La véritable congrégation de Dieu

Rappel du premier message :

Les différentes assemblées chrétiennes enseignent que la leur est la bonne et approuvée par le Tout- puissant.
Elles se déclarent comme le véritable peuple de Dieu dont il faut tenir compte pour le salut de chacun. Qu’en est-il en réalité ?
Nous pouvons apprendre beaucoup de Jésus si nous analysons ses propos en rapport avec ce thème.
Voyons un peu comment Jésus considérait les congrégations existantes du premier siècle.
En lisant les chapitres deux et trois du livre de la révélation nous pouvons nous placer dans le position d'une de ces sept églises à qui Jésus donne des conseils.
Examinez attentivement les sept messages, ainsi que la conclusion que Jésus apporte.
Nous voyons que Jésus cherchait à corriger des attitudes défaillantes dans chaque assemblée.
Mais, invariablement il terminait son message par l'expression "le vainqueur héritera " etc..
Que pouvons-nous déduire? Simplement que les congrégations dans l'ensemble n'était pas considérées comme DEJA vainqueurs!!
Jésus utilise le singulier sept fois en faisant comprendre que parmi les assemblées, seul l'individu que sera considéré comme vainqueur fera partie de sa congrégation qui est en train d'être formée depuis ce temps là, et également jusqu'à notre époque.1Pi 2:4-5
Comment nous pouvons nous positionner alors?
Quelque soit l'assemblée dont nous faisons partie elle devrait être considérée comme un atelier de formation (plus ou moins efficace) pour nous aider à atteindre cette position de vainqueur déclarée par Jésus, le seul autorité en la matière.
Le rôle de ces ateliers sera de fournir de l'aide pour attacher chaque membre à Jésus pour leurs permettre de recevoir la nourriture directement par Lui comme vigne et dont les membres sont des sarments. Jean 15 illustre bien cette position souhaitable par Jésus lui même.
Comment vérifier si notre atelier fait bien son travail? Tant qu'il ne nous empêche pas le contact direct avec Jésus(en tentant de se substituer à Lui )nous pouvons recevoir de l'aide et y demeurer.
Quand une église ou organisation actuelle veut garder le contrôle sur votre âme, vous devez vous en détacher immédiatement cherchant votre formation ailleurs.
Il vaut mieux momentanément se retrouver seul, plutôt que d'être dirigé par ce genre d'organisation qui prend la place de Jésus. Mat 18:20
En faisant confiance en Dieu vous pourrez continuer votre formation d'une manière certaine.

La véritable congrégation de Dieu n'existe pas.

florence_yvonne a écrit:

La véritable congrégation de Dieu n'existe pas.

C'est exactement ce que j'essaye d'expliquer , ce serait totalement inconcevable que certains courants se positionnent supérieurs aux autres .
Meilleurs moyen de créer un courant antichristianisme au sein même du christianisme , comme certains monothéistes qui se sont vu , et cru le seul peuple élu de dieu.

Amicalement

Une forme de congrégation existe et c'est la hiérarchie des anges des archanges en fait les
entités les plus évoluées vivants auprès du Saint Soleil Absolu sont très bien organisés mais
pour voir cela il ne faut pas dire sans aucune preuves que c'est faux, les êtres spirituels connaissent
cette vérité grâce au troisième oeil .
Evidemment Dan pour toi c'est du chinois mais c'est normal qu'il y ait aussi dans cette organisation
terresto-céleste des archontes déchus .........

pat4545 a écrit:

Je crois qu'il y a un être, Satan, qui aveugle et veut empêcher le plus grand nombre de ne pas connaître la vérité.

1. Seuls les disciples du messie peuvent "voir" et "entendre"
2. Les enfants de Satan ne peuvent ni voir, ni entendre selon la prophétie d'Isaïe par la volonté de dieu;

Sont enfants de Satan tous ceux qui s'ignorent :Bèn Sira Ecclésiastique  CHAPITRE 21 - 27. Fou qui maudit Satân se maudit lui-même. ( Satan est être humain ! ) C'est pourquoi le messie disait: Mat 16.23 Il se tourne et dit à Petros : Pars loin de moi, Satân ! Tu m'es un trébuchement ! Oui, tu penses non pas comme Elohîms, mais comme les hommes.

florence_yvonne a écrit:

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

... Œuvre de Satan que de prétendre la détenir !

florence_yvonne a écrit:

La véritable congrégation de Dieu n'existe pas.

Oh que si qu'elle existe! Mais ne s'exerce pas en ce monde, on ne saurait être plus discret alors... Est ce bien raisonnable d'affirmer inexistant ce que l'on a pas les moyens d'aller soi-même vérifier !?

[quote]

Loganj a écrit:

Une forme de congrégation existe et c'est la hiérarchie des anges des archanges en fait les
entités les plus évoluées vivants auprès du Saint Soleil Absolu sont très bien organisés mais
pour voir cela il ne faut pas dire sans aucune preuves que c'est faux, les êtres spirituels connaissent
cette vérité grâce au troisième oeil .
Evidemment Dan pour toi c'est du chinois mais c'est normal qu'il y ait aussi dans cette organisation
terresto-céleste des archontes déchus .........

Pas du tout !! il suffit de me le prouver, de me le montrer, de me présenter un des acteurs de cette fameuse congrégation . Tu vois c'est assez simple .
Pour information le terme" archonte " est d'origine gnostique , serais tu pour un christ gnostique sans  réalité humaine ?
C'est nouveau !!

Zarzou a écrit:

1. Seuls les disciples du messie peuvent "voir" et "entendre"

C'est une la palissade,il est facile de remplacer le mot messie, par n'importe quelle divinité .

Citation :

2. Les enfants de Satan ne peuvent ni voir, ni entendre selon la prophétie d'Isaïe par la volonté de dieu;

Donc plus de 4, 3 milliards d'humains seraient des enfants de Satan !!! Veux tu dire par là, que Satan, sur terre serait plus efficace que JC, !!! En es tu sûr au moins ?

Amicalement

dan 26 a écrit:

Ornicar a écrit:

dan 26 a écrit:

du dis avoir dit cela  "On ne détient pas la vérité",pour prouver que vous n'avouez pas detenir la vérité universelle .
Alors que la totalité de ta phrase est "On ne détient pas la vérité,
Cela prouve bien que vous prétendez  en être les gardiens !!!

Je ne comprends rien à ce que tu racontes, désolée.

PS: si tu pouvais éviter les triples points d'exclamation, merci...

Désolé pour les points d'exclamation , c'est devenu un réflexe . c'est pourtant simple ta phrase à deux sens , et tu ne fais cas que d'une partie  quand tu veux démontrer  que tu ne dis pas détenir la vérité . Alors que si on lit la totalité de ta phrase c'est assez flagrant.  "mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre". ,
le "elle" dans ta phrase etant la vérité que tu avoues ne pas détenir . Sophisme intégral , désolé je connais les méthodes, pour les avoir pratiquées aussi, quand j'étais croyant .
Le fameux langage théologique ,la rhétorique .

amicalement

À plusieurs reprises, je t'ai déjà affirmé que la Vérité, c'est Jésus lui-même. Il est le chemin, la vérité, et la vie.

Voilà pourquoi je te dis que nous ne détenons pas la Vérité, mais que c'est elle qui nous détient. Les chrétiens véritables appartiennent à Jésus. Il est notre époux et notre propriétaire. Nous ne le possédons pas. Nous ne le détenons pas. C'est Lui qui nous possède car nous Lui appartenons.

Ornicar a écrit:

À plusieurs reprises, je t'ai déjà affirmé que la Vérité, c'est Jésus lui-même. Il est le chemin, la vérité, et la vie.

je me répète  pour la xeme fois (puisque vous refusez de comprendre les chose simples ) , au regard de toutes les religions qui  ne croient pas à cette vérité (plus de 4,5 milliards de croyants  qui croient en d'autres divinités, vérités)  .
Il est totalement inimaginable  de penser que JC puisse être la vérité universelle .

Donc je confirme il y a de nombreuses vérités différentes  défendues par toutes les religions et sectes,  mais aucune vérité universelle . il suffit de s'intéresser un peu au phénomène religieux pour s'en rendre compte .

Citation :

Voilà pourquoi je te dis que nous ne détenons pas la Vérité, mais que c'est elle qui nous détient.

Ok mais cela revient à dire que JC est la vérité. Elle ne l'est que pour les chrétiens désolé , d'insister .

Citation :

Les chrétiens véritables appartiennent à Jésus. Il est notre époux et notre propriétaire. Nous ne le possédons pas. Nous ne le détenons pas. C'est Lui qui nous possède car nous Lui appartenons.

Ok mais alors que penser des autres religions , qui ont le même raisonnement , les mêmes convictions ?
Qui détient vraiment la vérité dans ce domaine ? Chacune d'elles le prétend, qui a raison ?

Peux tu essayer de répondre avec précision ?

Amicalement

dan 26 a écrit:

Ok mais alors que penser des autres religions , qui ont le même raisonnement , les mêmes convictions ?
Qui détient vraiment la vérité dans ce domaine ? Chacune d'elles le prétend, qui a raison ?

Peux tu essayer de répondre avec précision ?

Amicalement

Le problème c'est que tu pars d'une prémisse erronée. Selon toi, si une croyance religieuse était "vraie", alors elle devrait être adoptée par tous les "croyants" de la terre.

Par exemple, si vraiment le Jésus de la Bible avait réellement existé, si vraiment il avait fait et dit tout ce que la Bible prétend qu'il a fait et dit, alors tous les "croyants" de la Terre seraient forcés de croire en Jésus et à ce qu'il a fait et dit.

Cependant, le Bible elle-même affirme tout le contraire. Jésus lui-même a affirmé que la vérité est comme un chemin étroit et que ceux qui l'empruntent sont peu nombreux.

De plus, la Bible affirme l'existence du Diable qui s'évertue à "égarer la Terre habitée tout entière" - Apocalypse 12.

Ainsi un chrétien a plutôt tendance à raisonner à l'inverse de toi. Si une croyance est adoptée par une majorité d'humains, alors il convient d'être extrêmement prudent.

Tu comprends ?

Ornicar a écrit:

Le problème c'est que tu pars d'une prémisse erronée. Selon toi, si une croyance religieuse était "vraie", alors elle devrait être adoptée par tous les "croyants" de la terre.

Non ce n'est pas la croyance qui est vraie, c'est le fait qu'une religion  puisse prétendre  détenir la vérité universelle , contre toutes les autres, c'est là que le bas blesse .  si une seule prétend detenir la vérité, cela démontrerai  que les autres se tromperraient , comment est ce possible .

Citation :

Par exemple, si vraiment le Jésus de la Bible avait réellement existé, si vraiment il avait fait et dit tout ce que la Bible prétend qu'il a fait et dit, alors tous les "croyants" de la Terre seraient forcés de croire en Jésus et à ce qu'il a fait et dit.

C'est exactement ce que  je pense , d'où mes doutes sérieux .

Citation :

Cependant, le Bible elle-même affirme tout le contraire. Jésus lui-même a affirmé que la vérité est comme un chemin étroit et que ceux qui l'empruntent sont peu nombreux.

Veux tu dire que des milliards d'individus se tromperaient , sous le seul prétexte qu'ils ne pratiqueraient pas la bonne religion . parler de vérité sans la décrire d'une façon précise, cela ne veut rien dire .

Citation :

De plus, la Bible affirme l'existence du Diable qui s'évertue à "égarer la Terre habitée tout entière" - Apocalypse 12.

j'ai passé l'age de penser que ce qui était ecrit était vrai , désolé .

Citation :

Ainsi un chrétien a plutôt tendance à raisonner à l'inverse de toi. Si une croyance est adoptée par une majorité d'humains, alors il convient d'être extrêmement prudent.

De la logique, rien que de la logique!! Comment expliquer que le dieu du monothéisme qui a tout pouvoir, et qui aime tant les hommes puisse faire se tromper des milliards d'individus, sous le seul prétexte qu'ils ne seraient pas né du bon coté de la terre ? Je te pose la question simple .

Amicalement

Ornicar a écrit:

Ainsi un chrétien a plutôt tendance à raisonner à l'inverse de toi. Si une croyance est adoptée par une majorité d'humains, alors il convient d'être extrêmement prudent.

Tu comprends ?

Je ne pense pas qu'un croyant raisonne,  il se contente de croire  simplement,  sous prétexte que sa croyance le rassure .
Et je te tranquilise je trouve cela totalement normal, et logique (je suis passé par là ) ............ tant qu'il ne cherche pas à prouver que ce qu'il croit est la vérité  universelle , au détriment des autres croyances .
Donc si l'on a compris cela, on arrive forcement à la conclusion que dans ce domaine, il ne peut y avoir de vérité universelle , une des raisons  qui m'ont fait devenir athée de raison .
Mais là aussi je vous rassure je ne veux surtout pas que vous deveniez athée , je veux seulement que vous vous contentiez de croire  sans chercher à prouver ...........

Amicalement

c'est là que le bas blesse a écrit:

D26

Le Bat B - A -T .

Je ne pense pas qu'un croyant raisonne, il se contente de croire simplement, a écrit:

D26

Ah merci on est des nuls donc .

Mais la croyance n'est pas une nullité.....
Allons allons Log. Chacun ses possibilités de compréhension. Faut pas avoir honte.

Moi je crois que la terre n'est pas plate, avoue qu'il n'y a rien de nul ?

Loganj a écrit:

Ah merci on est des nuls donc .

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire .
Excuse moi si tu as compris autre chose.
Cela veut dire que son angoisse qu'il a de la mort, est plus forte que sa raison . µIl se contente donc de croire pour se rassurer
La croyance comme le disait Voltaire" consiste à croire ce que la raison ne comprends pas ", et de fait rassure .
Amicalement

La Vérité si elle existait ne pourrait qu'être universelle.

S'il existait une vérité, je serais la première étonnée

florence_yvonne a écrit:

La Vérité si elle existait ne pourrait qu'être universelle.

Tout à fait ..............si elle existait, dans le domaine de la métaphysique .

Raison pour laquelle je remplace ce mot par "espérance" dans ce domaine .
amicalement

Zarzou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

... Œuvre de Satan que de prétendre la détenir !  

Donc Jésus serait Satan ? et Bouddha, puis enfin nous qui cherchons et trouvons
bravo nous sommes Satan . Vaut mieux entendre ça que d'être sourd ..............

Ensuite nous avons la vérité de PAT45 un peu plus avant sur ce fil voici je cite :

PAT45 : " Le corps physique un jour, va devenir immortel éh oui vous avez bien
lu, un corps physique immortel ; c'est la résurrection "

Là ça va on ne peut pas leur dire que c'est du délire sinon gare ... Mais quand on
parle de réincarnation là ça y est on est des ( a..................es ) ok merci à plus
bonne journée . En 2016 lire de telles choses, Jésus doit avoir honte quelquepart .

Loganj a écrit:

Zarzou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

... Œuvre de Satan que de prétendre la détenir !  

Donc Jésus serait Satan ? et Bouddha, puis enfin nous qui cherchons et trouvons
bravo nous sommes Satan . Vaut mieux entendre ça que d'être sourd ..............

Détenir: Garder, posséder.

Voilà ce que tu écris Zarzou dans le sujet : Dieu qui est-ce ou qu'est-ce ? Page 7 post de 9h53 :

La résurrection, le relèvement (selon mes termes, pas la réincarnation), en effet, est impensable; parce que sur ce mystère s'il avait été seulement possible de s'en faire une idée, alors cela aurait été la cata, la cata, la grande catastrophe ! Mais non, la résurrection ne pouvait être pensé pour que nul ne puisse s'en faire une idée, de sorte qu'en se réalisant celui qui s'éveille de la mort sait qu'il y a échappé après l'avoir connu sans même l'avoir vu.

Qu'est ce que la mort !?

Mat 22.30 Au relèvement, ils n'épousent pas et elles ne sont pas épousées, mais ils sont comme des messagers dans les ciels. À propos du relèvement des morts, n'avez-vous pas lu ce que vous dit Elohîms ? Il a dit : Moi, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac, l'Elohîms de Ia'acob. Il n'est pas l'Elohîms de morts, mais de vivants!

Mar 12.26. Mais pour les morts, oui, ils se réveillent. N'avez-vous pas lu dans le volume de Moshè, au buisson, comment Elohîms lui parle et dit: ‹ Moi-même, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac, l'Elohîms de Ia'acob › ? Or il n'est pas l'Elohîms de mort s, mais de vivants. Vous vous égarez fort.

PS: Pour connaître dieu le père, il faut absolument passer par l'impensable. C'est le seul chemin...







Loganj a écrit:
Que pour toi une âme c'est tout neuf , elle naît soudain avec la naissance physique ,

Zarzou:"Il y a deux choses à distinguer, le souffle humain (sa pensée) et le souffle de dieu (Sa Pensée) - Adam recevait le souffle de vie (sa pensée) ou la petite pensée et il se fit avoir par la parole de la femme en la préférant à celle de dieu - Mais, Iéshoua' (le second Adam) parce qu'il fallait quand même faire quelque chose considérant l'imperfection du premier ( un brouillon )... Le second Adam, lui recevait le souffle de dieu, Sa Pensée, la Grande qui couvre la terre comme un ciel et le père est dans les ciel, Son Souffle dans les ciels... C'est pourquoi seul celui qui nait d'eau ( la Vérité qui est unique) et de souffle ( Sa pensée ) peut naître à nouveau au-delà de sa pensée: il n'est plus homme mais comme dieu.


Loganj a écrit:
et d'après toi si elle ne peut pas prier elle meurt .

Zarzou:"Ce qui n'a jamais vécu ne peut pas mourir ! Or, l'esprit de l'homme ne vit pas: il dort... Comme mort.

Loganj a écrit:
Drôle de conception de l'âme dans l'ancien testament .

Zarzou:"Celui qui est avec dieu pense comme dieu, mais celui qui est avec lui-même ou les autres qui sont comme des doubles de lui-même et comme frères et sœurs pense comme les hommes.

Si je conçois alors je fais une faute.
Fin du message de Zarzou.



Et je t'avais approuvée car pour moi tu es comme ceux de la congrégation garante de la vérité .
Donc je ne te critique pas .

La vérité c'est le Messie ? Entièrement d'accord avec toi, et sa parole sinon un Messie sans parole
acte ou pensées ce n'est pas un Avatar de Dieu . Ce Messie est une entité terrestre Jésus et je le
souligne encore une fois il est terrien et pas sur un nuage .

Je connais certaines facettes de la vérité comme Zarzou qui explique ces choses comme si elle
détenait quelques facettes de la vérité, donc ne venez pas me dire que j'ai dis que je détient
quelquechose, vous ne m'avez sûrement pas compris vu les hs qu'il y a sur tous les sujets

@ Loganj

Alors, si on ne peut détenir la vérité, on peut néanmoins détenir (garder) la parole. Oui, cela est possible "si" dieu le veut on peut garder la parole pour connaître la vérité en somme...

La parole de qui ? de Dieu ?

Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.

Loganj a écrit:

PAT45 : " Le corps physique un jour, va devenir immortel éh oui vous avez bien
lu, un corps physique immortel ; c'est la résurrection "

Là ça va on ne peut pas leur dire que c'est du délire sinon gare ... Mais quand on
parle de réincarnation là ça y est on est des ( a..................es ) ok merci à plus
bonne journée . En 2016 lire de telles choses, Jésus doit avoir honte quelque part .

Et voilà tu viens de comprendre mon cher Loganj, que toutes les religions et sectes ont imaginées des réponses eschatologiques ..............différentes .
qui croire dans ces conditions ?
Je te pose la question .

amicalement

Ornicar a écrit:

Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.

ma réponse a été " c'est totalement impossible" . Cela prouveraiet que des milliards d'individus se tromperaient .
amicalement

florence_yvonne a écrit:

La parole de qui ? de Dieu ?

Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu.

Ornicar a écrit:

Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.

Elle est encore inconnue à ce jour et la preuve en est qu'ils recevaient l'ordre d'être aussi discret que des serpents, tout en restant pur comme des colombes. Quand à leurs cohéritiers : Voir la parabole des boucs et des moutons.

Dieu parle ?
Tu es sure Zarzou ?
A moins que ce soit "des voix", j'ai jamais entendu cela.
Tu voulais peut être dire les écrits nous parlent, mais on a aucune preuve que ce soit des paroles de Dieu.

Zarzou a écrit:

Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu.

Parler à dieu c'est prier . Croire que dieu vous parle c'est de la schizophrénie .
Quelle preuve as tu de ce que tu avances ma chère Zarzou ?

amicalement

Dédé demande (un brin sarcastique) : Dieu parle ?
Zarzou (feint l'étonnement) : Oui, ça t'étonne !?
Dédé enchaîne ( la dernière chance !) : Tu es sure Zarzou ?
Zarzou ( avec aplomb) : Tout à fait ma poule!
Dédé (abrasif) : A moins que ce soit "des voix", j'ai jamais entendu cela.
Zarzou (patiente) : Tu ne dois pas avoir l'oreille !
Dédé (autoritaire): Tu voulais peut être dire les écrits nous parlent, mais on a aucune preuve que ce soit des paroles de Dieu.
Zarzou (directe.): J'ai dit ce qu'il fallait... Pour les preuves, toi non, mais moi si !

PS: ( Pour entendre, il faut être appelé...  ) Entends Israël, IHVH-Adonaï, notre Elohîms, IHVH-Adonaï un, et tu aimeras IHVH-Adonaï ton Elohîms de tout ton coeur, de tout ton être, de toute ton intelligence, et de toute ton intensité.

Citation :

Pour entendre, il faut être appelé...

Moi j'entend les oiseaux sifflés, ils ne m'ont pas appelé, pas plus que le bruit des vagues le long de la plage ?

Serais-je sourd, aux sirènes religieuses?
OUI et avec fierté.
Bonne nuit, en silence SVP.

Zarzou a écrit:

PS: ( Pour entendre, il faut être appelé...  ) Entends Israël, IHVH-Adonaï, notre Elohîms, IHVH-Adonaï un, et tu aimeras IHVH-Adonaï ton Elohîms de tout ton coeur, de tout ton être, de toute ton intelligence, et de toute ton intensité.

conclusion il fait y croire fortement .
pour information il semblerait  que lorsque les personnes qui croient fortement, s'imaginent voir et entendre des choses qui n'existent pas(hallucinations) , les lobes pariétaux , l'hippocampe, et l'aire de broca  sont activés d'une façon particulière .

Je vous rassure ce n'est pas  moi qui l'ai vu mais un scientificité grace à l'IRM Renaud Jardri de la faculté de médecine de Lille ,

Amicalement

dan 26 a écrit:

Ornicar a écrit:

Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.

ma réponse a été " c'est totalement impossible" . Cela prouveraiet  que des milliards d'individus se tromperaient .
amicalement

Où est le problème ? En quoi le fait que des milliards d'individus se trompent remet-il en question l'existence de la véritable congrégation de Dieu ? Où est la logique dans tes propos ?

Il fut un temps ou la grande majorité des humains croyaient que la Terre était plate. Cela remet-il en question la "vérité" selon laquelle elle ne l'est pas ?

Zarzou a écrit:

@ Loganj

Alors, si on ne peut détenir la vérité, on peut néanmoins détenir (garder) la parole. Oui, cela est possible "si" dieu le veut on peut garder la parole pour connaître la vérité en somme...

Zarzou:

Et pourquoi ne peut-on voir que une ou deux ou trois facettes d'un même
diamant ? La vérité est-elle si complexe, si floue que personne ne peut en
comprendre tout le sens ?

Si nous écrivons des vérités sur la métaphysique c'est que Dieu le permet
car nous savons et connaissons certaines facettes de la vérité pour reprendre
les termes de Léna .
Mais détenir la connaissance totale du grand tout n'est-ce pas avoir atteint
l'absolu comme l'affirmait le Bouddha et même Jésus ?
Détenir dans le sens d'appartenance car si l'on voit on sait et cela nous
appartient c'est mémorisé cristallisé sans pour autant être une acquisition
personnelle que l'on garde que pour soi . Pas comme ceux qui interdisent
de la partager cette vérité .

D'autre part moi je ne suis pas schizo car je sais aller vers les autres et ma
parole est aussi forte que ma plume . Je dis cela parce que toi non plus et cela
se voit ne te laisse pas insulter par l'adversité .
Bonne journée .

La véritable congrégation de Dieu est le Samu social, les pompiers, les restos du cœur, la croix rouge, la fondation Mère Thérésa......

Les autres, j'ai l'impression qu'elles éloignent les fidèles plutôt que de les rassembler.

Mais l'église reste un lieu où nous devons prier.

Nous devons écouter le prêtre nous réciter

Les Evangiles qui chaque jour font notre félicité.*

*je parle aux croyants.

La congrégation de Dieu est tout lieu où la sagesse nous enseigne qu'il ne faut pas faire la guerre, où nous devons nous aimer. Les Bouddhistes ont pour cela beaucoup à apprendre à certains prêtres chrétiens alors les dissocier pour moi est une absurdité car, à celui qui ne le sait pas, Dieu est Dieu pour tous, il n'y a aucune ségrégation.

@ Loganj

Nous n'avons pas la même définition de la vérité je pense, simplement.

Zarzou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La parole de qui ? de Dieu ?

Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu.

Bien sur, la parole qui commence ainsi, moi Dieu, je vous dit .......

Ornicar a écrit:

dan 26 a écrit:

Ornicar a écrit:

Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.

ma réponse a été " c'est totalement impossible" . Cela prouveraiet  que des milliards d'individus se tromperaient .
amicalement

Où est le problème ? En quoi le fait que des milliards d'individus se trompent remet-il en question l'existence de la véritable congrégation de Dieu ? Où est la logique dans tes propos ?

Il fut un temps ou la grande majorité des humains croyaient que la Terre était plate. Cela remet-il en question la "vérité" selon laquelle elle ne l'est pas ?

Les chrétiens étaient les premiers à condamner ceux qui croyaient que la terre était ronde.

Ornicar a écrit:

Où est le problème ? En quoi le fait que des milliards d'individus se trompent remet-il en question l'existence de la véritable congrégation de Dieu ? Où est la logique dans tes propos ?

C'est pourtant simple à comprendre
D'après les monothéistes dieu est omni tout  et aime tous les hommes .

Si une seule congrégation  est la vérité . Cela voudrait  dire que des milliards d'individus se tromperaient, ce qui est inadmissible de la part d'un dieu qui est omni tout et aime tant, et tous les hommes .


Ne jamais oublier que les 4,3 milliards d'individus  ne croient pas en ce dieu unique  , seulement du fait qu'ils ne sont pas né du bon coté de la terre, et de fait ne sont pas fautif .
Donc cela prouve  que dieu n'est pas omni tout, n'a aucne maitrise et n'aime pas les hommes . Ou que c'est un mythe qui n'existe pas .
Comme tu peux le voir rien de plus logique au contraire .
On dirait presque la démonstration d’Épicure

Citation :

Il fut un temps ou la grande majorité des humains croyaient que la Terre était plate. Cela remet-il en question la "vérité" selon laquelle elle ne l'est pas ?

A l'époque  ce qu'ils croyaient n’était donc pas la vérité .

Une vérité doit se prouver se démontrer,  alors que dans ce domaine  rien n'est démontrable, rien n'est prouvable, nous sommes dans l’espérance , et l'imaginaire .

Amicalement

Ce que nous croyons aujourd'hui, n'est en effet peut-être pas plus vrai le la terre plate, mais nous ne le saurons que dans des centaines d'années.

florence_yvonne a écrit:

Zarzou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La parole de qui ? de Dieu ?

Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu.

Bien sur, la parole qui commence ainsi, moi Dieu, je vous dit .......

Tu as à charge de le vérifier.

Zarzou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Zarzou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La parole de qui ? de Dieu ?

Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu.

Bien sur, la parole qui commence ainsi, moi Dieu, je vous dit .......

Tu as à charge de le vérifier.

C'est a toi de prouver tes propos

Dan26 a écrit:

Si une seule congrégation  est la vérité . Cela voudrait  dire que des milliards d'individus se tromperaient, ce qui est inadmissible de la part d'un dieu qui est omni tout et aime tant, et tous les hommes .

Une congrégation cela ne veut rien dire. C'est une image sectorisé de la religion.

Or Dieu est Dieu pour tous.

C'est bien cela dont il est fait débat, partout, partout où l'homme sensé sait regarder.

Etre Omniscient en parlant de Dieu ne veut pas dire que l'homme fait "les bons choix" car il ne faut pas oublier que nous sommes libres, le libre arbitre est le seul acquis que nul ne peut ignorer.

Ne confondons pas donc l'homme et Dieu. Dieu ne cesse d'enseigner mais si l'homme ne veut tirer aucun profit, Dieu ne peut le forcer car il ne faut pas oublier aussi qu'il faut de l'ordre et l'ordre implique que chacun doit pouvoir s'exprimer librement, sans contrainte et en seul juge de ses propres actes.

Zarzou a écrit:

Tu as à charge de le vérifier.

rien de plus simple !!
Où etait le monothéisme avant 1700 ans avant JC ?
Quelle preuve avons nous que les hommes avaient avant cette date , imaginé un dieu unique ?
Strictement aucune .
amicalement

@ F-Y

En fait, lorsque je te disais : que tu as à charge de le vérifier; j'indiquais implicitement, mais je dois avouer que ce n'était pas aussi clair que cela; j'indiquais que c'est une problématique individuelle. Nul ne peut prouver l'existence de dieu au regard de celui qui n'est pas concerné, par contre ceux que cela concerne le comprennent tout de suite... Et c'est ainsi qu'existe la véritable congrégation de dieu pour quelques uns qui sont aussi étrangers dans leur chair, qu'ils sont comme des jumeaux selon l'esprit qui les caractérise. Ils se reconnaissent entre eux lorsqu'ils témoignent pour tous...

Zarzou a écrit:

@ F-Y

En fait, lorsque je te disais : que tu as à charge de le vérifier; j'indiquais implicitement, mais je dois avouer que ce n'était pas aussi clair que cela; j'indiquais que c'est une problématique individuelle. Nul ne peut prouver l'existence de dieu au regard de celui qui n'est pas concerné, par contre ceux que cela concerne le comprennent tout de suite... Et c'est ainsi qu'existe la véritable congrégation de dieu pour quelques uns qui sont aussi étrangers dans leur chair, qu'ils sont comme des jumeaux selon l'esprit qui les caractérise. Ils se reconnaissent entre eux lorsqu'ils témoignent pour tous...

Tu n'as pas de chance , j'ai un frêre jumeau, ce n'est pas du tout la même chose , désolé .
Il est impossible de prouver l'existense de dieu, mais il est très simple de prouver que c'est l'homme qui l'a imaginé tardivement .

Amicalement

Awel a écrit:

Une congrégation cela ne veut rien dire. C'est une image sectorisé de la religion.

Je comprends la vision que tu te fais de ce terme, mais j'en ai donné plus haut une définition précise, et même deux, qui sont celles qu'on trouve dans la Bible.

Citation :

Or Dieu est Dieu pour tous.

Absolument. Cependant il appartient à chacun de faire de Lui notre Dieu ou non. Il ne force personne.

Citation :

il ne faut pas oublier que ...
il ne faut pas oublier aussi qu...
il faut de l'ordre

Loll on va finir par te surnommer "Miss Il faut"...

Ornicar a écrit:

Absolument. Cependant il appartient à chacun de faire de Lui notre Dieu ou non. Il ne force personne.

Dès lors que quelqu'un fera selon son propre entendement de dieu son dieu, il sera idolâtre... ( fôte ! )

Le livre de l'EXODE CHAPITRE 32 - 7 IHVH-Adonaï parle à Moshè : Va, descends. Oui, ton peuple a détruit celui que tu as fait monter de la terre de Misraîm. 8 Ils se sont vite écartés de la route que je leur ai ordonnée. Ils se sont fait une fonte, un veau, ils se prosternent devant lui et sacrifient.

PS: Lorsque dieu ordonne, il ne force pas selon toi !? Si je t'ordonnais quelque chose, n'est ce pas pour te forcer ? Une loi n'est elle pas faite pour être respectée ? Lorsque le maître ordonne à son serviteur quelque chose, il n'attend pas de lui qu'il fasse autre chose que de s'exécuter à ma connaissance, de sorte que le serviteur lui soit soumis... Ceux qui composent cette véritable congrégation de dieu lui sont soumis: ils font ce que dieu veut, ce qu'il dit. C'est pourquoi le messie soutenait :

Evangile de MARC CHAPITRE 3 - 33 Il leur répond et dit: Qui sont ma mère et mes frères ? 34 Il regarde à la ronde ceux qui sont assis en cercle autour de lui et dit: Voici ma mère et mes frères. 35 Qui fait le vouloir d'Elohîms, celui-là est mon frère, ma soeur, ma mère.