Quelle 2e religion respectez-vous le plus?

Rappel du premier message :

Outre votre propre religion, si vous en avez une, quelle autre religion monte le plus haut dans votre estime?

Le sondage n'a pas une liste exhaustive. Si vous voulez préciser une branche particulière d'une religion, vous pouvez le préciser.

La Vénus de Willendorf ,Paléolithique supérieur

Code:

La stratigraphie reconnue lors des fouilles effectuées sur le site a permis d'attribuer la statuette au Gravettien et de lui attribuer un âge relatif d'environ 23 000 ans avant l'ère chrétienne

Pandore a écrit:

La Vénus de Willendorf ,Paléolithique supérieur

Code:

La stratigraphie reconnue lors des fouilles effectuées sur le site a permis d'attribuer la statuette au Gravettien et de lui attribuer un âge relatif d'environ 23 000 ans avant l'ère chrétienne

Ok donc c'est bien ce que je vous explique, alors que le culte des ossements remonterait au Paléolithique soit antérieure à 400 000 ans .
Ce qui se comprend fort bien, il est guère possible que ces poteries ou statuettes n'aient pu exister avant les âges de l'évolution . Je confirme donc pour moi les premières religions de l'humanité étaient des religions animistes . C'est religions ont suivit l'évolution des hommes et de leur découverte et façon de vivre .

Voir à ce sujet les ouvrages sur les religions de la préhistoire, André Leroi-Gourhan par exemple .
amicalement

Amicalement

et les extra terrestres, il faut les mettre à quelle époque ?

l'intondable a écrit:

Outre votre propre religion, si vous en avez une, quelle autre religion monte le plus haut dans votre estime?

Cher l'intondable,
Votre sondage me pose un vrai problème.. Vous n'avez pas prévu de réponse pour ceux dont l'Islam serait la première, la seconde, la troisième, l’éternelle et unique religion.. Alors pour répondre je vais dire que le christianisme est, malgré ses profondes déviations théologiques, le plus proche de l'Islam. "Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil». Coran Al-Maidah - 5.82

Oui... comme il est bien question de religions et non de philosophies ( la question est donc complètement brouillon) je dirais que je respecte le judaïsme en tant que philosophie puisque les "juifs"  n'ont que des questions !
C'est à dire que je suis d'origine "juive" ashkénaze, ce qui ne fait pas de moi une alliée à leurs malheurs qui sont bien réels j'en conviens mais qui demeurent une goutte d'eau dans l'Océan des malheurs mondiaux.
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Ils ne font pas de prosélytisme ? Grand bien leur fasse ! Je suis comme Je suis et si je deviens " juive " matérialisée ce sera par mariage  
Je dirais donc que la seconde religion que je respecte le plus se trouve être l'Islam ( c'est à dire Soumission totale à Dieu ) parce que la mienne c'est toujours le christianisme sans attaches particulières parce que j'ai retenu la leçon des prêtres libidineux et ploteurs pour ma part.
J'ai donné donc plus jamais ça !
Je préfère rester libre et cheminer à mon idée et à mon rythme.
Donc pourquoi l'ISLAM... parce que des musulma(e)s que Le Seigneur a mis sur mon chemin m'ont appris à fléchir au moins un genou devant ses volontés ce qui est le Bien---->Quoi qu'en diront mes détracteurs.

Bien plus reposant d'être soumise si je puis dire et en UN sens, que de réfléchir à outrance.
Bien que réfléchir la lumière dans le noir c'est une pratique et c'est bien la seule qui me tienne à cœur parce que c'est aussi cela la foi = Accepter et non tolérer les manières des Autres.
A bas ou en hauteur les complexes et les préjugés !
Pourquoi ? Parce qu'on ne peut retrancher les cartes que Dieu a données aux uns et aux autres.
Bien qu'il s'agisse d'en faire le meilleur usage et je suis mal armée en ce qui concerne le fait de prêcher : c'est un rôle qui me gêne étant une femme  
[Sagesse 18:15 pour mes amis...]

Mais je me trouve bien aise et pleine de gratitude d'avoir un "moi" sur ma tête, un subconscient à explorer, de quoi manger ( presque...) chaque jour.
Je ne suis pauvre que si je le veux et riche que si mes ombres argentées se soumettent à mes manigances.
Tout le monde a besoin de pognon, que les hypocrites du forum me soutiennent le contraire.
La vie est longue   et la rouetourne-tourne comme l'a dit notre ami Ribéry bienheureux en Allemagne à présent.

Tout le monde se barre ou veut se barrer de France moi la première.
Bref voici que j'ai extrapolé mais la flamme qui m'anime concernant le traitement à géométrie variable des religions en France est une réalité pour le moins interloquente.

jayrâm a écrit:

et les extra terrestres, il faut les mettre à quelle époque ?  

Strictement aucun rapport . Pour contrôler mes propos il suffit de consulter les ouvrages sur l'évolution des cultes, des mythes des dieux, des religions dans l'histoire de l'humanité .

Si Mansour a écrit:

"Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil». [/b][/color]


Coran Al-Maidah - 5.82

Comment expliquer que ma version de Noureddine ben Mahmoud , ne traduise pas cela en 5.82?
amicalement

dan 26 a écrit:

Comment expliquer que ma version  de Noureddine ben Mahmoud , ne traduise pas cela en 5.82?

Cher Dan,
Je n'ai rien compris a tout cela.. De quoi s'agit-il vraiment..

Si Mansour a écrit:

dan 26 a écrit:

Comment expliquer que ma version  de Noureddine ben Mahmoud , ne traduise pas cela en 5.82?

Cher Dan,
Je n'ai rien compris a tout cela.. De quoi s'agit-il vraiment..

Dans le coran dont je dispose, la sourate 5 le verset 82 n'indique pas ce passage pourquoi ? Y a t'il entre les versions les traductions des différences importantes à ce point .
amicalement t

dan 26 a écrit:

Dans le coran dont je dispose, la sourate 5 le verset 82 n'indique pas ce passage pourquoi ? Y a t'il entre les versions les traductions des différences importantes à ce point .

Cher Dan,
Non je ne pense pas qu'il puisse y avoir des différences de cette taille. Relisez le verset vous y trouverez normalement ceci: " Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil". Al-Maidah - 5.82.

Pour moi toutes les religions sont des premières religions, je suis donc embêtée pour répondre a ce sondage.

Si Mansour a écrit:

Cher Dan,
Non je ne pense pas qu'il puisse y avoir des différences de cette taille. Relisez le verset vous y trouverez normalement ceci: " Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil". Al-Maidah - 5.82.

Sourate 5 verset 82 je lis dans ma version :" Tu en vois un grand nombre s'allier à des infidèles . quelle funeste décision leur a inspiré leur conscience ! Elle leur a valu le courroux] de dieu et un supplice éternel "
ce qui tu en conviendra n'a strictement rien à voir .

Au fait qui sont les infidèles pour Mohamed  ?

Amicalement

dan 26 a écrit:

Si Mansour a écrit:

Cher Dan,
Non je ne pense pas qu'il puisse y avoir des différences de cette taille. Relisez le verset vous y trouverez normalement ceci: " Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil". Al-Maidah - 5.82.

Sourate 5 verset 82 je lis  dans ma version :" Tu en vois un grand nombre s'allier à des infidèles . quelle funeste décision leur a inspiré leur conscience ! Elle leur a valu le courroux] de dieu et un supplice éternel "
ce qui tu en conviendra n'a strictement rien à voir .

Au fait qui sont les infidèles pour Mohamed  ?

Amicalement

as-salàmou'aykoum ! Ché Si Mansour   ----> bi-khayr, al-hamdou lil-llah, choukran!
...je dois reconnaître que la traduction de la Sourate 5 verset 82 de dan26 m'a joyeusement interpellée ( bien que je ne m'en gargarise pas non plus) moi qui suis à cheval en ce moment sur des histoires de conscience ... et que cette interprétation coranique française me paraît digne d'intérêt.
Merci dan26 de ta curiosité, tu as toujours été poli et cela on ne peut pas te le reprocher.
Malgré nos points de désaccords qui évolueront ou pas, je m'excuse de mon comportement agressif passé mais le fait est que tu me rappelles mon père qui rabâche sans arrêt les mêmes choses et ça a le don de m'électrifier parce que tu viens toujours en paix.

Amicalement et sincèrement.

Blondie/Juliah/Calissa pour te remémorer qui j'étais, qui je suis et qui je suis en train de devenir.

Blondie a écrit:

...je dois reconnaître que la traduction de la Sourate 5 verset 82 de dan26 m'a joyeusement interpellée ( bien que je ne m'en gargarise pas non plus) moi qui suis à cheval en ce moment sur des histoires de conscience ... et que cette interprétation coranique française me paraît digne d'intérêt.

C'est une interprétation française faite par un musulman , mais cela ne réponds pas à ma question . Pourquoi les traductions ne correspondent elles pas ?

Citation :

Merci dan26 de ta curiosité, tu as toujours été poli et cela on ne peut pas te le reprocher.

C'est ma façon de respecter les autres même si je n'ai pas les mêmes s opinions . Une forme d'éducation . La tolérance en quelque sorte

Citation :

mais le fait est que tu me rappelles mon père qui rabâche sans arrêt les mêmes choses et ça a le don de m'électrifier parce que tu viens toujours en paix.

Attention de ne pas comprendre enfin ton père quand il ne sera plus là, et de te dire plus tard : si j'avais su je l'aurai écouté . Car il y avait un fond de sagesse dans ses propos que j'ai refusés d'entendre.
Amicales bises

dan 26 a écrit:

Au fait qui sont les infidèles pour Mohamed  ?

Cher Dan,
Ce que vous avez rapporté comme phrase est relative au verset 80 de la même sourate.. Pour comprendre vraiment le sens de chaque mot dans le Coran, comme celui dont vous demandez la définition, il faut savoir les causes de la descente de la révélation, et surtout à quel moment. Il faut revenir à l'origine de la révélation pour un même mot selon les contextes. Le champ sémantique se rétrécit en fonction de ce qui est révélé.. La gravité est d'autant plus grande du fait qu'aujourd'hui, des détracteurs et des extrémistes violents extraient des mots de certains versets les mettent hors de leur contexte les uns pour montrer du doigt le livre saint de l'Islam et les autres pour justifier le terrorisme. Il est donc plus qu'essentiel d’analyser le Coran avec minutie pour chaque verset...

« Et si un des polythéiste te demande asile, accorde le lui, afin qu’il entende la Parole d’Allah, puis fais le parvenir au lieu où il sera en sécurité » (Coran, 9/6)

Blondie a écrit:

...je dois reconnaître que la traduction de la Sourate 5 verset 82 de dan26 m'a joyeusement interpellée .

Salut Blondie,
Le verset est clair net et précis. Il dit très fort que parmi les chrétiens il y a des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil. 5.82. "Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil."

Donc parmi les chrétiens tout les moines et les prêtres sincères sont concernés. Le Coran ne fait absolument aucune restriction a ce sujet. Le livre saint coranique parle donc de tous les chrétiens et nous informe qu'ils sont disposés a aimer les croyants. Mais pourquoi tout les chrétiens sont-ils disposés a cela. Le Coran explique que cela est du au fait que parmi eux c'est a dire parmi les chrétiens, il y a des moines et des prêtres qui ne s'enflent pas d'orgueil et qui irriguent la chrétienté toute entière par l'humilité. C'est ce qui crée cette disposition dans toute la chrétienté d'aimer les croyants.

Nous partageons bien d'autres choses chrétiens et musulmans : la réalité ---> nous acceptons l'année 2015 comme elle se présente et je dirais que nous partageons également les origines de notre Foi respective par la révélation de l'Ange Gabriel.

Si je veux être " radicale " je peux dire stricto sensus que je suis franco-espagnole sans origines ashkénazes même si elles sont réelles puisque la communauté juive ne fait pas de prosélytisme et que je ne ferai pas l'effort de me convertir juste pour me convertir.
Si je me convertis ce sera par mariage tout comme je peux me faire baptiser de nouveau si je dois me marier avec un protestant ou un catholique bien que je sois Et puis de toutes façons, j'ai été baptisée devant l'Eternel et Jésus-Christ pas devant les hommes.
C'est toute la différence, on ne naît pas chrétien comme on naît musulman ou "juif".

Cela passe par un protocole que déjà lors de ma communion je trouvais pompeux, fade et m'as-tu vu.

Alors comprenez Si Mansour qu'il est difficile pour les vrais croyants-chrétiens de dire "nous sommes chrétiens " quand nous savons les secrets de polichinelle que détiennent la curie et Le Vatican bien que le pape François ait commencé un nettoyage digne des 12 travaux d'Hercule...

Je ne peux me résoudre donc qu'à une seule solution : CROIRE... simplement CROIRE...
Je rêvassais sur un monde meilleur mais ça n'est pas cela la réalité de la Foi, il me faut m'enchaîner sur Terre, je ne vois pour le moment pas d'autres solutions.

Et surtout devenir un peu plus "égoïste" je dirais parce que donner sa vie pour l'Eternel, quelqu'un l'a déjà fait avant que j'y eusse pensé et on a vu le résultat ! ------> UN DESASTRE...!  

Bien à vous et à la gloire du Seigneur des Seigneurs !

Blondie a écrit:

C'est toute la différence, on ne naît pas chrétien comme on naît musulman ou "juif".

On ne nait pas ..................., on le devient par tradition en fonction de l'endroit où l'on né sur terre , et on le devient en fonction de son environnement immédiat . Exemple on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille chrétienne.
Donc la religion n'est pas innée mais acquise . De la logique rien que de la logique .
Amicalement

Blondie a écrit:

Nous partageons bien d'autres choses chrétiens et musulmans : la réalité ---> nous acceptons l'année 2015 comme elle se présente et je dirais que nous partageons également les origines de notre Foi respective par la révélation de l'Ange Gabriel.

disons que vous faites parties des 3 religions monothéistes issue d'Abraham

Citation :

Et puis de toutes façons, j'ai été baptisée devant l'Eternel et Jésus-Christ pas devant les hommes.

Avais tu la possibilité de choix ?

Citation :

C'est toute la différence, on ne naît pas chrétien comme on naît musulman ou "juif".

On ne né jamais chrétien, musulman, ou juif on le deveint en fonction de l'environnement de sa naissance . On n'a jamais vu naitre un juif dans une famille musulmane , et vis versa.

Citation :

Cela passe par un protocole que déjà lors de ma communion je trouvais pompeux, fade et m'as-tu vu.

protocole !!!!Disons plutôt un endoctrinement, avais tu la possibilité de choisir en toutes connaissances de causes !!!J'en doute fort .

Citation :

Alors comprenez Si Mansour qu'il est difficile pour les vrais croyants-chrétiens de dire "nous sommes chrétiens " quand nous savons les secrets de polichinelle que détiennent la curie et Le Vatican bien que le pape François ait commencé un nettoyage digne des 12 travaux d'Hercule...

Attention de ne pas confondre chrétien et catholiques et ECR

Citation :

Je ne peux me résoudre donc qu'à une seule solution : CROIRE... simplement CROIRE...

tout à fait , mais en fonction de ce que l'on t'a enseigné . avant de choisir as tu fais le tour de toutes les religions importantes avant de te déterminer ? J'en doute fortement .Ce serai à mon point de vue la façon la moins tendancieuse ,

Citation :

Je rêvassais sur un monde meilleur mais ça n'est pas cela la réalité de la Foi, il me faut m'enchaîner sur Terre, je ne vois pour le moment pas d'autres solutions

.t'enchainer sur terre Kesako!!!

Citation :

Et surtout devenir un peu plus "égoïste" je dirais parce que donner sa vie pour l'Eternel, quelqu'un l'a déjà fait avant que j'y eusse pensé et on a vu le résultat ! ------> UN DESASTRE...!

Donner sa vie pour l'eternel qui l'a fait? Je ne connais personne , et surtout quel dieu d'amour oserait il laisser faire cela , ce serait de la folie pure et simple .

Citation :

Bien à vous et à la gloire du Seigneur des Seigneurs

qui est ce ? Seigneur des seigneurs ne peut etre qu'un hénothéisme du type indouisme
amicalement

Les mécréants ?

dan 26 a écrit:

Blondie a écrit:

Nous partageons bien d'autres choses chrétiens et musulmans : la réalité ---> nous acceptons l'année 2015 comme elle se présente et je dirais que nous partageons également les origines de notre Foi respective par la révélation de l'Ange Gabriel.

disons que vous faites parties des 3 religions monothéistes issue d'Abraham

Citation :

Et puis de toutes façons, j'ai été baptisée devant l'Eternel et Jésus-Christ pas devant les hommes.

Avais tu la possibilité de choix ?

Citation :

C'est toute la différence, on ne naît pas chrétien comme on naît musulman ou "juif".

On ne né jamais chrétien, musulman, ou juif  on le deveint en fonction de l'environnement de sa naissance . On n'a jamais vu naitre un juif dans une famille musulmane , et vis versa.

Citation :

Cela passe par un protocole que déjà lors de ma communion je trouvais pompeux, fade et m'as-tu vu.

protocole !!!!Disons plutôt un endoctrinement, avais tu la possibilité de choisir en toutes connaissances de causes !!!J'en doute fort .

Citation :

Alors comprenez Si Mansour qu'il est difficile pour les vrais croyants-chrétiens de dire "nous sommes chrétiens " quand nous savons les secrets de polichinelle que détiennent la curie et Le Vatican bien que le pape François ait commencé un nettoyage digne des 12 travaux d'Hercule...

Attention de ne pas confondre  chrétien et catholiques et ECR

Citation :

Je ne peux me résoudre donc qu'à une seule solution : CROIRE... simplement CROIRE...

tout à fait , mais en fonction de ce que l'on t'a enseigné .  avant de choisir as tu fais le tour de toutes les religions importantes avant de te déterminer ? J'en doute fortement .Ce serai à mon point de vue la façon la moins tendancieuse ,

Citation :

Je rêvassais sur un monde meilleur mais ça n'est pas cela la réalité de la Foi, il me faut m'enchaîner sur Terre, je ne vois pour le moment pas d'autres solutions

.t'enchainer sur terre Kesako!!!  

Citation :

Et surtout devenir un peu plus "égoïste" je dirais parce que donner sa vie pour l'Eternel, quelqu'un l'a déjà fait avant que j'y eusse pensé et on a vu le résultat ! ------> UN DESASTRE...!

Donner sa vie pour l'eternel qui l'a fait?  Je ne connais personne , et surtout quel dieu d'amour oserait il laisser faire cela , ce serait de la folie pure et simple .  

Citation :

Bien à vous et à la gloire du Seigneur des Seigneurs

qui est ce ? Seigneur des seigneurs ne peut etre qu'un hénothéisme du type indouisme  
amicalement

Effectivement le monothéisme intolérant des 3 religions bibliques n'a pas d'avenir sinon sa propre destruction dans des guerres de religions, avec toutefois un bémol pour une vision du christianisme qui n'est pas un monothéisme absolu et qui peut évoluer vers plus d'universalité. Seul, dans la mondialisation galopante, un culte hénothéiste de type hindouiste ou bouddhiste, c'est à dire le libre choix d'une divinité relative, en tant que support, pour représenter ce qui, en réalité est au-delà de tout concept, l'Absolu, parait raisonnable si on veut éviter les guerres de religion.

Bonjour @Solasido

A propos de "bavardages" intérieurs ? et de "moi,moi,moi" soyez plus direct s'il vous plaît.

Parmi votre profusion d'idées, il en ressort un charabia qui dénote un grain de folie qui n'est personnellement pas pour me déplaire mais qui dénote une profonde tristesse.
Oui j'en conviens la Foi c'est peut-être... douter mais alors il va falloir nous expliquer en quoi !

" J'aime les bouches sans venin et les cœurs sans stratagèmes " dit Le Seigneur   clin d'œil parce qu'Abraham...
L'inverse est encore plus valable me semble t'il de nos jours.

Vous êtes en train de saboter l'hymne à la Vie et dire que celle-ci est sans garanties.
Pourquoi ?

Dans quelques jours selon le calendrier catholique nous fêterons " la transfiguration" y croiriez-vous comme croyez-vous que Daniel ait été sauvé de la fosse aux lions par la puissance de sa Foi et son entêtement ?
J'ai bien d'autres exemples bibliques dans mon chapeau ^^ mais ceux-ci me semblent intéressants puisqu'ils prouvent et c'est là toute l'Histoire de la Foi que la persistance et l'acharnement dans celle-ci sauve...
Bien que dans cette histoire de transfiguration si elle s'est produite ( moi j'y crois) cela voudrait dire que la Bible est Une et Indivisible et que ces histoires d'ancien et nouveau testaments sont ridicules !

Oui le clergé : vous avez raison ----> ils savent et travestissent les lois originelles.
Voilà qu'en écrivant tout s'éclaircit et voilà également pourquoi je ne peux pas dire : " Je suis chrétienne "

Le monde est en guerre mais il en a toujours été ainsi depuis "la nuit des temps" ( peut-être avez-vous davantage de connaissances sur ce terme solasido) mais pardonnez-moi seules les religions m'intéressent c'est à dire seul Dieu m'intéresse et je pose et dépose la question suivante : QUELLE FIN DU MONDE ?

Ce poison du jugement dernier imminent que le désespoir fait stagner sur les grandes eaux du monde est médiatique.
Pourquoi Diable L'Eternel voudrait-il détruire la Terre et juger les humains pour leur nature, pour ce qu'ils sont : des pécheurs ?
N'Est-ce pas plutôt Satan/Lucifer qui veut détruire la Foi, l'Homme et l'humanité ?

Je ne crois pas que JC soit assis sur un trône à la droite de Dieu en train d'attendre sans rien faire pour juger " vivants et morts" c'est insensé ! et illogique !
Ce sont des balivernes de Paul le traître et le mauvais berger c'est Lui !
Bon berger il fût et Bon Berger il est encore (JC)

Je finirais par dire que les prophètes ne sont pas l'apanage des religieux, des prophètes athées ou agnostiques il y en a.
C'est simple j'en reviens toujours à cette histoire de marionnettes (Nous sommes) qu'elles soient inquiètes ou joyeuses, il faut l'accepter et même si on ne l'accepte pas, ça ne changera rien...

Salut blondie :)

Blondie a écrit:

mais pardonnez-moi seules les religions m'intéressent c'est à dire seul Dieu m'intéresse e

Comment peux-tu confondre "religions" (l'enfermement, la prison) et "Dieu" (la vrai création qui cherche à te libérer ).

De plus, pourquoi YHWH (yavé, Jéhovah, alla ou moustache) est-il un (pseudo) dieu jaloux??

Et si, ...la jalousie était le meilleur des mets pour lui?
Et si,..la peur de lui, était son seul véritable pouvoir pour te vampiriser?
Et si,...il était celui qui fait que le monde est en guerre depuis la nuit des temps comme tu dis?
Et si,...il était tout simplement le roi des démons?

Et si,...le vrai Dieu ne te jugeait point, et ne demandait pas que tu l'adore bêtement juste.., parcequ'il est le plus fort?
Et si le vrai Dieu (dieu,déesse) s'exprimait à chaque instant présent au travers de toi, ..en te faisant confiance,..en faisant des (tes) choix (le grand Je-u), ...

Et si,..tu commençais à t'aimer toi-même comme tu aimes Dieu?

Bonjour Blondie et à tous

Blondie a écrit:

Bonjour @Solasido

A propos de "bavardages" intérieurs ? et de "moi,moi,moi" soyez plus direct s'il vous plaît.

moi a écrit:

Salut blondie

Et si,..tu commençais à t'aimer toi-même comme tu aimes Dieu ?

Des conseils de César : oh la belle histoire !
Tu es ett ett ett comme on dit chez moi... au 72 rue de l'impuissance-75017 Paris
Des comme toi j'en croque 5 au petit déjeuner tu me suis ?

Non,..sûrement pas Dalila

Je me suis faite bannir d'un forum TJ après m'être qualifié dans mon profil de "témoin de florence_yvonne" ça n'a pas plut.

Je ne comprends pas pourquoi tu vas sur un forum TJ les connaissant.

jayrâm a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi tu vas sur un forum TJ les connaissant.

Par curiosité ? pour quelle autre raison ?

jayrâm a écrit:

*
Effectivement le monothéisme intolérant des 3 religions bibliques n'a pas d'avenir sinon sa propre destruction dans des guerres de religions,

effectivement c'est le grand problème du monothéisme, un seul dieu que l'on veut à tout prix imposer aux autre . Attitude que l'on ne retrouve pas dans les autres religions , et en particulier les polythéistes, puisqu'il y a le choix en fonction de sa sensibilité .  

Citation :

Avec toutefois un bémol pour une vision du christianisme qui n'est pas un monothéisme absolu et qui peut évoluer vers plus d'universalité.

Regarde l'histoire , et tu verras que lui aussi à cherché à imposer sa doctrine , par la force . Pas un monothéisme absolu !!!!Je demande à voir !!!

Citation :

Seul, dans la mondialisation galopante, un culte hénothéiste de type hindouiste ou bouddhiste, c'est à dire le libre choix d'une divinité relative, en tant que support, pour représenter ce qui, en réalité est au-delà de tout concept, l'Absolu, parait raisonnable si on veut éviter les guerres de religion.

Les panthéistes  comme les bouddhistes , et les animistes sont encore plus tolérant !!!
Qui est capable de dire qu'elle religion est la plus raisonnable !!!!? Personne !!!.
C'est quand on commence a vouloir mettre une religion au dessus des autres  que l'on active les tentions entre les hommes .
Il suffit de voir les résultats d'avoir voulu elever les Juifs, comme le seul peuple élu de dieu !!!!!

Blondie a écrit:

mais pardonnez-moi seules les religions m'intéressent c'est à dire seul Dieu m'intéresse et je pose et dépose la question suivante : QUELLE FIN DU MONDE ?

renseigne toi avant de dire cela , toutes les religions ne sont pas monothéistes , il y en a même où le nom de dieu est totalement inconnu !!!
Je ne vois vraiment pas le rapport entre les religions, et la fin du monde, peux tu développer STP ?
Amicalement

Je suis d'accord, il n'empêche que ceux qui ont une vision globale (moniste, panthéiste, panenthéiste, animiste, ou polythéiste) ne peuvent imposer aucun dieu, puisqu'ils sont conscients que les religions sont des outils, des chemins qui convergent vers une plus grande vérité qu'on ne peut pas définir et qui est en Soi. C'est uniquement dans le fait qu'ils ne perturbent pas les autres que l'on peut juger qu'elles sont plus raisonnables ou au moins, moins nuisibles.

jayrâm a écrit:

Je suis d'accord, il n'empêche que ceux qui ont une vision globale (moniste, panthéiste, panenthéiste, animiste, ou polythéiste) ne peuvent imposer aucun dieu, puisqu'ils sont conscients que les religions sont des outils, des chemins qui convergent vers une plus grande vérité qu'on ne peut pas définir et qui est en Soi.

Et tu vois que tu y arrives enfin  !!!! Quand je dis que le besoin de croire est trop lié au psyché de chacun de nous , et de ce fait il ne faut pas chercher à le partager , c'est exactement cela, une vérité qui rassure et qui est un produit de notre mental de notre pysché .
Raison pour laquelle vous êtes dans l'impossibilité de la décrire cette vérité  avec des mots simples, c'est trop trop personnel, et surtout lié à une angoisse naturelle .,

Citation :

C'est uniquement dans le fait qu'ils ne perturbent pas les autres que l'on peut juger qu'elles sont plus raisonnables ou au moins, moins nuisibles.

aucune vérité n'est raisonnable puisqu'elles sont très personnelles , et issues  de nombreux facteurs que l'on subit . Il n'y a que des vérités diverses  et variés  qui conviennent à certains d'entre nous .
Exemple  simple:  j'aime les tomates , pas toi . Où est le problème ? Quel est le fou qui irait reprocher  aux autres de ne pas les aimer . C'est pareil dans le domaine de la metaphysique , cela doit rester personnel très personnel .

Blondie a écrit:

Des comme toi j'en croque 5 au petit déjeuner tu me suis ?

par quel morceau, ou bout tu commences !!!!

jayrâm a écrit:

C'est uniquement dans le fait qu'ils ne perturbent pas les autres que l'on peut juger qu'elles sont plus raisonnables ou au moins, moins nuisibles.

Et voilà et c'est là que j'intervient avec mes arguments, quand ceux qui croient à.......... ou en ............cherchent à partager ou imposer aux autres . Tu vois que mon action est salutaire.
Amicalement i

Ben le yoga, le védanta, et d'autres philosophies orientale n'ont jamais rien dit d'autre, d'ailleurs le terme "Soi" est le plus souvent employé de préférence à Dieu pour désigner l'Être en Soi, mais là où l'on ne tombera pas d'accord, c'est que le Soi n'est pas l'Ego, et ce "Soi divin" il est le même dans tous les êtres, il ne dépend pas du mental mais c'est un autre débat. Le christianisme aussi proclame que le royaume de Dieu est en nous.

Moi, je voudrais voter pour le catharisme, mais je ne veux pas voter pour le christianisme.

jayrâm a écrit:

Ben le yoga, le védanta, et d'autres philosophies orientale n'ont jamais rien dit d'autre, d'ailleurs le terme "Soi" est le plus souvent employé de préférence à Dieu pour désigner l'Être en Soi, mais là où l'on ne tombera pas d'accord, c'est que le Soi n'est pas l'Ego, et ce "Soi divin" il est le même dans tous les êtres, il ne dépend pas du mental mais c'est un autre débat. Le christianisme aussi proclame que le royaume de Dieu est en nous.

tous ces termes soi, moi, moi profond, etc sont des termes utilisés par les psy!!!
Je confirme pour moi le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous .
Le pysché étant issu de notre cerveau , même si sont origine vient du mot Ame !!!. Qui est un concept religieux . Par contre le fameux soi n'a rien à voir avec l'ego pour moi .
amicalement

Pour ma part, j'ai aimé vos réponses;

quant à moi, j'ai voté pour religion orientale ; le jaïnisme, parce qu'il accepte le fait de croire ou de ne pas croire , mais , surtout pour le fait qu'il est tout entièrement axé sur le respect de la Vie.
Par contre , le pourquoi ,je lui donne le 2 ème choix , c'est la complexité de cette religion avec ses textes infiniment long pour expliquer ....
Je n'ai pas la patience, je présume de tout étudier et de tout passer au peigne fin de mon septicisme !
Bonne journée
À+
Roland le Vivant

En tant que chrétienne, j'ai naturellement cliqué sur "Judaïsme", et apparemment je suis la seule.

Un chrétien ne peut pas oublier que le judaïsme a été un pédagogue menant à Christ, comme l'affirme la Bible en Galates 3:23-25:

Citation :

Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Je suis pour l'universalisme personnellement . Et c'est d'ailleurs ce à quoi nous arriverons
après que tous les forums spirituels se seront réunis , comme toutes les couleurs de peau se
réunissent également . La base étant le Saint Soleil Absolu .

Sans parler de ma religion première , la deuxième religion que je respecte le plus est l'Islam : lésée...
Religion que je qualifierais de " petite soeur " qu'il faut aider ... Le coeur de cette religion est actuellement en danger selon moi, et en proie à de grands tourments.
Les musulmans de France sont les nouveaux stigmatisés, faudrait être aveugle pour ne pas le voir !
Ils pourraient se révolter mais ils se taisent.Ils ne bronchent pas.
Pourquoi ?
C'est ailleurs que le danger se trouve...
Tout le monde ici théorise sur l'Islam, toutes ces grandes gueu**s se basent sur une traduction française du Coran et parfois sur les médias matraqueurs d'une propagande de haine...
Seules les personnes qui ont lu et surtout étudié le Coran en arabe littéraire peuvent se permettre de l'ouvrir...
Je n'en fais pas partie c'est pourquoi je ne le condamne nullement mais je me fie uniquement à ceux qui connaissent l'arabe littéraire , ici et dans la vraie vie.

Ornicar a écrit:

nous étions enfermés sous la garde de la loi

Tu trouves que c'est un pont avec le judaïsme toi ?
C'est une parole qui dit tout à fait le contraire.
Quand je dis que Paul est un traître, personne ne me croit.

Si personne ne te croit c'est que tu te trompes cqfd .

Léna a écrit:

Tu trouves que c'est un pont avec le judaïsme toi ?

Ai-je parlé d'un "pont" ?

@Loganj
MAIS LOL... !

Je répète : ai-je parlé d'un "pont" ?

Ornicar a écrit:

Léna a écrit:

Tu trouves que c'est un pont avec le judaïsme toi ?

Ai-je parlé d'un "pont" ?

Mauvaise foi évidente.

Pourquoi avoir choisi le judaïsme en te basant sur ce point complètement contradictoire en Galates ?

Léna a écrit:

Ornicar a écrit:

Léna a écrit:

Tu trouves que c'est un pont avec le judaïsme toi ?

Ai-je parlé d'un "pont" ?

Mauvaise foi évidente.

Pourquoi avoir choisi le judaïsme en te basant sur ce point complètement contradictoire en Galates ?

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ce passage et que, par conséquent, tu décrètes arbitrairement qu'il est contradictoire, que cela en fait une vérité.

Ce n'est somme toute que ta vision personnelle, et accuser de "maivaise foi" ceux qui ne te suivent pas ne donne pas plus de crédit à tes propos, si ce n'est artificiellement.

Ornicar a écrit:

Léna a écrit:

Tu trouves que c'est un pont avec le judaïsme toi ?

Ai-je parlé d'un "pont" ?

Un chrétien ne peut pas oublier que le judaïsme a été un pédagogue menant à Christ, comme l'affirme la Bible en Galates 3:23-25:
le verbe mener à, en français cela s'appelle UN PONT.
Le pont du judaisme au Christ

Ornicar a écrit:

Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi[/b], en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Calmons nos esprits.
Je t'explique : " avant que la foi vint, nous étions enfermés sous la garde La loi "
" avant que La Foi vint" implique que La Loi(donc le judaïsme ) était dépourvue de Foi.
"Nous étions enfermés (et le qualificatif choisi n'est pas faible ! ) sous la garde de La Loi----> judaïsme = prison en d'autres termes
"Nous ne sommes plus sous ce pédagogue " implique une scission sans demi-mesures entre le judaïsme et le christianisme.
Donc c'est très clair d'après Paul, le christianisme abolit le judaïsme/La Loi.

Mais ailleurs dans ses écrits, il se contredit.
Si j'ai le temps, je chercherai les passages ou il se contredit mais Paul ou Saül est un sujet qui a été vu et revu au sein du Forum ( tu peux faire une recherche si tu le souhaites ), je ne m'attarderai donc pas trop dessus.

Dédé 95 a écrit:

le verbe mener à, en français cela s'appelle UN PONT.
Le pont du judaisme au Christ

Vraiment ? Dois-je en déduire que tu crois à l'existence du Christ, maintenant ?

Et si vraiment le judaïsme constituait un "pont", comme tu le prétends, alors tu dois savoir qu'un pont est un ouvrage intermédiaire entre deux éléments bien précis. Par exemple un pont qui va permettre de joindre les deux rives d'un fleuve.

Si donc le judaïsme est le pont, et que le Christ constitue une rive de destination, alors en quoi consiste la rive de départ ?

Mis à part ça, et puisque je me doute bien que tu ne pourras pas répondre à ma question à l'aide de la Bible, alors je me permets de préciser que la Bible ne parle jamais du judaïsme (la Loi) comme d'un pont, mais plutôt comme d'un pédagogue, un précepteur ou encore un tuteur. Elle en parle aussi comme d'une malédiction, mais dans un contexte différent. Vouloir considérer la Bible simplement à l'aide de versets isolés de leur contexte, c'est s'exposer à des incompréhensions, et voir des contradictions là où il n'y en a pas.

Déjà il aurait fallu que Paul n'emploie pas le mot "pédagogue" et le mot "enfermés" dans la même phrase concernant La Loi.
C'est contradictoire et démagogique.