Le judaïsme serait-il la racine des autres religions ?

Rappel du premier message :

mister be a écrit:

Juliah a écrit:

Dieu est UN ne signifie pas qu'Il est seul et unique.
Ca veut dire qu'Il est à la disposition de tout un chacun.
On ne peut pas savoir,par ailleurs s'il est féminin,masculin; probablement les deux.
Mais au final on ne peut pas le savoir.
Je ne veux pas te faire hurler en citant JC mais ça a été dit : "Tout le monde est invité à la table du Père".

Exactement d'où la nécessite de scinder en deux le judaïsme:l'Islam et le Christianisme

Selon, en tant que spécialiste du judaîsme ... si l'islam est le pôle masculin, le christianisme le pôle féminin et le judaïsme la source ... Qu'en est-il des autres religions : bouddhisme, hindouisme etc ... ?

Seraient-ils le côté bisexuel, transsexuel, ou hermaphrodite de Dieu ? Et quel est leur rapport avec le judaïsme ? 

Juliah a écrit:

@Mister Be

Tu balances ton petit savoir et ta suffisance à la face des autres et donne une image du judaïsme peu reluisante et surtout bien erronée: c'est la hachouma comme On dit...

Ta drogue est la parole de D. ? Alors que fais-tu là à te faire mousser sans cesse depuis ton retour de bannissement?

C'est comme ça que tu me vois?
Me faire mousser en quoi?Mon savoir et ma suffisance?
Une image peu reluissante du judaîsme?Mais quelle image déjà avez-vous?
Dois-je toujours supporter vos attaques?
J'aurais dû m'écouter et ne plus revenir sur ce forum ...allez je vous laisse entre vous bien

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

Tu ne fais même pas la différence entre la Loi divine et la loi humaine et tu viens te la péter....

Et toi tu fais comment ? Tu as ta bible dans la main (soit disant livre sacré) tu la feuillettes ... Alors comment sais-tu quel verset relève de la loi divine et lequel de la loi humaine ?  

Quand c'est marqué "l'éternel dit tu feras ceci ou cela" c'est humain ou divin ?

A quoi reconnait-on un passage qui relève de la loi humaine qu'on a le droit de changer d'un autre passage qui relèverait de la loi divine qu'on n'a pas le droit de changer ?

J'espère que tu vas répondre clairement et pas noyer le poisson comme toujours ...

Non je ne suis pas crédible,je t'ai donné assez d'exemples! et demande à tes copains juifs orthodoxes!
J'en ai fini avec toi!

Juliah a écrit:

"Mieux vaut ne rien dire et passer pour un con, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet"
Bonne nuit !

Merci Juliah,je m'en souviendrai!

@Mister be
Et c'est comme ça que tu réagis ? En te victimisant ?
Je rêve...
Tu ne veux pas accepter que je sois d'origine juive ( alors que c'est honnêtement vérifiable ) déjà (là c'est entre nous deux) alors que toi tu es un associé de la Maison d'Ephraïm, considérée comme une secte en Israël par ailleurs.
J'ai une jolie Idée du judaïsme et suis réceptive mais ça n'est pas ce judaïsme là ( le scellé et ouvert à la fois)  que je remarque à travers ton discours.
Voilà ce que je pense en moins trash.

"Vous avez été étrangers en pays d'Egypte donc traitez bien les étrangers" Moi ça me parle vraiment...

mister be a écrit:

Juliah a écrit:

"Mieux vaut ne rien dire et passer pour un con, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet"
Bonne nuit !

Merci Juliah,je m'en souviendrai!

Retiens surtout la phrase.
Tu pourras la ressortir à l'occasion

P.S : tu ne prends plus de mes nouvelles depuis fort longtemps,j'en ai conclu ce que j'avais à conclure.
Sans rancune pour ma part.

Juliah a écrit:

@Mister be
Et c'est comme ça que tu réagis ? En te victimisant ?
Je rêve...
Tu ne veux pas pas accepter que je sois d'origine juive ( alors que c'est honnêtement vérifiable ) déjà (là c'est entre nous deux) alors que toi tu es un associé de la Maison d'Ephraïm, considérée comme une secte en Israël par ailleurs.
J'ai une jolie Idée du judaïsme et suis réceptive mais ça n'est pas ce judaïsme là ( le scellé et ouvert à la fois)  que je remarque à travers ton discours.
Voilà ce que je pense en moins trash.

"Vous avez été étrangers en pays d'Egypte donc traitez bien les étrangers" Moi ça me parle vraiment...

Moi me victimiser et bien en voilà une à mettre avec les autres!
Oui, tu dois rêver!
Qui te dit que je n'accepte pas tes origines juives et oui si je fais partie de la maison d'Ephraïm,ai-je moins de mérite pour autant?
Que dire des B'nei Noah,alors qui se comportent mieux en tout point que ceux de la maison de judah?
Justement c'est parce que tu rêves que tu as une jolie idée du Judaîsme et qu'as-tu à repprocher à mon discours?
De ne pas convenir à ta jolie idée que tu t'en fais...
Je retiens ce que tu as dit plus haut et le prend pour moi....crois-le!

Juliah a écrit:

mister be a écrit:

Juliah a écrit:

"Mieux vaut ne rien dire et passer pour un con, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet"
Bonne nuit !

Merci Juliah,je m'en souviendrai!

Retiens surtout la phrase.
Tu pourras la ressortir à l'occasion

P.S : tu ne prends plus de mes nouvelles depuis fort longtemps,j'en ai conclu ce que j'avais à conclure.
Sans rancune pour ma part.

Tiens je me faisais la même réflexion...que tu ne me donnais plus de tes nouvelles et que tu n'en prenais plus non plus...j'attendais ton retour!
Oui j'en retiens la phrase et son sens qui m'est attribué,merci!

Tu respires la tristesse MB, c'est ce que je sens...
Mais bref, qui te dit que je n'ai pas accès au judaïsme ?
Il suffit d'une bonne volonté ,de l'aide du Seigneur et d'un bon entourage :-)

Tu prends la phrase pour toi ? Je l'ai lancée et tu t'es senti profondément visé.
Je suis en effet responsable de ce que j'écris mais en aucun cas responsable de comment tu l'accueilles !
Et que vas-tu faire, faire appel au Mossad pour te venger ? lol
Allez détends-toi, la Loi du Talion est obsolète.
La déchirure était de toute façon inévitable, ça pendait au nez de notre amitié depuis longtemps.
AMEN ! ainsi soit-il !

mister be a écrit:

Tiens je me faisais la même réflexion...que tu ne me donnais plus de tes nouvelles et que tu n'en prenais plus non plus...j'attendais ton retour!
!

Redondance et labsus...
c'est toujours moi qui t'écris en premier je te signale.
Jamais spontanément toi, tu ne m'écris.
J'ai bien retenu aussi...

Je respire la tristesse mais parce que je suis triste Juliah
Je n'ai jamais dit que tu n'avais pas accès au Judaîsme...je m'en fous à la limite!

Oui j'ai pris la phrase pour moi car elle venait après mon intervention....
C'est vrai tu n'es pas responsable de comment je l'accueille et pourtant ...tu t'étonnes par contre que je sois triste...
Pas besoin de faire appel au Mossad ,n'oublie pas que je suis un sayan et je ne me venge pas,je pardonne!
De quelle déchirure parles-tu?
Ah il n'y a pas plus fort que les idées qui auront raison de notre amitié...si amitié il y avait dont les bases ne pouvaient pas être bien fortes si nos différences nous séparent...
Je laisse la porte ouverte en tous cas car l'amitié pour moi c'est sacré et je donnerais ma vie pour mes amis même si on est différent...je te mets un chanteur belge qui est mort d'un cancer et que j'aimais pour sa simplicité...

Juliah a écrit:

mister be a écrit:

Tiens je me faisais la même réflexion...que tu ne me donnais plus de tes nouvelles et que tu n'en prenais plus non plus...j'attendais ton retour!
!

Redondance et labsus...
c'est toujours moi qui t'écris en premier je te signale.
Jamais spontanément toi, tu ne m'écris.
J'ai bien retenu aussi...

Oui c'est ce que je dis...
Allez je vais me coucher pour pouvoir dire adieu tristesse!

mister be a écrit:

Juliah a écrit:

mister be a écrit:

Tiens je me faisais la même réflexion...que tu ne me donnais plus de tes nouvelles et que tu n'en prenais plus non plus...j'attendais ton retour!
!

Redondance et labsus...
c'est toujours moi qui t'écris en premier je te signale.
Jamais spontanément toi, tu ne m'écris.
J'ai bien retenu aussi...

Oui c'est ce que je dis...
Allez je vais me coucher pour pouvoir dire adieu tristesse!

Majestueux vous êtes...  Sans ironie aucune, je dis... J'admire cette fierté pour le concept ''juif''... Il aura fait émergé Jésus sans conteste, par génétique et éducation... mais surtout, par une foi incommensurable en sa propre loi, celle de Dieu... qui outrepassait la loi, celle de D.ieu. Pour cela, la persévérance fut récompensée... le monde fut offert à la multitude, de son esclavage, il fut délier... répandu fut l'esprit... dans la grande mer intérieure.

 Je peux vous laver les pieds... vous lavez un peu votre petit cœur aussi, en passant, si vous le voulez...  Vous n'avez qu'à appliquer le moindrement sa loi plutôt que la loi...  Pesant je suis... mais espoir j'ai toujours... vous m'excuserez... mais je suis encore rêveur... parfois.

Sinon... il vous faudra choisir de vous découvrir devant Dieu si vous vous couvrez toujours derrière D.ieu  Vous avez le c.ul entre deux trônes... C'est déchirant... mais c'est l'unique solution.

Chaque chose à sa place... les premiers en dernier...

Attends MB moi aussi je suis à la frontière de deux saints concepts et Dieu sait combien ça n'est pas facile...
Ce que je te reproche au fond c'est que tu pérores avec "ton" peuple élu au milieu de personnes qui ont une honorable relation avec le divin et que tu méprises.
Ton discours parle pour toi.
Perso, si je me sens juive la moitié du temps, j'ai décidé de mettre une croix sur le sionisme et de m'accrocher aux paroles de Sagesse de la Torah et aux livres qui me "parlent".
Terminées les guérillas, les propagandes,les lavages de cerveaux médiatiques.
Et ce que je trouve incroyable c'est que je peux discuter avec mes amis juifs de la notion de peuple élu qu'ils sont capables de remettre en Question pour différentes raisons mais non moins valables.Et qu'avec toi, cette remise en Question, au sens littéral du terme n'est pas possible.
Nous le savons bien, Dieu peut reprendre ses promesses : le combat intérieur est quotidien d'ou la nécessité des perpétuelles mises en Questions de notre alliance que nous devons mériter."Nous serons jugés à nos oeuvres".
Le Seigneur peut tourner le dos à un "élu" s'il ne pratique pas la bonté et le droit "Osée 12:7" mais Il est possible c'est vrai qu'Il laisse subtilement la porte ouverte quand même...

Je parle des juifs là mais ça peut s'étendre aux autres.
Dieu Est.
Dieu Est pour Tous et Toutes.
L'enfermer est un péché selon moi mais surtout une idiotie.
Bonne journée et moi aussi je t'aime quand même !  

Mais Juliah,ce que tu dis...je le pense!
Il vous est impossible de concevoir que D.ieu puisse aimez un peuple qu'il forme pour qu'en son sein le Mash'ah puisse (re)venir.
Ce n'est pas parce que ce peuple est choisi par le divin qu'il est différent des autres peuples.
Il reste un peuple d'humains avec ses travers,ses défauts et ses qualités...
J'essaye de démontrer que cette matrice qui est le peuple élu doit amener par son messie toutes les nations à la gloire de l'Eternel
Venir me dire que un tel n'est pas du peuple élu parce qu'il n'est pas sémite par exemple est une ineptie
Moïse a entraîné avec lui des Hébreux mais aussi des Egyptiens et d'autres esclaves certainement
Donc dire que le peuple est élu par le sang est une ineptie et je la dénonce!
Relisons la parabole des deux fils en Mt 21,28-32 pour comprendre

Le fils premier, celui qui dit oui mais ne fait pas, représente Israël. C'est-à-dire le peuple de D.ieu. Peuple élu, peuple choisi, peuple préféré, peuple à qui D.ieu fait connaître ses volontés et ses ordres. Ce peuple connaît D.ieu par révélation et observe la Loi (commandements de D.ieu) pour sceller l’Alliance. Israël marque sa filiation, agrée sa filiation, se reconnaît comme fils en obéissant et en servant le Seigneur.

C’est très beau: le service et l’obéissance à l'Eternel est vécu comme la marque propre des fils! Ainsi le fils est celui qui respecte la volonté du Père, celui qui fait la volonté du Père.

Point capital! Après avoir dit oui à la première alliance, ils refusent aujourd’hui de la pratiquer. Dans les faits, ils refusent la volonté de Dieu qui se révèle et se manifeste dans la personne de Jésus-Christ.

Alors si tu crois que je méprise ceux qui ont une sainte relation avec l'Eternel....tu te trompes sur mon compte!
Je préfère des B'nei Noah qui font la volonté de D.ieu et il y en a!

Parce que tu crois que je suis incapable de me remettre en question ....oh que tu me connais bien mal!
Mais je ne me formaterai pas dans un moule qui n'est pas le mien!
Tu te sens Juive la moitié du temps et bien je t'avoue que moi je n'ai même pas ce sentiment là!Je me sens un être humain avant tout et ma judaïté qu'on me flanque à la figure dans tout ce que je fais et dis est plus une malédiction qu'une bénédiction...crois-le!Et ce dans tous les domaines!
Non je ne fais pas de victimisation,loin de là...les faits parlent d'eux-mêmes!

Non D.ieu ne reprend jamais sa promesse même s'Il en a l'envie...la tanack est truffée d'exemples mais ça ne veut pas dire que l'homme peut rompre son alliance avec l'Eternel comme il le veut en connaissance de cause...

C'est certain que nos oeuvres seront jugée mais c'est notre foi qui nous sauvera et pas les oeuvres et non il n'est pas possible qu'il laisse la porte ouverte...Il la laisse d'office ouverte en transformant le mal en bien, en nous envoyant ce qu'il a de plus cher...

Tu parles des Juifs mais c'est à travers eux que la grâce s'étend aux autres...c'est leur mission!
Oui tu as raison D.ieu est...pour tous et l'enfermer dans un concept est une idiotie!
Il est tout ce que je sais de lui et tout ce que je ne sais pas....j'en ai la ferme conviction et je continuerai à l'écrire sans l'enfermer dans un mot-concept alors qu'il déborde de ce concept purement humain qui est limité!

Ce qui te dérange c'est mon appartenance au sionisme que tu vois comme colonisateur et qu'il est sur le plan purement humain...penche toi plus sur l'aspect spirituel
Si à cause d'un terme mal compris,notre relation d'amitié doit cesser qu'il en soit ainsi
Je ne t'ai jamais rejetée et t'ai toujours acceptée telle que tu es avec tes différences...
Moi je ne t'aime pas...quand même! Je t'aime point !

UmpluggedReboot a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A propos de racines, connaissez-vous les vôtres ?

Amazigh, Arabe, Musulman ....

Non, je parle de la famille, de l'arbre généalogique.

Juliah a écrit:

@Florence-Yvonne : tu peux renommer ton forum je crois...
"Les doctrines en masse de Mister Be"

@Mister Be Tu as demandé expressément qu'on te dise ce que l'on pense de toi.
J'y viendrai, peut-être...Pour l'instant je t'observe.
De toutes façons,je ne peux faire que ça sur le forum lol Tu es partout :/

P.S : Dommage qu'on ne puisse faire venir    Marek Halter ou  Josy Eisenberg sur le forum histoire de te remettre dans tes petits souliers

J'ai créé ce forum pour offrir un espace de liberté de parole.

Je pense que la controverse (dans la limite du respect à la personne) est un élément indispensable à la discussion. Une conversation où tous les protagonistes auraient la même opinion serait d'un profond ennuie.

mister be a écrit:

Yeshoua règne de droit dans la Jérusalem céleste en tant que Fils de Dieu. Il règnera de droit dans la Jérusalem terrestre en tant que Fils de David quand il reviendra. Rendons grâce à D.ieu de ce que Yeshoua est les deux (Romains 1 :4).

Ceci concerne le temps ou Jésus était incarné.

Or la Jérusalem terrestre a (déjà) rendu l'âme :   

“Ô Jérusalem, des jours viendront sur toi où tes ennemis t’environneront de tranchées, t’encercleront et te serreront de toutes parts, et t’écraseront, toi et tes enfants, et ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n’as pas su reconnaître le temps où je t’ai visitée.”


De même que les âmes ressuscitent à la Résurrection, la Jérusalem terrestre ressuscite par la descente de la Jérusalem Céleste qui alors la supplante.

En effet, au fur et à mesure que les âmes des hommes épousent la Lumière du Créateur, "descend" la Jérusalem Céleste. C'est un processus qui se vit en l'homme et se manifeste simultanément.

Mais il est clair qu'il ne s'agit plus de la même terre car on change de dimension > la Matière ayant été magnifiée par la Lumière du Créateur.  Il suffit de lire ce qui suit pour le comprendre :

" [...] " Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux.
(Apocalypse 21/1-2)

Le judaïsme est-il la racine des religions qui lui sont antérieure ?

Que va devenir Jérusalem ? Les événements que nous voyons préparent-ils la restauration glorieuse de Jérusalem ?

Les anciens prophètes nous renseignent abondamment sur ce sujet. Nous n’en donnerons que de courts extraits. Zacharie 12 à 14 est particulièrement utile.



a) Jérusalem est l’objet de jugements épouvantables selon Zach. 14:2 (cf. aussi Apoc. 11:13), mais ne sera pas détruite, contrairement à Babylone (Apoc. 16:17-21)

b) Zacharie 12:2-3 nous dit : «Je [l’Éternel] ferai de Jérusalem une coupe d’étourdissement pour tous les peuples d’alentour ... je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples : tous ceux qui s’en chargeront s’y meurtriront certainement. En ce jour-là, dit l’Éternel, je frapperai de terreur les chevaux, et de délire ceux qui le montent ... je frapperai de cécité tous les chevaux des peuples».

Au vue des prophéties si claires on est stupéfait de voir les différentes nations s’occuper de plus en plus de Jérusalem : elles ne peuvent qu’en récolter ce qu’annonce la Parole.



c) Zacharie 12:10-11. «Je [l’Éternel] répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplications ; et ils regarderont vers moi, vers celui qu’ils ont percé, et ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique... en ce jour-là il y aura une grande lamentation à Jérusalem».

La chose importante que l'Eternel veut produire dans son peuple et en relation avec Jérusalem, c’est la confession du péché, notamment en rapport avec la crucifixion du Messie. Cela aura lieu, assez tardivement (= peu avant l’établissement du royaume terrestre du Messie), après que Dieu aura repris des relations actives avec son peuple, comme on peut le voir de Zach. 12:6-9.

Le travail moral que YHWH veut produire dans son peuple ne se borne pas à reconnaître le péché de la crucifixion ; on voit une confession personnelle (Zach. 12:12-14), un rejet de tout ce qui touche aux faux prophètes (ceux qui annoncent quelque chose quant au devenir du peuple alors que D.ieu ne les a pas envoyés), une découverte de l’humanité du Seigneur Jésus (Zach. 13:5-6) et de ce qu’il a porté nos péchés (Zach. 13-7).

d) D’autres prophéties laissent entendre que Jérusalem sera dominée pendant un temps par des hommes opposés à YHWH et à Christ (És. 28:14-15 ; Daniel 11:36-39 ; Jean 5:43).

florence_yvonne a écrit:

Le judaïsme est-il la racine des religions qui lui sont antérieure ?

Non l'émergence du D.ieu Un d'Israël est le résultat des religions antérieures...Une sorte de syncrétisme ou comme le disent les catholiques,une sorte d'inculturation

La seule solution pour Jérusalem serait de la déclarer ville ouverte.

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mister be a écrit:

Mais Juliah,ce que tu dis...je le pense!
Il vous est impossible de concevoir que D.ieu puisse aimez un peuple qu'il forme pour qu'en son sein le Mash'ah puisse (re)venir.
Ce n'est pas parce que ce peuple est choisi par le divin qu'il est différent des autres peuples.
Il reste un peuple d'humains avec ses travers,ses défauts et ses qualités...
J'essaye de démontrer que cette matrice qui est le peuple élu doit amener par son messie toutes les nations à la gloire de l'Eternel
Venir me dire que un tel n'est pas du peuple élu parce qu'il n'est pas sémite par exemple est une ineptie
Moïse a entraîné avec lui des Hébreux mais aussi des Egyptiens et d'autres esclaves certainement
Donc dire que le peuple est élu par le sang est une ineptie et je la dénonce!
Relisons la parabole des deux fils en Mt 21,28-32 pour comprendre

Le fils premier, celui qui dit oui mais ne fait pas, représente Israël. C'est-à-dire le peuple de D.ieu. Peuple élu, peuple choisi, peuple préféré, peuple à qui D.ieu fait connaître ses volontés et ses ordres. Ce peuple connaît D.ieu par révélation et observe la Loi (commandements de D.ieu) pour sceller l’Alliance. Israël marque sa filiation, agrée sa filiation, se reconnaît comme fils en obéissant et en servant le Seigneur.

C’est très beau: le service et l’obéissance à l'Eternel est vécu comme la marque propre des fils! Ainsi le fils est celui qui respecte la volonté du Père, celui qui fait la volonté du Père.

Point capital! Après avoir dit oui à la première alliance, ils refusent aujourd’hui de la pratiquer. Dans les faits, ils refusent la volonté de Dieu qui se révèle et se manifeste dans la personne de Jésus-Christ.

Alors si tu crois que je méprise ceux qui ont une sainte relation avec l'Eternel....tu te trompes sur mon compte!
Je préfère des B'nei Noah qui font la volonté de D.ieu et il y en a!

Parce que tu crois que je suis incapable de me remettre en question ....oh que tu me connais bien mal!
Mais je ne me formaterai pas dans un moule qui n'est pas le mien!
Tu te sens Juive la moitié du temps et bien je t'avoue que moi je n'ai même pas ce sentiment là!Je me sens un être humain avant tout et ma judaïté qu'on me flanque à la figure dans tout ce que je fais et dis est plus une malédiction qu'une bénédiction...crois-le!Et ce dans tous les domaines!
Non je ne fais pas de victimisation,loin de là...les faits parlent d'eux-mêmes!

Non D.ieu ne reprend jamais sa promesse même s'Il en a l'envie...la tanack est truffée d'exemples mais ça ne veut pas dire que l'homme peut rompre son alliance avec l'Eternel comme il le veut en connaissance de cause...

C'est certain que nos  oeuvres seront jugée mais c'est notre foi qui nous sauvera et pas les oeuvres et non il n'est pas possible qu'il laisse la porte ouverte...Il la laisse d'office ouverte en transformant le mal en bien, en nous envoyant ce qu'il a de plus cher...

Tu parles des Juifs mais c'est à travers eux que la grâce s'étend aux autres...c'est leur mission!
Oui tu as raison D.ieu est...pour tous et l'enfermer dans un concept est une idiotie!
Il est tout ce que je sais de lui et tout ce que je ne sais pas....j'en ai la ferme conviction et je continuerai à l'écrire sans l'enfermer dans un mot-concept alors qu'il déborde de ce concept purement humain qui est limité!

Ce qui te dérange c'est mon appartenance au sionisme que tu vois comme colonisateur et qu'il est sur le plan purement humain...penche toi plus sur l'aspect spirituel
Si à cause d'un terme mal compris,notre relation d'amitié doit cesser qu'il en soit ainsi
Je ne t'ai jamais rejetée et t'ai toujours acceptée telle que tu es avec tes différences...
Moi je ne t'aime pas...quand même! Je t'aime point !

Je vais méditer tout ça et te répondrai très bientôt MB : )

@Florence-Yvonne Je ne sais toujours pas comment utiliser les citations multiples.Tu pourras me tuyauter ?

mister be a écrit:

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

Tu ne fais même pas la différence entre la Loi divine et la loi humaine et tu viens te la péter....

Et toi tu fais comment ? Tu as ta bible dans la main (soit disant livre sacré) tu la feuillettes ... Alors comment sais-tu quel verset relève de la loi divine et lequel de la loi humaine ?  

Quand c'est marqué "l'éternel dit tu feras ceci ou cela" c'est humain ou divin ?

A quoi reconnait-on un passage qui relève de la loi humaine qu'on a le droit de changer d'un autre passage qui relèverait de la loi divine qu'on n'a pas le droit de changer ?

J'espère que tu vas répondre clairement et pas noyer le poisson comme toujours ...

Non je ne suis pas crédible,je t'ai donné assez d'exemples! et demande à tes copains juifs orthodoxes!
J'en ai fini avec toi!

Tu ne m'as jamais donné d'exemples ... Chaque fois que je te pose une question simple et claire tu te défiles ou tu envois de longs copié/collé imbuvables

Ma question est pourtant simple : tu affirmes qu'il y a dans la Thora des passages qui relèvent de la loi humaine et d'autres de la loi divine ... que les premiers peuvent être modifiés par l'évolution de la société mais pas les autres ... mais comment on les reconnait ? C'est quand même une question intéressante.

Tu comparais toi-même cela au code civil, mais le code civil évolue et est réédité régulièrement. Pourquoi la Thora n'est-elle pas rééditée au fur et à mesure de ces changements en y retirant ce qui n'a plus cours et en rajoutant les nouvelles version ? C'est ce que fait l'église catholique avec son catéchisme évolutif ... Le petit Larousse fait de même en supprimant les mots qui ne sont plus utilisés et en rajoutant les mots nouveaux

mister be a écrit:

Non je ne suis pas crédible,je t'ai donné assez d'exemples! Faut savoir lire c'est tout!et demande à tes copains juifs orthodoxes!
J'en ai fini avec toi!

Bien sûr, trop facile d'esquiver les questions quand tu n'as pas de réponse ... Cites-moi où tu m'as répondu ?

Le problème c'est que tu ne peux pas répondre car c'est impossible de répondre à cette question ... mais au lieu de l'avouer tu racontes n'importe quoi

Vous réécrivez les lois que votre Dieu vous a donné comme cela vous arrange, et après vous dites que vous le vénérez et croyez en lui ... c'est pathétique ...

Quand vous lisez quelque part que Dieu vous a choisi ... ça vous gardez, quand vous lisez que Dieu vous donne le territoire d'israël ça aussi vous gardez, mais quand il vous dit de lapider les voyantes et les adultères ou de ne pas manger de cochon, alors là c'est différent

Il n'y a que 2 positions cohérentes vis-a-vis de la Thora :

- Soit appliquer tout, ou en tous les cas chercher à tout appliquer, comme les orthodoxe
- Soit désacraliser la Thora et s'en remettre aux études de rabbins érudits pour essayer de démêler tout ça ...

Mais vous, vous vous mettez dans une position impossible et contradictoire : vous sacralisez la thora et puis vous triez ce qui vous arrange Ensuite vous êtes obliger de nous faire des pirouettes dans tous les sens et n'êtes même pas capable de répondre à de simples petites questions

mister be a écrit:

Ce n'est pas parce que ce peuple est choisi par le divin qu'il est différent des autres peuples.
Il reste un peuple d'humains avec ses travers,ses défauts et ses qualités...

Tribu, clan, peuple, race...  ça fait tellement préhistorique...  Me dis-je.

Y'a qu'une famille... point.    La nôtre.

Là... je me dis que la vérité, ça se vérifie.  Mais pour ça, faut savoir se fendre en 4 si c'est ses 4 vérités qu'on cherche à savoir... évidemment.      Sinon, pas besoin de se casser la tête, on prend la première qui fait notre affaire.  

Il n'y a qu'une Vérité mais chacun dispose de bribes de vérités afin que personne ne puisse dire...C'est moi qui l'ai cette Vérité et pas toi(c'est déjà ce qu'il se passe mais bon....)
La seule Vérité admise et le seul chemin reconnu est:Yéshoua(Jésus)...
Il n'y a pas 36 chemins...un trajet long sinueux et difficile certainement pas une voie rapide ou une autoroute

mister be a écrit:

C'est moi qui l'ai cette Vérité et pas toi

Et bien au moins on est fixé

Nous avons la chance d'avoir sur ce forum un nouveau prophète : il peut nous instruire sur SA vérité qu'il est la seul à connaître.

Il faudrait que tu songes à écrire un livre pour que nous prenions connaissance de cette vérité nous aussi ...

Juliah a écrit:

Florence-Yvonne Je ne sais toujours pas comment utiliser les citations multiples.Tu pourras me tuyauter ?

En fait, je ne le sais pas non plus

florence_yvonne a écrit:

Juliah a écrit:

Florence-Yvonne Je ne sais toujours pas comment utiliser les citations multiples.Tu pourras me tuyauter ?

En fait, je ne le sais pas non plus

Il suffit de les imbriquer ainsi par exemple :

quote="X"

xxxxxxxxx
xxxxxxxx

......Quote ="Y"

........yyyyyyyyy
........yyyyyyyyy

....../quote (fin de y)

xxxxxxxx
xxxxxxx

/quote (fin de x)

cela donne :

X a écrit:

xxxxxxxxx
xxxxxxxx

Y a écrit:

yyyyyyyyy
yyyyyyyyy

xxxxxxxx
xxxxxxx

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

C'est moi qui l'ai cette Vérité et pas toi

Et bien au moins on est fixé

Nous avons la chance d'avoir sur ce forum un nouveau prophète : il peut nous instruire sur SA vérité qu'il est la seul à connaître.

Il faudrait que tu songes à écrire un livre pour que nous prenions connaissance de cette vérité nous aussi ...  

Tu es d'une malhonnêté écoeurante!
Est-ce qu'il t'arrive de remettre les textes dans leur contexte pour ne pas en déformer le sens?

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

C'est moi qui l'ai cette Vérité et pas toi

Et bien au moins on est fixé

Nous avons la chance d'avoir sur ce forum un nouveau prophète : il peut nous instruire sur SA vérité qu'il est la seul à connaître.

Il faudrait que tu songes à écrire un livre pour que nous prenions connaissance de cette vérité nous aussi ...  

 Jeune, vous êtes... impétueux, sans doute.

Mais là...  vous vous êtes mis un pied dans la bouche... je crains.  Vous montrer un ''acharnement'' qui n'honore personne... je dis.  Vous devriez relire... chercher un meilleur sens... plus général.  

mister be a écrit:

Tu es d'une malhonnêté écoeurante!
Est-ce qu'il t'arrive de remettre les textes dans leur contexte pour ne pas en déformer le sens?

J'ai relu ton texte initial d'où j'ai tiré ta citation ... j'avais mal compris c'est vrai ... Je retire donc ce que j'ai dis : excuse-moi pour cette méprise

Il faut savoir de quoi l'on parle, le judaïsme est peut-être la racine des religions abrahamiques, mais pas plus.

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

Tu es d'une malhonnêté écoeurante!
Est-ce qu'il t'arrive de remettre les textes dans leur contexte pour ne pas en déformer le sens?

J'ai relu ton texte initial d'où j'ai tiré ta citation ... j'avais mal compris c'est vrai   ... Je retire donc ce que j'ai dis : excuse-moi pour cette méprise

Excuse acceptée

florence_yvonne a écrit:

Il faut savoir de quoi l'on parle, le judaïsme est peut-être la racine des religions abrahamiques, mais pas plus.

Yézidisme, Judaïsme, Christiannisme, Islam... tout cela tient sa racine et son souffle du désert...

Mahomet avait appris sa religion d'un juif qui lui avait indiqué qu'il n'y avait rien de nouveau qui pouvait être ajouté, car tout fut consigné déjà.
Ce n'est que plus tard que des Mecquois avaient changé le Coran qui fut une copie de la Torah jusque là.

À mon humble avis, le judaïsme est bien à l'origine du christianisme et de l'islam, mais pour les autres religions je ne sais pas, je l'avoue, car je ne les connais pas du tout.

Abraham est à l'origine du judaïsme, du christianisme et de l'islam.

Oui, par ses deux fils : Isaac pour les juifs et, subsidiairement, les chrétiens et Ismaël pour les musulmans...

Le judaïsme est la racine des religions abrahamiques.

Bien sûr. Et ce qui est triste c'est qu'il est devenu l'ennemi à abattre des autres religions qui en sont issues...

Bizarre comme tes religions quelles qu'elles soient engendrent la haine et la violence, l'intolérance...

Quelle est la racine du judaïsme ? cette religion serait-elle née par génération spontanée ?

Je rappelle que les religions monothéistes ne sont pas les premières dans l'histoire de l'Humanité ....
....loin s'en faut!

Sans compter le culte de la déesse mère.

Je ne trouve pas toute l'information que souhaiterais concernant le mazdéisme mais je ne serais pas surpris si il était antérieur au judaïsme.

Voila un historique mondial :

C'est un peu confus