Quand la pseudo libre pensée veut interdire les crèches

A vouloir trop de laïcité on tue la laïcité et on fait le jeu des extrémismes.Ce n'est plus de la laïcité c'est du laïcisme. Eriger l'athéisme en pensée unique de la république.

Les pseudo libres-penseurs veulent interdire la présence de tout symbole religieux dans les espaces publics à l'approche de Noël.
Jusqu'où va la connerie ? Le tribunal administratif de Vendée leur a donné raison. Prochaine mairie dans le collimateur, Bézier, tiens bizarre ? Ainsi toutes les mairies qui ont installé des crèches vont devoir les démonter ! où va-t-on ? on est tombé sur la tête ou quoi ? Noël et toux ses symboles font partie de notre culture. Je connais une ville où la mairie organise chaque année le concours des plus belles crèches, c'est devenu une tradition, il faudra l'interdire !
Va-t-il falloir démonter les étoiles dans les rues parce que ce sont des symboles religieux ? interdire la galette des rois dans les lieux publics ? le sapin lui-même est un symbole païen mais néanmoins religieux. C'est tout simplement scandaleux, on est en train de tout détruire nos traditions, notre culture, notre ciment social, nos fêtes, mais la nature a horreur du vide, ne vous en faites pas que certains sauront en profiter.

D'un autre côté, quand la Maire de Paris a fêté le ramadan avec l'argent public, pourquoi ne l'a-t-on pas interdit ? et les exemples seraient nombreux ! de qui se moque-t-on !

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Je vais te choquer mais il a raison qu'il soit intransigeant au niveau de loi.
Mais là où je te donne raison mon cher Jayram, c'est le fait que les institutions ferment les yeux sur les pratiquent musulmanes.

Admettons la solution entre deux. Si les traditions françaises sont accepté, il faudrait accepter aussi celle des autres. Ce qui a pour conséquence, de diluer et faire oublier la tradition de départ, voir de raviver les luttes interconfessionnel par effet de résistance.
Sur ce dernier point, il ne faut pas être naïf l'homme est un inconscient fini en matière de religion.
Les un iraient fêter fêter chrétienne, les enfants musulmans ne viendraient pas à cause de leur parent. Les enfants juifs fêteraient une fête, les enfants musulmans ne viendraient pas à cause de leur parent musulman. Les musulmans fêteraient une fête et les un et les autres ne viendraient pas à cause de leur parent. Etc...

Alors quelle solution? Tout interdire ou tout accepter?

oui mais alors, il faut aller au bout de ce raisonnement et tout interdire, les illuminations en forme d'étoiles parce que les étoiles font illusion à la naissance de JC, les croix etc ... et ce pays deviendra aussi triste que l'Urss.

Il n'y pas de solution idéale.
-------------------Christianisme Sans religion Islam Judaïsme Autres
France CSA (2012) 58 % --------32 %--------6%-- 1%------3 %

Je n'ai qu'une chose à dire.

Cela n'a rien à voir avec les croyances, dans notre pays Noël a été intégré dans la culture de chacun, croyant ou pas.
Je ne suis pas un croyant dans le sens chrétien ou monothéiste, mais je respecte notre Histoire, nos traditions, je vais visiter des cathédrales parce qu'elles sont des lieux de culture, d'art et d'Histoire. Toutes les fêtes sont plus ou moins lié à un mythe, c'est comme ça.

J'ai entendu ce matin le responsable de cette plainte au nom de la pseudo libre pensée, qui disait que la galette des rois, ce n'est pas pareil, car ils n'ont pas existé...quelle contradiction ! On peut très bien dire que Noël est la fête du solstice et symbolise la renaissance, et que la naissance de JC est un symbole, un ancien mythe et alors ? il y a de toute façon une pensée magique, une déification des cycles de la nature.

Il faudrait commencer à supprimer tous les jours fériés à caractère religieux, tous les noms et tous les saints qui font référence à la religion, moi je veux qu'on aille au bout de l'absurde. Ce n'est pas de la laïcité c'est une dictature de la pensée, car on ne peut pas nier les racines culturelles de ce pays qui sont autant chrétiennes, que gréco-romaines, ou celtes. Il faut interdire les statues de déesse grecques représentant la loi, la justice etc... car ce sont des déesses, il faut interdire le sapin, car c'est une référence au paganisme, donc une pensée religieuse.   désolé.

C'est du grand n'importe quoi, mais le pire est que ça fait le jeu de l'islam intégriste, car avant les revendications de cette religion, les fêtes ne posaient aucun problème. Bon courage à ceux qui veulent tout interdire, car vous allez au devant de lendemains difficiles.

jayrâm a écrit:

Les pseudo libres-penseurs veulent interdire la présence de tout symbole religieux dans les espaces publics à l'approche de Noël.

Si l'on veut suivre cette interdiction à la lettre, il faut y inclure les symboles ostentatoires religieux comme le voile musulman par exemple.

ce qui est dingue quand même ce sont les gens qui ne vpoient dans une société que ce qui les arrangent dans leur petit cercle

les croyants ont encore pas mal de chemin a faire pour comprendre qu'il y a un certain respect a avoir vis à vis des autres croyance
les croix au sommet des pic de rocher .... on a déjà réussit a déchristianiser des munuments préhistorique mais c'est dur a expliquer aux obtus

la crèche est un rappel religieux, le sapin, les guirlandes, lmes lampions, les étoiles ... c'est sans connotation religieuse et pas du tout contre la religion

arrêtez de faire des histoires pour si peu, si les chrétiens avaient été cool, il n'y auraient pas eut autant de restriction, il sont encore dans une position privilégié par rapport aux autres communautés

florence_yvonne a écrit:

jayrâm a écrit:

Les pseudo libres-penseurs veulent interdire la présence de tout symbole religieux dans les espaces publics à l'approche de Noël.

Si l'on veut suivre cette interdiction à la lettre, il faut y inclure les symboles ostentatoires religieux comme le voile musulman par exemple.

en 1905 il y a eut débat là dessus, les personne peuvent porter le voile religieux des chrétiens, bonne soeur ... ou autre vêtement religieux dans la rue et encore maintenant !

La laicité en France ca veut surtout dire chier sur l'Eglise. Pas de quoi s'étonner cela dit, la prétendue laicité étant essentiellement promue par la Franc-Maconnerie. Chaque année on entend les mêmes cris d'orfraie à propos d'une crêche par ci ou d 'un arbre de Noel par là, mais les mêmes qui s'indignent contre les symboles chrétiens, on les entend jamais sur les célebrations publiques du Ramadan ou les allumages publics de la 'Hanoukiah, le chandelier à 9 branches de la fête juive 'Hanouka.

Que serait la Provence sans ses santons, ses crèches vivantes ... A Menton a lieu chaque année le chemin des crèches dans les ruelles de la vieille ville, plus de 45 crèches, c'est devenu une tradition qui attire beaucoup de monde, il est évident que la mairie de la république, l'office du tourisme y participent, et y trouve leur compte. Alors c'est religieux ou culturel ?
Ya ka interdire...ah et les chants de noël aussi, j'oubliais.

Quand les athées deviennent cons, ils sont vraiment cons.

spamoi a écrit:

La laicité en France ca veut surtout dire chier sur l'Eglise. Pas de quoi s'étonner cela dit, la prétendue laicité étant essentiellement promue par la Franc-Maconnerie. Chaque année on entend les mêmes cris d'orfraie à propos d'une crêche par ci ou d 'un arbre de Noel par là, mais les mêmes qui s'indignent contre les symboles chrétiens, on les entend jamais sur les célebrations publiques du Ramadan ou les allumages publics de la 'Hanoukiah, le chandelier à 9 branches de la fête juive 'Hanouka.

quelle agressivité !

le chandelier juif est expopé sur la place publique , je n'ai pas vu cela
je n'ai pas vu de cérémonie publique de hanoukah  non plus, mais c'est possible
il y a des fétes religieuse catholique en publique mais ce n'est pas cela qui est contesté par certains
c'est retransmis aux info , comme les événement chrétiens, juif musulman, que sais-je encore ....il n'y a pas de quoi fouetter un chat

l'arbre de noël n'est pas un symbole chrétien, enfin, je ne savais pas

La laïcité c'est l'exclusion des religions de la vie publique, art 1 de la Loi de 1905.
Exclusion, le terme est assez clair.
Une crèche n'a rien à faire dans une mairie.
La laïcité "sélective", ce n'est pas de la laïcité mais de la discrimination.

Fêter le sapin noël et le père noël n’étant pas un signe religieux, c'est possible!

Le sapin et l'épicéa, conifères à feuilles persistantes, est le symbolisme de la renaissance lors du solstice d'hiver. La coutume du sapin de Noël moderne remonte à la Renaissance dans les pays germaniques.  Dès le XVe siècle, le sapin est dressé dans les sièges des corporations et les hôpitaux en Allemagne puis est installé dans les foyers des familles bourgeoises protestantes .
En France, cette tradition se limite alors dans l'Alsace protestante qui utilise le sapin entier en décor à partir du XVIIe siècle. Les Alsaciens apportent la tradition du sapin de Noël dans l'hexagone en s’expatriant après la guerre de 1870
L'arbre de Noël devient une tradition profondément enracinée en Allemagne qu'à partir du XIXe siècle (aussi bien dans les familles protestantes que catholiques).

Les décorations du sapin représentent le cosmos.
Les boules = les planètes
Les guirlandes = voie lactée et constellation
L’étoile = étoile du berger

Le père Noël est une version non religieuse de St Nicolas. Les protestants ne fêtent pas les Saints.

Cré20diou a écrit:

spamoi a écrit:

La laicité en France ca veut surtout dire chier sur l'Eglise. Pas de quoi s'étonner cela dit, la prétendue laicité étant essentiellement promue par la Franc-Maconnerie. Chaque année on entend les mêmes cris d'orfraie à propos d'une crêche par ci ou d 'un arbre de Noel par là, mais les mêmes qui s'indignent contre les symboles chrétiens, on les entend jamais sur les célebrations publiques du Ramadan ou les allumages publics de la 'Hanoukiah, le chandelier à 9 branches de la fête juive 'Hanouka.

quelle agressivité !

En effet. La malhonnetteté et l'hypocrisie de ces tartuffes de la laicité m'agacent profondément.

Gab aux citrons a écrit:

Fêter le sapin noël et le père noël n’étant pas un signe religieux, c'est possible!

Le sapin et l'épicéa, conifères à feuilles persistantes, est le symbolisme de la renaissance lors du solstice d'hiver. La coutume du sapin de Noël moderne remonte à la Renaissance dans les pays germaniques.  Dès le XVe siècle, le sapin est dressé dans les sièges des corporations et les hôpitaux en Allemagne puis est installé dans les foyers des familles bourgeoises protestantes .
En France, cette tradition se limite alors dans l'Alsace protestante qui utilise le sapin entier en décor à partir du XVIIe siècle. Les Alsaciens apportent la tradition du sapin de Noël dans l'hexagone en s’expatriant après la guerre de 1870
L'arbre de Noël devient une tradition profondément enracinée en Allemagne qu'à partir du XIXe siècle (aussi bien dans les familles protestantes que catholiques).

Les décorations du sapin représentent le cosmos.
Les boules = les planètes
Les guirlandes = voie lactée et constellation
L’étoile = étoile du berger

Le père Noël est une version non religieuse de St Nicolas. Les protestants ne fêtent pas les Saints.

Ce sont des représentations païennes tout de même, les néo païens ont tout un rituel autour du solstice, du sapin, de la bûche
du gui etc... c'est bien une religion naturelle mais une religion quand même, d'ailleurs je n'ai rien contre, bien au contraire. ce que les athées ignorent c'est que la naissance de l'enfant-dieu symbolise le retour du soleil, le Sol invictus des romains. On voit bien qu'il n'y a que le christianisme qui dérange les athées, et que leur plainte a un relent d'anticléricalisme dépassé, car ils
sont beaucoup moins virulents envers les autres religions. Je leur souhaite du courage.

Le père Noël est une adaptation coca-cola de Yule, un dieu ou un esprit nordique qui était vert à l'origine. On est encore dans l'irrationnel mais c'est vrai que c'est devenu la divinité du consumérisme moderne.

Il y a des extrémistes de tous bords, ça je ne le découvre pas.

Le sapin et les boules sont une survivance d'antiques pratiques traditionnelles liées au solstice d'hiver où les jeunes couples venaient accrocher un ruban de tissu à un arbre, un sapin ou un chêne.
Aujourd'hui ils accrochent un cadenas à une rambarde de pont.
Le "père Noel" est une opération marketing datant des années 50 par une entreprise américaine produisant une boisson gazeuse que tout le monde connait.....sauf sa recette précise.

jayrâm a écrit:

Ce sont des représentations païennes tout de même, les néo païens ont tout un rituel autour du solstice, du sapin, de la bûche
du gui etc... c'est bien une religion naturelle mais une religion quand même, d'ailleurs je n'ai rien contre, bien au contraire. ce que les athées ignorent c'est que la naissance de l'enfant-dieu symbolise le retour du soleil, le Sol invictus des romains. On voit bien qu'il n'y a que le christianisme qui dérange les athées, et que leur plainte a un relent d'anticléricalisme dépassé, car ils
sont beaucoup moins virulents envers les autres religions. Je leur souhaite du courage.

Comment confondre tradition populaire et religion en une seule leçon!
Quand à être virulents, les pétitions qui circulent dans les communes à la moindre rumeur de l'établissement d'un lieu de prière dédié aux musulmans le sont. La laïcité ne saurait être "à deux vitesse" où d'un coté on trouverait normal d'interdire la construction d'une mosquée et de l'autre on s'offusquerait du retrait d'un symbole religieux d'une mairie, ce n'est pas la laïcité c'est de la discrimination pure et simple.
La Laïcité c'est l'EXCLUSION de TOUTES les religions de l'administration de la vie publique.
Soit on vire tout, soit on vire rien. Le B-A-BA de la laïcité c'est l'égalité des religions devant cette exclusion. Les religions doivent s'effacer parce que la Loi concerne tout le monde, musulmans ou chrétiens, bouddhistes, athées où je ne sais encore quoi d'autre.
Du balais!

Justement la crèche est devenue une tradition populaire dans beaucoup de régions, qui est assez con pour s'en offusquer ? c'est là que ces pseudo libre penseurs confondent tout et saisissent toutes les occasions pour cracher leur venin, sur qui jusqu'à présent ne posait pas de problème. D'un côté on subventionne des fêtes musulmanes et de l'autre on demande de retirer une crèche ...

Citation :

D'un côté on subventionne des fêtes musulmanes et de l'autre on demande de retirer une crèche ...

Je suis d'accord avec toi, cela n'a pas de sens.

Au lieu de rester figer dans le passé éternellement, comme une relique poussiéreuse, il faudrait aussi des évolutions de ces mêmes traditions antiques. Je pense qu'a moment donnée, il faut savoir aussi vivre avec son temps.

C'est bien ce que je dis, dans certains esprits embrouillés d'idéologie, traditions populaires et symboles religieux se confondent.

jayrâm a écrit:

D'un côté on subventionne des fêtes musulmanes

Quand, où, quoi et combien d'argent public?

A commencer par la mairie de Paris qui paye en totalité la fête du ramadan organisée depuis plusieurs années (100.000 euros en 2013) et qui a remis ça en 2014 malgré ses dettes. C'est une laïcité à géométrie variable.

Lien vers la décision du conseil municipal stp.
PS: bon courage pour me la trouver! Rappel: l'état et les collectivités territoriales ne reconnaissent ni ne subventionnent aucun culte. Exception: concordat d'Alsace-Lorraine où les prêtres catholiques romains sont payés par de l'argent public, ce qui est proprement scandaleux!
A quelle est belle ta laïcité à géométrie variable: Tout pour le christianisme, rien pour les autres.

Hiram, es tu d'accord que le Catholicisme est la religion envers laquelle les pouvoirs publics font le moins preuve de tolérance ?

lol

Bon, vu l' ajout que tu as fait à ton dernier post, ma question est superflue!

hiram83 a écrit:

A quelle est belle ta laïcité à géométrie variable: Tout pour le christianisme, rien pour les autres.

 
excellent, Hiram, je la ressortirais celle là!






Nan mais vous imaginez sèrieusement une association catholique se voir autoriser à installer une crèche géante sur le Champs de Mars?? A mon avis, elles y pensent meme pas tellement ce serait de la science fiction en "Republique laique"..arf...

spamoi a écrit:

Hiram, es tu d'accord que le Catholicisme est la religion envers laquelle les pouvoirs publics font le moins preuve de tolérance ?

Le catholicisme est la seule religion qui s'est fortement invitée dans la gestion de la chose publique, c'est donc elle qui est la plus invasive dans nos institutions jusqu'au président de la république qui est aussi chanoine d'une chapelle du Vatican, celle de Latran. Donc quand on cherche une religion dans la chose publique, il n'est pas étonnant de tomber sur le catholicisme.

spamoi a écrit:

hiram83 a écrit:

A quelle est belle ta laïcité à géométrie variable: Tout pour le christianisme, rien pour les autres.

 
excellent, Hiram, je la ressortirais celle là!






Nan mais vous imaginez sèrieusement une association catholique se voir autoriser à installer une crèche géante sur le Champs de Mars?? A mon avis, elles y pensent meme pas tellement ce serait de la science fiction en "Republique laique"..arf...

Pourquoi un rassemblement religieux devrait se voir interdit?
Je répète: la laïcité c'est l'exclusion des religions de la gestion de la chose publique et de la rédaction de la Loi.
A lire à voix haute et à répéter jusqu'à comprendre avant de revenir me sortir vos salades.

hiram83 a écrit:

Lien vers la décision du conseil municipal stp.
PS: bon courage pour me la trouver! Rappel: l'état et les collectivités territoriales ne reconnaissent ni ne subventionnent aucun culte. Exception: concordat d'Alsace-Lorraine où les prêtres catholiques romains sont payés par de l'argent public, ce qui est proprement scandaleux!
A quelle est belle ta laïcité à géométrie variable: Tout pour le christianisme, rien pour les autres.

Cela a été suffisamment reporté dans la presse y compris dans les journaux de gauche.

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Quant au statut particulier de l'Alsace-Lorraine, c'est le résultat de l'Histoire, il va être remis en cause avec la fusion des régions, c'est calculé, mais je parie que ce n'est pas encore fait ... c'est mal connaître les alsaciens.

Robert Ménard, le maire apparenté FN de Bézier refuse d'enlever sa crèche malgré la demande du préfet. Selon le sondage en ligne du Midi libre, 57% des personnes interrogées pensent que les crèches ont leur place dans les lieux publics contre 34% qui pensent
que non.

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Mais Hiram, personne ne nie que l'Eglise a été autrefois très puissante. Seulement aujourd'hui elle est clairement dénigrée et défavorisée par les pouvoirs publics. Il y a encore quelques mois, ton frère Vincent Peillon, ministre de l'Education, declarait encore tranquillement que la religion catholique devait disparaitre...Bon, au moins, ca a l'avantage d'être clair. Mais qu'on ne vienne pas nous parler hypocritement de laicité, la laicité républicaine est un grossier enfumage pour gogos.

hiram83 a écrit:

spamoi a écrit:

hiram83 a écrit:

A quelle est belle ta laïcité à géométrie variable: Tout pour le christianisme, rien pour les autres.

 
excellent, Hiram, je la ressortirais celle là!






Nan mais vous imaginez sèrieusement une association catholique se voir autoriser à installer une crèche géante sur le Champs de Mars?? A mon avis, elles y pensent meme pas tellement ce serait de la science fiction en "Republique laique"..arf...

Pourquoi un rassemblement religieux devrait se voir interdit?
.

Mais qui a dit le contraire ?  Maintenant je repose ma question : une association catholique a  t elle la moindre chance de se voir autoriser l'installation d' une creche géante sur le Champs de Mars ?

jayrâm a écrit:

Cela a été suffisamment reporté dans la presse y compris dans les journaux de gauche.

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Bien. Quand l'arbre de Noël de la Mairie de Paris sera supprimé, ainsi que ses 170000€ annuels, on verra la situation du ramadan....
En attendant, pour ma part qui suis un partisan de la laïcité, ni arbre de Noël, ni ramadan, ni quoi que ce soit d'autre qui viennent de je ne sais quelle religion, autrement qu'avec des fonds privés.

spamoi a écrit:

 Maintenant je repose ma question : une association catholique a  t elle la moindre chance de se voir autoriser l'installation d' une creche géante sur le Champs de Mars ?

Je ne suis pas à la Mairie de Paris, mais l'occupation provisoire de l'espace public par une manifestation religieuse assurée par des fonds privés ne me dérange pas.

Je ne t'ai pas demandé si cela te dérangeait. Il n'est pas question de ton attitude envers l'Eglise mais de l'attitude des pouvoirs publics. Je t'ai donc demandé si, selon toi et en répondant sincèrement, une telle demande de la part d'une association catholique avait beaucoup de chance d'aboutir.

spamoi a écrit:

Mais Hiram, personne ne nie que l'Eglise a été autrefois très puissante. Seulement aujourd'hui elle est clairement dénigrée et défavorisée par les pouvoirs publics.

Chassée de la gestion de la chose publique me suffirait amplement. Comme tous les religieux, les cathos savent jouer le numéro du caliméro oppressé. Pour ce qui est de la dévalorisation et du dénigrement, l'église catholique a elle-même donné le bâton pour se faire battre.

spamoi a écrit:

Je ne t'ai pas demandé si cela te dérangeait. Il n'est pas question de ton attitude envers l'Eglise mais de l'attitude des pouvoirs publics. Je t'ai donc demandé si, selon toi et en répondant sincèrement, une telle demande de la part d'une association catholique avait beaucoup de chance d'aboutir.

Je n'en sais rien. En théorie oui sous réserve de financements uniquement privés. J'attends toujours le lien (légifrance ou conseil de Paris) qui me prouve que les festivités parisiennes du ramadan ont été subventionnées par des fonds publics.
La presse, les chiens de garde du pouvoir toujours prompts à promouvoir la théorie du choc des civilisations, souffle délibérément sur les braises. Pendant que les petits se disputent un os, les gros bouffent la carcasse.

spamoi a écrit:

ton frère Vincent Peillon

Ce n'est pas mon frère.

jayrâm a écrit:

Robert Ménard, le maire apparenté FN de Bézier refuse d'enlever sa crèche malgré la demande du préfet. Selon le sondage en ligne du Midi libre, 57% des personnes interrogées pensent que les crèches ont leur place dans les lieux publics contre 34% qui pensent
que non.  

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Je fais partie des 34% des gens qui s'offusquent que leurs impôts servent à financer une babiole religieuse dans une mairie pendant que des sans-abri meurent sur les trottoirs de Béziers.

hiram83 a écrit:

spamoi a écrit:

Mais Hiram, personne ne nie que l'Eglise a été autrefois très puissante. Seulement aujourd'hui elle est clairement dénigrée et défavorisée par les pouvoirs publics.

Chassée de la gestion de la chose publique me suffirait amplement. Comme tous les religieux, les cathos savent jouer le numéro du caliméro oppressé. Pour ce qui est de la dévalorisation et du dénigrement, l'église catholique a elle-même donné le bâton pour se faire battre.

En ce qui me concerne, je ne suis ni catholique ni même chrétien. Je ne fait que dresser un constat qui me parait flagrant

Ce qui me parait évident c'est l’iniquité avec laquelle les citoyens abordent le problème des religions dans la gestion de la chose publique.
Dés que des musulmans veulent faire quelque chose avec leurs fonds propres, sans que le contribuable n'y verse le moindre denier, et c'est immédiatement une levée de boucliers populaires.
Dés que les catholiques se voient refoulés de quelque part où ils percevaient quelques subventions publiques, et là encore c'est une protestation en règle.
Le pauvre citoyen français subit un véritable matraquage médiatique visant à désigner la religion la plus confortablement installée, le catholicisme, comme un martyr de la puissance publique sans oublier de désigner le musulman comme un vampire de fonds publics. Et pendant ce temps là personne ne s'offusque quand les banques s'autorisent à ponctionner jusqu'à 150000€ sur les comptes des personnes décédées où quand l'état français offre en garantie aux marchés financiers les épargnes des travailleurs.......sans ce soucier de leur religion d'ailleurs.

Voilà la réponse à la fois sur la question de la crèche sur le champ de Mars et la présence de symboles religieux dans les bâtiments assurant un service public au nom de l'état.
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Noël est une vieille fête païenne, qui fête le retour du soleil. Les jours décroissent jusqu'au solstice d'hiver, puis passé celui là, il rallonge. Après les histoires, les artefacts.... C'est du rajout.

Jésus le soleil, les 12 apôtres, les constellations. Le concile de Nicée a surtout Christianisé les fêtes païenne. Gouvernement de Rome pour faire digérer Rome à l'empire Celte. Les gouverneurs sont les astrologues et pas du petit niveau. Du haut niveau. Pâques est une fête mobile, car c'est calculé pour les siècles des siècles. C'est à dire qu'ils savaient à cette époque qu'il n'y aurait aucune éclipse solaire durant les périodes de Pâques à venir dans les 20 000 prochaines années en partant de l'an zéro de notre calendrier. Et cela sans ordinateur. Car une éclipse solaire est incompatible avec le symbole de la renaissance.

Noël c'est païen et intuitif, on aime tous que les jours rallongent. Après que l'histoire y rajoute ses petits trucs, coca, st nic...C'est de l'histoire.

Donc c'est pas religieux noël ou la crèche, c'est astronomique, l'histoire du soleil, sous forme de métaphore. De ce point vue, c'est laïc.

à l'opposé, aux states, les satanistes ont le droit à leur crèche :)

Citation :

Au nom de l'égalité entre les religions et de la liberté d'expression, ils pourront figurer aux côtés des catholiques et des des païens au sein du Capitole.

Tout ou rien. Alors que la France interdit aux institutions publiques, au nom de la laïcité, d'installer des crèches au sein de leurs murs, les États-Unis les obligent à laisser toutes les religions s'exprimer, au nom de l'égalité et de la liberté d'expression.

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C'est comment le petit satan dans sa crèche ?

lol ils ont poussé le truc jusqu'à le faire vomir et lui faire faire des doigts d'honneur . il est flippant le pétiot :)

hiram83 a écrit:

La laïcité c'est l'exclusion des religions de la vie publique, art 1 de la Loi de 1905.
Exclusion, le terme est assez clair.
Une crèche n'a rien à faire dans une mairie.
La laïcité "sélective", ce n'est pas de la laïcité mais de la discrimination.

tout à fait
ou la "laïcité positive" comme disait Sarkozy /// concept bizarroïde que personne ne semble vraiment comprendre ou définir  

Certains croyants oublient que les fervents de la laïcité ne demande rien de spécial,  juste une harmonie sociale et, bien sur, un respect des croyances de chacun

selon certains chrétiens, la crèche est même une insulte a leur croyance en jésus
Cela véhicule toute une somme de mythologie qui n'ont rien a voir avec la parole de Jésus christ

Bien sur, ces chrétiens là ne font pas les 400 coups, on ne les entend parler que dans la confidence

Ce n'est pas une question de religion contrairement à ce que vous voulez affirmez, c'est une question de culture et de tradition. Il ne peut pas y avoir d'harmonie avec des pseudo "libre penseurs", à qui une simple crèche file des boutons, donc ce pays va continuer à se déchirer et le seul gagnant sera l'islam. Si vous n'avez pas encore compris tant pis et que vous êtes prêts à renier toutes nos traditions, tans pis pour vous.