entend).

Mais bon, si les décapitations, viols et tortures diverses de l'EI (entre autres) ne méritent pas d'opprobre de votre part, tu nous excusera d'afficher une indifférence totale vis à vis des palestiniens, ouigour et autres rohingas qui servent aux musulmans de prétexte à ruissellement lacrimaux.

Un prêté ou pour un rendu, hein!

jayrâm a écrit:

Ambiance actuelle en Belgique, qu'en pensez-vous ?

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Je n'aime pas le titre. Il ne s'agit pas de ce que pensent "les musulmans" de leur pays d'accueil mais certains musulmans extrêmement minoritaires. Elle doit commencer à dater cette vidéo... Sharia4belgium, juste une bande de paumés anciens trafiquants de drogues qui se sont découvert un certain pouvoir de choquer les masses. Ils ne se sentent plus péter mais ils ne sont rien. J'ai le souvenir d'un débat entre un imam et ce petit sac à m*rde de Fouad Belkacem, ce dernier ce faisait défoncer littéralement et était resté sans parole face aux argument sensés de l'imam (du genre "mais si tu veux vraiment lutter contre les kuffar, pourquoi n'es-tu pas en Afghanistan à combattre ceux qui tuent des afghans au nom de la démocratie?).
Juste des petits provocateurs... des gens qui ne servent pas l'islam mais se font juste du bien en provocant.

J'aime bien cette vidéo où on voit un énergumène converti qui se fait remettre en place par des musulmans "normaux"

Ah, jean-Pierre (Ou jean-marie ... me rappelle plus!)

C'est un cas! Il passe son temps a insulter les filles "trop court vetues comme des prostituées" dans les magasins!
Ou il se met à l'entrée du Red Light Disctrict de Bruxelles, ou il admoneste les passents de ne pas prendre cette rue là parce qu'il y a "des filles presque nues".

bon, on rigole, mais ce genre de taré a pour fonction d'en faire adhérer d'autres aussi barges que lui.
Il est - ou a été, je n'ai pas trop suivi - inculpé pour expedition de futurs juhadistes en irak.

Folklorique mais dangereux: les abrutis sont dangereux, il faut s'en souvenir!

Ce qui me choque dans la vidéo est la réaction de la femme à 1m24s quand il lui dit qu'il ne faut pas voter et qu'il demande s'il peut arracher l'affiche électorale. La femme accepte et le laisse faire...
On assiste là à un exemple de la prise de pouvoir d'un extrémiste sur un(e) modéré(e) et cet exemple prouve qu'on ne peut dissocier islam radical et islam dit "modéré". L'islam modéré est le terreau nécessaire à la croissance de l'islam radical.

C'est le moteur même de l'islam: ça n'a jamais été une religion (c'est l'emballage qui donne l'apparence de religion) mais fondamentalement c'est un code manipulatoire pour l'installation d'un pouvoir sur la populace. C'est ainsi qu'il a été conçu. Ceci dit, c'est en gros valable pour l'ensemble - ou presque - des religions.

Je pense en effet que l'"islam spirituel" n'est qu'un prétexte (au départ, pour moi, l'islam est un prétexte, un moyen utilisé par Mahomet pour assouvir ses envies de grandeur, de puissance).
Mais les mecs de sharia4belgium ou le gugusse de la vidéo sont juste des tartuffes... les gars vivent  dans un pays de mécréants. La sharia? pour les autres mais pas pour eux hein... parce que s'ils voulaient vivre sous le régime de la sharia, ils iraient dans un pays où on l'applique. Une bande de bouffons. Rien de plus...
Bien sûr quelques paumés tomberont dans leur piège... c'est la vie!

Dimanche dernier, 10'000 personnes ont marché au Maroc pour clamer l'égalité homme/femme.
"Révisons nos lois discriminatives à l'égard de la femme!", ont-ils notamment proclamé.

Il me semblait pourtant que le Maroc était très respectueux de l'Islam.

l'intondable a écrit:

Dimanche dernier, 10'000 personnes ont marché au Maroc pour clamer l'égalité homme/femme.
"Révisons nos lois discriminatives à l'égard de la femme!", ont-ils notamment proclamé.

Il me semblait pourtant que le Maroc était très respectueux de l'Islam.

Citation :

L'islam modéré est le terreau nécessaire à la croissance de l'islam radical.

Faux, l'allumé qui se ballade sur le marché à Bruxelles, lui, il a pas été élevé dans l'islam, il l'a appris sur internet. Ca c'est un terrain favorable au radicalisme.

Et puis mettre tout le monde dans le même panier, c'est nier le droit de pratiquer sa religion aux modérés, les pousser à l'exclusion, le replis communautaire et le radicalisme. C'est faire le jeu de ceux que tu dénonces.

Je ne pense pas qu'il mette tout le monde dans le même panier.
Simplement, si on veut "récolter" (puisqu'on parle de terreau) des extrémistes, on ira plutôt les chercher chez des gens qui ont déjà adopté la religion (musulmane ou autre, c'est selon) plutot que chez des membres d'une autre communauté, des incroyants ou des amateurs de macramé.

Il est évident que quantité de gens ne marcheront pas dans ce recrutement et se contenteront d'exercer gentiment leur religion. Mais les plus ineptes et les plus frustrés (voire les amateurs de Counter Strike ) vont en faire leurs choux gras.

Il faut aussi dire que l'islam ne fait pas dans la dentelle (et pour couper l'herbe sous les pieds du vieux débat: la bible et la Thora non plus   ): les versets "agressifs" sont légion. On lui fait dire tout et n'importe quoi. Si on choisit le "n'importe quoi", c'est plié.

Pour ma part - et je l'ai dit - je considère aussi que 'islam n'est qu'une politique sous couvert de religion, parce que la religion fait bon ménage avec les âmes simples, et que l'histoire même de l'islam le démontre amplement (il suffit d'expurger la notion de "miracle" et on voit les choses sous un autre jour).
Mais ça n'implique pas que tous les pratiquants - surtout ceux vivant en occident ou dans les pays qu'on pourrait qualifier d'évolués - adhèrent à ce pilier fondamental qui est la conquète de nouveau territoires (Le prosélytisme n'est jamais qu'une attitude conquérante, on remplace la notion de "nouveaux territoires" par celle de "nouveaux croyants": le principe est le même.

l'intondable a écrit:

Dimanche dernier, 10'000 personnes ont marché au Maroc pour clamer l'égalité homme/femme.
"Révisons nos lois discriminatives à l'égard de la femme!", ont-ils notamment proclamé.

Il me semblait pourtant que le Maroc était très respectueux de l'Islam.

ça part en sucette quand même. Les jeunes femmes qui se font violer n'ont plus à épouser leur violeur et ce depuis l'année dernière il me semble.
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Amandine a écrit:

Citation :

L'islam modéré est le terreau nécessaire à la croissance de l'islam radical.

Faux,

:)

Citation :

l'allumé qui se ballade sur le marché à Bruxelles, lui, il a pas été élevé dans l'islam, il l'a appris sur internet. Ca c'est un terrain favorable au radicalisme.

oui bien sûr, il n'y a pas d'islam en Belgique :)
la plupart des convertis ont côtoyé des musulmans. Certains se convertissent pour se marier.
Je t'avais d'ailleurs demandé ce qui t'avait amené à te convertir. M'avais-tu répondu? si oui, je suis désolé d'être passé à coté de ta réponse et pourrais tu me linker vers ta réponse stp? . Si non, je suis toujours intéressé de comprendre les mécanismes qui t'ont amené à te convertir.

Citation :

Et puis mettre tout le monde dans le même panier,

j'ai mis tout le monde dans le même panier lorsque j'ai dit qu'il fallait dissocier les gens qu'on voit dans la vidéo de la totalité des musulmans?

Citation :

c'est nier le droit de pratiquer sa religion aux modérés, les pousser à l'exclusion, le replis communautaire et le radicalisme. C'est faire le jeu de ceux que tu dénonces.

Je ne fais que dire que l'islam modéré est le terreau nécessaire à la croissance de l'islamisme. On voit rarement des islamistes en Alabama ou chez les indiens d'Amérique du Nord. Pourquoi? parce qu'il n'y a pas beaucoup de musulmans là-bas.
Pourquoi trouve-t-on plus d'islamistes au Maghreb qu'au Texas?

le maroc est surtout dirigé par des franc-maçons laîcs démocrates et tout ces jolis mots qui cache justement leur stratégie qui est de diviser pour mieux régner et l'injustice envers cette fois ci la femme, est une stratégie qu'ils utilisent pour faire diversion quand les politiciens cherchent a faire une chose qu'ils ne veulent pas que le peuple sache.

le peuple marocain que j'ai beaucoup aimé, encore plus que la tunisie, car justement très conservatrice et musulmane, mais qui n'ont pas le pouvoir total sur eux même.

si l'islam était la loi du pays, la femme aurait tout ses droits sans qu'elle ne le demande.

aussi un autre point, islam ou pas, il y a des gens de différents caractères, il y a parmi eux, des manipulateurs des profiteurs, des pervers, des dictateurs, des oppresseurs, politiciens ou pas, et c'est ce genre de personne qu'on doit remettre à leur place de partout dans le monde, dans nos familles, dans nos sociétés.

l'islam est un principe universel, mais que pas beaucoup veulent appliquer, car elle n'apporte pas un intérêt personnel, mais général, et cela n'arrange pas ceux qui ont les yeux plus gros que le ventre.

le maroc est surtout dirigé par des franc-maçons laîcs démocrates

Pourquoi t'arrêter là, Manou? tu aurais pu rajouter illuminatis, skulls and bones, sectateurs de moon, égorgeurs d'enfants, amateurs me macramé et de timbres postes, templiers, hospitaliers, cro-magnons... et ratons laveurs.

Ce n'est pas drôle quant tu te retiens.

Et on est d'accord avec toi: tout le monde attend la Charia avec impatience.

si l'islam était la loi du pays, la femme aurait tout ses droits sans qu'elle ne le demande.

Excellent Manou! Tu en as d'autres comme ça, à part celle du fou qui repeint son plafond? Celle là, je la connais déjà....

manou a écrit:

si l'islam était la loi du pays, la femme aurait tout ses droits sans qu'elle ne le demande.

Tu veux dire, comme la femme en Afghanistan qui est obligée de porter une armure pour se protéger des attouchements des musulmans en rut?

L'islam face à qui à quoi ? Quand qui et quoi auront humilié tous les musulmans sur forum
, le retour de bâton sera pour l'(E)-(é)-glise . Et quand cette dernière aura payé les conséquences
, qui et quoi pourront et devront prier Muhammad-Mourousi et passer la burka à leurs épouses .

Qui et quoi , mettent tous les musulmans dans le même panier , leur vengeance sur forum
sera terrible . Je dirais même fracassante . A bon entendeur

Tu n'oses plus dire directement le fond de ta pensée devant les personnes concernées, loganj? Pourquoi ne nommes-tu pas les gens que tu accuses?

C'est vous qui persécutez les musulmans pas moi alors débrouillez vous à présent
avec ce problème . Perso j'ai eu le courage de dire que le Coran était à réviser
entièrement à réactualiser , j'ai accusé oui des islamistes pourris ok ? Mais je m'oppose
à ce que vous mettiez nos frères musulmans justes et droit dans le même panier
comme vous le faites vous les incroyants . Heu ça va ? c'est poli ?

Ce n'était pas vraiment une question de politesse, mais plutôt de donner des noms.

Ceux qui s'opposent à tous les musulmans sans exception , il me semble que cela
n'est pas ton cas puisque c'est toi le spécialiste en diplomatie forumique , il te revient
donc de faire savoir cela à ceux qui mélangent musulmans justes et droits avec
islamistes pourris ...

Je ne suis pas un indic , de plus vous savez mon nom et ce que je pense ce que je dis
( écrit ) et ce que je fais .

ok, ok.

Citation :

Le chef de l’Etat mauritanien a déclaré mercredi 17 mai la guerre contre l’athéisme qui constitue selon Mohamed Ould Abdel Aziz une menace à l’unité de son peuple.

«Nous ferons face avec rigueur à tout ce qui pourrait présenter une menace pour cette unité, qu’il s’agisse de courants athéistes, fanatiques (…) que le Coran est venu éradiquer », a promis le président mauritanien dans son discours à la nation à l’occasion du mois de Ramadan.

Depuis l’affaire  Mohamed Cheikh Ould M’Kheitir, le premier mauritanien condamné à mort pour apostasie,  les craintes se multiplient de voir développer des courants athéistes dans cette république islamique de Mauritanie.

En décembre 2014,  la cour criminelle de Nouadhibou (Nord) a retenu la peine capitale contre ce jeune mauritanien de 28 ans pour un texte qu’elle a jugé  blasphématoire à l’encontre du prophète Mohamed.

Selon des ONG de défense des droits de l’homme, il s’agissait d’un verdict « dicté par la rue ». Après l’apparition de son texte sur Internet, des milliers de manifestants ont réclamé à travers tout le pays la peine capitale contre Ould M’Kheitir qui se serait repenti selon sa défense.

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Donc... un président à vie qui a instauré une autocratie après un coup d'état, et qui a provoqué un printemps arabe parce que son pays est vraiment dans la misère... ah ben oui, forcément c'est la faute des athées.

Quand est-ce que va commencer la chasse à l'homme?