Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?

Rappel du premier message :

Boujour,

Depuis un moment les débats politique agitent ce forum, mais qu'en est-il d'un point de vue spirituel ?

Qui pourrait me citer des passages de l'enseignement de Jésus-Christ qui permettent de penser qu'un chrétien peut faire la guerre ou utiliser la violence ...

Pour ma part, ce que je connais des évangiles rend impossible toute adhésion à toute forme de guerre qu'elle soit offensive ou même défensive ... mais peut-être qu'un passage m'aurait échappé   

Dan a écrit:

Je confirme JC confirme les termes de l'AT en disant qu'il faut aimer son prochain, comme soit même, il se contredit en disant qu'il faut haïr ses parents , et demande à ses apôtres de s'armer, désolé c'est totalement incohérent .

Des apôtres qui, pour partie, étaient déjà armé... ce qui accrédite la thèse selon laquelle l'encouragement à prendre les armes était dite de manière imagée pour réaliser une prophètie " Il a été mis au rang des malfaiteurs..."

35 Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien. 36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. 37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. 38 Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit.

mister be a écrit:

Oooooooooooooooooh le faillot,ce manou!
N'oublie pas que je suis Mister Be 1er

soit pas jaloux mister be.

tu as aussi des qualité que j'apprécie.

Pourquoi jésus a-t-il choisi un Zélote comme disciple?

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que ce passe t-il quand il n'y a plus d'espoir ?

Dans quel domaine ?
Amicalement

Je parle de l'espoir en lui-même.

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors, je n'ai qu'à m'incliner.

ce n'est pas ce que je demande, mais c'est pour confirmer mon point de vue vis à vis des personnes inutiles qui se morfondent entre 4 murs , au non d'une espérance illusoire .
Je rappelle que je suis en admiration devant les religieux qui se consacrent aux autres, pas devant ceux qui gâchent leur vie .
amicalement

Alors, je dirais que ma principale utilité est d'avoir conduit ma fille autiste vers une vie d'adulte heureuse et comblée.

florence_yvonne a écrit:

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que ce passe t-il quand il n'y a plus d'espoir ?

Dans quel domaine ?
Amicalement

Je parle de l'espoir en lui-même.

La ruine et la désolation...

mister be a écrit:

Pourquoi jésus a-t-il choisi un Zélote comme disciple?

Parce qu'il était zélé!

manou a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

manou a écrit:

bonjour à J-P Mouvaux

qui illumine le forum de ses connaissances, ses efforts et sa sagesse.

Flatté !

un conseil sage.
ne te laisse jamais avoir par la flatterie.
tu rappelle tu de l'histoire du corbeau et du renard ?
il vaut mieux rester indifférent à la flatterie, j'en ai une grande expérience..........

mais ce que j'ai dit c'est pas pour te flatter, mais pour te donner du courage, et de l'assurance dans ce que tu dis, pour te soutenir dans tes propos.
je voudrais que les autres suivent ton exemple et adhèrent à ta spiritualité.

J.P. est un vieux renard il à répondu par politesse, je puis t'assurer qu'il ne succombera pas à la flatterie, mais c'est toujours agréable à écouter dans ce monde de brutes
Ceci dit je ne souhaite pas adhérer à sa spiritualité jésuite...

Attila a écrit:

Des apôtres qui, pour partie, étaient déjà armé... ce qui accrédite la thèse selon laquelle l'encouragement à prendre les armes était dite de manière imagée pour réaliser une prophètie " Il a été mis au rang des malfaiteurs..."

Non désolé , le fait de demander de s'armer montre bien , qu'il voulait que les apôtres se servent des armes . Aucun élement ne peut permettre d'en déduire que les apôtres étaient armés , si ce n'est le terme de zélote , accroché au prénom de Simon.

Citation :

35 Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.  36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.  37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.  38 Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit.

C'est tout de même assez contradictoire de demander de s'armer pour rien, et cette contradiction bien sûr ne vous dérange pas !!!
que veux tu que je vous dise!!!Quand le besoin de croire neutralise la logique et la raison, il n'y a plus rien à dire .
amicalement

florence_yvonne a écrit:

Alors, je dirais que ma principale utilité est d'avoir conduit ma fille autiste vers une vie d'adulte heureuse et comblée.

Bravo !!!!,C'est pour cela que je reproche aux congrégations contemplatives, leur inutilité , sur le monde. Je confirme par contre,  je suis en admiration vis à vis des religieux,(et autres)  qui consacrent leurs vies aux autres .
Amicalement

florence_yvonne a écrit:

Je parle de l'espoir en lui-même.

ok mais en quoi au juste ? Des jours meilleurs, des conditions de vie qui s'améliorent, du travail, du loisir, d'avoir une famille, des enfants, etc etc . L'espoir n'a d'existence que si il est rattaché à un but .
amicalement

dan 26 a écrit:

Attila a écrit:

Des apôtres qui, pour partie, étaient déjà armé... ce qui accrédite la thèse selon laquelle l'encouragement à prendre les armes était dite de manière imagée pour réaliser une prophètie " Il a été mis au rang des malfaiteurs..."

Non désolé , le fait de demander de s'armer montre bien , qu'il voulait que les apôtres se servent des armes . Aucun élement ne peut permettre d'en déduire que les apôtres étaient armés , si ce n'est le terme de zélote , accroché au prénom de Simon.

Citation :

35 Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.  36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.  37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.  38 Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit.

C'est tout de même assez contradictoire de demander de s'armer pour rien, et cette contradiction bien sûr ne vous dérange pas !!!
que veux tu que je vous dise!!!Quand le besoin de croire neutralise la logique et la raison,  il n'y a plus rien à dire .
amicalement

Je me demande en quoi tu crois, toi, pour ne pas comprendre que le texte suggère que deux des disciples étaient déjà armé
De plus si tu n'es même pas fichu non plus de comprendre que le but de ce texte était de présenter le Christ comme le réalisateur des prophèties juives avant d'être un ordre de mobilisation générale ALORS LA...

Personne a écrit:

manou a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Flatté !

un conseil sage.
ne te laisse jamais avoir par la flatterie.
tu rappelle tu de l'histoire du corbeau et du renard ?
il vaut mieux rester indifférent à la flatterie, j'en ai une grande expérience..........

mais ce que j'ai dit c'est pas pour te flatter, mais pour te donner du courage, et de l'assurance dans ce que tu dis, pour te soutenir dans tes propos.
je voudrais que les autres suivent ton exemple et adhèrent à ta spiritualité.

J.P. est un vieux renard il à répondu par politesse, je puis t'assurer qu'il ne succombera pas à la flatterie, mais c'est toujours agréable à écouter dans ce monde de brutes
Ceci dit je ne souhaite pas adhérer à sa spiritualité jésuite...

Je voulais le caresser dans le sens du poil mais le voilà imberbe

[quote]

Attila a écrit:

Je me demande en quoi tu crois, toi, pour ne pas comprendre que le texte suggère que deux des disciples étaient déjà armé

 deux sur douze!! et il demande encore de s'armer pourquoi  ? Lui qui dit qu'il faut aimer son prochain, et son ennemi comme soi même !!!Et tu ne vois aucne contradiction dans cette attitude ?  
je crois que ces vieux évangiles ont été écrits bien après les faits racontés,( entre 2 e 4 génération après) , par des auteurs inconnus qui de fait n'ont strictement rien vu .

Citation :

De plus si tu n'es même pas fichu non plus de comprendre que le but de ce texte était de présenter le Christ comme le réalisateur des prophèties juives avant d'être un ordre de mobilisation générale ALORS LA...

je suis d'accord puisque je suis intimement convaincu que le NT, a été écrit avec des passages de l'AT,   pour faire en sorte que se réalise, des prophéties qui souvent n'en étaient pas !!!
Exemple  le fameux passage des psaumes 22 1 "eli eli lama sabachtani", repris dans les évangiles (avec la même faute de traduction ) comme une prophétie qui se réalise dans le NT, alors que les psaumes ne sont pas des prophéties, ni ce message  !!!!!
Amicalementte]

Personne a écrit:

Ceci dit je ne souhaite pas adhérer à sa spiritualité jésuite...

Je sais bien que ce n'est même pas la peine d'essayer de te convertir.

D'ailleurs, je trouve que tu es très bien comme tu es.

mister be a écrit:

Pourquoi jésus a-t-il choisi un Zélote comme disciple?

Dans les communautés des disciples de Jésus, il y a eu des partisans de la résistance armée à l'occupation romaine, mais ils étaient minoritaires. Ce sont les partisans de la résistance "passive" qui l'ont emporté.

Je pense que le fait que les évangiles mentionnent un apôtre zélote est le reflet de cette situation.

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

Pourquoi jésus a-t-il choisi un Zélote comme disciple?

Dans les communautés des disciples de Jésus, il y a eu des partisans de la résistance armée à l'occupation romaine, mais ils étaient minoritaires. Ce sont les partisans de la résistance "passive" qui l'ont emporté.

Je pense que le fait que les évangiles mentionnent un apôtre zélote est le reflet de cette situation.  

C'est tout de même étrange que JC qui d'après les évangiles prônait la tolérance , et la non violence, admettent un zelote (un sicaire) , personnages violents qui étaient réputés pour des coups de mains, et des meurtres, au milieu de la population !!!!

Ce serait tout de même bien que les évangiles soient d'accord, sur le nombre, et le nom des apôtres, ce qui là aussi est loin d'être le cas !!!

amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

Pourquoi jésus a-t-il choisi un Zélote comme disciple?

Dans les communautés des disciples de Jésus, il y a eu des partisans de la résistance armée à l'occupation romaine, mais ils étaient minoritaires. Ce sont les partisans de la résistance "passive" qui l'ont emporté.

Je pense que le fait que les évangiles mentionnent un apôtre zélote est le reflet de cette situation.  

Ou comme on l'a dit plus haut pour faire passer le message qu'il est bien le messie juif attendu....le messie triomphant

La guerre n'existe pas , c'est d'abord un petit conflit qui grandit , prend de l'ampleur et va en principe jusqu'à la destruction mutuelle . Tout simplement parce que l'homme et le femme en général ne font aucun exercice spirituel , ni prière , ni gymnastique , ni yoga , ni respiration , ni diététique etc etc , la liste des actions inverses à la vraie vie sainte est longue .
Les voleurs en profitent pour devenir patrons ils achètent une police une armée fabriquent un temple et vous êtes pris dans la tourmente de la destruction mutuelle .

Salut .

C'est comme l'insensé qui accuse Jésus de violent parce qu'il permet d'avoir deux épées dans son groupe , alors que face à eux , une armée de c.ns terrorise le peuple .

Et puis quand JC parle d'apporter l'épée c'est pour foutre un grand coup dans la pensée unique qui réunit par les valeurs de respect et de soumission familiaux les chèvres avec les brebis ,les morts avec les vivants ( pour parler bibliquement ).
Alors soit JC était un menteur et faisait des excès de délire soit il est Fils de la Vérité.
Il n'y a pas de demi-mesures.

Juliah a écrit:

Et puis quand JC parle d'apporter l'épée c'est pour foutre un grand coup dans la pensée unique qui réunit par les valeurs de respect et de soumission familiaux les chèvres avec les brebis ,les morts avec les vivants ( pour parler bibliquement ).
Alors soit JC était un menteur et faisait des excès de délire soit il est Fils de la Vérité.
Il n'y a pas de demi-mesures.

Ouaip... c'est comme pour la lapidation... aujourd'hui, on appelle ça des ''biens cuits'' ou la ''chaises honteuse''...  Un mauvais moment à passer... soit tu te relèves, quand t'es pas méchant, les pierres sont pas trop lourdes à porter... sois tu crèves de honte, sous une montagne de méchanceté...

J'en reçois toujours un super amas galactique quand je me pointe dessus...    Bof! Ça m'empêche pas de dormir pour autant... au moins un jour par semaine... à tout le moins.

La Folie a écrit:

Bof! Ça m'empêche pas de dormir pour autant... au moins un jour par semaine... à tout le moins.

Humour,humour,pas mal pas mal

mister be a écrit:

Ou comme on l'a dit plus haut pour faire passer le message qu'il est bien le messie juif attendu....le messie triomphant

c'est pourtant étrange FJ en cite 7, et en 135 les juifs reconnaissent "le" messie attendu, en la personne de Bar Kokkba !!! Qui croire ?
D'autant plus que nous avons des preuves  contemporaines du passage de Bar Kokba, pas de JC . Mais bon c'est un autre sujet!!!!

Amicalement

Juliah a écrit:

Et puis quand JC parle d'apporter l'épée c'est pour foutre un grand coup dans la pensée unique qui réunit par les valeurs de respect et de soumission familiaux les chèvres avec les brebis ,les morts avec les vivants ( pour parler bibliquement ).
Alors soit JC était un menteur et faisait des excès de délire soit il est Fils de la Vérité.
Il n'y a pas de demi-mesures.

Soit c'est un mythe monté de toutes pièces sur 3 siècles et il n'a jamais existé !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Juliah a écrit:

Et puis quand JC parle d'apporter l'épée c'est pour foutre un grand coup dans la pensée unique qui réunit par les valeurs de respect et de soumission familiaux les chèvres avec les brebis ,les morts avec les vivants ( pour parler bibliquement ).
Alors soit JC était un menteur et faisait des excès de délire soit il est Fils de la Vérité.
Il n'y a pas de demi-mesures.

Soit c'est un mythe monté de toutes pièces  sur 3 siècles et il n'a jamais existé !!!
amicalement

Il était si vieux que ça... l'ânon...  Ouach...

dan 26 a écrit:

Juliah a écrit:

Et puis quand JC parle d'apporter l'épée c'est pour foutre un grand coup dans la pensée unique qui réunit par les valeurs de respect et de soumission familiaux les chèvres avec les brebis ,les morts avec les vivants ( pour parler bibliquement ).
Alors soit JC était un menteur et faisait des excès de délire soit il est Fils de la Vérité.
Il n'y a pas de demi-mesures.

Soit c'est un mythe monté de toutes pièces  sur 3 siècles et il n'a jamais existé !!!
amicalement

Chacun est libre de croire ou pas Dan.
Néanmoins, je dirais "pas de fumée sans feu"...

Juliah a écrit:

Chacun est libre de croire ou pas Dan.

Alors là nous sommes entièrement d'accord , c'est la liberté de chacun .

Citation :

Néanmoins, je dirais "pas de fumée sans feu"..

donc Zeus, Ganesch avec sa trompe , Shiva avec ses multiples bras ,la licorne rose, etc ont existé !!!! Pourquoi pas , si l'homme à besoin d'y croire !!

amicalement

Juliah a écrit:

La Folie a écrit:

Bof! Ça m'empêche pas de dormir pour autant... au moins un jour par semaine... à tout le moins.

Humour,humour,pas mal pas mal

Faut vous dire, je me force...  Le ''au moins''... c'est parce que je suis paresseux...  Je vous l'avais dit... non?

Si c'est la liberté de chacun alors on respecte la liberté des autres à croire ce qu'ils veulent (que ce soit à Ganesh ou n'importe quel dieu ou déesse, ou à ne pas croire) tant que leur religion ne devient pas nuisible ou cause de guerre ... est-ce que l'on brandit  l'évangile de nos jours comme prétexte pour faire la guerre ? certains évangélistes peut être. Quand les chrétiens l'ont fait par le passé, au nom de Dieu, ils ont pris pour se justifier des passages de l'ancien testament. Le tort des fanatiques, chrétiens ou autres, a toujours été de vouloir sauver des âmes contre leur gré, c'est une violence. Mais on ne peut pas vraiment dire que les évangiles sont violentes comparés à d'autres livres.

Ceci dit, il est inévitable que la foi détermine le comportement de chacun et influence la société. Aujourd'hui on voit bien que notre société rend un culte à Mamon, le fric, l'avoir, au détriment de l'Être, ce n'est pas ce qu'il y a de plus sain. Mais les barbares, fous de Dieu sont encore plus dangereux. Il faut trouver un chemin qui se détourne de ces deux maux, matérialisme et fanatisme religieux, qui permet à chacun de s'épanouir dans sa propre foi sans gêner autrui. Ce n'est pas aussi facile.

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je parle de l'espoir en lui-même.

ok mais en quoi au juste ? Des jours meilleurs,  des conditions de vie qui s'améliorent, du travail, du loisir,  d'avoir une famille, des enfants,  etc etc . L'espoir n'a d'existence que si il est rattaché  à un but .
amicalement

L'espoir que tout n'est pas finit, que la vie nous réserve encore de belles choses et que l'on n'a pas souffert en vain.

jayrâm a écrit:

Quand les chrétiens l'ont fait par le passé, au nom de Dieu, ils ont pris pour se justifier des passages de l'ancien testament. Le tort des fanatiques, chrétiens ou autres, a toujours été de vouloir sauver des âmes contre leur gré, c'est une violence. Mais on ne peut pas vraiment dire que les évangiles sont violentes comparés à d'autres livres.    

Ceci dit, il est inévitable que la foi détermine le comportement de chacun et influence la société. Aujourd'hui on voit bien que notre société rend un culte à Mamon, le fric, l'avoir, au détriment de l'Être, ce n'est pas ce qu'il y a de plus sain. Mais les barbares, fous de Dieu sont encore plus dangereux. Il faut trouver un chemin qui se détourne de ces deux maux, matérialisme et fanatisme religieux, qui permet à chacun de s'épanouir dans  sa propre foi sans gêner autrui. Ce n'est pas aussi facile.

Loganj a écrit:

La guerre n'existe pas , c'est d'abord un petit conflit qui grandit , prend de l'ampleur et va en principe jusqu'à la destruction mutuelle .

Pourquoi dire une chose et son contraire immédiatement après?

C'est aussi stupide que le Jésus de l'Evangile de Marie-Madeleine qui dit d'abord que le péché n'existe pas mais s'empresse 3 secondes plus tard d'expliquer en détail ce qu'est le péché.

Si vous avez besoin de tels artifices pour donner du punch à votre discours ne serait-ce pas pour combler le vide qu'il y a dans vos messages finalement?

jayrâm a écrit:

Si c'est la liberté de chacun alors on respecte la liberté des autres à croire ce qu'ils veulent (que ce soit à Ganesh ou n'importe quel dieu ou déesse, ou à ne pas croire) tant que leur religion ne devient pas nuisible ou cause de guerre ... est-ce que l'on brandit  l'évangile de nos jours comme prétexte pour faire la guerre ? certains évangélistes peut être.

Mais surtout tant que l'on ne cherche pas à imposer sa croyance au autres . Tous les conflits religieux partent de ce principe , je crois à , je détiens la vérité absolue, je dois l'imposer aux autres , et cela est mortel !!!attention pas évangélistes (auteurs présumés des évangiles ) évangéliques, qui veulent évangéliser le monde

Citation :

Quand les chrétiens l'ont fait par le passé, au nom de Dieu, ils ont pris pour se justifier des passages de l'ancien testament.

certains chrétiens le font encore , les TDJ, et les évangéliques par exemples

Citation :

Le tort des fanatiques, chrétiens ou autres, a toujours été de vouloir sauver des âmes contre leur gré, c'est une violence. Mais on ne peut pas vraiment dire que les évangiles sont violentes comparés à d'autres livres.    

Ils le sont autant , mais chacun les interprète à volo .

Citation :

Ceci dit, il est inévitable que la foi détermine le comportement de chacun et influence la société.

Pas la foi, la religion dominante , détermine l'orientation sociétale

Citation :

Aujourd'hui on voit bien que notre société rend un culte à Mamon, le fric, l'avoir, au détriment de l'Être, ce n'est pas ce qu'il y a de plus sain.

non désolé, les conflits les plus nombreux sont des conflits d'origine ethnique, ou religieuse . Faut il te montrer ce qui se passe en Irack, Syrie, au Mali, et en Afghanistan par exemple

Citation :

Mais les barbares, fous de Dieu sont encore plus dangereux.

Tout à fait c'est le cancer de notre siècle !!! Croire à ......et vouloir imposer sa croyance , je suis d'accord .

Citation :

Il faut trouver un chemin qui se détourne de ces deux maux, matérialisme et fanatisme religieux, qui permet à chacun de s'épanouir dans  sa propre foi sans gêner autrui. Ce n'est pas aussi facile

.
L'humanisme peut être ce chemin, en dehors des croyances imaginées par les hommes .
amicalement

florence_yvonne a écrit:

L'espoir que tout n'est pas finit, que la vie nous réserve encore de belles choses et que l'on n'a pas souffert en vain.

c'est la différence entre l'optimiste, et le pessimiste.
amicalement

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

manou a écrit:

bonjour à J-P Mouvaux

qui illumine le forum de ses connaissances, ses efforts et sa sagesse.

Flatté !

Quel coquin ce J-P, en plus il aime ça!

J'avais pourtant essayé de le soudoyer en lui faisant miroiter l'idée qu'il pourrait être la réincarnation d'Aristote mais il n'a jamais mordu à l'appât qui l'aurait entraîné sur une berge zoroastrienne où il serait admis que je sois la réincarnation de Jésus et d'Alexandre Le Grand avec tous les honneurs et les déshonneurs que cela impliquerait.

Dommage pour lui il n'avait sans doute pas toute l'intelligence requise pour comprendre le Mystère ayant réuni ces 2 Personnages ayant été mis en Scène et en Cène par l'Histoire.

Mais tout n'est pas perdu pour moi et pour le Monde non plus pour autant car je compte maintenant sur Hubert Reeves pour mordre à mes vers et aboutir aux rives de cet Univers qui complote à faire de lui le nouvel Aristote ce qui aurait pour conséquence une mutuelle reconnaissance de nos grands esprits qui n'aspirent qu'à sauver ce monde et tout l'éco-système mais si je ne peux pas être considéré comme étant un grand esprit en raison de ma déficience intellectuelle en comparaison à tous les Reeves et Jacquard de ce monde je m'en fiche Royalement car tout ce que je souhaite c'est que tout le monde puisse d'abord manger à sa faim.

Oui J-P quel dommage car cette fois-ci il fallait succomber à la tentation et croquer le fruit de la Gloire qui t'a été présenté quand ce n'est plus le temps de jouer aux humbles non il faut maintenant jouer le tout pour le tout sinon ce monde est perdu à jamais à moins bien sûr qu'il soit préférable et plus sage d'en faire notre Deuil sauf que selon moi on risque d'emporter au Ciel notre propension à nous écraser devant les difficultés avec le risque d'aller pourrir le Paradis Lui-Même mais si nous y sommes conviés de toute façon tâchons au moins de sauver les meubles ici-bas afin de nous mériter une maison bien meublée Là-Haut.

Il y a aussi qu'Hubert Reeves ne se gêne pas pour prôner lui-même le végétarisme alors j'en conviens il laisse la barre très haute pour les autres et c'est donc au tour du Christ maintenant de renier un Pierre.

Chribou a écrit:

Loganj a écrit:

La guerre n'existe pas , c'est d'abord un petit conflit qui grandit , prend de l'ampleur et va en principe jusqu'à la destruction mutuelle .

Pourquoi dire une chose et son contraire immédiatement après?

C'est aussi stupide que le Jésus de l'Evangile de Marie-Madeleine qui dit d'abord que le péché n'existe pas mais s'empresse 3 secondes plus tard d'expliquer en détail ce qu'est le péché.

Si vous avez besoin de tels artifices pour donner du punch à votre discours ne serait-ce pas pour combler le vide qu'il y a dans vos messages finalement?

On ne pense pas de la même façon , la guerre c'est une conséquence dûe à l'argent au pouvoir terrestre et donc une issue d'une raison êtrique relativement primaire , une raison issue elle d'hommes peu évolués qui ne savent faire que provoquer sans raison ni logique .
Mais la destruction mutuelle est une conséquence de la guerre , où à la fin des fous tuent même leur voisin de palier sans raison ou le chauffeur qui klaxon au feu rouge et qui se prend un coup de couteau en pleine poitrine et meurt sur le coup : ( faits authentiques ) .

lorsque les humains de la terre auront bannis l'ignorance , c'est un fait que plus personne ne pensera à provoquer des conflits sous peine d'être bloquée sur le champ du fait d'un karma de groupe devenu instantané . Si il y a toujours des conflits actuellement c'est que les karmas de groupe(s) sont relativement chargés en maléfices .

Loganj ici tu veux me faire porter l'opprobre de celui qui ne pense pas de la même façon mais je pense que tu n'as simplement pas compris mon intervention:la guerre elle existe ou elle n'existe pas?Si elle existe c'est qu'elle existe alors ne viens pas alourdir le discours en disant qu'elle n'existe pas même si t'es français et que les français aiment bien en rajouter pour être certain de ne pas faire simple.

Elle existe parce que ce vilain de satan fout le bordel sur la terre non ?

Loganj a écrit:

Elle existe parce que ce vilain de satan fout le bordel sur la terre non ?

Depuis quand les hommes ont besoin de Satan pour être horriblement mauvais,avides de pouvoir et belliqueux ?
Dis-moi tout.
Satan ne peut être et la cause et la conséquence.

Loganj a écrit:

Elle existe parce que ce vilain de satan fout le bordel sur la terre non ?

P.......mais alors qui a crée ou laissé se créer ce méchant et fameux Satan !!!!!
Satan serait il plus puissant que dieu, créateur de toutes choses , et omni tout ,?
amicalement

Loganj a écrit:

C'est comme l'insensé qui accuse Jésus de violent parce qu'il permet d'avoir deux épées dans son groupe , alors que face à eux , une armée de c.ns terrorise le peuple .

Reprend l'échange stp ,  je fais cas d'autres passages , qui font cas d'appel à la violence .
Il ne permet pas, il demande d'utiliser son argent pour s'armer, c'est totalement différent !!! .
tu me diras certains croyants m'ont même dit que les épées à l'époque étaient faites, et utilisées pour jardiner !!! Juste pour montrer jusqu'où peut aller la mauvaise foi
amicalement

Ces 2 épées et l'argent pour les acheter ce sont les 2 bombes larguées sur Hiroshima et Nagasaki qui ont coûté très cher à concevoir et fabriquer.

Hubert Reeves a d'ailleurs eu des professeurs qui ont eux-mêmes participé à leur élaboration.

Juliah a écrit:

Loganj a écrit:

Elle existe parce que ce vilain de satan fout le bordel sur la terre non ?

Depuis quand les hommes ont besoin de Satan pour être horriblement mauvais,avides de pouvoir et belliqueux ?
Dis-moi tout.
Satan ne peut être et la cause et la conséquence.

C'est le chef du second septénaire hébraique , pour ne pas passer pour un raciste , je dirai que ce sont les judaistes qui ont découvert deux septénaires : l'un qui est constitué par St Michel ( Jésus ) Raphael , etc ................... et l'autre seulement composé de Lucifer , belzébuth , etc . 2 fois sept archanges ou dieux , ou âmes réalisées comme tu voudras les appeler ce sont les même âmes distinctes ayant une forme humanoide .

Mais le septénaire secondaire est inférieur en âge et n'a pas la connaissance parfaite .

Déduis ce que tu comprendras je ne peux pas te faire un dessin Juliette


Si vous ne me croyez pas alors dites nous pourquoi il y a des hommes sanguinaire avec des petits yeux , et des autres humanoides évolués saints avec des grands yeux , des pacifistes et non des créateurs de conflits .

Donc les humains ayant une âme parfaite comme le septénaire supérieure n'ont pas besoin de leur haine du tout . Ce sont les êtres démoniaques issus du second septénaires qui sont mauvais et détruisent l'harmonie , bonsoir il va falloir vous le dire en quelle langue depuis que je le répète .

Et toi D26 tu peux tjrs galoper pour m'atteindre avec tes balivernes de second et bas étages .

Loganj a écrit:

C'est le chef du second septénaire hébraique , pour ne pas passer pour un raciste , je dirai que ce sont les judaistes qui ont découvert deux septénaires : l'un qui est constitué par St Michel ( Jésus ) Raphael , etc ................... et l'autre seulement composé de Lucifer , belzébuth , etc . 2 fois sept archanges ou dieux , ou âmes réalisées comme tu voudras les appeler ce sont les même âmes distinctes ayant une forme humanoide .

Lucifer , belzebuth, le malin, sont des noms différents donné au mal à des époques et en des lieux différents. Tu m'excuseras mais tu dis vraiment n'importe quoi .Tu semblerais avoir besoin de merveilleux et de crainte comme un enfant pour pouvoir assumer ta condition humaine. Une forme de carotte et de bâton en quelque sorte

Citation :

Mais le septénaire secondaire est inférieur en âge et n'a pas la connaissance parfaite .

Cela ne veut rien dire désolé .

Citation :

Si vous ne me croyez pas alors dites nous pourquoi il y a des hommes sanguinaire avec des petits yeux , et des autres humanoides évolués saints avec des grands yeux , des pacifistes et non des créateurs de conflits .

C'est simple pourtant à expliqué , nous sommes tous différentes avec des conceptions , biologiques, des histoire, des parcours, des tarres, des parents, des expériences, des maladies, des sensations différentes . C'est pourtant simple à comprendre sans etre obligé d'y ajouter des histoires invérifiables à dormir debout .

Citation :

Donc les humains ayant une âme parfaite comme le septénaire supérieure n'ont pas besoin de leur haine du tout .

Cela n'existe pas désolé , tout être humain le long de sa vie, à des bons et de mauvais passages, tu dis vraiment n'importe quoi mon cher Longanj

Citation :

Ce sont les êtres démoniaques issus du second septénaires qui sont mauvais et détruisent l'harmonie , bonsoir il va falloir vous le dire en quelle langue depuis que je le répète .

quand on dit des âneries , peu importe la langue cela reste des âneries !!!Et dire qeu nous sommes au 21 em siècle , on croit rêver à te lire !!!

Citation :

Et toi D26 tu peux tjrs galoper pour m'atteindre avec tes balivernes de second et bas étages .

Il n'est pas question d'atteindre qui que ce soit , mais d'expliquer pourquoi certaines personnes ont besoin de merveilleux, à quoi servent les croyances , comment ont été imaginé par les hommes les dieux, dieu, les fées, les démons, etc. Quel est le but de croire, la liaison entre le besoin de croire et le psyché, les différentes religions, et croyances , qui démontre qu'aucune ne peut détenir la vérité, l'évolution des mythes, dans l'histoire de l'humanité , etc etc .
Que tu veilles croire aux démons, au petit Jésus, à la fée Carabosse, ou à l'oignon, cela ne me dérange pas . que tu veuilles partager , imposer ta croyance , me révolte.
D'autant plus que comme tu le dis si bien , tu serais près à casser la G.......... pour cela !!!! EFFRAYANT
Amicalement.

Juliah a écrit:

Dis-moi tout.

tout.

Dan 26 :

Va te faire voir ailleurs . Tu dis que tu n'as pas d'âme alors comment peux-tu savoir ce que je sais .

Loganj a écrit:

Dan 26 :

 Va te faire voir ailleurs . Tu dis que tu n'as pas d'âme alors comment peux-tu savoir ce que je sais .

C'est pas une âme qui lui manque... tout le monde en a une... c'est juste qu'elle est vide d'esprit... plein de doutes et de ténèbres... il voile la lumière intentionnellement.

Y'a pas encore l'esprit assez allumé pour comprendre ce que je viens d'écrire... il va vous le prouver, z'allez voir. Même si il l'aurait déjà fait avant...

Attends je vais répondre à sa place :

Que dis-tu là !!! Où as-tu vu une âme ou un esprit ?! désolé ce n'est que du merveilleux pour se rassurer !!!

Entendre ça au 21ème siècle , dites moi que je rêve !

Mais bon il dit que je lui en veux , c'est faux , c'est le contraire puisqu'il me harcèle à chaque fois que j'explique le fonctionnement du monde et de son âme céleste , bref , j'en suis c'est vrai juste une particule , allez bonne journée .

U2... Depuis qu'on est sur les forums... merveilleux placebo...