Combien de vrai chrétiens dans le monde .?

Rappel du premier message :

Bonjour

Le christianisme compte officielement près de deux milliards de adhérents

Mais en réalité combien sont ils Si l'on définit la foi chrétienne comme suit

Croire que jésus est le fils de Dieu ou Dieu lui même mort sur la croix pour prendre les péchés du monde

Combien ne sont qu agnostique croyant seulement en un Dieu créateur ou athée. ?

Merci

Mais Dan qu'est-ce que tu fais sur un forum si c'est pour y amener uniquement des critiques?
Je comprend que certains t'ais rejeté (te connaissant).
En tout cas tu es beaucoup moins disserte pour exprimer tes positions xénophobes...entre autre et ta défense de la finance la plus crasse.
C'est pour celà que tu ne veux pas t'exprimer sur le sujet, tes "patrons" n'aprécieraient peut etre pas....

dan 26 a écrit:

N'empêche, j'aimerais beaucoup connaître tes idées profondes, celles dont tu parles sans cesse sans jamais les expliciter...

non désolé  ceux sont les explications du phénomène qui pousse l'etre humain à croire, c'est tout , rien de plus
Tu vois tu le dis toi même (voir souligné ) , je n'ai jamais exprimé et je ne les exprimerai jamais  désolé . Ce serait contradictoire de reprocher quelque chose  et de faire la même chose .


Dans ce cas qu'apportes-tu au forum au juste dan 26 ?
A part te planquer derrière des croisade incessantes contre toute manifestation de spiritualité alors que toi-même a des croyances ?
C'est un procédé inique ou démagogique : j'hésite...

C'est une "langue de bois" en tout cas...

Qu'est-ce qu'apporte Dan26 sur ce forum ? Des HS, encore et toujours des HS...

(comme ce que je fais maintenant, à vrai dire : mais on perd le fil de nos pensées et du sujet de base dans ces conditions !)

dan 26 a écrit:

Ce serait contradictoire de reprocher à certains de vouloir parler, démontrer prouver   sa vérité , et en même temps parler des réponses  qui me conviennent .

Alors vas y dis moi  qu'elles sont mes réponses que vous connaissez par cœur , et qui sont en relation avec les fameuses questions existentielles, qui poussent  le croyant à se refugier dans les religions .  

Si tu connais par cœur mais réponse,  tu devrait savoir  que cela doit rester personnel, car source de conflits, quand on veut les partager, les imposer, ou les comparer .

et que tout ce qui touche à la métaphysique est trop lié au psyché de chacun de nous .
Si je te l'apprends c'est que tu ne connais pas mes réponse par cœur , ou que tu ne m'as pas lu sur ce sujet .

il faudrait savoir vous dites tous que mes intervention on aucun impact, et que cela n'ouvre aucune porte de réflexion,  et là tu dis  que je détruit  les discussion entre croyants ? Je ne comprends pas !!

Tu les détruits en les empêchant de partager.

Je viens de m'expliquer à ce sujet, c'est un problème de logique . Je ne peux reprocher de vouloir  parler , imposer ses convictions métaphysique, et expliquer les miennes ce serait totalement contradictoire, de la logique, rien que de la logique .

Dan tu nous imposes à chaque page ta conviction la plus intime, en long en large et en travers , à savoir ne pas partager.  Une conviction que tu partages de façon abusivement répétitive.

pourtant la ligne du forum est très claire et écrite tout en haut, de façon très lisible:

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat.


Tu l'as bien lu ? c'est assez grand pour toi , c'est bon ?

Dan tu as été plusieurs fois prévenu d'arrêter d'empêcher les autres intervenants de partager leurs croyances, religions ou philosophie, bref, leurs choix et leurs vies. Ce forum est un forum de partage, en t'y inscrivant, tu t'es engagé à respecter ce qu'il est. Ce qui n'est pas le cas, tu as eu plusieurs chances pour te ressaisir et rectifier ta façon de faire. Ce bannissement d'un mois est le dernier provisoire, j'espère que tu réfléchiras à la façon dont tu réintégreras le forum.

J'espère avoir été claire à présent.
Bon repos Dan, et joyeuses fêtes

Merci à tous de revenir sur le fil du sujet.


Combien de vrais chrétiens dans le monde ?

Eh bien, chère Kawthar, je crois que la réponse dépend vraiment de ce qu'on entend par "vrai Chrétien".

- Ceux qui fréquentent régulièrement les églises : c'est facile à trouver.
- Ceux qui croient "vraiment" en la divinité de Jésus : c'est plus difficile, mais on pourrait faire un référendum !
- Ceux que Jésus lui-même aurait reconnus comme l'un de ses disciples : là, je pense que c'est quasi impossible.

Peut-être qu'actuellement, on pourrait dire en première approximation que les vrais Chrétiens sont ceux qui se définissent comme tels ouvertement ? Ceux qui indiquent "chrétien" (ou bien catholique, protestant, ou orthodoxe) dans leur profil de membres d'un "forum de partage sur la spiritualité et la philosophie" sur Internet ?

MichelDC a écrit:

Eh bien, chère Kawthar, je crois que la réponse dépend vraiment de ce qu'on entend par "vrai Chrétien".

- Ceux qui fréquentent régulièrement les églises : c'est facile à trouver.
- Ceux qui croient "vraiment" en la divinité de Jésus : c'est plus difficile, mais on pourrait faire un référendum !
- Ceux que Jésus lui-même aurait reconnus comme l'un de ses disciples : là, je pense que c'est quasi impossible.

Peut-être qu'actuellement, on pourrait dire en première approximation que les vrais Chrétiens sont ceux qui se définissent comme tels ouvertement ? Ceux qui indiquent "chrétien" (ou bien catholique, protestant, ou orthodoxe) dans leur profil de membres d'un "forum de partage sur la spiritualité et la philosophie" sur Internet ?

Tu cherche plein de chemins inutiles Michel, car en lisant la bible, on se rend bien compte que pour répondre a la question, il suffit uniquement de trouver les gens, qui tout les jours, font exactement ce que Jésus leur demande.

- Dans ce que Jésus demande, il n'y a pas d'églises, ou alors montre-moi ne serait-ce qu'un seul passage, sans aucune ambiguïté, ou il demande que ses disciples se réunissent dans un lieu de culte, afin d lui rendre un culte, et que ce passage ne soit pas contredit par un autre.

- Jésus ne demande a personne de croire qu'il est Dieu, ou alors montre-moi ne serait-ce qu'un seul passage, sans aucune ambiguïté, ou il déclare être Dieu, et que ce passage ne soit pas contredit par un autre.

Pourquoi croire que c'est quasi impossible que Jésus lui-même reconnaisse ses disciples ? Toi qui a une grande foi, cela me surprend, tu en doute ?

Tu pense que si Dieu existe, il n'a pas donner assez de puissance a Jésus, pour qu’il soit capable de reconnaitre ses disciple ?

Si j'étais croyant, je n'en douterais pas, vu que je ne douterais pas que la toute puissance divine, est capable d'absolument tout, sauf des aberrations (ex: s’auto-détruire etc.)

Bref c'est pas un agnostique qui va t'apprendre comment on reconnait un vrai chrétien, vu que tu as la réponse dans les évangiles, c'est clair comme de l'eau pure quand on lit les paroles de Jésus.

Ensuite que ces paroles soient vraies ou fausses, falsifiées ou pas, est un autre débat.


Mais si tu veux vraiment savoir comment on reconnais un vrai chrétien a mon avis tu devrais simplement recommencer ton analyse des évangiles et faire exactement ce que te demande de faire Jésus et non de faire ce que te demande de faire ta religion.


Aujourd’hui on ne reconnait pas les vrais chrétiens par ce qu'ils font ce que leur religion leur demande de faire, au lieu de faire ce que Jésus leur demande de faire.

De temps en temps, il y en a qui se rendent compte de cela, et qui fuient leur religion, pour essayer de se mettre en conformité avec ce qu'ils comprennent réellement de Jésus, et donc de faire ce que Jésus leur demande de faire.

Je rencontre souvent des gens qui sont en paix avec eux même et avec Jésus, depuis qu'ils ont compris que les religions les détournent du message de Jésus en l’interprétant a leur façon.


Je dis çà, je dis rien, moi je ne suis pas chrétien car je n'ai pas confiance aux bibles a cause des falsifications et des contradictions.


Mais cela ne m’empêche pas si j’étais croyant, de reconnaitre l'hypocrisie des religions, qui enseignent tout et le contraire de ce qu'il y a écrit dans le livre qu'ils prétendent être la parole de Dieu.

Après ça effectivement, il est difficile de reconnaitre un vrai chrétien, a qui la faute ? principalement aux religions


On en revient toujours au même paradoxe : Pour devenir athée le meilleur moyen est de constaté le comportement des religions.

Yael a écrit:

On en revient toujours au même paradoxe : Pour devenir athée le meilleur moyen est de constaté le comportement des religions.

Athée... ou déiste :)
On peut aussi prendre ce qui nous semble bon dans les religions et rejeter le reste.
Après tout, il y a eu des hommes et des femmes inspirés qui ont traversé le cours des religions et des livres religieux.
Encore faut-il savoir discerner ce qui vient de ce que l'on nomme l'Esprit Saint de ce qui n'en vient pas.

Célimène, sans religions, sans textes sacrés, la croyance en Dieu existerait-elle ?

Pour moi non, c'est pourquoi en rejetant la religion, j'ai rejeté l'idée d'un dieu.

On nait athée, on devient croyant; la France débarassée de l'obligation de l'instruction religieux par sa laicité de l'Etat se détache progressivement du déisme; je rappelle qu'athée veux dire sans dieux.

C'est faux, la croyance en dieu est innée même sans religion seulement ce ne sera pas le dieu de telle ou telle religion mais plutôt le dieu du déisme. Athée signifie non théiste mais certainement pas sans dieu.

On ne naît pas athée mais selon un mécanisme dit ; divin ou cosmique .

Dédé 95 a écrit:

Célimène, sans religions, sans textes sacrés, la croyance en Dieu existerait-elle ?

Pour moi non, c'est pourquoi en rejetant la religion, j'ai rejeté l'idée d'un dieu.

On nait athée, on devient croyant; la France débarassée de l'obligation de l'instruction religieux par sa laicité de l'Etat se détache progressivement du déisme; je rappelle qu'athée veux dire sans dieux.

Salut Dédé.
Probablement pas, c'est pourquoi je parle de discernement.
Nous ne sommes pas obligés d'avaler tout de A à Z ni de prendre tout au pied de la Lettre.
Je suis d'accord je suis née athée mais dès 5 ans, sans Bible à l'appui, les choses avaient déjà changé malgré mes parents qui étaient pourtant également complètement athées.
Tu vois, je pense qu'on est choisi par Dieu ou on ne l'est pas.
Du moins mon histoire personnelle peut en témoigner.

Et ton environnement à 5 ans n'y était pas pour quelque chose ?
Dans la vie d'un enfant il n'y a pas que les parents, les parents ne sont pas les seuls à façonner notre intellect...heureusement.

Râm a écrit:

C'est faux, la croyance en dieu est innée même sans religion seulement ce ne sera pas le dieu de telle ou telle religion mais plutôt le dieu du déisme. Athée signifie non théiste mais certainement pas sans dieu.

Ce n'est pas inné, si on ne t'en parle pas depuis ta jeunesse et si autour de toi tu ne vois pas des gens qui pratiquent des religions alors toi même tu n'en aurais pas.


L'exemple de l'ile desserte avec des enfants livrés a eux même démontrent clairement qu'ils ont autre chose en tête que d'avoirs des croyances, spirituelles ou autres.


Il existe même des peuples qui n'ont aucunes croyances religieuses, et c'est tant mieux pour eux.

Ram confond en plus dieu et Dieu.
Pour les religions elles parlent de Dieu avec un D majuscule. le Dieu créateur.
On nait athée car la notion d'un Dieu créateur n'existe pas....par définition de l'ètre humain.
Par contre rapidement les adultes qui entourent l'enfant vont employé le terme dieu pour exprimer la notion de supérieur, de chef, de meilleur etc... Certains inculquerons l'idée du "créateur", c'est certainement pas tot dans l'enfance.
Un enfant son dieu c'est son papa et sa maman, pas Yahvé ou Jésus ou Allah.
Pour un petit enfant son gros nounours sera "son dieu". Mais ce n'est pas de celà que nous parlons ici.

Moi mon dieu c'est Ferrat éventuellement Piaf, suis-je croyant? Non!

Ps: Le théisme est un terme qui désigne toute croyance ou doctrine qui affirme l'existence d'un Dieu et son influence dans l'univers, tant dans sa création que dans son fonctionnement. Donc l'athée ignore ce concept de Dieu.

Dédé 95 a écrit:

Ram confond en plus dieu et Dieu.
Pour les religions elles parlent de Dieu avec un D majuscule. le Dieu créateur.
On nait athée car la notion d'un Dieu créateur n'existe pas....par définition de l'ètre humain.
Par contre rapidement les adultes qui entourent l'enfant vont employé le terme dieu pour exprimer la notion de supérieur, de chef, de meilleur etc... Certains inculquerons l'idée du "créateur", c'est certainement pas tot dans l'enfance.
Un enfant son dieu c'est son papa et sa maman, pas Yahvé ou Jésus ou Allah.
Pour un petit enfant son gros nounours sera "son dieu". Mais ce n'est pas de celà que nous parlons ici.

Moi mon dieu c'est Ferrat éventuellement Piaf, suis-je croyant? Non!

Ps: Le théisme est un terme qui désigne toute croyance ou doctrine qui affirme l'existence d'un Dieu et son influence dans l'univers, tant dans sa création que dans son fonctionnement. Donc l'athée ignore ce concept de Dieu.

Je suis d’accord avec toi Dédé, sauf que ... on ne né pas athée. on né tout cours.

L'athéisme vient bien plus tard après mures réflexions et analyses de ce que l'on nous a appris et enseignés, après avoir été témoin du comportement des religions, après avoir été témoin du monde qui nous entoure, après avoir été témoin d'une non assistance a l'humanité en danger, alors chacun a ce moment la a une excellente raison légitime d’être athée et personne ne trouvera jamais une bonne raisons légitime de lui faire changer d'avis.

Je crois que l'athéisme est tout a fait légitime et n'a pas a être contesté, par contre sa définition vient plus d'une réflexion personnelle et réfléchie que du dictionnaire.

Quand on né on ne pense pas a cela, on n'est donc pas athée pendant une dizaine d'années, ce n'est qu'a partir de ce moment la que l'on est susceptible légitimement de le devenir, comme devenir agnostique d’ailleurs, comme moi par exemple.

Citation :

Je suis d’accord avec toi Dédé, sauf que ... on ne né pas athée. on né tout cours.

Donc sans notion d'un Dieu....donc athée.
Moi je parles du qualificatif athée, pas des doctrines, dont certaines farfelues appelées athéisme.
Doctrines que les croyants prosélytes s'emparent...hélas au détriment de la réalité objective.

C'est tout faux votre raisonnement . Dieu est la source , la conscience suprême .
Et tout être s'il a une âme parfaite connait Dieu même avant de naître car connu
dans sa vie antérieure . Vous êtes grillés avec votre adjectif d'athée .
Demandez à un enfant ce que signifie votre étiquette et il va vous rire au nez .

Quand l'âme est reliée à Dieu il n'y a pas d'étiquette même sur votre île déserte .
Ceux qui pensent être né athée c'est que leur esprit n'est pas ouvert sur la conscience
suprême .

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Je suis d’accord avec toi Dédé, sauf que ... on ne né pas athée. on né tout cours.

Donc sans notion d'un Dieu....donc athée.
Moi je parles du qualificatif athée, pas des doctrines, dont certaines farfelues appelées athéisme.
Doctrines que les croyants prosélytes s'emparent...hélas au détriment de la réalité objective.

Je ne sous-entend pas du tout que sans notion d'un Dieu = athée.

Je dis simplement qu'on né en étant rien du tout, est si on est athée ce n'est pas sans raisons, c'est par ce que quelqu’un a essayer de nous faire croire aux religions etc, et qu’après mure réflexions et analyse on déclare être athée, ou agnostique, ou déiste ou théiste , ou croyant tout cours.


c'est en ce sens que je dis que l'on ne né pas athée, mais qu'on le devient par conviction après avoir été victime des religions ou après une mure réflexions qui forge une certitude profonde.

Loganj a écrit:

C'est tout faux votre raisonnement . Dieu est la source , la conscience suprême .
Et tout être s'il a une âme parfaite connait Dieu même avant de naître car connu
dans sa vie antérieure . Vous êtes grillés avec votre adjectif d'athée .
Demandez à un enfant ce que signifie votre étiquette et il va vous rire au nez .

Quand l'âme est reliée à Dieu il n'y a pas d'étiquette même sur votre île déserte .
Ceux qui pensent être né athée c'est que leur esprit n'est pas ouvert sur la conscience
suprême .

Ah oui et comment appelle-tu les gens qui quand ils voient une femme coupée en deux dans un spectacle de prestidigitation, sont certains qu'il s'agit de la réalité ?

Ca doit bien avoir un nom ça monsieur LoganJ !!

Alors avant de nous sortir ta science infuse, tu ferais mieux de remette en question tes propres certitudes !

Ensuite on pourra commencer a discuter.

Sans dec , c'est l'hosto qui se fou de la charité.

Et voilà le Tigre est furieux on lui parle d'âme parfaite . Tel est l'asuras en vérité .

Tigre Bélier pardon , j'aime la magie c'est certain en tant que Chrétien non pratiquant
à l'église bien que ça ne me gène pas d'aller chez les protestants pour parler de science
naturelle la magie de Jésus qui change l'eau en vin par exemple Yael .
Quand à ta femme coupée en 2 que tu partages avec Dédé je m'en tape enfin tu partages
le même argument , j'avais parlé de ça j'aurais pû parler du lapin qui sort du chapeau
la vidéo de la femme coupée en 2 c'est pour vous mettre les yeux en face des trous
mais ce n'est pas ma tasse de thé j'aime pas trop ce tour là .
Bonne nuit Yael .

Les spectacles de lapins, de colombes ou de femme coupée en 2, c'est de la prestidigitation, ou de l’illusionnisme, que du trucage, rien à voir avec des pouvoirs paranormaux ou psy, et encore moins spirituels. Faut être dingue pour croire que c'est vrai.

Loganj a écrit:

...la magie de Jésus qui change l'eau en vin par exemple...

ca c'est pas de la magie, c'est un miracle.

Loganj a écrit:

...la vidéo de la femme coupée en 2 c'est pour vous mettre les yeux en face des trous......

ca par contre c'est de la magie, autrement dit de l’illusion, du truquage.

Mais toi tu crois que c'est réel, tu devrais même appeler ça un miracle vu qu'elle crève pas la donzelle.


d’après toi qui n'a pas les yeux en face des trous ? 7 milliards d'humains ou toi ?


et puis avec tout les amis que tu as sur ce forum et ailleurs, comment ce fait-il que personne n'a réussi a te convaincre que la femme coupée en 2 ce n'est qu'un spectacle d’illusion ?

Tu as trop la foi LoganJ, c'est pas bon d'avoir une telle foi.

Que tu crois fermement a l’existence de Dieu pourquoi pas, mais que tu crois dur comme fer qu'une femme coupée en 2 est réel c'est que tu as un énorme problème de discernement entre ce qu'est la magie, c'est a dire l’illusion, et un miracle, c'est a dire la vérité.


Moi je ne suis pas contre que Jésus ai transformé de l'eau en vin ou ressuscité des morts s'il est le fils de Dieu, ça ne me choquerais même pas vu que pour Dieu tout est possible.

Mais un  prestidigitateur, voyons LoganJ, laisse le rêve aux enfants, ne te l’approprie pas, car eux même quelques années plus tard se mettent a comprendre que ce n'est que de l’illusion.

Sauf toi, dommage, tu es a mon avis le seul au monde a croire que c'est réel.

Attend Yael, tu ne connais pas encore Logan.
Sais tu qui il était dans une vie antérieur ?
Demandes lui.
Bref, faut de tout pour faire un monde, et certains méritent qu'on approfondissent pas leurs croyances, par respect.

Tiens Dédé c'est bien toi le Chrétien ? celui qui s'est défroqué donc tu devrais toujours être
au moins Quaker dans l'esprit non ? Partager comme les communistes aussi c'est une bonne
vie . Ne disais tu pas dans un fil que tu es Libertin aussi comme tu l'avais souligné plusieurs fois
voilà une bonne conduite . Tourneur , chauffeur de train , prof de karaté , député national plus
de la prison tu mens . Quelle exemple de hippie tu fais j'adore ce type de personne mais de loin .
Ceci dit cela répond à vos provocations merci la modération .

Sauf que moi je peux TOUT prouver en IRL, avec preuves à l'appui.
Rectifications:
Non pas prof de Karaté....de JUDO. A montigny les Cormeilles dont le maire était Robert Hue.
Non pas député...suppléant de Louis moulinet dans les années 80.
De la prison oui...et alors 15 jours ça fait du bien, pas toi tu risque pas grand chose caché derrière ton écran.

Yael a écrit:

Tu cherche plein de chemins inutiles Michel, car en lisant la bible, on se rend bien compte que pour répondre a la question, il suffit uniquement de trouver les gens, qui tout les jours, font exactement ce que Jésus leur demande.

"il suffit" ! Cela est-il si facile ? Et ce que Jésus demande, exactement, n'est pas si univoque que ça !

Yael a écrit:

Dans ce que Jésus demande, il n'y a pas d'églises, ou alors montre-moi ne serait-ce qu'un seul passage, sans aucune ambiguïté, ou il demande que ses disciples se réunissent dans un lieu de culte, afin d lui rendre un culte, et que ce passage ne soit pas contredit par un autre.

A l'époque les églises n'existaient évidemment pas... puisque le christianisme n'existait pas. Mais il y avait les temples juifs, que Jésus a fréquentés.

Yael a écrit:

Jésus ne demande a personne de croire qu'il est Dieu, ou alors montre-moi ne serait-ce qu'un seul passage, sans aucune ambiguïté, ou il déclare être Dieu, et que ce passage ne soit pas contredit par un autre.

Il affirme en tout cas être le Fils de Dieu, qu'il appelle "mon Père".

Yael a écrit:

Pourquoi croire que c'est quasi impossible que Jésus lui-même reconnaisse ses disciples ? Toi qui a une grande foi, cela me surprend, tu en doute ?

Je n'ai jamais dit que c'était impossible que Jésus reconnaisse ses disciples, mais que nous, humains, reconnaissions ceux qu'il aurait choisis.

Yael a écrit:

Bref c'est pas un agnostique qui va t'apprendre comment on reconnait un vrai chrétien, vu que tu as la réponse dans les évangiles, c'est clair comme de l'eau pure quand on lit les paroles de Jésus.

Il s'agit ici surtout de les comptabiliser.

Yael a écrit:

Mais cela ne m’empêche pas si j’étais croyant, de reconnaitre l'hypocrisie des religions, qui enseignent tout et le contraire de ce qu'il y a écrit dans le livre qu'ils prétendent être la parole de Dieu.

Attends, là je ne comprends pas... Ils enseignent le contraire de ce qui est écrit dans la Bible, mais celle-ci n'est que "prétendument" la parole de Dieu ? Mais si ce n'est pas la parole de Dieu, quelle importance qu'ils n'enseignent pas ce qu'elle affirme ???

Yael a écrit:

On en revient toujours au même paradoxe : Pour devenir athée le meilleur moyen est de constaté le comportement des religions.

Ce ne sont pas les religions qui se "comportent", ce sont des personnes qui se déclarent en faire partie.

Michel a écrit:

Ce ne sont pas les religions qui se "comportent", ce sont des personnes qui se déclarent en faire partie.

Tu connais mal, très mal l'hypocrisie des religions.
Il ne se déclarent pas, ils en font partie officiellement.
Quand un pape déclare qu'en Afrique on ne doit (sic) (tu remarquera l'ordre) pas distribuer le préservatif mais enseigner la chasteté pour lutter contre le Sida, quand il s'enferre en prétendant que cette protection renforce le SIDA, moi j'appelle celà ètre criminel.
Or ce n'est pas l'individu qui a dit celà, mais l'institution, dont il est le porte-parole.
Ils ont eu beau par la suite affirmer qu'il fallait le comprendre autrement (sic), tout le monde s'est offusqué.
Et ce n'est qu'un exemple.
Il faut lire l'enseignement du catéchisme.

Dédé 95 a écrit:

Attend Yael, tu ne connais pas encore Logan.
Sais tu qui il était dans une vie antérieur ?
Demandes lui.
Bref, faut de tout pour faire un monde, et certains méritent qu'on approfondissent pas leurs croyances, par respect.

Tu sais j'en ai  tellement vu des cas dans ma vie, a force de cherché la vérité dans les religions et les sectes, des félés qui se prennent pour Jésus, Dieu, ou pour d'autres humains, que plus rien me surprendra :)

J'ai rencontré en 84 un type qui se croyait tellement intelligent qu'il pensait être Albert Einstein. quelque années plus tard il était en psychiatrie....en tant que patient.

Un autre en 77 qui se fait appelé Rael et qui de ville en ville essayait de se faire des adeptes en prétendant avoir rencontré une civilisation extra-terrestre, a la fin de la réunion il m'a foutu dehors car j'avais trouver 2 failles dans son discours et il n'avait pas supporter que devant tout les adultes, je réfute ses faux arguments notamment qu'un vaisseau spatial ne peut absolument pas se déplacer sans risque de collisions a la vitesse de la lumière si son système de détection d’obstacles ne se déplace pas bien plus vite que le vaisseau.
Ce grand fêlé avait sans doute vu star wars, mais n'avait pas songer que Lucas et son équipe n'était pas scientifiquement au courant de la façon d’éviter un obstacle en se déplaçant a la vitesse de la lumière.
ce type continue ses magouilles aujourd’hui au canada avec plusieurs milliers de membres qu'il arnaque bien gentiment, en se tapant leurs femmes et leurs filles, même mineures.

Plus récemment un fêlé que je n'avais plus revu depuis au moins 25 ans m'invite dans sa secte pour une réunion ou il devait me prouvé IRRÉFUTABLEMENT que son leader était le christ.
Je savais que je perdais mon temps mais bon comme il était pas méchant j'y suis allé.J'ai du resté je crois 5 mn chrono dans la salle tellement ce christ racontait de conneries hors normes :)
Genre la bonté divine est tellement humble qu'elle choisie totalement aux hasard ceux qui iront dans un espèce de paradis mi-terrestre mi-céleste.
tu vois le genre d'inepties.

et j'ai vu ce genre de choses pendant 40 ans a Marseille et ses environs, alors il est pas né le type qui réussira a me convaincre qu'il est untel ou untel, en réincarnation ou pas.

C'est dommage si à cause de déconvenues inévitables sur le chemin, tu aies arrêté de chercher. J'ai fréquenté des sectes de toutes sortes, ça m'a enrichi et ouvert les yeux, mais je n'ai pas jeté le bébé avec l'eau du bain, je ne suis pas devenu athée qui pour moi est la pire des déconvenues. De toute façon personne d'extérieur ne t'offrira la vérité sur un plateau, c'est l'affaire de plusieurs vies... mais dans ce cheminement tu peux rencontrer de belles âmes

Râm a écrit:

C'est dommage si à cause de déconvenues inévitables sur le chemin, tu aies arrêté de chercher. J'ai fréquenté des sectes de toutes sortes, ça m'a enrichi et ouvert les yeux, mais je n'ai pas jeté le bébé avec l'eau du bain, je ne suis pas devenu athée qui pour moi est la pire des déconvenues. De toute façon personne d'extérieur ne t'offrira la vérité sur un plateau, c'est l'affaire de plusieurs vies... mais dans ce cheminement tu peux rencontrer de belles âmes  

Je suis d'accord avec toi, j'ai rencontrer des gens formidables, j'ai même réussi parfois a en faire sortir quelque un de ces sectes la, qui ne cessent de me remercier chaque fois que l'on se revoit.

Sinon oui j'avoue que j'ai baisser les bras et que je ne cherche plus la vérité car je suis blasé.

Blasé de tous ces arnaqueurs et faux prophètes, blasé de voir que le gouvernement s'en contre balance tant qu'ils ne sont pas dangereux pour lui.

Et pourtant les associations anti sectes sont parfois bien plus blasées que moi car je ne connais pas 1% de tout les rapports qu'elles reçoivent chaque jour.

Pour dire que c'est tellement dégueulasse le comportement des sectes et des religions que j'en ai eu une totale aversion et un profond dégout car je sais qu'elles ne représente aucune vérité et qu'il y en a aucune pour sauver l'autre.

J'ai eu ma dose de recherche, si une vérité existe je lui propose de se manifester a nous de façon a ce que la plante entière n'en doute pas une fois pour toute, cela mettra du coups en fuite toutes les religions et sectes.

Pourtant je t'assure que jamais je ne suis devenu athée, je suis agnostique c'est a dire que j’admets la possibilité qu'il existe un créateur ou une vérité, mai que je suis dans l'impossibilité de l'affirmer, je reconnais que je n'ai aucune foi et j'affirme qu'aucune religion ni aucune secte ni aucun mouvement religieux ne possédè la vérité, car s'il la possédait il serait capable de le prouvé de façon irréfutable et non en se basant sur des textes non dignes de confiance.

Bonjour Yael,

La vie terrestre est une énigme. J’ai remarqué que tu es très révolté contre la souffrance humaine et je te comprends parfaitement car cela m’interpelle aussi. Je suis convaincu que cette souffrance n’est pas le fruit du hasard ; elle a certainement une explication, sauf qu’on ne la connait pas avec certitude. Les religions et les sectes essayent de répondre, tant bien que mal, à ces énigmes. A mon avis, elles ouvrent certaines pistes de réflexion qu’on aurait tort de rejeter complètement, mais celles-ci sont noyées dans un magma de folklore, tant et si bien que cela incite certains à tout rejeter en bloc, à rejeter le bébé avec l’eau du bain.

Moi, je ne te propose ni religion, ni secte, ni Dieu. Je pense, comme je te l’ai déjà dit, que la réponse est au fond de toi-même. Je te propose juste d’établir « un lien entre toi et TOI », en d’autres termes d’écouter ta « petite voix intérieure ».  A côté de cela, tu peux lire (ou plus exactement décoder)  le « Livre Saint de la Nature » ; c’est un Livre authentique, infalsifiable et toujours d’actualité. Vu la sincérité de ton questionnement et de ta démarche (je n’ai pas de doute là-dessus), il est fort possible qu’à un moment ou un autre, tu reçoives une révélation, venant de « Nulle Part », à ce sujet.

Brahim a écrit:

...Moi, je ne te propose ni religion, ni secte, ni Dieu. Je pense, comme je te l’ai déjà dit, que la réponse est au fond de toi-même. Je te propose juste d’établir « un lien entre toi et TOI », en d’autres termes d’écouter ta « petite voix intérieure ».  A côté de cela, tu peux lire (ou plus exactement décoder)  le « Livre Saint de la Nature » ; c’est un Livre authentique, infalsifiable et toujours d’actualité. Vu la sincérité de ton questionnement et de ta démarche (je n’ai pas de doute là-dessus), il est fort possible qu’à un moment ou un autre, tu reçoives une révélation, venant de « Nulle Part », à ce sujet.

Je n'en demande pas autant :)

Ce que je crois c'est que c'est faux de dire "Si tu es 100% sincère dans tes recherches de la vérité alors forcement tu l'a trouvera, alors continu de chercher".

Toute ma vie j'ai été sincère dans mes recherches et aujourd’hui je suis épuisé et blasé, dégouté, avec une légitime aversion et une totale envie de vomir quand je vois le comportement des religions et sectes qui persistent a ne pas se conformés a ce qu'elles prétendent être la parole et la volonté de leur Dieu.

La réelle préoccupation des religions et sectes c'est "Faites ce que je vous dis, mais pas ce que je fais" et cela c'est du vu et du vécu.


Donc aujourd’hui, je n’espère plus rien, je m'attends a tout, du meilleur comme du pire.

Mais je t'avoue avoir un seul espoir, c'est que si vérité il y a, alors qu'elle se manifeste a l'humanité entière afin qu'une fois pour toute plus personne n'en doute.

Au passage cela aura obligatoirement pour effet la disparition immédiate des religions et sectes qui nous auront bien pourris la vie ...bon vent et sans regrets.

Car je ne crois pas que la religion puisse survivre a la vérité, c'est pour moi la plus belle définition de l'agnosticisme.

C'est ton expérience, et je vois qu'elle t'a rendu aigri. Mais heureusement que tout le monde n'est pas aussi négatif, il y a des croyants qui trouvent l'équilibre, la joie, la paix dans la religion ou du moins dans la spiritualité, la méditation et les enseignements des maitres.

Râm a écrit:

C'est ton expérience, et je vois qu'elle t'a rendu aigri. Mais heureusement que tout le monde n'est pas aussi négatif, il y a des croyants qui trouvent l'équilibre, la joie, la paix dans la religion ou du moins dans la spiritualité, la méditation et les enseignements des maitres.

Je confirme ce que tu dis, j'en connais des dizaines.

Pour la majorité, je regrette seulement que leurs analyses de la religion n’ont pas été réellement approfondies.

Mais s'ils sont heureux ainsi, pourquoi pas.

La religion n'est qu'un outil, une clé, un révélateur de l'âme, ou de Dieu en soi, mais même pour celui qui l'a compris, il est nécessaire à un moment de se concentrer sur une seule voie, quitte à apparaitre sectaire, c'est tout le problème.

Râm a écrit:

La religion n'est qu'un outil, une clé, un révélateur de l'âme, ou de Dieu en soi, mais même pour celui qui l'a compris, il est nécessaire à un moment de se concentrer sur une seule voie, quitte à apparaitre sectaire, c'est tout le problème.  

Tu ne connais pas trop les religions, sauf peut etre à travers "Le Monde des religions" ou "La Tour de Garde".

Râm a écrit:

La religion n'est qu'un outil, une clé, un révélateur de l'âme, ou de Dieu en soi, mais même pour celui qui l'a compris, il est nécessaire à un moment de se concentrer sur une seule voie, quitte à apparaitre sectaire, c'est tout le problème.  

Le problème quand tu pars sur une seule voie c'est que tu risque d'y rester....et très longtemps.

et dans ce cas si 20 ans plus tard tu te rends compte que tu es complétement dans l’erreur, que fais tu ? tu recommence a zéro en sachant que tu as perdu 20 ans de ta vie ?

Ne vaut il pas mieux perdre 40 ans pour de la recherche ? que 20 ans pour rien ?

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de se concentrer sur une seule voie, ne serait-ce que pour le cas ou tu risque de louper quelque chose, pendant que tu es ailleurs, a croire être dans le vrai.

C'est d’ailleurs le problème majeur des membres des religions, il y passent quasiment leur vie dans leur religion, sans se demander jamais s'ils sont réellement dans le vrai.

Alors que s'ils tâtonnent, testent, voient par leurs propres yeux, le maximum de voies possibles, en évitant bien sur les sectes reconnues hostiles, alors ils se forgeront un discernement les empêchant d'avoir une foi erronée et seront capables de détecté les arnaqueurs et les faux prophètes.

Alors qu'une seule voie ne te protège pas de cela, le risque est l'endoctrinement et tout ce qui va avec.

Plus tu teste de religions plus tu comprend la fumisterie mondiale.

Et même si je ne connais toujours pas la vérité, je suis au moins conscient de tout ce mensonge religieux qui nous entoure.

et si je ne sais pas ou est la vérité, je sais au moins ou elle n'est pas.

Mes 40 années de recherches ne sont pas un réel échec puisqu'elles m'ont apporté au moins le discernement de reconnaitre très facilement et rapidement les arnaqueurs, les imposteurs et les faux prophètes.

Je ne suis pas totalement déçus de n'avoir jamais trouvé la vérité, j'ai comme un gout amère mais cela passera avec le temps.

Dédé 95 a écrit:

Michel a écrit:

Ce ne sont pas les religions qui se "comportent", ce sont des personnes qui se déclarent en faire partie.

Tu connais mal, très mal l'hypocrisie des religions.
Il ne se déclarent pas, ils en font partie officiellement.
Quand un pape déclare qu'en Afrique on ne doit (sic) (tu remarquera l'ordre) pas distribuer le préservatif mais enseigner la chasteté pour lutter contre le Sida, quand il s'enferre en prétendant que cette protection renforce le SIDA, moi j'appelle celà ètre criminel.
Or ce n'est pas l'individu qui a dit celà, mais l'institution, dont il est le porte-parole.
Ils ont eu beau par la suite affirmer qu'il fallait le comprendre autrement (sic), tout le monde s'est offusqué.
Et ce n'est qu'un exemple.
Il faut lire l'enseignement du catéchisme.

Même si le Pape (ici Benoît XVI) affirme être le porte-parole de l'institution catholique, je persiste à dire que c'est lui, en tant qu'individu faillible, qui a dit ça. Seul Dieu est (éventuellement) infaillible.

En particulier, s'il a dit qu'il était mauvais de distribuer des préservatifs, on peut supposer que c'est parce qu'il n'a jamais lui-même éprouvé le plaisir intense de pénétrer une femme qu'on aime et désire !

Michel relie l'encyclique Immortale Dei.
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Pour l'Église catholique romaine, l'infaillibilité pontificale est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra en matière de foi et de morale.

Citation :

En particulier, s'il a dit qu'il était mauvais de distribuer des préservatifs, on peut supposer que c'est parce qu'il n'a jamais lui-même éprouvé le plaisir intense de pénétrer une femme qu'on aime et désire !

Aucun rapport, il l'a dit parceque la souffrance et la mort des humains reste pour cette religion, de la volonté de Dieu; En toute fidélité avec les écrits biblique.
- Tu enfanteras dans la souffrance pour les femmes
- Son opposition à l'Euthanasie active.
- En expliquant la valeur salvifique de la souffrance, l'Apôtre Paul écrit: « Je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Eglise
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Yael a écrit:

Râm a écrit:

La religion n'est qu'un outil, une clé, un révélateur de l'âme, ou de Dieu en soi, mais même pour celui qui l'a compris, il est nécessaire à un moment de se concentrer sur une seule voie, quitte à apparaitre sectaire, c'est tout le problème.  

Le problème quand tu pars sur une seule voie c'est que tu risque d'y rester....et très longtemps.
et dans ce cas si 20 ans plus tard tu te rends compte que tu es complétement dans l’erreur, que fais tu ? tu recommence a zéro en sachant que tu as perdu 20 ans de ta vie ?
Ne vaut il pas mieux perdre 40 ans pour de la recherche ? que 20 ans pour rien ?
Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de se concentrer sur une seule voie, ne serait-ce que pour le cas ou tu risque de louper quelque chose, pendant que tu es ailleurs, a croire être dans le vrai.
C'est d’ailleurs le problème majeur des membres des religions, il y passent quasiment leur vie dans leur religion, sans se demander jamais s'ils sont réellement dans le vrai.
Alors que s'ils tâtonnent, testent, voient par leurs propres yeux, le maximum de voies possibles, en évitant bien sur les sectes reconnues hostiles, alors ils se forgeront un discernement les empêchant d'avoir une foi erronée et seront capables de détecté les arnaqueurs et les faux prophètes.
Alors qu'une seule voie ne te protège pas de cela, le risque est l'endoctrinement et tout ce qui va avec.
Plus tu teste de religions plus tu comprend la fumisterie mondiale.
Et même si je ne connais toujours pas la vérité, je suis au moins conscient de tout ce mensonge religieux qui nous entoure.
et si je ne sais pas ou est la vérité, je sais au moins ou elle n'est pas.

Mes 40 années de recherches ne sont pas un réel échec puisqu'elles m'ont apporté au moins le discernement de reconnaitre très facilement et rapidement les arnaqueurs, les imposteurs et les faux prophètes.
Je ne suis pas totalement déçus de n'avoir jamais trouvé la vérité, j'ai comme un gout amère mais cela passera avec le temps.

J'ai rencontré dans ma période de quête tout un tas de sectes farfelues, c'était parfois franchement amusant de les fréquenter,    mais comme je suis plutôt indépendant, je ne me suis jamais laissé embobiner. Cependant cela m'a été utile, je n'ai pas l'impression d'avoir perdu mon temps, je ne prétends pas y avoir trouvé la vérité mais mon chemin, j'ai adopté certains dogmes par-ci par-là, que je pense être absolument vrais, mais mon chemin ne passe pas obligatoirement par l'adhésion à un groupe ou une institution religieuse, je dirais plutôt qu'il est dans une mouvance donc quelque chose qui n'est pas figé. Ceux que je considère comme mes maitres à penser, je les ai rencontrés plutôt dans les livres.

Râm a écrit:

...J'ai rencontré dans ma période de quête tout un tas de sectes farfelues, c'était parfois franchement amusant de les fréquenter,    mais comme je suis plutôt indépendant, je ne me suis jamais laissé embobiner. Cependant cela m'a été utile, je n'ai pas l'impression d'avoir perdu mon temps, je ne prétends pas y avoir trouvé la vérité mais mon chemin, j'ai adopté certains dogmes par-ci par-là, que je pense être absolument vrais, mais mon chemin ne passe pas obligatoirement par l'adhésion à un groupe ou une institution religieuse, je dirais plutôt qu'il est dans une mouvance donc quelque chose qui n'est pas figé. Ceux que je considère comme mes maitres à penser, je les ai rencontrés plutôt dans les livres.

Je me reconnais dans pas mal de chose que tu cites, c'est effectivement du vu et du vécu et je comprend parfaitement ton parcours.

Dédé 95 a écrit:

Michel relie l'encyclique Immortale Dei.
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Pour l'Église catholique romaine, l'infaillibilité pontificale est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra en matière de foi et de morale.

Oui mais je ne suis pas d'accord avec ce dogme.

MichelDC a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Michel relie l'encyclique Immortale Dei.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour l'Église catholique romaine, l'infaillibilité pontificale est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra en matière de foi et de morale.

Oui mais je ne suis pas d'accord avec ce dogme.

Donc tu n'es pas catholique...CQFD
Bienvenu au club

Dédé 95 a écrit:

Donc tu n'es pas catholique...CQFD
Bienvenu au club

Si cela te fait plaisir... Mais c'est juste une question de mots. Disons alors que je suis croyant, théiste, d'origine catholique et pratiquant occasionnellement cette religion !

Au fait, de quel club parles-tu ?

De ceux qui ne sont pas catholique.

Dédé 95 a écrit:

De ceux qui ne sont pas catholique.

Mais pourquoi te préoccupes-tu tellement de savoir si je suis ou non un "vrai" catholique ? Et de savoir ce qu'est réellement le catholicisme ? Dans la mesure du moins où tu es réellement athée !

Parceque tu écris que tu es catholique dans ta signature, ce qui "trompe" ton interlocuteur.
Ce n'est pas une question de vrai ou pas vrai. En matière de religion catholique le dogme prime sur la pensée de chacun.
Pour quelqu'un d'athée le problème ne se pose pas pour "les autres", puisqu'il n'y a pas de dogme c'est un qualificatif, rien de plus.

Dédé 95 a écrit:

Parceque tu écris que tu es catholique dans ta signature, ce qui "trompe" ton interlocuteur.
Ce n'est pas une question de vrai ou pas vrai. En matière de religion catholique le dogme prime sur la pensée de chacun.
Pour quelqu'un d'athée le problème ne se pose pas pour "les autres", puisqu'il n'y a pas de dogme c'est un qualificatif, rien de plus.

D'un autre coté Dédé, si tu regardes bien, Michel se met doucement en conformité avec son Dieu en rejetant des dogmes, on ne va quand même pas lui reprocher ça quand même ?

moi perso ça me fais plaisir de voir qu'il s'en est rendu compte.

MichelDC a écrit:

Dédé 95 a écrit:

De ceux qui ne sont pas catholique.

Mais pourquoi te préoccupes-tu tellement de savoir si je suis ou non un "vrai" catholique ? Et de savoir ce qu'est réellement le catholicisme ? Dans la mesure du moins où tu es réellement athée !

Oui, c'est vrai, ça ! De quoi se mêle-t-il ?