Combien de vrai chrétiens dans le monde .?

La Vérité n'existe pas seule les vérités existent!
Celui qui prétend détenir La Vérité est un falsificateur, au mieux un menteur.

SM je savais bien que tu étais impuissant et frustré car tu utilises la religion pour manifester ta haine, que tu ne parviens même pas à dissimuler sous ton langage châtié et tu appelles ça la vérité !    En plus, tu es bouffi d'orgueil, tu te prends pour un savant qui se permet de donner des leçons à tout le monde, alors que sorti de ton livre, visiblement tu ne connais pas grand chose. Ta propagande est mensongère, comme j'ai déjà eu l'occasion de te le mettre sous le nez à plusieurs reprises. Tu peux toujours fantasmer sur le bouddhisme, que veux-tu que ça me fasse ? ça démontre ton ignorance, je ne suis pas bouddhiste, et je n'ai pas besoin de me coller une étiquette religieuse comme un petit esprit, j'ai dépassé ce stade.

Tu critiques les bouddhistes, mais au moins eux ils ne sont pas cause de guerre.

Tu n'es même pas musulman et encore moins soufi, ta religion est l'orgueil et l'animosité. Un soufi ne passerait pas tout ce temps à polémiquer sans cesse sur internet. Par ton comportement sectaire et fanatique et par ton prosélytisme outrancier, tu insultes le soufisme à longueur de posts, alors ça soufi maintenant !

Dédé 95 a écrit:

La Vérité n'existe pas seule les vérités existent!
Celui qui prétend détenir La Vérité est un falsificateur, au mieux un menteur.

Malheureusement il existe aussi le membre "aveugle" qui est honnête et sincère et qui prétend être dans la vérité par foi erronée sans en être évidement conscient, ce n'est pas un falsificateur ni un menteur mais simplement une victime de l'endoctrinement.

J'ai beaucoup de peine pour ces gens la car je suis convaincu qu'ils recherchent réellement la vérité et qu'ils croient sincèrement l'avoir trouvé.

Ce n'est que dans 30,50, ou 80 ans qu'ils se rendront compte qu'il ont été manipulés par tout les falsificateurs et les menteurs dont tu nous parle justement.

C'est eux les responsables de tout ce bordel religieux.

Dédé 95 a écrit:

La Vérité n'existe pas seule les vérités existent!
Celui qui prétend détenir La Vérité est un falsificateur, au mieux un menteur.

Il ne faudrait pas pour autant vouloir imposer la tienne de vérité ... fut-elle humaniste et socialiste

Râm a écrit:

Dédé 95 a écrit:

La Vérité n'existe pas seule les vérités existent!
Celui qui prétend détenir La Vérité est un falsificateur, au mieux un menteur.

Il ne faudrait pas pour autant vouloir imposer la tienne de vérité ... fut-elle humaniste et socialiste

Je n'ai pas de vérité à imposer puisque je me réfère à un principe:
"L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes"
Le socialisme n'est pas une Vérité, elle est l'image dévoilée de la réalitée. Après chacun en fait ce qu'il veut.

Alors ça ne concerne que les travailleurs, pas moi ...
 
"Le socialisme est l'image dévoilée de la réalité" ! pffff! tu ne vois pas que tu parles exactement comme
les religieux !  c'est fou ça.

Râm a écrit:

Alors ça ne concerne que les travailleurs, pas moi ...
 
"Le socialisme est l'image dévoilée de la réalité" ! pffff! tu ne vois pas que tu parles exactement comme
les religieux !  c'est fou ça.

Ca en matière de travail, on avait tous compris 51 ans et toute la journée devant son PC....bref
Oui le socialisme c'est l'explication consciente d'un processus historique inconscient, le matérialisme historique, tout le contraire de ce qu'expliquent les religions et surtout ce qu'elles font. Que veux tu les religions sont l' opium du peuple....et servent tes intérets de "non travailleurs"...jusqu'à ce que tu nous amène la preuve du contraire.

merci je savais que les socialistes étaient inconscients... sinon que veux-tu il faut une classe d'ouvriers pour subvenir aux intérêts des autres classes, regarde chez les fourmis c'est l'ordre naturel et tu ne comprends pas qu'aucune révolution n'y changera rien  

excuse pour le HS mais toi au moins tu me fais marrer

« « Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?
Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.
Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. » » (Matthieu 13 : 10 à 15)

Citation de Dan 26:

Citation :

Depuis 2000 ans les chrétiens ou soit disant chrétiens, en faisant leur prière,

--------Dans (Jean 1 : 1 à 13) il n’est question que de la lumière de Dieu, qui n’est autre que Son Saint Esprit qui est la quintessence de sa divinité universelle incommensurable.
Ce n’est qu’en (Jean 1 : 14) qu’il est question de JC. Parce que JC n’a jamais rien créé. Seul Dieu est le créateur.
Il faut éviter de faire des amalgames.
Dieu donne de son Saint Esprit et parfois le reprend. Dieu est tout un Saint Esprit lui-même. Son Saint Esprit qu’il diffuse parfois s’appelle aussi « sa parole ». En enseignant la « parole de Dieu » JC enseignait la véritable religion.

« « O Dieu! Crée en moi un cœur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.
Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne!

Lorsque Dieu envoya Moïse affronté Pharaon, il lui donna provisoirement son « Saint Esprit » afin qu’il triomphe devant celui-ci et lui dit afin de le rassurer :

« « Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées.
L'Éternel lui dit: Qui a fait la bouche de l'homme? Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, l'Éternel?
Va donc, je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire.
Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer.
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son coeur.
Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.
Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu.
Prends dans ta main cette verge, avec laquelle tu feras les signes. » » (Exode 4 : 10 à 17)

Cela ne signifie pas que Moïse et JC furent des Dieu.

Citation :

De « Dan 26 » : Ok mais dans Jean il est bien "dieu incarné», il serait bien d'accorder les violons
Citation :
On ne peut pas pour autant faire de comparaison avec notre père de famille!

Citation :
Dieu est le créateur de toutes choses et de tous les êtres vivants.
Ok, pourquoi, et pourquoi a t'il attendu tant de temps pour les créer, et surtout pour se faire connaitre aux hommes.

--------La controverse est enfantine ? Ce qu’il faut savoir, c’est que Dieu est d’éternité en éternité et que « le temps » est une mouvance de ces éternités. Je te laisse le choix d’une autre controverse pour confirmer cela !!!  

Citation :

Citation de Dan 26:
JC fait partie de sa création en tant "Qu'homme de Dieu" comme le fut Moïse, le roi David et son fils Salomon.
homme de dieu ou fils de dieu, porphète, messie, fils de l'homme,Rabbi, JC Jesus, Christ, fils subordonné au père, ou fils consubstantiel au père, peux tu etre précis.

------Je vais tout de même te donner une réponse à cet agglomérat sans base raisonnable.
Pour analyser disons que le mot Rabbi signifie « maître »
JC est fils de Dieu !!! Disons plutôt, que JC est le premier fils de Dieu. Dans les versets suivants il est précisé plus encore :



« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est « les prémices » de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par « un homme », c'est aussi par « un homme » qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme  « prémices », puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui (JC) qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, afin que « Dieu soit tout en tous ».

Je te laisse analyser le tout. A savoir que « les prémices » sont les premières fleurs du printemps.

Citation :

Citation de Dan 26:
La différence est que lorsque JC s'engagea dans son sacerdoce, il dû pour cela se faire baptiser:
Rien de bien original , comme les esséniens. Cela voudrait il dire qu'il avait péché !!! 

---------C’est une analyse au plus simple raisonnement. Voici comment je recherche avec un autre raisonnement basé sur ces Saintes Ecritures :

« « Cette eau était une figure du baptême, « qui n'est pas la purification des souillures du corps », mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ » » (Pierre 3 : 21)

Citation :

Citation partielle de Dan :  Ha bon Donc dieu c'est incarné dans JC du baptème à sa mort . Mais alors où etait dieu, il etait mort ?

---------Que tu sois ainsi complètement opposé aux versets n’est pas un cas unique. La raison est que la parole de Dieu enseignée par JC n’est pas parvenue jusqu’à nous.
A l’origine, après la mort de JC, la religion chrétienne s’organisa en deux assemblée mondiales (De cette époque) dont une partie « l’église d’Orient à Byzance et l’autre partie « l’église d’Occident à Rome. Etablie en pentarchie, soit cinq villes dont : « Rome », Antioche » « Alexandrie » « Byzance » et « Jérusalem ». Toutes gérées en patriarcat. (Par des patriarches et non des papes)
A causes des césars sanguinaires, les chrétiens de Rome furent tyrannisés à outrance pendant les trois premiers siècles.
A la fin du troisième siècle, ou début du quatrième, le césar Constantin le grand s’inquiéta parce que la religion chrétienne avait séduit une partie de ses légionnaires. Il ne pouvait plus tuer des chrétiens Romain comme il l’avait fait jusqu’alors.
Il prit donc la religion d’une main ferme. Comme il régnait sue plusieurs pays de l’Angleterre à l’Ethiopie et de pays du Nord jusqu’en Barbarie, Il compila une religion « passe partout » en mélangeant les genres.
Isis la mère des Dieux dont la statue assise avec un enfant sur les genoux et coiffée d’un symbole divin, devin « Marie mère de Dieu ». De ce fait, JC qui fut nommé « homme » de nombreuse fois et ne parut pas dans le credo de Nicée, devint Dieu.
Les statues jusqu’à cette époque classées comme des idoles à rejeter, furent copiées sur le modèle Grec et les peintures, icones, médailles, (Qui n’ont aucun pouvoir protecteur) se répandirent dans les lieux de cultes.
Les jours de l’année furent attribués à des saints protecteurs, alors que cela n’a jamais existé dans les Saintes Ecritures.
Des saints furent nommés pour protéger les personnes selon leurs situations, leurs professions et autres, selon le modèle Egyptien et grec. Par exemple : Le patron des vigneron est « saint Vincent » (Parce que dans son nom est le mot « vin ».) Le protecteur des nid et des oiseaux est « saint Denis » ( Parce que phonétiquement dans son nom est la syllabe « nis pour nid »
Saint fiacre est patron des fiacres, des voitures, des jardiniers ???

« « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la Saine doctrine; Mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. » » (2 Timothée 4 : 3 et 4)
     

Citation :

Citation de Dan26 :
Pour t'aider à lire dans une bible, je te conseille de télécharger gratuitement:
"" la bible Offline 2.0 le Semeur"" Et ensuite de choisir la bible (847Ko)

Merci j'ai 30 versions, cela me suffit largement .
[/quote]

---------------IL y en a 29 de trop. Si je recommande la bible Louis Segond ci-dessus, c’est que la seule religion qui ne l’a jamais abandonnée est la religion protestante. De plus elle est non apocryphe. Ce qui veut dire que ses 66 livres ont tous reçu l’agrément du Grand Sacrificateur dans le tabernacle devant l’Arche de Dieu.

J'ai réduit ce message parce que des controverses étaient répétées.
Mais je peux écrire encore plus surtout si le sujet est sensé selon le temporel, le spirituel et le naturel de chaque époque. Amicalement.

Citation :

Yael a écrit:

Malheureusement il existe aussi le membre "aveugle" qui est honnête et sincère et qui prétend être dans la vérité par foi erronée sans en être évidement conscient, ce n'est pas un falsificateur ni un menteur mais simplement une victime de l'endoctrinement.

Tout à fait

Citation :

J'ai beaucoup de peine pour ces gens la car je suis convaincu qu'ils recherchent réellement la vérité et qu'ils croient sincèrement l'avoir trouvé.

Pas moi, dans la mesure où cela les appaise, et qu'ils ne veulent aps l'imposer aux autres , pourquoi pas ?

Citation :

Ce n'est que dans 30,50, ou 80 ans qu'ils se rendront compte qu'il ont été manipulés par tout les falsificateurs et les menteurs dont tu nous parle justement.

S
Se rendront compte comment ?

Citation :

C'est eux les responsables de tout ce bordel religieux

.Attention de ne pas généraliser seuls le fondamentalistes, intégristes , fanatiques qui veulent imposer leur religion, leur conception de la vie  sont dangereux . Il est important de ne pas faire l'amalgame .
Amicalement

Citation :

dan 26

Citation :

Citation :

Yael a écrit:

Malheureusement il existe aussi le membre "aveugle" qui est honnête et sincère et qui prétend être dans la vérité par foi erronée sans en être évidement conscient, ce n'est pas un falsificateur ni un menteur mais simplement une victime de l'endoctrinement.

Tout à fait

Citation :

J'ai beaucoup de peine pour ces gens la car je suis convaincu qu'ils recherchent réellement la vérité et qu'ils croient sincèrement l'avoir trouvé.

Pas moi, dans la mesure où cela les appaise, et qu'ils ne veulent aps l'imposer aux autres , pourquoi pas ?

Citation :

Ce n'est que dans 30,50, ou 80 ans qu'ils se rendront compte qu'il ont été manipulés par tout les falsificateurs et les menteurs dont tu nous parle justement.

S
Se rendront compte comment ?

Citation :

C'est eux les responsables de tout ce bordel religieux

.Attention de ne pas généraliser seuls le fondamentalistes, intégristes , fanatiques qui veulent imposer leur religion, leur conception de la vie  sont dangereux . Il est important de ne pas faire l'amalgame .
Amicalement

Ils s'en rendront compte comme s'en rendent déjà compte ceux qui voient que la religion remplie les poches des leaders mais surtout ils s'en rendront compte par ce que leur dieu ne fait rien pour personne, prières ou pas.

quand je dis "C'est eux les responsables de tout ce bordel religieux" je parle bien des falsificateurs et des menteurs.

il n'y a aucune Ambiguïté donc je le répète les responsable du bordel religieux ce sont tout ceux qui créer des sectes, les falsificateurs qui mentent sur les interprétations des écritures, les faux prophètes, les papes, les gourous, les marchands de bonheurs etc etc, bref ceux qui savent pertinemment qu'ils induisent volontairement en erreur leurs membres en les maintenant dans une dépendance spirituelle et en leur faisant miroité une espérance.

Citation :

« « Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?
Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

Seul problème que tu oublies de signaler (d'après les ecritures ) les fameux disciples  sont incultes !!!

Citation :

Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

Ce qui au passage ne veut strictement rien dire , j'ai eu l'occasion de demander des explications sur ce fameux passage de Luc(de mémoire), à différents religieux, aucun ne m'a donné la même explication !!!

Citation :

C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.

Ok mais deux questions:  à quoi cela sert il dans ces conditions , et surtout pourquoi Paul ne fais cas d'aucune parabole ?

Citation :

Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. » » (Matthieu 13 : 10 à 15)

tu nous fais un sacré Puzzle, Luc, Esaïe , et Math pour arriver à tes fins, qui au passage n'expliquent toujours pas le message de départ !!!


Citation de Dan 26:
Depuis 2000 ans les chrétiens ou soit disant chrétiens, en faisant leur prière,

Citation :

--------Dans (Jean 1 : 1 à 13) il n’est question que de la lumière de Dieu, qui n’est autre que Son Saint Esprit qui est la quintessence de sa divinité universelle incommensurable.
Ce n’est qu’en (Jean 1 : 14) qu’il est question de JC. Parce que JC n’a jamais rien créé. Seul Dieu est le créateur.
Il faut éviter de faire des amalgames.
Dieu donne de son Saint Esprit et parfois le reprend.

Tu mélange tout l'esprit de dieu , et bien son esprit d'apres l'AT, le saint esprit ne se retrouve tardivement que dans le NT et de plus tardivement

Citation :

Dieu est tout un Saint Esprit lui-même.

Ok mais avec le fameux problème de la  consubstantialité , érigée en dogme !!!

Citation :

Son Saint Esprit qu’il diffuse parfois s’appelle aussi « sa parole ». En enseignant la « parole de Dieu » JC enseignait la véritable religion.

Ok mais pour cela il faut pouvoir la décire d'une façon précise , sans se contredire lui même si JC veut etre crédible . C'est quoi au juste la véritable religion enseignée par JC ?

Citation :

« O Dieu! Crée en moi un cœur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.
Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne!

Ok et cela veut dire quoi au juste ?

Citation :

Lorsque Dieu envoya Moïse affronté Pharaon, il lui donna provisoirement son « Saint Esprit » afin qu’il triomphe devant celui-ci et lui dit afin de le rassurer :

Son esprit saint nuance importante !!!

Citation :

« « Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées.
L'Éternel lui dit: Qui a fait la bouche de l'homme? Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, l'Éternel?
Va donc, je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire.
Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer.
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son coeur.
Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.
Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu.
Prends dans ta main cette verge, avec laquelle tu feras les signes. » » (Exode 4 : 10 à 17)

Cela ne signifie pas que Moïse et JC furent des Dieu.

Dieu dit !!! enseigne , dieu serait donc anthropomorphique, mais comment peut il etre homme et esprit ?

Citation :

On ne peut pas pour autant faire de comparaison avec notre père de famille!

Peu importe JC, est dieu, fils de dieu, ou dieu incarné , il serait bien de le savoir

Citation :

--------La controverse est enfantine ? Ce qu’il faut savoir, c’est que Dieu est d’éternité en éternité et que « le temps » est une mouvance de ces éternités. Je te laisse le choix d’une autre controverse pour confirmer cela !!!  

Tu n'as pas répondu à toutes les questions , pouquoi a t'il tant attendu pour se faire connaitre des hommes . Des milliards d'individus sont morts avant JC, sans savoir que dieu leur apportait une recette pour etre sauvé . Comment est ce possible , c'est presque un crime contre l'humanité , et une discrimination inqualifiable

Citation :

------Je vais tout de même te donner une réponse à cet agglomérat sans base raisonnable.

Tous ces mots sont des titres qui sont employés dans la bible, et qui ont servit de controverses aux premier pères de l'église

Citation :

Pour analyser disons que le mot Rabbi signifie « maître »
JC est fils de Dieu !!! Disons plutôt, que JC est le premier fils de Dieu. Dans les versets suivants il est précisé plus encore :

Tu n'as Pas répondu à tout,dans Paul JC est Christ !!! par exemple  

Citation :

« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est « les prémices » de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par « un homme », c'est aussi par « un homme » qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme  « prémices », puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui (JC) qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, afin que « Dieu soit tout en tous ».

Je te laisse analyser le tout. A savoir que « les prémices » sont les premières fleurs du printemps.

Je connais la méthode , désolé un véritable galimatias qui ne veux rien dire excuse moi. Un fait est certains il est impossible de comprendre pourquoi dieu a envoyé si tardivement son fils pour sauver les hommes .
au fait comment ont ils été sauvés avant ? Et si tu trouve une recette  dans ces conditions pourquoi avoir fait souffrir son fils pour sauver les hommes alors que la recette existait . Excuse moi mais c'est impossible à expliquer .
Je sais je sais" les fameux desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme "!!!!

Citation :

« « Cette eau était une figure du baptême, « qui n'est pas la purification des souillures du corps », mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ » » (Pierre 3 : 21)

restons sérieux STP les epitres de Pierre sont des faux grossier, ecrit  aui moment de la scission avec Marcion (fin du second siècle ),60mots nouveaux inconnus, aucun souvenir personnel sur JC, ressemble étrangement à l'épitre au romain . donc epitres reconnues comme faux !!!Je rappelle que ces textes sont rejeté par les protestants.

Citation :

Citation partielle de Dan :  Ha bon Donc dieu c'est incarné dans JC du baptème à sa mort . Mais alors où etait dieu, il etait mort ?

---------Que tu sois ainsi complètement opposé aux versets n’est pas un cas unique. La raison est que la parole de Dieu enseignée par JC n’est pas parvenue jusqu’à nous.

Cela ne répond pas à la question que fait dieu sans son esprit, si il est resté dans JC une grande partie de sa vie ?

Citation :

A l’origine, après la mort de JC, la religion chrétienne s’organisa en deux assemblée mondiales (De cette époque) dont une partie « l’église d’Orient à Byzance et l’autre partie « l’église d’Occident à Rome.

Non désolé la véritable scission c'est faite beaucoup plus tardivement , ne pas oublier que l'église n'existait pas avant 325 !!!

Citation :

Etablie en pentarchie, soit cinq villes dont : « Rome », Antioche » « Alexandrie » « Byzance » et « Jérusalem ». Toutes gérées en patriarcat. (Par des patriarches et non des papes)

attention ne pas confondre eglise et petites assemblées , bonne traduction utilisée par les TDJ, par exemple . Je confirme on ne peut parle église avant l'ECR en 325 confirmé un peu plus tardivement

Citation :

A causes des césars sanguinaires, les chrétiens de Rome furent tyrannisés à outrance pendant les trois premiers siècles.

Peut etre (rien de bien certains d'après les historiens ) seul les pères de l’église font cas de martyrs!!!! , mais ne pas oublier que martyrs ils evinrent persécuteurs de la fin du 4eme siècle au 8 eme siècle .

 

Citation :

A la fin du troisième siècle, ou début du quatrième, le césar Constantin le grand s’inquiéta parce que la religion chrétienne avait séduit une partie de ses légionnaires. Il ne pouvait plus tuer des chrétiens Romain comme il l’avait fait jusqu’alors.

tu sembles oublier l'edit de Millan, qui donnait l'autorisation à tous les cultes .

Citation :

Il prit donc la religion d’une main ferme. Comme il régnait sur plusieurs pays de l’Angleterre à l’Ethiopie et de pays du Nord jusqu’en Barbarie, Il compila une religion « passe partout » en mélangeant les genres.

Entièrement d'accord avec toi , pour "ratisser plus largement " il a su faire un fabuleux syncrétisme , surtout à cause des sectes chrétiennes qui se battaient entre elles au sujet de la doctrine qui n'etait pas établie . RAison pour laquelle il est impossible de définir une religion originelle

Citation :

Isis la mère des Dieux dont la statue assise avec un enfant sur les genoux et coiffée d’un symbole divin, devin « Marie mère de Dieu ». De ce fait, JC qui fut nommé « homme » de nombreuse fois et ne parut pas dans le credo de Nicée, devint Dieu.
Les statues jusqu’à cette époque classées comme des idoles à rejeter, furent copiées sur le modèle Grec et les peintures, icones, médailles, (Qui n’ont aucun pouvoir protecteur) se répandirent dans les lieux de cultes.
Les jours de l’année furent attribués à des saints protecteurs, alors que cela n’a jamais existé dans les Saintes Ecritures.
Des saints furent nommés pour protéger les personnes selon leurs situations, leurs professions et autres, selon le modèle Egyptien et grec. Par exemple : Le patron des vigneron est « saint Vincent » (Parce que dans son nom est le mot « vin ».) Le protecteur des nid et des oiseaux est « saint Denis » ( Parce que phonétiquement dans son nom est la syllabe « nis pour nid »
Saint fiacre est patron des fiacres, des voitures, des jardiniers ???

tu mélanges le Christianisme , et le cultes , les deux sont issus de plusieurs religions, et plusieurs cultes  . Exemple l’auréole sur les têtes des saints de JC etc etant un reliquat du culte solaire  

Citation :

« « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la Saine doctrine; Mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. » » (2 Timothée 4 : 3 et 4) Ok mais je repose ma question c'est quoi la sainte doctrine, qui ne soit pas elle même , contredite par JC dans les évangiles ?
     

Citation :

---------------IL y en a 29 de trop. Si je recommande la bible Louis Segond ci-dessus, c’est que la seule religion qui ne l’a jamais abandonnée est la religion protestante.

Mais que dis tu là !!!! Les protestants ne datent que du 16 eme siècle !!!!! Et la traduction de Second est tardive par rapport au Sinaiticus, et au Vaticanicus !!! Donc forcement  bidouillée volontairement ou pas

Citation :

De plus elle est non apocryphe.

Aucune bible, n'est apochrype, que dis tu là     , ce ne sont que des traductions différentes , traduites à des époques en partant d'originaux différents. Le plus grand bidouillage ayant eu lieu  entre le passage du Grec au Latin dans la Vulgate sous Jérome .

Citation :

Ce qui veut dire que ses 66 livres ont tous reçu l’agrément du Grand Sacrificateur dans le tabernacle devant l’Arche de Dieu.

Et non désolé renseigne toi , le premier Canon connu date de l'an 200, le fameux canon de Muratori , les 66 livres (suivant les versions et les obédiences), ont été confirmé seulement au concile de trente après de nombreuses controverses

Citation :

J'ai réduit ce message parce que des controverses étaient répétées.
Mais je peux écrire encore plus surtout si le sujet est sensé selon le temporel, le spirituel et le naturel de chaque époque. Amicalement.

tu tombes bien cela fit 30 ans que j'étudie  le problème de la formation du Christianisme , sous tous ses angles  
Exemple connais tu les 70 sectes dites  chrétiennes différentes , qui n'etaient pas d'accord entre elles sur la doctrine, le personnage, les textes, la religion,  le culte , la réalité même  du personnage  durant les 4 premiers siècles .

Je peux te les indiquer si tu le désires
. Veux tu le nom et les textes des auteurs de l'époque  qui ont parlé de détestable superstition  ce que tu appelles religion originelle, ou véritable religions ?

Yael a écrit:

il n'y a aucune Ambiguïté donc je le répète les responsable du bordel religieux ce sont tout ceux qui créer des sectes, les falsificateurs qui mentent sur les interprétations des écritures, les faux prophètes, les papes, les gourous, les marchands de bonheurs etc etc, bref ceux qui savent pertinemment qu'ils induisent volontairement en erreur leurs membres en les maintenant dans une dépendance spirituelle et en leur faisant miroité une espérance.

Ne jamais oublier comme le disait Loisy  qu'une religion est une secte qui a réussi .
Amicalement

Citation :

Sur ton ordi. affiche "Le coran gratuit en Français" (Tu l'affiche seulement ou tu le télécharge situ veux) A la première page, et à la deuxième sourate, clique.
Tu liras, si tu as le temps plus de 600 commandements, des quelles furent tirés les ,dix commandements les plus importants.

Tu n'oublies qu'une choses ses commandements sont d'origne laïque, puisqu'on en retrouve la preuve en partie , sur la fameuses stèle d'Hammourabi  au Louvre .  

Citation :

La LOI est la religion commune aux musulmans et aux chrétiens dans l'historique de leurs religions. A la différence qu'elle fut adoucie par JC. (Jean 8: 3 à 11)

Ce ne sont ni plus ni moins que les fameuses religions monothéistes dont l'origine c'est concrétisée avec le AT, qui je le rappelle date du 8 eme siècle avant JC , ce n'est pas plus ancien !!!.

Citation :

"" Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.""

Désolé il n'y a strictement aucune promesse ecrite en, clair dans l'AT, qui laisse penser que Jc a été annoncé .
Et de plus je tiens a rappeler que le christ de Paul est totalement différent du JC des évangiles , on a l'impression que ces textes ne font pas mention du même personnage .
Element important ne jamais oublier que ces vieux textes sont toujours en décallage, important avec les histoires qu'ils racontent . Abraham , Moise 1400 ans avant JC, mise en page de l'AT 8 siècles avant JC. Evangiles 2 à 4 générations apres les faits racontés par des auteurs inconnus qui n'ont rien vu , et Paul qui na rien vu plus de 30 ans apres les faits qu'ils raconte .
Pour moi ces trois religions sont toutes issues de l'AT dont l'origine serait une compilation d'un syncrétisme  ente un polythéisme et le monothéisme égyptien de l'époque de Akhenaton . Donc à l'origine des ces textes nous avons des religions , la preuve . On voit bien que la Genèse est une compilation de 2 textes.
Excuse moi mais pour moi une loi n'a jamais été à l'origine d'une religion , c'est le contraire . Une religion est un groupe d'homme qui ensuite font des textes , et des lois ou des règles . Il ne peut y avoir de loi, sans les hommes qui les écrivent dans un but bien précis

Citation :

Mais tu est libre de ne pas croire. Mais il est de bon d'avoir des arguments valables avec des références.

Il n'est pas question de croire ou non, je ne fais que regarder l'histoire des cultes, des mythes, des dieux, et des religions, au travers de la véritable histoire . Rien ne se crée tout se transforme , même dans le domaine des croyances.

Je pense avoir argumenté , pour ce qui est des références il te suffit de lire attentivement  par exemple (pour la notion de syncrétisme) la Genèse, pour se rendre compte que nous sommes devant une compilation de deux vieux textes, Yavhiste du royaume d’Israël , et Eloïste (polythéiste ), du royaume de Judas .
amicalement