Ahtéisme égocentrisme et matérialisme vont de pair

Si l'on ne croit pas qu'il existe un autre niveau de conscience plus élevé, l'homme ne peut pas quitter son point de vue égocentrique et focalisé sur le monde matériel ... La conséquence en est ce monde qui coure à sa perte !

L'humanisme sans spiritualité est un leurre car tout homme qui croit qu'il n'a qu'une vie et rien après ne peut que chercher à satisfaire tous ces désirs même si cela peut avoir des conséquences néfaste pour le reste ... De toutes les façons il n'aura pas de compte à rendre, ni de conséquences à subir sur le long terme ... puisqu'il ne croit pas au long terme

Pourtant dans le monde les croyants, les gens ayants une spiritualité sont plus nombreux que ceux qui n'en ont pas. Pourquoi alors rejeté la faute sur tout les athées? Les croyants orgeuilleux et avide d'argent ça n'existe pas? Il suffit de voir les parures et les richesses du vatican pour comprendre que l'orgeuil et l'avidité peuvent toucher des êtres qui se disent tellement spirituel qui sont leder d'une religion.

Il y a des athées plus altruiste que certains croyants.  Il y a des croyants plus orgeuilleux que des athées. Pourquoi cataloguer ce qui ne peut l'être?

Le athée désolé est reconnu pour défoncer les croyants dans les forums et détruire les forums . Non mais sans blague , dites moi que je rêve .

La bête immonde a deux têtes, le matérialisme et le fanatisme religieux.

jayrâm a écrit:

La bête immonde a deux têtes, le matérialisme et le fanatisme religieux.

L'homme et la femme... entrelacés et ne faisant qu'un ... c'est une bête qui parait vraiment immonde pour certains ... et romantique, pour d'autres.  Romantique ou Rome antique...  Je demande car pour la Rome moderne... ça n'a rien de romantique.

Loganj a écrit:

Le athée désolé est reconnu pour défoncer les croyants dans les forums et détruire les forums . Non mais sans blague , dites moi que je rêve .

 la chasse aux croyants serait elle devenue un art?

jayrâm a écrit:

La bête immonde a deux têtes, le matérialisme et le fanatisme religieux.

Les uns comme les autres sont englués dans leurs croyances.

Bah Mariine il te suffit de surfer sur les forums du même type pour voir que les deux clans se battent comme des chiffonniers non ?
A moins que je sois un débile mental comme disent les athées ?

Qui a commencé les croyants ou les athées ? Pour info les athées sont aujourd'hui ligués officiellement pour nous barrer systématiquement la route avec leurs argument basés sur la non-existence de l'âme distincte .

Aucun athée ne dit qu'il à une âme ce serait trahir la règle , pourtant D26 lui il dit qu'il en a une à ce qu'il me semble je crois , et même Personne parle de Dieu , donc il y a un sacré malaise dans cette affaire .

Mariine a écrit:

Il suffit de voir les parures et les richesses du vatican pour comprendre que l'orgeuil et l'avidité peuvent toucher des êtres qui se disent tellement spirituel qui sont leder d'une religion.

Et le plus fou, dans tout ça... c'est que le testament (sermon sur la montagne) condamne clairement et ouvertement l'église à ce propos.

@loganj

Si il est vrai que certains croyants viennent enquiquiner certains athés à vouloir les convertir, il est vrai que certains athés sont virulant vis à vis de certains croyants. Beaucoup mélange le rejet qu'ils ont de Dieu avec le rejet de l'homme qui croit en Dieu. Après sur un forum ça se ressent plus, puisque chacun vient y exposer ses points de vues. Alors quand c'est oposé et bin :
 --> FIGHT <--

La Folie a écrit:

Mariine a écrit:

Il suffit de voir les parures et les richesses du vatican pour comprendre que l'orgeuil et l'avidité peuvent toucher des êtres qui se disent tellement spirituel qui sont leder d'une religion.

Et le plus fou, dans tout ça... c'est que le testament (sermon sur la montagne) condamne clairement et ouvertement l'église à ce propos.

Finalement rien a changé,  Jésus pourrait revenir il aurait l'impression de n'être jamais venu.

Ahtéisme? Faudra commencer par bien l'écrire. C'est comme si j'écrivais "crétin" à la place de "chrétien". Quoique les deux peuvent aller ensemble, nul n'est à l'abri de la bêtise.

Tiens salut GAB toi qui est si intelligent dis nous si réellement les athées sont ligués officiellement contre les croyants ?

Perso j'ai un bon lien la dessus mais je le collerai pas il est sur le fofo pourtant .

Mais je n'en ai rien à cirer que les athées disent que j'invente , et que j'ai pas le droit de faire ce que je fais à savoir étudier et non chercher à combattre . C'est un vrai jeu vidéo avec des boss du coup ???

Faut pas confondre les spiritualistes non théistes et les matérialistes tel dan 26.

Mariine a écrit:

Pourtant dans le monde les croyants, les gens ayants une spiritualité sont plus nombreux que ceux qui n'en ont pas. Pourquoi alors rejeté la faute sur tout les athées? Les croyants orgeuilleux et avide d'argent ça n'existe pas? Il suffit de voir les parures et les richesses du vatican pour comprendre que l'orgeuil et l'avidité peuvent toucher des êtres qui se disent tellement spirituel qui sont leder d'une religion.

Il y a des athées plus altruiste que certains croyants.  Il y a des croyants plus orgeuilleux que des athées. Pourquoi cataloguer ce qui ne peut l'être?

C'est un problème de définition ... et l'habit ne fait pas le moine ...

Je n'ai pas parlé de croyants ... mais de spiritualité cela n'a rien à voir pour moi. Un croyant est quelqu'un qui affirme mentalement appartenir à une religion, sans que pour la plupart du temps il ne la pratique réellement (à part les bêtises extérieures).

Ce n'est pas parce que l'on est évêque que l'on a de la spiritualité, ni même que l'on soit croyant parfois même ... si c'était le cas ils ne feraient pas ce qu'ils font

A l'inverse on trouve de nombreuses personnes qui n'appartiennent à aucune religion, mais qui ont une haute spiritualité ...

Citation :

Tiens salut GAB toi qui est si intelligent dis nous si réellement les athées sont ligués officiellement contre les croyants ?

Au fur et à mesure, l'athéisme gagne du terrain sur les religions. Il nait à travers toutes les croyances du monde lorsqu'une personne affute son esprit critique et remets en cause celle-ci, il finit par comprendre que ce ne sont que des fables et des inventions, alors il devient un ex-musulmans, un ex-chrétien, ex-bouddhiste, ex-hindouistes, ex-membre d'une secte, etc... A force, ce phénomène grandit les rangs des athées.

Citation :

Mais je n'en ai rien à cirer que les athées disent que j'invente

Après l'abandon d'une religion
- Il est possible que la personne cherchera un autre dieu ou une nouvelle croyance de substitution. Puisqu’Allah n'est pas le vrai Dieu, il se trouve dans le Dieu chrétien ou ailleurs?.
- il est possible que cette personne fera du syncrétisme en se déclarant par exemple: chrétienne bouddhiste ou encore juif chrétien, etc... ou ira se diluer dans des pratiques new age syncrétiques encore plus floue.

Mais une fois que la personne ait choisie une de ces voies, il suffit qu'elle affute son esprit critique et rebelote remette en causes ces dernières, pour que cette personne finisse par choisir l'athéisme.
"En 10 ans, le nombre d'athées aurait augmenté de 3%, celui des religieux aurait diminué de 9%.
Courrier international. "

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J'ai parlé de croyances religieuses, mais le spectre de l'esprit critique peut aussi bien étudier les croyances du paranormal.

La croyance rapporte de l'argent. Lourde est une manne financière. La Mecque encore plus. Les stages de voyance sont payant. Des édifices sont érigés et peuvent couter très cher pour l'orgueil des croyants. La plus grosse cathédrale, le plus haut minaret...
L'athéisme ne te demandera rien financièrement. Il n'y aura aucun stage d'athée à suivre. Ni de bible de l'athée à acheter. Il ne te sera pas demander de payer un édifice athée avec des indulgences.
L'on devient athée non pas pour gagner un paradis, des pouvoirs, ou se sentir plus saint que les autres, déclarer être le peuple élu, ou encore faisant parti des purs et des parfaits, etc...

Bonsoir Damien.

Comment définis tu quelcun de spirituel? Car pour moi un croyant à une spiritualité puisqu'il croit à l'invisible, aux autres mondes (dimensions) , à Dieu. Je vois les religions comme des spiritualités regroupant assez de monde pour qu'on puisse parler de religion et non de spiritualité personnelle, individuelle.

L'on devient athée non pas pour gagner un paradis, des pouvoirs, ou se sentir plus saint que les autres, déclarer être le peuple élu, ou encore faisant parti des purs et des parfaits, etc... a écrit:

Gab :

Et vous pouvez faire du Zen par exemple comme le maître Dogen qui enseigne que l'on ne doit pas se préoccuper de ces choses que tu cites ni penser à ( la divinité ) . ?

pourtant beaucoup d'athés, quand ils souffrent d'une douleur terrible, ils crient oh mon dieu, avant d'appeler oh maman, parfois, ils remettent en cause leur foi, ils croient presque en dieu, mais quand la douleur passent, ils oublient ceux qu'ils ont appelés, et oublient vite qu'ils ne sont que des être mortels et faibles et dépendant de celui qui leur a donné une âme et qui finira par le leur reprendre un jour ou l'autre, c'est par ce qu'il y pitié d'eux qu'il vous la laisse, il ne fait que donner des délais, mais un jours ce sera fini, et ils regretteront.

mais un jours ce sera fini, et ils regretteront. a écrit:

Amèrement et certainement , surtout s'il nous combattent .

damien85 a écrit:

Mariine a écrit:

Pourtant dans le monde les croyants, les gens ayants une spiritualité sont plus nombreux que ceux qui n'en ont pas. Pourquoi alors rejeté la faute sur tout les athées? Les croyants orgeuilleux et avide d'argent ça n'existe pas? Il suffit de voir les parures et les richesses du vatican pour comprendre que l'orgeuil et l'avidité peuvent toucher des êtres qui se disent tellement spirituel qui sont leder d'une religion.

Il y a des athées plus altruiste que certains croyants.  Il y a des croyants plus orgeuilleux que des athées. Pourquoi cataloguer ce qui ne peut l'être?

C'est un problème de définition ... et l'habit ne fait pas le moine ...

Je n'ai pas parlé de croyants ... mais de spiritualité cela n'a rien à voir pour moi. Un croyant est quelqu'un qui affirme mentalement appartenir à une religion, sans que pour la plupart du temps il ne la pratique réellement (à part les bêtises extérieures).

Ce n'est pas parce que l'on est évêque que l'on a de la spiritualité, ni même que l'on soit croyant parfois même ... si c'était le cas ils ne feraient pas ce qu'ils font

A l'inverse on trouve de nombreuses personnes qui n'appartiennent à aucune religion, mais qui ont une haute spiritualité ...

et ce n'est pas parc qu'on se croit au dessus des religions qu'on est spirituel. Il semble évident que tu penses faire partie des gens qui ont une haute spiritualité, mais rien n'est sûr dans ce domaine, c'est peut être ton Ego qui se fait une haute idée de lui même? ... tu ne serais pas le premier à être trompé, les pseudo illuminés pullulent sur les forums, mais rien que le fait qu'ils se pensent ou se disent spirituels, les dénonce.

Mariine a écrit:

Bonsoir Damien.

Comment définis tu quelcun de spirituel? Car pour moi un croyant à une spiritualité puisqu'il croit à l'invisible, aux autres mondes (dimensions) , à Dieu. Je vois les religions comme des spiritualités regroupant assez de monde pour qu'on puisse parler de religion et non de spiritualité personnelle, individuelle.

Le problème est que l'on vit dans un monde ou le mental à supplanté la réalité ... Ainsi les humains ne se définissent plus que par leur croyances ... Or une croyance ou rien c'est pareil :

On n'est as jardinier parce que l'on croit qu'on peut planter des légumes, mais parce que l'on plante des légumes en réalité !

Il en va de même pour la spiritualité ... La véritable spiritualité est celui qui choisit de donner la primauté à sa partie spirituelle par rapport à sa partie matérielle incarnée et donc qui met ce choix en pratique. cela peut se résumé par cet enseignement de Jésus-Christ

Jésus a écrit:

Mt VI 19-21 ; Luc XII, 33-34 : « Ne vous amassez pas des trésors sur la Terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent ; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car, là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur ».

Donc peut être considéré comme spirituel celui qui oeuvre pour le salut de son âme et qui s'y consacre en réalité ... laissant donc de côté ce qui concerne son bien-être matériel et les préoccupations de sa survie physique. Car on ne peut travailler les 2 en même temps :

Jésus a écrit:

Mt VI 24 ; Lc XVI 13 : « Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haÏra l’un et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon ».

Citation :

Gab : Et vous pouvez faire du Zen par exemple comme le maître Dogen qui enseigne que l'on ne doit pas se préoccuper de ces choses que tu cites ni penser à ( la divinité ) . ?

Tu sais, je n'ai pas réponse à tout. Je vais te répondre sur deux points sur le zen.
- l'incohérence de cette spiritualité. « Pourquoi pratiquer le zen? »
Du Dragan - 01 Avril 2004
Pourquoi pratiquer ? Ce qui me tracasse, c'est le pourquoi de la pratique... et le pourquoi de toute chose. Tout me semble vain. Quand on sera mort, vous et moi, je doute que votre cadavre sera meilleur que le mien ; je doute que vous irez dans un paradis où je n'irais pas. Alors pourquoi pratiquer ? Dites-moi, je vous prie, en quoi je me trompe en posant la question de la sorte. Respectueusement.

Réponse de Maitre Kosen
Pratiquer pour rien sans rien attendre, aucun résultat, aucune récompense c'est le vrai Zen des bouddhas. "Mushotoku". C'est en général à ce stade-là que l'homme ordinaire abandonne la pratique et c'est à ce stade-là que le bouddha la commence.

Donc à quoi ça sert de pratiquer?

- combien ça rapporte de pratiquer tant que vous devenez pas un Bouddha pour cessez de pratiquer?
Je me demande ce que cela rapporte au temps de la féodalité japonaise? Assez pour avoir des beaux temples. et monastère.
A ce jour, par exemple à Toulouse, il faut payer 32 euro par mois. Un stage à Paris pour une journée, 28,00€.

Maintenant tu sais que cela ne sers à rien, mais que cela coute quelque chose!
Il ne faut se leurrer pour un athée comme moi, on a affaire à une supercherie. Vous paierez des séances jusqu'à la fin de votre vie pour tenter de devenir un boudha (une sorte de Dieu?), qui n'existe pas!.
L'athéisme coute zero euro.

Citation :

pourtant beaucoup d'athés, quand ils souffrent d'une douleur terrible, ils crient oh mon dieu

laissez moi te répondre en image car j'adore cela!

Ce n'est pourtant pas ce que disent la majorité des bouddhistes .

Le bouddhisme est composé de sectes divers et variées, comme le zen.
Si je prends le bouddhisme thaïlandais, c'est un bizness lucratif.
Quelques vidéos valent mieux que des mots...

ou encore
En 2013, une vidéo Youtube est devenu viral sur internet et a créé un scandale principalement auprès de la communauté bouddhiste, montrant des moines thaïlandais à bord d’un jet privé portant des lunettes soleil stylisées et un sac de voyage de la célèbre marque Louis Vuitton, attirant les critiques de toutes parts. Loin de s’attirer de la sympathie, ce même moine thaïlandais présent dans ledit vidéo est suspecté de plusieurs crimes dont possession de drogue, d’évasion fiscale, d’avoir eu des relations sexuelles avec une jeune fille mineure et d’avoir trompé plusieurs personnes dans le but de recevoir des dons, etc. Ses actifs ont été saisis pour une valeur totale de 800 000$, comptant entre autres une Porsche et une Mercedez.

Du coup fassent aux affaires de corruption le bouddhisme thaïlandais a perdu la confiance du peuple. Les temples sont abandonné. Il n'y a plus de moine dans les campagnes. Il y a eu trop d'affaires et de scandales à leur actif dans les dernières decennies.
Il n'y a pas que le Vatican et l'église catholique qui est dans la panade.
A qui la faute? La modernité, la consommation, etc...
Même discours au Vatican pour se dédouaner.
en savoir plus:
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Je sais. j'ai un don pour chercher là où il ne faut pas. Cette lucidité ne m’empêche pas de dormir, ni ne m'attriste. C'est juste un schéma qui se répète encore et encore au quatre coin du monde.

Quelle richesse possédait le 14ème Dalai Lama avant de fuir le Tibet en 1959 ?
En 1959, le Dalai Lama possédait 160 000 liang (une unité de poids chinois, égale à 50 grammes) d'or, 95 millions de liang d'argent, plus de 20 000 pièces de bijouterie et jade. Par ailleurs, il possédait 10 000 morceaux de tissu de soie et de satin et de rares vêtements en fourrure, dont plus de 100 robes incrustées de perles et de pierres précieuses pour une valeur de dizaines de milliers de yuans.
La famille du 14ème Dalai Lama possédait 27 manoirs, 30 pâturages, et plus de 6 000 serfs.
Depuis? Dans les années 60, la CIA versait 180 000 dollars par an (1 million de francs) au dalaï- lama.  
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Pour détendre l'atmosphère, la principale organisation bouddhiste de Corée du Sud a organisé un concours de prières, auquel ont participé des nonnes qui rappent et des moines qui chantent, afin de séduire les plus jeunes.
C'est ridicule, mais au moins, c'est drôle!

Admettons que j'aies un paquet de dons... que je m'amuse à miser au loto... que je remporte 10 000 000$ au tirage... et que j'en donne 10 000 100$ à des œuvres de bienfaisance...

Je dis bien ''admettons que''... sait bien qu'il faut être complètement malade pour faire ça, on s'entend... Donc... recevrais-je automatiquement une carte de membre pour l'église des athées-souhait? Juste pour avoir chercher à m'enrichir grâce à mes dons... à me caresser l'ego jusqu'à en suinter de l'intérieur... méchant égo... méchant! Plein d'arrogance... Ouach...

Vous allez dire que je sais pas compter...  Ben dites-le...  J'ai pas dis que c'était payant... juste que c'était enrichissant... pas pareil.

Bon , bien sûr après avoir détruit le Tibet les athées Chintoké et les ricain-ricanés iront placer une base nucléaire sur le plateau en hauteur . Lobsang Rampa l'a écrit bien avant que cela n'arrivera peut-être ?

Le messie ne sera pas un business-man , jamais il ne consentira à suivre ces armées de satan .

Atchoum .

@damien

Salut damien. Intéressante ta vision des choses.

Mais dit moi l'homme étant composé des deux physique et esprit. Le bon équilibre ne serait il pas de trouver une harmonie, une synchronisation, fusion de c'est deux parties? Plutot que d'en tirer l'une vers le haut et l'autre vers le bas?

Autres choses quel homme ou femme est réellement spirituel selon ta définition? Tous inconsciemment on se préocupe de notre vie, survie pour certains. Sinon on irait pas travailler pour gagner notre croûte, on ne penserait pas au sexe que ça soit par désir de procuration de plaisir ou de procréation.  On a tous ses reflexes de survies lorsque notre vie est en jeux. On a tous en nous cet instinct de vie.

On peut le nier, inconsciemment il est là. Lui qui nous a poussé, à respirer, à téter,à marcher, à sentir, à choisir. Lui qui nous régis sans qu'on le sache. Un esprit peut s' en passer dans ce monde mais pas un corps, l'homme est les deux. Il aura toujours au fond de lui cette préoccupation matériel pour la survie de son corps. Après je serai ravie que tu me prouve le contraire.

Mariine a écrit:

Mais dit moi l'homme étant composé des deux physique et esprit. Le bon équilibre ne serait il pas de trouver une harmonie, une synchronisation, fusion de c'est deux parties? Plutot que d'en tirer l'une vers le haut et l'autre vers le bas?

Relis les paroles que j'ai cité de Jésus ... Il ne s'agit pas d'essayer de mixer des choses impossibles, il s'agit de savoir où se place notre conscience, quel est notre choix !

Si tu choisis le spirituel, tu vas oeuvrer "entièrement" pour cet objectif ton corps y compris

Si tu choisis le matériel tu vas oeuvrer "entièrement" pour cet objectif ton esprit y compris

Et si tu ne choisis rien tu vas rester entre deux eaux dans une posture schizophrénique ou parfois l'un l'emporte sur l'autre, et parfois le contraire ...

On ne peut pas aller au nord et au sud en même temps ! Les deux objectifs sont différents comment les concilier ou les fusionner ? Si tu vas parfois au nord et parfois au sud, et bien tu restes sur place !  

...ou tu choisis d'aller à l'est   non sérieusement.

Je ne vois pas le mal d'être entre deux eaux, pourquoi toujours aller dans la même direction? Defois on a besoin d'aller au sud et d'autres fois au nord. On va aussi vers l'ouest et l'est, le monde n'est pas binaire. Dans les grosses lignes peut être mais on est tous des intervales, des nuences.

Quand t'as faim ou se situe ta conscience Damien?
Quand ta une pulsion sexuelle à la vue de belles jambes ou se situe ta conscience Damien?
Quand tu as peur et que tu réagit par réflexe où se situe ta conscien Damien?
Tu paye un loyer, de la nourriture, ta un ordinateur, un portable et autres gadgets pourquoi si tu ne te préocupe pas du matériel? Pourquoi nier que celui qui se dit spirituel et lié aux préoccupations matériels,  il y est enchaîner comme le reste du monde puisque son corps est pour son esprit le bien matériel le plus précieux qu'en y étant dépendant il l'est aussi aux matériels.

L'homme est tout à la fois le sud et le nord de ton exemple. Tu peux choisir de nourir que ton esprit, dans tes actes tu nourrira aussi ton corps et pour ça tu ira au sud dans les biens matériels cher Damien.

Ps: la terre étant ronde a force d'aller au nord on arrive au sud. Et a force d'aller dans le sud on arrive dans le nord. Tu vois ce n'est jamais tout ou rien. Mais plutot un mélange.

J'ai vu un truc sur facebook.
José Mujica, son président actuel, ne dissimule pas son statut d'athée, de mécréant, mais nul ne semble lui en tenir rigueur. Depuis l'arrivée de son courant politique au pouvoir, le mariage et l'adoption pour les personnes du même sexe a succédé à la légalisation de l'avortement.
L'Uruguay avait aboli la peine de mort dès 1907, s'était laïcisé dès 1917, ou encore avait accordé le divorce aux femmes le demandant en 1913. Ces dernières avaient également obtenu le droit de vote à partir de 1927.
"Pepe" Mujica, le président "le plus pauvre du monde", reverse la quasi-totalité de son salaire à des œuvres caritatives et vit dans sa vieille ferme. Il est devenu très populaire à travers le monde sans pour autant, semble-t-il, sombrer dans la propagande démagogique

ou encore

ou encore

Il a l'air cool cet athée. Faudra que je me penche sur son cas.

Mariine a écrit:

Je ne vois pas le mal d'être entre deux eaux, pourquoi toujours aller dans la même direction? Defois on a besoin d'aller au sud et d'autres fois au nord. On va aussi vers l'ouest et l'est, le monde n'est pas binaire. Dans les grosses lignes peut être mais on est tous des intervales, des nuences.

Quand t'as faim ou se situe ta conscience Damien?
Quand ta une pulsion sexuelle à la vue de belles jambes ou se situe ta conscience Damien?
Quand tu as peur et que tu réagit par réflexe où se situe ta conscien Damien?
Tu paye un loyer, de la nourriture, ta un ordinateur, un portable et autres gadgets pourquoi si tu ne te préocupe pas du matériel? Pourquoi nier que celui qui se dit spirituel et lié aux préoccupations matériels,  il y est enchaîner comme le reste du monde puisque son corps est pour son esprit le bien matériel le plus précieux qu'en y étant dépendant il l'est aussi aux matériels.

Tu n'as pas compris ce que je te disais ... Il est bien évident qu'il y a une part de matériel dans la vie de l'homme incarné. La différence entre celui qui est spirituel et celui qui est matériel c'est la direction choisie, ce qui motive ses actions à la base :

Le corps à faim : dans les deux cas on va lui donner à manger c'est évident ... Maintenant le matériel va chercher la nourriture pour en retirer du plaisir et travailler pour cela, le spirituel, une fois que son corps est rassasié va retourné à sa recherche de salut ...

Pour la matériel : ce qui va compter c'est ce qui peut faire plaisir et satisfaire ce qu'il est en tant qu'incarné ... et peut lui importe le devenir de son âme post-mortem

Pour le spirituel : il ne va regarder du matériel que l'essentiel, et surtout ce qui ne risque pas de compromettre son projet de salut

Je n'ai jamais nié que le spirituel a aussi un corps qui réclame son dû ... la différence c'est que ce n'est plus le corps qui décide, et que le spirituel ne cèdera pas à ce qui irais à l'encontre de son salut (selon sa croyance). L'autre différence c'est là où il place son énergie le matériel voudra gagner de l'argent pour satisfaire ses désirs, se payer des vacances, une belle voiture etc ... Le spirituel mettra son énergie vers la quête de son salut : étudier, prier, méditer etc ... (selon son niveau et sa croyance)

Il est que personnes peuve vivre des années sans rien manger à moins que l'on s'appelle Marthe Robin. Selon ses proches, à partir de 1930, elle n’avale plus aucune nourriture, hormis la communion aux hosties consacrées, inédie qui durera jusqu'à sa mort, 51 ans plus tard24. Au début du mois d’octobre 1930, selon le témoignage du père de Malmann, apparaissent les premiers stigmates. En octobre-novembre 1931, selon son propre témoignage, elle commence à souffrir la passion chaque vendredi, phénomène qu'elle vivra ensuite chaque semaine jusqu'à sa mort en 1981 et dont seront témoins ses proches et de nombreux prêtres.

Quel est le plus important l'intention ou l'acte?
On peut être spirituel sans avoir de projet pour le salut de son âme?
Être altruiste en espérance de récompenses où est la sincérité de l'acte?  
En quoi pocéder un ordinateur et venir tchater sur le net peut satisfaire le salut de notre âme?
En quoi travailler pour payer un loyer peut satisfaire le salut de notre âme?
Comment classe tu les gens qui pour le salut de leur âme servent satan sont ils pour toi spirituel?

Finalement rare sont les personnes spirituels d'après ta définition. Car quand on a faim, sommeil qui décide? Le corps.   qu'on ce disent spirituel ou non, on est tous des matérialistes à des degrés différents. Tous animé par le désir qu'il soit d'ordre de plaisir terestre, ou de promesse de salut d'âme. Certains prennent leur pied maintenant pendant que d'autres travail pour le prendre dans plus tard.

Ps: la plus part des croyants pensent travailler pour le salut de leur âme ça fait donc d'eux des êtres spirituels non? Faut savoir un coup tu me dis que c'est l'action qui compte c'est pourquoi la majorité des croyants ne sont pas spirituel et de l'autre tu  me dis que c'est la motivation de l'acte, en l'ocurence  celle pour le salut de l'âme qui compte. Mais entre la motivation est l'acte en lui même il peut y avoir des écarts? On peut tuer pour la bonne cause, pour sa survie. Le geste est le même la motivation différente alors qu'est-ce qui prévaut? L'acte ou le motif de l'acte?

L'athéisme ne te demandera rien financièrement. Il n'y aura aucun stage d'athée à suivre. Ni de bible de l'athée à acheter. Il ne te sera pas demander de payer un édifice athée avec des indulgences. a écrit:

Gab:

Mais il nous demande ( aux croyants de tous ordres ) de les croire , qu'il n'y a pas de source divine reliée aux hommes-anges . Indirectement en affirmant que les textes sont faux ou écrits des mains-nuscrits .
Des preuves aussi , exigez-vous , des phénomènes dont sont témoins les vrais lecteurs qui pratiquent l'hygiène mentale et physique nécessaire à l'élévation spirituelle , celle que vous considérez comme impure dans vos allégations Mr Gab ci-dessus tu dis que le yoga est inutile et fait trop de recettes financières . Les livres de votre clan rapporte du blé et les vidéos les journaux tout cela deviendra du militantisme rémunérateur il faut bien vivre .
Mais d'abord il faut pratiquer pour savoir si vos prétentions sont vraies et avoir des preuves de cela est encore plus litigieux , et il ne s'agit pas de tâter une religion par ci un bouquin par là pour changer d'idée comme tu dis plus haut : " les athées ont cheminés en des sectes pour en venir à leurs idées " . Toute une vie de recherche est nécessaire à la compréhension de la réalité ; la vérité de ce qui est véritablement .
Mais le commerce à ce niveau n'est pas nouveau ou alors faut supprimer l'argent , les spiritualistes ne vont quand même pas vivre dans la misère , bien qu"un maître se doit d'être modeste . Ne pas confondre aussi salaire et business .

Je sais bien que nous avons un débat passionné et passionnant. (et flute, je ne voulais pas écrire un pavé )
Comme je te l'ai dis, souvent un croyant devient athée ou agnostique lorsqu'il remet en question sa propre croyance. il nait souvent à travers toutes les religions et sectes. Ce phénomène est ainsi.
Il est toute fois possible que l'on soit athée pour des raisons purement culturelles en naissant dans une famille d'athée.
J'observe un point commun dans les deux cas, ce n'est pas à cause d'une bizness athée qui sont devenu athée.
Or, l'inverse existe pour la religion ou les croyances diverses lorsqu'il y a des prêtres ou représentants religieux qui font carrière pour toucher un salaire. C'est leur gagne pain, ils ont besoin de convertir. Cela devient un business. Plus, il y a aura fidèle mieux c'est pour leur portefeuille.

Pour le yoga, je ne crois pas en avoir parlé? mais voici ma positions, en tant que pratique de gymnastique (il a des étirements, des exercices de respirations) pour son bien être pourquoi pas.
Le package exotique philosophique n'a aucun intérêt.  Dans le même registre, la méditation me semble une bonne pratique mentale et physique, mais n'a pas besoin d'un package philosophique zen ou autre pour être pratiqué.

L'athéisme n'est pas une foi ou une croyance. C'est la résultante du scepticisme face à une croyance.
Il y a un nuance à saisir qui est difficille à un croyant. Ce n'est pas "je crois qu'il n'y pas de Dieu" ce qui est une croyance, mais "je ne crois pas en Dieu" ce qui de l'incroyance. La personne qui me dit que c'est la même chose, je lui réponds volontiers qu'une telle formulation n'existe pas dans la bouche d'un croyant pour sa propre croyance. Il commence toujours par "je crois etc..." d'où je présume sa difficulté mentale à comprendre la position de l'athée.

On parle d'argent et nous ne serions peux-être pas d'accord la dessus. Un athée qui ferait de son athéisme un bizness me semble tout à fait condamnable aussi bien qu'un religieux. je tire sans deux poids deux mesures dans les deux sens!
Michel Onfray a sortit un livre passable "l'athéologie", or il convient de dire qu'avant tout son métier c'est de donner des cours de philosophie, d'écrire et de vendre des livres traitant de philosophie. Il ne fait pas de l'athéisme son bizness même si médiatiquement on le connait pour cela. Je n'ai donc pas grand chose à redire.
Par contre, je suis totalement contre les raeliens qui sont une secte athée. Un gourou qui se fait mousser auprès de ses fidèles pour s'envoyer en l'air en se remplissant les poches à grand renfort de discours utopique futuriste et d'extra-terres. Je suis aussi totalement contre l'église athée qui me semble encore être une bonne déviance avec des scandales de corruption à venir. Je suis aussi totalement contre le communisme qui est une déviance d'un athéisme qui s'est perdu à vouloir faire de la politique.

Je peux être aussi critique envers les croyants que les incroyants et cela ne me pose aucun problème de conscience à faire le ménage pour évaluer mes propres positions.
L'athéisme est uniquement individuel, l'athée se doit de rester indépendant pour évaluer ses opinions même face à autre athée, c'est à mon avis la meilleure des attitudes à adopter même dans le domaine de la croyance.
Ce qu’écrit Michel Onfray, ça le regarde, pas moi. Alors qu'un croyant il risque de suivre aveuglement les paroles d'un Pape, d'un gourou, ou encore un livre religieux comme le coran, en mettant son cerveau de côté par dévotion.

Moi, je sais et je suis en Dieu... alors je le vis de mon mieux... je me laisse façonné en vérité, chaque espoir est une marque... l'Espoir lui-même d'Être enfin un Ensemble bien Défini... au-delà de l'œuvre d'art... la commémoration en soi... par et pour soi. Le Souhait des Souhaits... sous-est des sous-est...  

Une Réelle Folie qu'On se dit... euh... qu'On vous dit... aussi. Là, elle n'est pas sombre... sous son vrai Jour, lumineux, elle vous apparaitra...

Mariine a écrit:

Finalement rare sont les personnes spirituels d'après ta définition.

C'est confus en toi ... tes questions vont dans tous les sens .

Je retiens ceci de ton message : "Finalement rare sont les personnes spirituels d'après ta définition." en effet ! Car on ne peut pas être spirituel avant d'avoir distinguer en soi ce qui vient de l'égo, ce qui vient de l'âme et ce qui vient de l'Esprit ... Qui plus est rien ne peut venir de l'Esprit avant d'avoir distingué son âme ...

Ceux qui n'ont pas commencé ce discernement en eux ne travaillent que pour leur égo ... que ce soit en entassant de l'argent en banque ou en pratiquant une religion sensée les rendre "bien vus" de leurs divinités pour en recevoir une récompense.

C'est pour cela que Jésus a dit :

Jésus / matthieu a écrit:

7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

On peut donc distinguer :

- les matériels incroyants
- les matériels croyants
- les spirituels

Je pense que l'athéisme pratique souvent l'humour. Une façon de se dénoncer ou de se moquer des travers des croyances. Des chansons drôles à la George Bassens ou incisif à la Jacques Brel et Léo Ferré (trois grosses références de la chanson française) et bien d'autres.

Voici une chansons historiques de France: L'inutilité des prètres , 1793   Comme quoi ce n'est pas nouveau!


Le monstre en spaghetti est un incontournable des références de démonstration les plus farfelues en matière de croyances et religieuses.
ex:
Les gens se penchent sur leur assiette en mangeant des spaghettis. C'est en fait un rituel de prière culinaire qui est morphologiquement naturel au corps. Beaucoup de personnes ignorent cette révélation, mais beaucoup le pratiquent sans le savoir. O Grand Spaghetti Ta nouillesque est grande.  
Scène de prière collective instinctive. Regard fixe et corps penché vers les spaghettis.

Les théologiens du Spaghettis admettent généralement que pour manger des spaghettis l'on utilise une cuillère et une fourchette pour effectuer cette prière dans les meilleures conditions.
Seules des musulmanes, à cause de croyances et de pratiques anti-naturelles ne seraient être digne de manger des spaghettis. Cette personne dans la vidéo fait sans le savoir un acte blasphématoire. Rassurez-vous, le Grand O Monstre en spaghetti saura lui pardonner. Le manger, c'est déjà l'accepter, un petit pas vers la conversion.

Je sais bien que nous avons un débat passionné et passionnant. (et flute, je ne voulais pas écrire un pavé ) Comme je te l'ai dis, souvent un croyant devient athée ou agnostique lorsqu'il remet en question sa propre croyance. il nait souvent à travers toutes les religions et sectes. Ce phénomène est ainsi. Il est toute fois possible que l'on soit athée pour des raisons purement culturelles en naissant dans une famille d'athée. a écrit:

Gab:

Ok c'est tout à fait logique , et on a aussi le contraire . D'autres comme moi très jeunes on été tourmenté par l'idée d'un Dieu invisible et inaccessible , des personnes qui ont souvent beaucoup de gentillesse et un tempérament dynamique , ils ce sont surpassés pour savoir le pourquoi du comment et ont trouvé certaines preuves , mais relativement discutées .

J'observe un point commun dans les deux cas, ce n'est pas à cause d'une bizness athée qui sont devenu athée. Or, l'inverse existe pour la religion ou les croyances diverses lorsqu'il y a des prêtres ou représentants religieux qui font carrière pour toucher un salaire. C'est leur gagne pain, ils ont besoin de convertir. Cela devient un business. Plus, il y a aura fidèle mieux c'est pour leur portefeuille. a écrit:

Forcément , on entre dans le système économique de la politique ainsi que dans les valeurs laiques .
C'est comme un ouvrier qui ne peut plus travailler à cause du chômage , et surtout de son environnement dans lequel il interagit avec les autres c'est l'interdépendance .

L'athéisme n'est pas une foi ou une croyance. C'est la résultante du scepticisme face à une croyance. Il y a un nuance à saisir qui est difficille à un croyant. Ce n'est pas "je crois qu'il n'y pas de Dieu" ce qui est une croyance, mais "je ne crois pas en Dieu" ce qui de l'incroyance. La personne qui me dit que c'est la même chose, je lui réponds volontiers qu'une telle formulation n'existe pas dans la bouche d'un croyant pour sa propre croyance. Il commence toujours par "je crois etc..." d'où je présume sa difficulté mentale à comprendre la position de l'athée. a écrit:

Donc ; " je ne crois pas en Dieu " parce que cela me semble inaccessible et à mes sens et à mon intelligence . Effectivement il en est ainsi pour bons nombres d'humains , c'est une question de devenir lié encore à l'environnement au moyen d'existence qui ne donne pas toujours le temps nécessaire au vrai enseignement qui se fait de maître à élèves comme dans une école ou un dojo car il ne faut pas oublier que l'on parle de vocations de métiers , il y a des métiers en relation avec la spiritualité et ça ne s'apprend pas en école normale . Normal , vous dites , que c'est convertir et c'est mal alors on évolue pas de ce côté là , paramédical entre autre . Dans le Bouddhisme il existe des guérisseurs , des Lamas qui aident à les personnes qui vont tré-passer .

Bonjour Damien

Oui c'est confus alors les questions fusent dans tous les sens pour entrecroiser les réponses et en faire une synthèse.
Finalement on pense à peu près la même chose. Merci en tout cas pour ta patience et cet échange.

Mariine a écrit:

Bonjour Damien

Finalement on pense à peu près la même chose.

Super ! ... d'autant plus que c'est rare que je rencontre des personnes qui ont un peu le même angle de vue que moi

Citation :

Normal , vous dites , que c'est convertir et c'est mal alors on évolue pas de ce côté là , paramédical entre autre . Dans le Bouddhisme il existe des guérisseurs , des Lamas qui aident à les personnes qui vont tré-passer .

Je n'ai pas tout compris. Devraient-on se convertir à une croyance religieuse pour des raisons pratiques? Il me semble fondamentalement malhonnête, de croire en quelque chose parce que l'on trouve cela utile, et non parce qu'elle est vraie.

Accompagner une personne en fin de vie demande-t-il des compétences médicales? Oui, j'ai un exemple ma grand mère à fini ses jours dans un service hospitalier spécialement dédié à la fin de vie. La prise en charge psychologique sur un plan affectif c'est effectuée aussi bien par la famille, les amis, que les infirmières, cela s'appelle tout simplement faire preuve d'amitié. Même un lama peut le faire!. Rien de magique là dedans.

Il est courant que des peuples vivant au contact de la nature de façon rurale ou primitive, découvrent des plantes pour faire des remèdes. La médecine moderne pourra ainsi découvrir qu'elles sont les molécules qui agissent dans la guérison pour les isoler et faire des médicaments.
C'est ainsi que j'ai le choix de me faire une tisane de thym ou prendre un médicament à la place. Encore rien de magique là dedans.

Pourquoi donc pour des raisons pratiques devraient-ont se convertir au bouddhisme, à une religion ou une secte?
Je ne vois aucune raison rationnelle de le faire, ce serait faire preuve d'une grande nativité.

éh bien vous dites que les religieux se remplissent les poches ; ( à voir les salaires ), pour convertir :

Gab à écrit

C'est leur gagne pain, ils ont besoin de convertir. Cela devient un business. Plus, il y a aura fidèle mieux c'est pour leur portefeuille. a écrit:

C'est leur gagne pain .

Je ne dis pas qu'il faut se convertir pour ; mais allez dans une école ( anormale selon vous ) pour exercer un métier spirituel .

Pas un métier d'éboueur ou faire un stage pourrit dans une entreprise de m....

Vous voulez écraser le spiritualisme avec votre rationalisme aveugle , dû à un manque de sincérité face aux preuves accablantes qui se réalisent aujourd'hui en matière de paranormal .

Peut-être pas Gab , mais D26 et bien d'autres qui l'air de rien disent qu'on est des mythomanes .

Citation :

Vous voulez écraser le spiritualisme avec votre rationalisme aveugle , dû à un manque de sincérité face aux preuves accablantes qui se réalisent aujourd'hui en matière de paranormal .

Tu sembles confondre la spiritualité avec la pratique du paranormal ce qui n'a rien avoir.
La spiritualité est une expérience contemplative d'une personne. Il y a trois choix possibles: soit elle n'y mettra pas de mots, soit elle en fera des poèmes ou des chansons (sympas), soit elle se mettra à philosopher dessus (risquer). Alors que ce n'est pas le cas pour la pratique du paranormale.

Preuves accablantes des phénomènes paranormaux? Bien grande expression, alors qu'il n'y en a pas.
Il y a des charlatans qui en profitent et des magiciens qui en font des spectacles. Les petites annonces sont nombreuses prêtes à faire perdre de l'argent inutilement aux naïfs. Les illuminés qui y croient se trompent comme en 2012 (ce n'est pas un cas unique historiquement). Il y a aussi ceux qui sont prêt y croire car ils sont en manques de sensations fortes.
Si je fais le tour de la question par les faits, j'en conclus que c'est une grande mascarade.  

Aux dernières nouvelles, j'ai encore bien ri. A classer parmi "Il y a aussi ceux qui sont prêt y croire car ils sont en manques de sensations fortes. "
Les adeptes du "paranormal" déclarent avoir localisé les portes de l'enfer à Cincinnati, dans l'Ohio.
L''entrée vers l'enfer se trouverait dans cette ville, plus précisément via un tunnel souterrain appartement au système d'égouts de la ville, dont la sortie se situe dans les bois, à quelques mètres seulement d'habitations. Un tunnel que les "pèlerins" surnomment dorénavant : "Les Caves de Satan".
L’endroit est devenu un véritable lieu de « pèlerinage » pour les amateurs de phénomènes paranormaux.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
bien sur, bien sur... Peuvent encore crapahuter longtemps dans les égouts dégoutants.
Tout espoir n'est pas perdu pour la raison humaine face aux fast food du prêt à penser du paranormal.
Alors que l'on vous sert un sandwich graisseux d'un Tao entre une tranche de tarots et d'un passage biblique avec une ficelle de pendule qui vous reste entre les dents, mangez plutôt équilibré avec des aliments naturels non génétiquement modifiés.

Une fois que l'on a gouté aux rationalismes scientifiques et à la bonne cuisine, l'on peut en conclure plusieurs choses.
- Ce n'est pas parce qu'ils sont plus nombreux à avoir tort et mal manger qu'ils ont forcément raison de s'intoxiquer.
- Depuis quand ça a bon goût le Mc Do et le paranormal!!!
- La différence entre un Big Mac, la religion et le paranormal?. Le Bic Mac est chié une fois avaler. Çà fait des siècles que la religion fait chier, mais c'est dur à avaler !!!!
- La ressemblance entre un Big Mac, la religion et le paranormal?. Vous payez l'addition avant le résultat. le résultat est médiocre. Tout le contraire d'un bon restaurant.

Les pouvoirs de l'esprit ne sont pas fait pour toi semble t-il , tu aimes jouer sur les mots . Tu oublies que c'est en pratiquant n'importe quelle exercice induit par les religions , que l'on découvre ses dons que Dieu donne .

Si ça te plaît de croire que tu n'as pas d'âme et que la mort sera ton dernier acte , à moi cela me passe à 10000 années lumière au dessus de ma tête .

Étudie avant la question avant d'avaler n'importe quoi.
La religion, c'est comme les mauvais restaurant, faut rester critiquer pour ne pas se faire avoir! Mieux bien s'informer avant d'y mettre les pieds.

Qu'est-ce que ça peut te foutre si j'aime les religions après tout ? Et ce qu'elles ont de bons .

Même chez les athées y a des fanatiques qui font dévier la bonne évolution d'une idée , comme D26 avec le quel tu n'oses jamais entrer en contact : ( belle solidarité entre vous ) .

Citation :

comme D26 avec le quel tu n'oses jamais entrer en contact : ( belle solidarité entre vous ) .

D'un point vue éthique, je ne me permettrai pas de parler au nom de tout les athées. Je trouverai cela ridicule d'avoir la grosse tête en m’énonçant comme un prophète comme dans la bible ou l'islam. Je prends l'expression simple "mon athéisme" dans mes interventions.
Je suis donc un individualiste qui n'a pas l'esprit clanique. Nous ne sommes pas dans ce genre de cité hlm où le gars appelle ses amis, ses frères, ses cousins, pour se défendre.
A choisir entre les deux options de cette image, je prendrai la seconde.

Tout autant que moi, Dan26 est responsable de lui-même, en pensée, en paroles, en actes. Il a donc ses points de vue, sa manière de faire, sa personnalité, son style d'écriture, etc.. Et oui, dans les faits les athées ne sont pas des clones contrairement à ces égocentriques de gourous, ces religieux, ces fanatiques musulmans, qui voudraient que tout le monde pensent, croient, disent, récite, prient, et fasse la même chose.
Je prends donc cela comme un compliment de ta part pour moi et pour lui car nous sommes des libres penseur de notre propre athéisme.
Je pense qu'il serait bon de clore le débat. Je suis très à l'aise dans ce genre de discussion, alors que tu montes en tension... Ce serait dommage d'envenimer le dialogue pour rien.

Poses-toi juste la question.

Ton bla bla me fait penser que tu es un anarchiste et non un athée et que tu te fous royalement de tes collègues défonceurs de forums .