Quand la pseudo libre pensée veut interdire les crèches

Rappel du premier message :

A vouloir trop de laïcité on tue la laïcité et on fait le jeu des extrémismes.Ce n'est plus de la laïcité c'est du laïcisme. Eriger l'athéisme en pensée unique de la république.

Les pseudo libres-penseurs veulent interdire la présence de tout symbole religieux dans les espaces publics à l'approche de Noël.
Jusqu'où va la connerie ? Le tribunal administratif de Vendée leur a donné raison. Prochaine mairie dans le collimateur, Bézier, tiens bizarre ? Ainsi toutes les mairies qui ont installé des crèches vont devoir les démonter ! où va-t-on ? on est tombé sur la tête ou quoi ? Noël et toux ses symboles font partie de notre culture. Je connais une ville où la mairie organise chaque année le concours des plus belles crèches, c'est devenu une tradition, il faudra l'interdire !
Va-t-il falloir démonter les étoiles dans les rues parce que ce sont des symboles religieux ? interdire la galette des rois dans les lieux publics ? le sapin lui-même est un symbole païen mais néanmoins religieux. C'est tout simplement scandaleux, on est en train de tout détruire nos traditions, notre culture, notre ciment social, nos fêtes, mais la nature a horreur du vide, ne vous en faites pas que certains sauront en profiter.

D'un autre côté, quand la Maire de Paris a fêté le ramadan avec l'argent public, pourquoi ne l'a-t-on pas interdit ? et les exemples seraient nombreux ! de qui se moque-t-on !

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Vous avez raison, supprimez la crèche de noël et tant que vous y êtes supprimez la galette des rois de l' Épiphanie et les crêpes de la chandeleur et les œufs de Pâques, les témoins de Jéhovah on déjà réussi à obliger les écoles que leurs enfants fréquentent à supprimer ses événement culturel, ils ont également réussit à faire supprimer la fête des pères, la fête des mères et les anniversaire.

Ce n'est vraiment pas une avancée.

florence_yvonne a écrit:

Vous avez raison, supprimez la crèche de noël et tant que vous y êtes supprimez la galette des rois de l' Épiphanie et les crêpes de la chandeleur et les œufs de Pâques, les témoins de Jéhovah on déjà  réussi à obliger les écoles que leurs enfants fréquentent à supprimer ses événement culturel, ils ont également réussit à faire supprimer la fête des pères, la fête des mères et les anniversaire.

Ce n'est vraiment pas une avancée.

tu blagues ou bien tu vois un rapport avec ce sujet ?

faut se calmer

C'est étonnant comment un nouveau né inoffensif dans un crèche vous fait hurler, vous n'y voyez que de la propagande religieuse, alors que perso, n'étant pas chrétien, j'y vois une tradition et des symboles.

Cré20diou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous avez raison, supprimez la crèche de noël et tant que vous y êtes supprimez la galette des rois de l' Épiphanie et les crêpes de la chandeleur et les œufs de Pâques, les témoins de Jéhovah on déjà  réussi à obliger les écoles que leurs enfants fréquentent à supprimer ses événement culturel, ils ont également réussit à faire supprimer la fête des pères, la fête des mères et les anniversaire.

Ce n'est vraiment pas une avancée.

tu blagues ou bien tu vois un rapport avec ce sujet ?

faut se calmer

Soit on autorise toutes les coutumes, soit on les interdit toutes.

florence_yvonne a écrit:

Soit on autorise toutes les coutumes RELIGIONS, soit on les interdit toutes.

Une p'tite faute à corriger, comme ça vite fait.

florence_yvonne a écrit:

Cré20diou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous avez raison, supprimez la crèche de noël et tant que vous y êtes supprimez la galette des rois de l' Épiphanie et les crêpes de la chandeleur et les œufs de Pâques, les témoins de Jéhovah on déjà  réussi à obliger les écoles que leurs enfants fréquentent à supprimer ses événement culturel, ils ont également réussit à faire supprimer la fête des pères, la fête des mères et les anniversaire.

Ce n'est vraiment pas une avancée.

tu blagues ou bien tu vois un rapport avec ce sujet ?

faut se calmer

Soit on autorise toutes les coutumes, soit on les interdit toutes.

mais qui a parlé de supprimer les coutumes, la crèche tout le monde peut en avoir même un élu chez lui, on pêut même faire un concours de crèche dans la salle des fête çà ne choquera personne

vous me faite penser a ces musulman qui , pour passer pour des victimes, parlaient d'interdiction du voile
alors que c'était pour des petites filles, en classe,  dans un établissement public
en les lisant on avait l’impression d'une interdiction du voile même dans son logement

la galette, les oeuf de paques, le mardi gras (c'est passé de mode) pfff combien de gens savent que c'est religieux

un signe religieux c'est a partir du moment ou les gens le voient comme tel

un prof qui dit que c'est vieux comme Mathusalem, riche comme Crésus, c'est un mouton de Panurge..... bah qui sait que c'est d'origine religieuse ?

Toute croyance aura a payer un prix, pour sa tranquillité, le même prix que les autres
le prix de ne pas trop pousser le bouchon et cette valeur est relative

là on est en plein dans une affaire calculée pâr le FN il ne faut pas l'oublier

quand ma copine disait : pas de kippa, pas de croix, pas de foulard, pas de main de Fatima, pas de crèche dans l’hôpital !
ceci pour le personnel

même le médecin qui avait oublié sa kippa s'excusait quand on lui faisait remarquer et s'empressait de l'enlever

c'était pour embêter les gens ou pour la paix des services de tout un hôpital ? bah non évidement
comment expliquer qu'elle n'a jamais eut de probléme de qui que ce soit pour cela, bien au contraire, je te jure ?

est ce que ce scandale occupe d'autre mairies ?
non, car ceux qui sont sérieux arrangent les choses (c'est facile) au lieu de créer le buzz en poussant le bouchon jusqu'en justice

C'est bien un franc maçon,  plus rigide qu'un cailloux. Que c'est moche comme religion, secte   c'est plus juste. On devrait la supprimer des Mairie aussi, là ce serait au non de la laïcité.

Attention Hiram un maçon qui se taille trop, fini fissuré.

Supprimer les franc-maçons de la politique, je suis pour à 100%. La séparation de l'église et de l'etat, c'est aussi la séparation avec toutes les religions et sectes.

donc

Et on peut reconnaître la Marianne. Déesse Cybèle.

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Alors on veut imposer sa religion Hiram, c'est du propre et au nom de la laïcité, c'est du propre. On ta grillé la main dans le pot de confiture.

Proverbe culturelle: Ce n'est pas très catholique.

Gab aux citrons a écrit:

Supprimer les franc-maçons de la politique, je suis pour à 100%. La séparation de l'église et de l'etat, c'est aussi la séparation avec toutes les religions et sectes.

donc

gab aux citrons c'est acide

Winparadise a écrit:

Et on peut reconnaître la Marianne. Déesse Cybèle.

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Alors on veut imposer sa religion Hiram, c'est du propre et au nom de la laïcité, c'est du propre.   On ta grillé la main dans le pot de confiture.  

Proverbe culturelle: Ce n'est pas très catholique.

la mariane est pas mal mais pas si belle que ça

(wouai c'est facile)

Winparadise a écrit:

C'est bien un franc maçon,  plus rigide qu'un cailloux. Que c'est moche comme religion, secte   c'est plus juste. On devrait la supprimer des Mairie aussi, là ce serait au non de la laïcité.

Attention Hiram un maçon qui se taille trop, fini fissuré.

Essayer de tailler une pierre déjà fissurée ne mène à rien. Pour qui a essayer de fissurer une pierre avec un maillet et un ciseau comprendra que pour la gâcher cette pierre, il faut le vouloir. Malheureusement, les fissures initiales sont parfois bien cachées et il arrive qu'un "être corrompu" soit admis dans un temple. A l'épreuve du feu, tout le monde sait que ce feu "dévore la corruption mais dévore aussi l'être corrompu". Je fais confiance au "système". Une pierre fissurée sera un jour cassée, la fissure ne fera plus de doutes et le frère concerné finira par prendre le large et disparaitre à l'horizon du couchant.
Les personnes qui qualifient la franc-maçonnerie à une secte où à une religion se plantent sur les deux tableaux. Pour ce qui est de la dérive sectaire est identifiable selon certaines caractéristiques. Voyons-les ensemble.
- Une secte est une "branche" d'une religion existante: La franc-maçonnerie ne fait référence qu'au christianisme. Ses rituels, règlements et constitutions ont été fait par des chrétiens et à destination des chrétiens. Quelques adaptations ont eu lieu en France pour ouvrir la maçonnerie à des gens qui ne sont pas chrétiens. A titre d'exemple, un franc-maçon prête serment sur le "volume de la Loi". Ce "volume de la Loi" c'est la bible ouverte soit aux actes (construction du temple par Salomon) soit à l’évangile de Jean (au commencement était le Verbe,.....). Certains rituels ont permis le remplacement de cette bible par les constitutions de l'Obédience, ou par le Livre de la religion de celui qui va prêter son serment. Une Torah pour un juif, un Coran pour un musulman, j'ai même vu le Kama-Sutra pour un Hindou adepte du Tantrisme!
- Une secte s'accapare les biens de ses adeptes: Une loge maçonnique et une obédience ont des frais de fonctionnement. Il y a le matériel de Loge, les consommables (bougies, poudre à lycopode, ....), la location du temple. Chaque membre d'une loge paye une cotisation annuelle, appelée capitation. Les obédiences tirent le montant vers le plus bas possible afin de répondre à une de nos obligation: la mixité sociale dans la Loge. Tout le monde ici connait l'histoire du regretté frère Winston Churchill et de son jardinier. Le jardinier de Winston Churchill était le vénérable-maître de la Loge quand Winston Churchill à été initié. Participer à une vie associative coûte de l'argent aussi il est vrai que certaines classes sociales ne peuvent pas s'offrir une vie maçonnique.....mais ce n'est pas pour des raisons financières que les gens concernés ne demandent pas à entrer en maçonnerie.
- Une secte éloigne l'adepte de ses relations sociales jusqu'à parfois casser des familles: Quand un candidat demande à rentrer en maçonnerie, on s'assure que les personnes les plus proches de lui soient au courant et approuvent la démarche. Nous ne sommes pas des briseurs de couples. Le franc-maçon est socialement inséré, possède une activité professionnelle, scolarise ses enfants et n'est pas dans une démarche de "désocialisation", il ne se retire pas en "pension" dans je ne sais quelle "retraite spirituelle maçonnique", de telles structures n'existent pas.
- Une secte ne laisse pas partir ses membres: Un franc-maçon peut, à tout moment, démissionner de sa loge. Il le fait soit pour intégrer une autre loge, soit parce que des raisons personnelles le poussent à s'éloigner du travail maçonnique, soit parce qu'il y a un conflit interne à la loge. Chacun étant libre de mener sa barque comme il l'entend, nous ne pouvons qu'espérer que ces frères retrouveront un jour les parvis du temple avec force et vigueur. Comme on dit régulièrement, il est plus facile de sortir de la maçonnerie que d'y rentrer, l'exact contraire d'une secte.
- Une secte exerce une manipulation mentale sur ses membres afin de les fidéliser derrière un "gourou": Derrières les appellations "grand-maître", "vénérable-maître", "député-maître", "maître provincial", "conseiller de l'Ordre", "collège des officiers", "grand collège", "conseil des rites", et j'en passe, se cachent une véritable explosion des pouvoirs. Personne ne détient le droit de "posséder" une loge, une obédience, un rite et d'en faire ce que bon lui semblerait sous les hourras de la foule admiratrice. Il y a un système d'élection au sein de la loge et de l'obédience, chaque membre représentant une voix. Il y a des nominations par un collège comme par exemple au rite écossais rectifié un "comité écossais" qui va "proposer" 3 maîtres écossais susceptibles d'être candidats à l'élection du prochain vénérable-maître d'une loge. Nous avons des célébrités qui ont été maçons, où qu'ils le sont, mais ça ne fait pas d'eux des gourous. Le violon n'a pas été rajouté dans les symboles maçonniques alors que Mozart était franc-maçon. Achille zavata était franc-maçon, le nez de clown et la perruque tournante ne font pas partie des "décors" du maçon. Nous avons coutume de dire que les frères se remplacent sur un poste de travail, mais le chantier ne s'arrête jamais. Ce qui est important c'est le travail en cours, pas les ouvriers. Il ne peut pas y avoir de "gourou" en franc-maçonnerie mis à part ceux qui ont attrapé une maladie maçonnique appelée "cordonite", littéralement "inflammation de l'égo". Le frère concerné se gargarise de son poste de vénérable-maître à vie, part à la "chasse aux grades" (cordons) dans les différents rites pratiqués. Il veut être au sommet de toutes les pyramides. Le frère finit sa carrière dans un excès d'alcool en salle humide, le foie rongé pour avoir trop répondu "oui" à la question "mon très cher et très respectable frère, veux-tu boire un coup?", l'âme brûlée au feu de la corruption et définitivement perdu.
- Une secte est riche: En France, en 3 siècles d'existence, les obédiences maçonniques ont pu se doter d'un certain patrimoine. Immobilier surtout, les temples. Il y en a partout. Les loges louent un espace qu'elles peuvent occuper selon un planning contre paiement d'un loyer. De cette façon, des loges ont pu se rendre propriétaires du lieu où elles se réunissent.

- La franc-maçonnerie est une religion: La franc-maçonnerie use du symbolisme. Chaque maçon éclaire les symboles avec sa propre religion, s'il en a une. Ce n'est pas le problème de la maçonnerie la façon qu'à chaque maçon de ressentir le symbolisme maçonnique. Les rites sont des systèmes d'apprentissage. La religion fait appel à des dogmes, la franc-maçonnerie n'en adopte aucun, elle ne pose rien en préalable mis à part ses outils. La religion est une fin en soi, la maçonnerie est un chemin, un parcours initiatique. Une religion est statique puis qu’incarnant la façon de "bien finir", la franc-maçonnerie est active et s'attelle au présent du maçon. Le passé est fini, l'avenir n'est pas encore là, le présent est le seul domaine d'action du maçon et de la voie maçonnique.

Voilà de quoi tordre le cou définitivement aux allégations irréfléchies de quelques "victimes" de leurs religion. Quasiment toutes les religions, quand elles savent ce qu'il en retourne et les capacités de nuisance à un ordre qu'elles veulent établir, condamnent la franc-maçonnerie, faisant d'elle le Diable incarné empêchant le religieux de mettre la vie de tout le monde en coupe réglée, y compris des "brebis égarées" qui ne sont pas dans la même chapelle. Tant pis pour eux, ils ont une fausse religion et ils n'ont pas à être là. La franc-maçonnerie reste la seule épine dans le pied des hiérarchies religieuses et des extrémistes politiques qui continuent à jeter l'anathème sur elle. Et je m'en félicite, continuez à vous ridiculiser, ça vous va si bien.

Quelle jolie prêche, Amen! Mais ça ne change rien que la Maçonnerie selon toi fait des religions le diable incarnée, ne va donc pas lui reprocher d'en faire de même. Je te promets qu'une épine dans le pied, ça fait mal et c'est diabolique. L'acupuncture a ses vertus sans aucun doute. Si tu préfères cette métaphore, la Maçonnerie, c'est une chinoiserie.

Difficile il est, la bouteille de voir quand à l'intérieur, on se trouve. Et on peut reprendre exactement la même chose. Une religion n'empêche pas ses fidèle de ne pas être pratiquant. Mais elle fait comme toi, et dit qu'ils sont corrompus, qu'ils ont trop picolé ou encore des brebis égaré. C'est la même. Alors que tu appelles l'église cocaïne, la mosquée lsd, c'est l'héroïne qui se fout du cannabis.

Une porte ouverte, un escalier de fer, un couloir étroit et obscure, d'où nous parviennent les accords d'une étrange musique...

La force, oui la force. Laisse toi guider par le côté obscure de la force.

Pour un oiseau né en cage, voler est une maladie.
Les religions enferment dans une cage, la maçonnerie ouvre la cage et montre au pauvre oiseau captif que planer dans les airs est un attribut de l'oiseau.
Il est impossible de comparer la franc-maçonnerie à une religion. Je ne fais pas de prêche, mais un plaidoyer à l'aide d'éléments factuels et vérifiables. Quand je fais la démonstration que la maçonnerie n'est ni une religion ni une secte, merci d'éviter le vocabulaire issu du monde religieux pour qualifier mes interventions.
Autre détail, je n'ai jamais dis qu'un "profane" (non maçon) ou un maçon qui quitterait la fréquentation des loges est corrompu. Merci de ne pas tomber dans le piège de la malhonnêteté intellectuelle. J'ai dis qu'il existe des êtres corrompus, il y en a partout y compris au sein même de la maçonnerie comme j'ai pu l'expliquer plus haut. En maçonnerie il n'y a pas de "brebis égarée" qu'il faudrait ramener dans le "giron". Une personne sur le chemin de la perdition se perdra si tel est son destin. Il n'est pas à la portée des maçons de "rattraper" quelqu'un qui serait "dans l'erreur", si erreur il y aurait. Les "jurys fraternels", tribunaux maçonniques, sont là pour sanctionner le comportement d'un frère qui serait contraire aux obligations du maçon et de nature à nuire à la réputation de l'Ordre.
Nous avons eu quelques médiatiques exemples il y a quelques temps avec l'exclusion définitive de Cahuzac et de quelques autres.
En maçonnerie, il n'y a pas de diable, il n'existe que la binarité de l'être humain capable du meilleur et du pire. C'est la raison pour laquelle le sol de la loge est un pavement de carrelages blancs et noirs appelé "pavé mosaïque" pour rappeler aux maçons qu'un être humain n'est jamais foncièrement bon ni foncièrement mauvais, mais forcément un peu des deux.

Moi je crois qu'aucune occasion de faire la fête ne dois être manquée, pourquoi ne pas intégrer les fêtes musulmanes et judaïques à nos traditions ?

Hiram a écrit:

Les religions enferment dans une cage, la maçonnerie ouvre la cage et montre au pauvre oiseau captif que planer dans les airs est un attribut de l'oiseau.

Exactement le même message qu'une religion. Rien d'autre à ajouter.

Elle aussi promets l'alléger. C'est le même point de vue. Ma communauté c'est la meilleurs et me libère, les autres c'est du caca. Pour être plus clair. L'ingrédient de base de toute religion.

Vient dans ma cage, t'apprendra à voler. C'est bizarre, mais je trouve cela paradoxale. Enfin l'air c'est pas trop mon truc, c'est plus vient dans mon bocal, on y fera les cornichons, mon truc.

La France a des traditions et des coutumes, n'en déplaise aux ramassis de cloportes que sont les mondialistes et altermondialistes, les apatrides, les franc-maçons, les communistes et pseudo libres penseurs qui voudraient nous imposer leur crotte insipide. Si nos coutumes et nos traditions ne vous plaisent pas, allez vous faire voir ailleurs mais croyez bien qu'on les défendra.  

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Winparadise a écrit:

Hiram a écrit:

Les religions enferment dans une cage, la maçonnerie ouvre la cage et montre au pauvre oiseau captif que planer dans les airs est un attribut de l'oiseau.

Exactement le même message qu'une religion. Rien d'autre à ajouter.

Elle aussi promets l'alléger. C'est le même point de vue. Ma communauté c'est la meilleurs et me libère, les autres c'est du caca. Pour être plus clair. L'ingrédient de base de toute religion.

Vient dans ma cage, t'apprendra à voler. C'est bizarre, mais je trouve cela paradoxale. Enfin l'air c'est pas trop mon truc, c'est plus vient dans mon bocal, on y fera les cornichons, mon truc.

la franc-maçonnerie ?  une secte de complotistes et de mystificateurs qui veulent faire croire qu'ils possèdent un savoir. Des réseaux de pouvoir. Mais il y a des gogos FM de base qui pensent sincèrement être au service de l'humanité.

Citation :

Pour résumer c’est un tas d’imbéciles manipulés par une poignée de crapules » (Serge De Beketch)

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Winparadise a écrit:

Hiram a écrit:

Les religions enferment dans une cage, la maçonnerie ouvre la cage et montre au pauvre oiseau captif que planer dans les airs est un attribut de l'oiseau.

Exactement le même message qu'une religion. Rien d'autre à ajouter.

Entièrement faux! La religion prépare à "l'après-vie", la franc-maçonnerie ne s'occupe que du présent. Ce n'est pas à la mort que la cage s'ouvrira mais elle est ouverte, ici et maintenant.

jayrâm a écrit:

la franc-maçonnerie ?  une secte de complotistes et de mystificateurs qui veulent faire croire qu'ils possèdent un savoir. Des réseaux de pouvoir. Mais il y a des gogos FM de base qui pensent sincèrement être au service de l'humanité.

Merci de confirmer par votre post que vous ne lisez pas ce que prennent le temps d'écrire vos détracteurs et de continuer à employer le mot "secte" alors qu'il a été démontré par A+B que ce n'en est pas une.
Quand je dis que pas mal de gens qui fréquentent ce forum sont des imbéciles fier de l'être et qui tiennent à le rester, voilà encore ici un exemple vivant et actuel.
Je croyais naïvement que les personnes qui usaient leur clavier ici étaient des curieux, je me suis donc trompé.

hiram83 a écrit:

jayrâm a écrit:

la franc-maçonnerie ?  une secte de complotistes et de mystificateurs qui veulent faire croire qu'ils possèdent un savoir. Des réseaux de pouvoir. Mais il y a des gogos FM de base qui pensent sincèrement être au service de l'humanité.

Merci de confirmer par votre post que vous ne lisez pas ce que prennent le temps d'écrire vos détracteurs et de continuer à employer le mot "secte" alors qu'il a été démontré par A+B que ce n'en est pas une.
Quand je dis que pas mal de gens qui fréquentent ce forum sont des imbéciles fier de l'être et qui tiennent à le rester, voilà encore ici un exemple vivant et actuel.
Je croyais naïvement que les personnes qui usaient leur clavier ici étaient des curieux, je me suis donc trompé.

Commentaire pas très charitable pour un chrétien.

Ben, je ne vois pas la différence, il y a des grades, des grands maîtres, des rituels stupides, des accoutrements ridicules, c'est fermé et confidentiel, on  y cultive le culte du secret, ça suffit pour affirmer que c'est une secte.

Faux les religions s'occupent de la vie future, et la vie future c'est demain. C'est ton interprétation. Et comme une autre religion vous croyez aussi vous occupez de la vie future, pour le bien de votre mouton qui n'est pas assez grand pour s'occuper de lui. Comme les religions croyant détenir la très sainte vérité. La franc maçonnerie est une secte, sur un double point de vue. Si elle était au service de l'humanité, elle ferait part de son sois disant savoir révélateur et de son histoire, ce qui n'est pas le cas, elle la cache. Et sur le deuxième point, elle fait secret de ses rituels. Elle a tous les ingrédients d'une religion, mais sectaire. Et me dire qu'il est difficile de rentrer en franc maçonnerie, c'est du vent. J'y rentre et les deux doigts dans le nez. Et quelques soient l'obédience. Il me suffira d'être hypocrite. Ce que je peux être très facilement n'est aucun doute la dessus.  

Tout comme l'église, ce sont des rituels à passer, avant d'être déclaré fidèle. Avec des examens à passer. Elle fait de même, en faisant miroiter le bonheur qu'elle va offrir. La soumission commence par là. Tu veux être franc maçon, soumet toi à l'examen, en position. Exactement la même chose qu'une religion. Soumet toi. Elle ne serait pas une religion, ni une secte, on y rentrerai tranquille les mains dans les poches, en disant au grand maitre vénéré de la loge de la super toge, tchusss pépé, ça pulse aujourd'hui? On peut le faire cela? Non! C'est une secte. Au moins au pape, je peux lui dire, salut l'ancêtre, t'en a pas mare de dire des conneries. Et lui me pardonne, car il a pas le choix et me sourit bienveillant si il veut être en accord avec sa foi.

Et accessoirement tu as tous les symptôme d'un fidèle endoctriné.

hiram83 a écrit:

jayrâm a écrit:

la franc-maçonnerie ?  une secte de complotistes et de mystificateurs qui veulent faire croire qu'ils possèdent un savoir. Des réseaux de pouvoir. Mais il y a des gogos FM de base qui pensent sincèrement être au service de l'humanité.

Merci de confirmer par votre post que vous ne lisez pas ce que prennent le temps d'écrire vos détracteurs et de continuer à employer le mot "secte" alors qu'il a été démontré par A+B que ce n'en est pas une.
Quand je dis que pas mal de gens qui fréquentent ce forum sont des imbéciles fier de l'être et qui tiennent à le rester, voilà encore ici un exemple vivant et actuel.
Je croyais naïvement que les personnes qui usaient leur clavier ici étaient des curieux, je me suis donc trompé.

le constat est net
beaucoup préfèrent ne pas voir le contre argument et il y en a même qui se moquent de ceux qui recherchent la contre argumentation

voir la même  personne au comportement de "type sectaire" parler de secte pour les autres, cà me fait tout bizarre

Crèche dans la plus pure tradition. Heu...c'est interdit ?  

Si je suis acid, celle-la est bacon!

Quel est la place des femmes dans le FM?
En 1944. (Marseille à un banquet)

2 novembre 2012 (a Toulouse)

Les Maçons de la Loge St John Maybole Nr.11, l'une des plus vieilles Loges d'Ecosse

en 2009, à Barcelone,


Conclusion: une secte machiste semble à l'église catholique

Gab aux citrons a écrit:

Si je suis acid, celle-la est bacon!

Quel est la place des femmes dans le FM?
En 1944. (Marseille à un banquet)

2 novembre 2012 (a Toulouse)

Les Maçons de la Loge St John Maybole Nr.11, l'une des plus vieilles Loges d'Ecosse

en 2009, à Barcelone,


Conclusion: une secte machiste semble à l'église catholique

origine chrétienne que certains disent , cela pourrait expliquer et non excuser le machisme ambiant

ceci dit, le nombre de femmes dans les syndicats, partis politique .... jusque dans les années 80 , faut voir
j'était dans un milieu technique travail en 3X8, les femmes ne sont pas nombreuse non plus et malgré le fait que les syndicats voulaient recruter des femmes/jeune filles, cela n'a marché que lorsque on a vu aussi plus de femmes dans les métiers techniques, hors dans la filière commerciale on voyait peu de personnel féminin s’investir dans le syndicalisme avant les année 80

je ne veux pas défendre les FM, mais je compare un fait, la parité cela ne se décrète pas
c'est comme actuellement on voit de plus en plus de gens de 2 eme génération de l’immigration s’investir dans la vie sociale, automatiquement il y aura des retombées => c'est ce que je disais a une personne qui parlait de sous-représentation.
mais c'est vrais que sur les photos cela fait peu de femmes

C'est pas une question de parité, les femmes sont simplement interdites dans la plupart des loges.
Et ces tartuffes viennent donner des lecons de "progressisme" à la Terre entière.....

spamoi a écrit:

C'est pas une question de parité, les femmes sont simplement interdites dans la plupart des loges.
Et ces tartuffes viennent donner des lecons de "progressisme" à la Terre entière.....

Ce qui prouve une foi encore que, comme tout le monde, les FM fonctionnent en mode "projection" à savoir contraindre l'autre à se parfaire au lieu de se parfaire soi-même >  voir la paille etc ...

N'empêche, ils sont fort pour noyer le poisson et faire partir en hors sujet.

Sinon pour revenir pleinement sur la laïcité, j'ai encore des atouts dans ma manche. Et du législatif. La laïcité, ce n'est pas anti-religion ou histoire, ou folklore, ou autre culture. C'est anti cléricale, c'est juste une administration "Pure" étatique, qui refuse que l'administration autre tel l'administration religieuse, qui s'immisce dans ses affaires. D'où la loi de 1905. Mais aujourd'hui c'est tendance de tout mélanger. Et la crèche n'a rien d'une gestion cléricale dans les affaires de l'état, c'est uniquement est juste un symbole et qu'on le veuille ou non, c'est culturelle, tout comme le premier mai, le muguet, donc Beltaine. Interdiction de mettre du muguet dans les mairies le premier mai, au non de la laïcité. Apparemment, il y en a plein qui ont bien du mal, avec cette notion de laïcité. Pourtant cela n'a rien d'ambigu, c'est claire et net. Chaque administration s'occupe de ses affaires. Ce que la Franc Maçonnerie pour exemple, n'a pas trop compris, ou plutôt très bien compris, le pourquoi elle se cache, c'est une organisation hors la loi, là elle est en infraction contre la laïcité et en bande organisée.



Après Chirac en Prison. Hollande en prison, pas de quoi en faire en fromage...

Bref la crèche en Mairie. J'aime, c'est top moumoute le folklore et la fête.

Le retour de la république des bouffeurs de curés

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Si c'est un érudit musulman qui le dit ...

EN vérité je vous le dis ; ceux qui veulent bouffer du curé ........ se réincarneront en curé

Faut-il également supprimer la petite souris ?

Pour la petite souris il y a déjà les tapettes.

Peut-être que la fin de cycle venant, l'heure est venue de passer du symbole à sa réalisation ?

Donc, les crèches c'est bien pour un Chrétien, mais permettre la naissance du Christ en soi c'est mieux non ?

Je pense, Solem, que ce n'est surement pas une bonne chose. Un type qui vient payer pour la responsabilité des autres, le souffre douleur, le bouc émissaire, ce n'est vraiment pas une avancée. Que chacun assume aujourd'hui ses responsabilités. C'est fini le temps de c'est la faute de Jésus. La venue du grand miroir c'est bien mieux que tout le monde se regarde bien en face. C'est ça l'évolution. Fini le temps des idoles humaines. La crèche je la mets car j'ai grandi dedans, mais elle n'a rien d'une idole, c'est un conte pour enfant. Comme les contes de Grime ou autre. Accessoirement c'est jolie. Et ça pète la renaissance du soleil. Mais si le christ apparaît, alors je vais pas le contredire, je ne le louperai pas, il aura droit à tous mes défauts, je vais pas le contredire.

Je ne comprends pas ta réponse Winparadise ?

Où vois-tu qu'il est question d'un type qui viendrait pour payer les responsabilité des autres dans "la naissance du Christ en soi" ?

Car c'est écrit, il est venu pour prendre les péchés des hommes, et accessoirement se sacrifie pour les autres. Il paye donc pour les péchés des autres. Un bouc émissaire, ou une idole. C'est au choix. Le temps du sacrifice humain pour sauver les autres, touche à sa fin. Principe de manipulation: le martyr. Devient martyr, t'ira au Paradis. Alors des Jésus y en a plein en ce moment et ce n'est pas vraiment une bonne chose le martyrs. Enfin, techniquement et politiquement, ce fut nécessaire. Faut pas juger non plus. Mais ce n'est plus une mode. Les recettes du passé, c'est pour le passé. Bientôt Jésus redeviendra un mythe ce qu'il est, comme Ulysse pour prendre sa place de symbole solaire. Et ses douze constellations.

Citation :

Car c'est écrit, il est venu pour prendre les péchés des hommes, et accessoirement se sacrifie pour les autres. Il paye donc pour les péchés des autres. Un bouc émissaire, ou une idole. C'est au choix.

Oui, mais cela concerne la phase collective, celle où Jésus-Christ s'est incarné pour porter la Lumière en ce monde.

Mais la naissance du Christ en soi est la phase individuelle : celle de la naissance de la Lumière révélatrice en l'âme de chacun > ce qui est du même ordre que la venue du "grand miroir" comme tu dis.

Oui, j'étais en train d'éditer, Jésus va reprendre sa place de symbole solaire. Le côté lumineux de l'histoire. On va arrêter de faire croire que Jésus a existé. Fils de Dieu, Fils de l'esprit, l'immaculée conception. Après je vous fais pas toute l'exégèse de son histoire, c'est qu'il y a du boulot, et j'ai des croques à faire aussi. Bisou, bisou.

Même dans les entreprises on peut voir des sapins de noël et des guirlandes pendant tout le mois de décembre, même dans les grandes surfaces.

Ouf Florence, un grand merci, Madame est parti chasser et j'ai oublier de lui dire de m'attraper des petits jésus en sucre.  Tu me sauves la vie.

Victoire pour Robert Ménard le maire de Béziers, dans la polémique autour de la crèche. La plainte déposée par les partis de gauche et les pseudo libres penseurs a été rejetée, la crèche restera à la mairie.

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Cette année, j'ai fait la crèche et le sapin.
Mais, c'est une erreur de mettre le petit jésus le 24 au soir car il me semble que le solstice c'est un peu avant ...

"le solstice d'hiver se produira le 22 décembre, à 00h03mn01 très exactement. Lors du solstice d'hiver, la déclinaison du Soleil est à son minimum (-23°26,1')."

"Noël tire son étymologie du latin "Natalis dies" (jour de la naissance) qui désignait en Occident le moment à partir duquel les jours se rallongent à nouveau."

Donc Je jour de Noël est le 23 décembre et non le 25

Moi, je ne fais pas la crèche, mais la trouver dans le hall d'entrée de la mairie ne me dérange pas.

en ce moment on voit plein de gens pro FN, accuser les musulmans d'interdire les crèches, et même de vieux hoax

bref les fantasmes font beaucoup marcher les gens de peu de culture
la laïcité est un principe qu'on accepte ou refuse, il faut être clair là dessus et arrêter les délires.
Elle ne peut pas etre a sens unique, quoi qu'"en désire certains, cela n'aurait pas de sens

Aujourd'hui dans le pays basque, on fêtait Olentzero le charbonnier qui personnalise le solstice d'hiver. Dans d'autres régions on allume des feux. C'est une bonne chose que les fêtes païennes pré-chrétiennes perdurent.

La crèche est avant tout une tradition provençale dont l'histoire est relatés ici. Enfant nous avions l'histoire en vinyle et tous les ans nous l'écoutions.

la main de fatima n'est pas en relation avec l'islam non plus, le voile noir non plus,  

a l'extrême rigueur, on pourrait meme dire que la croix du christ n'est pas un signe religieux selon certain puisque pas compatible historiquement,

franchement est ce que vous pensez que l'état vas se mettre a débattre de tout cela

On ne peut pas applaudir la laïcité lorsqu'elle restreint les prétention de certains religieux et la revendiquer parce qu'on est en terre chrétienne
autant mettre le catholicisme comme religion d'état comme les pays musulman qu'on critique dans ce forum, mais faut arrter de dire qu'on est pour le principe de laïcité

le front national a d'ailleurs cette constance a se dire pour la laïcité a condition que ce soit que envers les autre religion que le christianisme
et c'est revendiqué ainsi clairement

et allant même a refuser que les autre aient des lieux de culte

quelle mascarade !