Les pauvres

Dieu doit aimer les pauvres pour qu'il y en aient autant.

Le pape François lui-même a demandé à l'Eglise de s'occuper davantage des pauvres.

Seraient-ils à la fête ? Les pauvres...

« La détresse religieuse et en même temps l’expression de la vraie détresse et la protestation contre cette vraie détresse. La religion est le soupir de la créature opprimée, le cœur d’un monde sans cœur, tout comme elle est l’esprit d’une situation sans spiritualité. Elle est l’opium du peuple ».

En un mot:
Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux.

Pour l'instant calmez vous les pauvres, acceptez votre sort!

Oui calmez-vous , ok je me calme merci on a de la BD pour se révolter :

La pauvreté n'est pas dans l'écart des salaire (pas seulement) il est surtout dans la propriété des moyens de production et d'échange!
En un mot il est dans le pouvoir: Rerum Novarum
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Mais l'ECR prévient: Divini Redemptoris
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La notion de propriété , merci Dédé .

Dieu a t-il pour fonction de s'occuper de nos comptes en banque ?

Dans ce qui est dit ci-dessus, il n'est pas question de Dieu.

Ceux que Dédé a cités, ce sont des dirigeants suprêmes de l'Eglise Catholique Romaine.

Citation :

« Comme je voudrais une Église pauvre, pour les pauvres », confiait le pape François, le 16 mars 2013, aux représentants des médias internationaux, reçus salle Paul VI, trois jours après son élection.

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Citation :

Dans un document appelé «exhortation apostolique», qu’il a rendu public le 26 novembre à Rome sous le titre «La joie d’évangéliser» [PDF], le pape François se livre à une féroce dénonciation du capitalisme et du libéralisme économique.
Preuve d’un changement de priorité dans l’Eglise, il ne consacre que quelques lignes au mariage homosexuel, alors qu’il trace, en quelques pages serrées et bien senties, un bilan implacable de la situation économique mondiale.
Il commence par un constat général, avant de s’en prendre à la finance mondiale. L’économie libérale est «une économie de l’exclusion», «une économie qui tue», écrit-il. Prenant à témoin les médias, il se dit révolté par «le fait qu’une personne âgée réduite à vivre dans la rue meure de froid ne soit pas une nouvelle, alors que la baisse de deux points en Bourse en soit une. Voilà l’exclusion».
De grandes masses de population, ajoute t-il, «se voient exclues, marginalisées, en raison du jeu de la compétitivité et de la loi du plus fort, où le puissant mange le faible». Ce n’est pas la loi du marché en soi qui est coupable, mais son hégémonie.
Pour le pape argentin, l’économie mondiale a dérivé. Elle a dépassé les mécanismes classiques de l’exploitation et de l’oppression. Elle a créé une «culture du déchet»: «l’être humain est un bien de consommation qu’on peut utiliser et, ensuite, jeter». Le travailleur n’est pas seulement «exploité», voué aux «bas-fonds et à la périphérie de l’existence», mais réduit à l’état de «déchet». Il fait partie «des restes».
Il y a plus d’un siècle, en 1891, un autre pape, Léon XIII, écrivait la première encyclique sociale («Rerum Novarum»), qui déjà avait fait scandale. Pour la première fois, la plus haute autorité de l’Eglise déplorait la concentration, entre les mains d’une infime minorité, de tous les revenus de l’industrie et du commerce. Il critiquait l’existence d’«un petit nombre de riches et d’opulents qui impose un joug servile à l’infinie multitude des prolétaires».
Le pape François va plus loin. Il s’en prend à l’inhumanité du modèle capitaliste, ne se prononce même pas sur les bienfaits du profit et de la liberté d’entreprendre qui étaient justifiés par tous ses prédécesseurs. On lui reprochera de ne proposer aucun modèle alternatif. Pour le moment, et ce n’est qu’une étape, il rejette les excès du système productiviste et libéral et provoque les experts financiers et les gouvernants du monde entier.
Henri Tincq

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Il y a de la ressource à l'intérieur de nous mais on ne s'en sert pas...

La Terre et ses ressources auraient du rester gratuites et ce pour tous...

On y reviendra peut-être un jour.

Il sera hélas trop tard, mon cher frère...

J-P Mouvaux a écrit:

On y reviendra peut-être un jour.

Bonjour Jean-Pierre.
C'est l'espérance qui te fait dire ça ?

Juliah a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

On y reviendra peut-être un jour.

Bonjour Jean-Pierre.
C'est l'espérance qui te fait dire ça ?

Ou le retour au passé chrétien : la première communauté chrétienne était basée sur le partage des biens : une sorte de communisme avant l'heure .

L'Eglise-institution n' pas beaucoup tardé à abandonner ce mode de fonctionnement en devenant un empire dans tous les sens du terme , financier, territorial et d'influence .

Citation :

"Or la multitude des croyants avait un seul cœur et une seule âme et personne ne disait qu’il avait quelque bien à lui mais tout était commun. Et avec une grande force, les apôtres rendaient témoignage de la Résurrection de Jésus et une grande grâce était sur eux tous. Personne parmi eux n’était dans l’indigence car les propriétaires de champs et de maisons, les vendaient et apportaient le prix de la vente. Et on le déposait aux pieds des apôtres et on le partageait à chacun selon ce qu’il avait besoin" (Actes 4, 32-25).

On pourrait voir là une ressemblance avec les communautés esséniennes . Si Jésus n'était pas lui-même nécessairement  essénien  on peut dire qu'après lui la communauté chrétienne s'est structurée d'après le mode essénien .Ernest  Renan a pu dire que le christianisme était un essénisme qui avait réussi  son livre "La vie de Jésus" ).

Depuis peu, l'accès au pont du Gard est devenu payant. C'est pitoyable.

florence_yvonne a écrit:

Depuis peu, l'accès au pont du Gard est devenu payant. C'est pitoyable.

Tout est devenu payant, ma pauvre, y compris....le sexe (sauf pour D.S.K.)...

je vois l'exemple de mon fils, il travaille à temps plein et gagne en salaire net un peu moins de 1200 €.dans la région de Montpellier on ne trouve aucun logement à moins de 500 € si nous ne l'hébergions pas chez nous il se retrouverait à la rue.

C'est comme cela que l'on trouve de jeunes travailleurs SDF, c'est lamentable.

Juliah a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

On y reviendra peut-être un jour.

Bonjour Jean-Pierre.
C'est l'espérance qui te fait dire ça ?

Bien sûr !

Et cette espérance s'alimente à ce que dit Tournesol à propos de la première communauté chrétienne

Citation :

basée sur le partage des biens : une sorte de communisme avant l'heure .

Et pour te répondre, Hugues, mon frère : nous ne le verrons pas . Est-ce qu'il est trop tard ? La réponse est dans les mains des générations qui vont suivre la nôtre.

Nous sommes, depuis maintenant à peu près 25 ans ; nous n'en recevons pour le moment que les éclaboussures.

Oui, l'horizon est sombre, et on pourrait rappeler ces versets de l'évangile de Matthieu

24.6/22

Citation :

Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

Rien de nouveau sous le soleil ; les avancées de l'humanité ont toujours été payées du prix du sang des innocents.

Il ne manquait plus que les conneries évangéliques pour espérer !
Que les connards qui nous gouvernent aillent se battre entre eux, le pape et les rois avec.

Les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvre
Autrefois avec le salaire minimum on pouvait payer un loyer et même faire un crédit pour acheter une voiture.
maintenant, même pour se soigner les gens honnêtes ne peuvent payer le dentiste ou doivent se contenter  de soins médiocres.
Tous les acquis sociaux sont revus à la baisse.
Ils pensent même ponctionner un peu plus les retraites...

Aux prochaines élections votez Mélanchon, rien que pour se payer la tronche des prétendus favoris

Matthieu, et les autres qui ont écrits ces "conneries évangéliques" sont des visionnaires qui voient plus loin que ceux qui ne voit pas plus loin que le bout de leur nez.

Dans ces conditions, nous sommes tous des visionnaires, il est temps de reconnaître que  leurs écrits manquent singulièrement d'originalité pour mériter d'être cités.

J-P Mouvaux a écrit:

des visionnaires qui voient plus loin que ceux qui ne voit pas plus loin que le bout de leur nez.

Mon nez est court et peu encombrant, ce qui permet de voir aussi loin que la ligne d'horizon le permet.

Hugues a écrit:

Personne, vous n'êtes pas très gentil avec mon ami Jean-Pierre. Il ne fait que rappeler, que les conflits existent de tous temps, et que rien n'a changé depuis l'époque.

Au contraire je lui rends service en faisant remarquer que ce langage est désuet et que ce genre de discours primaire est dépassé.
De plus, vous l'affirmez: "rien n'a changé depuis l'époque!"

Personne a écrit:

Hugues a écrit:

Personne, vous n'êtes pas très gentil avec mon ami Jean-Pierre. Il ne fait que rappeler, que les conflits existent de tous temps, et que rien n'a changé depuis l'époque.

Au contraire je lui rends service en faisant remarquer que ce langage est désuet et que ce genre de discours primaire est dépassé.
De plus, vous l'affirmez: "rien n'a changé depuis l'époque!"

Certes. Cependant, l'Evangile est une référence, pour faire comprendre qu'à l'époque déjà, rien n'était acquis. Ceci étant, je vous concède volontiers, que l'on fait dire à Jésus beaucoup de bêtises, qui permettent d'entretenir une espèce de flou quant à ses véritables motivations, si nous restons dans le domaine du rationnel. D'un point de vue philosophique et spirituel, son message est tout de même très profond, malgré les interpolations judaïques, volontaires...

Personne a écrit:

Hugues a écrit:

Personne, vous n'êtes pas très gentil avec mon ami Jean-Pierre. Il ne fait que rappeler, que les conflits existent de tous temps, et que rien n'a changé depuis l'époque.

Au contraire je lui rends service en faisant remarquer que ce langage est désuet et que ce genre de discours primaire est dépassé.

Oh que t'es gentil de t'occuper ainsi de mon éducation !

Mais, tu sais, Hugues, faut pas se frapper : dès qu'il entend le mot "évangile" ou n'importe quel mot du vocabulaire religieux, ça lui donne des boutons.

Personne a écrit:

Les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres.
Autrefois avec le salaire minimum on pouvait payer un loyer et même faire un crédit pour acheter une voiture.
maintenant, même pour se soigner les gens honnêtes ne peuvent payer le dentiste ou doivent se contenter  de soins médiocres.
Tous les acquis sociaux sont revus à la baisse.
Ils pensent même ponctionner un peu plus les retraites...

Ce n'est pas faux et c'est dans tous les pays pareil ! Pourquoi donc ? Les loyers qui s'envolent ? Les salaires qui stagnent ?

La faute à l'euro ?

Pourtant les taux d'intérêt n'ont jamais été aussi bas...

Bah oui justement, des taux d'interets bas c'est contradictoire, puisque ça permet, en théorie, une augmentation de la consommation, mais qui repose sur le crédit, or qui dit crédit dit capacité de remboursement, et comme l'avenir salarial est pas rose...
En plus le capital financier est perdant puisqu'il repose sur la loi du profit!


Y a pas 36 solutions, il "suffit" de changer le système, comme au 5ème siècle, au 12ème et au 18ème, l'histoire est là et elle n'est qu'un recommencement fait pour s'améliorer par bond, ceux qui s'y oppose on les appelle des réactionnaires et on voit depuis 100 ans où mène cette réaction à la créativité humaine!

La croissance d'un pays n'est jamais aussi forte qu'a la fin d'une bonne guerre, parce qu'il faut reconstruire

Oui en effet, hélas! Mais aujourd'hui l'économie est mondiale!
Les pays en tant que tels n'existent plus, ils ne se reconstruisent que soumis aux lois du marché mondiale...on le voit avec la reconstruction de Gaza (?). Et ce marché mondiale est en complète déliquescence: 25 Millions de dette chaque seconde une dette qui a atteint un tel sommet que la capacité productive de l'économie n'est pas capable de la résorber!

Oui on arrive peut-ètre à ce qui paraissait une fiction, on arrive à Solyent Green
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florence_yvonne a écrit:

La croissance d'un pays n'est jamais aussi forte qu'a la fin d'une bonne guerre, parce qu'il faut reconstruire

Et si, réfléchissant une bonne fois, au lieu de détruire-reconstruire, on se mettait, tout simplement, à continuer à construire, intelligemment ?

Ce n'est pas possible ?

Dédé 95 a écrit:

l'histoire est là et elle n'est qu'un recommencement fait pour s'améliorer par bond, ceux qui s'y oppose on les appelle des réactionnaires et on voit depuis 100 ans où mène cette réaction à la créativité humaine!

Les deux dernières "grandes guerres mondiales" : 14-18 et 39-45, et la menace que fait peser un arsenal d'armement nucléaire capable de rayer de la surface de la terre toute l'espèce humaine, ont tout de même fait réfléchir, ou, du moins, mis en oeuvre un "instinct de conservation" collectif.

Reste la menace que fait peser un système économico-financier délirant qui, logiquement, doit déboucher, un jour ou l'autre, sur une crise majeure, et incontrôlable, et qui "fera mal", aux plus petits surtout, comme toujours.

Et c'est alors que se produira le rebond de la "créativité humaine".

C'est quand le nageur touche le fond que, d'un coup de pied, il remonte à la surface.

J-P Mouvaux a écrit:

Oh que t'es gentil de t'occuper ainsi de mon éducation !

Mieux vaut tard que jamais!

Citation :

Reste la menace que fait peser un système économico-financier délirant qui, logiquement, doit déboucher, un jour ou l'autre, sur une crise majeure, et incontrôlable, et qui "fera mal", aux plus petits surtout, comme toujours.

Rien de délitant dans ce système, tout est sous contrôle.
C'est en passant par l'Europe que sont possibles les transactions transatlantiques prévues.
La délocalisation permet de faire fructifier les bénéfices en employant une main d'oeuvre bon marché.
La déconstruction des marché financiers Européens, permet d' organiser de nouveaux marchés plus juteux...
Déjà les jeunes diplômés travaillent pour un salaire réduit s'il ne veulent pas être au chômage.

Autant vendre de la drogue pour 1000 euros, voire plus, par jour!

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La croissance d'un pays n'est jamais aussi forte qu'a la fin d'une bonne guerre, parce qu'il faut reconstruire

Et si, réfléchissant une bonne fois, au lieu de détruire-reconstruire, on se mettait, tout simplement, à continuer à construire, intelligemment ?

Ce n'est pas possible ?

 

Jusqu'à présent cela ne l'a jamais été.

J-P Mouvaux a écrit:

Dédé 95 a écrit:

l'histoire est là et elle n'est qu'un recommencement fait pour s'améliorer par bond, ceux qui s'y oppose on les appelle des réactionnaires et on voit depuis 100 ans où mène cette réaction à la créativité humaine!

Les deux dernières "grandes guerres mondiales" : 14-18 et 39-45, et la menace que fait peser un arsenal d'armement nucléaire capable de rayer de la surface de la terre toute l'espèce humaine, ont tout de même fait réfléchir, ou, du moins, mis en oeuvre un "instinct de conservation" collectif.

Reste la menace que fait peser un système économico-financier délirant qui, logiquement, doit déboucher, un jour ou l'autre, sur une crise majeure, et incontrôlable, et qui "fera mal", aux plus petits surtout, comme toujours.

Et c'est alors que se produira le rebond de la "créativité humaine".

C'est quand le nageur touche le fond que, d'un coup de pied, il remonte à la surface.

Mais trop souvent il reste au fond.

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La croissance d'un pays n'est jamais aussi forte qu'a la fin d'une bonne guerre, parce qu'il faut reconstruire

Et si, réfléchissant une bonne fois, au lieu de détruire-reconstruire, on se mettait, tout simplement, à continuer à construire, intelligemment ?

Ce n'est pas possible ?

 

Jusqu'à présent cela ne l'a jamais été.

ça ne veut pas dire que cela ne sera jamais ; en tous cas, on peut aller vers ça, et espérer qu'on s'en rapproche.

Il me semble très nettement que le sujet originel concernant les pauvres a complètement dévié !

Pourquoi le Dieu des chrétiens, tout puissant et Dieu d'amour, accepte-t-il qu'il y ait autant de pauvres dans le monde ? De plus en plus. Alors que son royaume est censé destiné à eux seuls ?

Le dieu des chrétiens est né faible et pauvre dans une étable, dans la nuit étoilée peuplée du chant des anges.

C'est un malheur que d'être riche nous dit Luc :

οὐαὶ ὑμῖν τοῖς πλουσίοις ; aïe, aïe, aïe, vous, les riches Luc 6/24 Vous êtes bien à plaindre en vérité !

La véritable force qui fait avancer l'humanité, ce ne sont pas les multinationales, ce sont le peuples qui vivent dans la misère :

virtus in infirmitate perficitur ;

c'est dans ce qui est faible que s'accomplit la force 2 Cor 12/9

N'oublions pas :

Matthieu 19:24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

florence_yvonne a écrit:

N'oublions pas :

Matthieu 19:24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

Excellent rappel d'un des fondamentaux de la doctrine chrétienne.

Il faudrait peut être éviter de tomber dans le miséro-bilisme !

Pensons aux ors de la centaine de cardinaux tout de rouge vétus en procession dans le magnifique décor du Vatican et j'en passe et des meilleurs...

Le catholicisme en France a toujours bien aimer fréquenter les riches et les puissants à la cour de Versailles, dans les châteaux de la noblesse et les demeures des grands bourgeois..

De toute façon, quelle que soit notre situation, nous trouverons toujours plus riche et plus plus pauvre que soit.

Heureux les pauvres en esprits car le royaume des cieux est à eux.

Nul ne peut servir deux maitres .Car ,où il haïra l'un, et aimera l'autre: ou il s'attachera à l'un ,et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu ou Mammon.

Il n'y a pas que les pauvres "en esprit" qui vont dans le Royaume mais aussi les vrais pauvres en haillons dans les rues qui tendent la main en vain...

Pandore a écrit:

Heureux les pauvres en esprits car le royaume des cieux est à eux.

Nul ne peut servir deux maitres .Car ,où il haïra l'un, et aimera l'autre: ou il s'attachera à l'un ,et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu ou Mammon.

C'est quoi être "pauvre en esprit" ?

J'hésitait entre le sens de simplet-peu d'intelligence ou de pauvreté réel ,affectant le corps , autant que l'esprit

levergero78 a écrit:

Il n'y a pas que les pauvres "en esprit" qui vont dans le Royaume mais aussi les vrais pauvres en haillons dans les rues qui tendent la main en vain...

Il y a deux versions de cette parole attribuée à Jésus :

Matthieu 5.3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

Pour Matthieu, même si on est riche, on peut être admis dans le "royaume des cieux", il suffit d'avoir "l'esprit de pauvreté", sans avoir besoin de se dépouiller de ses richesses.

Luc est plus radical :

Luc 6.20 Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous!

le "ticket d'entrée" au "royaume de Dieu", les pauvres l'ont du seul fait qu'ils sont pauvres.

florence_yvonne a écrit:

C'est quoi être "pauvre en esprit" ?

Réponse :

Le déterminatif « en esprit » ajouté par Matthieu nous apprend qu'il ne s'agit plus de la pauvreté au sens d'indigence, mais d'une disposition spirituelle. Les anawim en esprit, sont des gens qui se courbent intérieurement, qui ne se révoltent pas. L'esprit de pauvreté est en fait une attitude spirituelle d'humilité et de patience. L'addition de Matthieu prend son sens quand on se rappelle que, dans son Évangile, il rapporte souvent les paroles de Jésus qui reproche aux Pharisiens leur orgueil et leur suffisance qui les rend sourds à la révélation de Dieu contenue dans la Bonne Nouvelle. Même les disciples sont mis en garde contre un tel danger. Par contre, ce sont les humbles qui se montrent plus réceptifs.

    On peut donc conclure que l'esprit de pauvreté est une disposition intérieure que l'on trouve chez les gens qui ont conscience de leur fragilité humaine et qui, en conséquence, sont accueillants au sens de l'existence que Jésus leur révèle, en fonction du projet de salut de Dieu.