La véritable congrégation de Dieu

Rappel du premier message :

Les différentes assemblées chrétiennes enseignent que la leur est la bonne et approuvée par le Tout- puissant.
Elles se déclarent comme le véritable peuple de Dieu dont il faut tenir compte pour le salut de chacun. Qu’en est-il en réalité ?
Nous pouvons apprendre beaucoup de Jésus si nous analysons ses propos en rapport avec ce thème.
Voyons un peu comment Jésus considérait les congrégations existantes du premier siècle.
En lisant les chapitres deux et trois du livre de la révélation nous pouvons nous placer dans le position d'une de ces sept églises à qui Jésus donne des conseils.
Examinez attentivement les sept messages, ainsi que la conclusion que Jésus apporte.
Nous voyons que Jésus cherchait à corriger des attitudes défaillantes dans chaque assemblée.
Mais, invariablement il terminait son message par l'expression "le vainqueur héritera " etc..
Que pouvons-nous déduire? Simplement que les congrégations dans l'ensemble n'était pas considérées comme DEJA vainqueurs!!
Jésus utilise le singulier sept fois en faisant comprendre que parmi les assemblées, seul l'individu que sera considéré comme vainqueur fera partie de sa congrégation qui est en train d'être formée depuis ce temps là, et également jusqu'à notre époque.1Pi 2:4-5
Comment nous pouvons nous positionner alors?
Quelque soit l'assemblée dont nous faisons partie elle devrait être considérée comme un atelier de formation (plus ou moins efficace) pour nous aider à atteindre cette position de vainqueur déclarée par Jésus, le seul autorité en la matière.
Le rôle de ces ateliers sera de fournir de l'aide pour attacher chaque membre à Jésus pour leurs permettre de recevoir la nourriture directement par Lui comme vigne et dont les membres sont des sarments. Jean 15 illustre bien cette position souhaitable par Jésus lui même.
Comment vérifier si notre atelier fait bien son travail? Tant qu'il ne nous empêche pas le contact direct avec Jésus(en tentant de se substituer à Lui )nous pouvons recevoir de l'aide et y demeurer.
Quand une église ou organisation actuelle veut garder le contrôle sur votre âme, vous devez vous en détacher immédiatement cherchant votre formation ailleurs.
Il vaut mieux momentanément se retrouver seul, plutôt que d'être dirigé par ce genre d'organisation qui prend la place de Jésus. Mat 18:20
En faisant confiance en Dieu vous pourrez continuer votre formation d'une manière certaine.

[quote]

pat4545 a écrit:

L'Église des Actes des Apôtres a pris fin avec la mort des apôtres. En effet, avec la mort des apôtres, l'autorité de Dieu (ou prêtrise) a disparu de la surface de la terre.

Une Église a survécu aux persécutions et est devenue religion d'état.

Donc tu te contredis l'autorité de dieu au travers de l'église n'a pas disparu !!! tu sembles oublier que l'on ressence plus de 60 sectes dites chrétiennes différentes entre le 1er et le 4 eme siècle

Citation :

Cependant, sans apôtres, sans autorité et sans révélation les membres ne pouvaient qu'utiliser leurs sagesses humaines. C'est la raison pour laquelle il y eut de nombreuses confusions dès le début.

Cela ne veut rien dire, sans autorité et sans révélation, c'est impossible à justifier

Citation :

Les conciles ne pouvaient pas conduire à la vérité et ont produit de nombreuses doctrines humaines. Les enseignements se sont éloignés de ceux des premiers chrétiens. Quelques vérités bibliques ont même été falsifiées.

Tout le christianisme même primitif etait d'origine doctrinale humaine . tu sembles ignorer que Marc et Luc , et Paul n'etaient pas des apotres !!!Alors que ces textes sont des références pour le christianisme

Citation :

D'où la nécessité du rétablissement de l'Église de Jésus Christ. Pour ma part, je crois que cela c'est produit avec le prophète Joseph Smith. Depuis, l'Église continue d'être dirigée par des apôtres, prophètes et voyants de Dieu.

Dieu aurait il un problème de communication au point de laisser un espace vide de 1800 ans ?
Amicalement

Ornicar a écrit:

pat4545 a écrit:

Très peu.

Ah.. et tu en as gardé quel souvenir ?

Celui que j'ai rencontré était très sympatique et possédait une bonne connaissance de la Bible.

dan 26 a écrit:

tu sembles oublier que l'on ressence  plus de 60 sectes dites chrétiennes différentes entre le 1er et le 4 eme siècle

C'est le résultat de l'absence de l'autorité divine sur terre ou de la prêtrise.

dan 26 a écrit:

Tout le christianisme même primitif etait d'origine doctrinale humaine . tu sembles ignorer que Marc et Luc , et Paul n'etaient pas des apotres !!!Alors que ces textes sont des références  pour le christianisme

Paul est un apôtre: "Paul, apôtre de Jésus-Christ, par la volonté de Dieu, pour annoncer la promesse de la vie qui est en Jésus-Christ " (1 Timothée 1, 1) Après sa conversion, il reçoit l'autorité d'agir au nom de Jésus par l'imposition des mains d'Ananias. Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Dans l'Église primitive l'autorité de la prêtrise était détenue par les apôtres. Sous leur autorité, le groupe des 7 ont été ordonnés pour le service. La rédaction des textes du NT ne c'est pas fait sans l'autorité des apôtres et ils approuvaient les nominations des responsables des communautés locales (évêques et anciens). Les hommes qui officiaient les baptêmes, la sainte cène et les confirmations se devaient de détenir la prêtrise sous la responsabilité des Apôtres. Tout cela est confirmé d'une manière plus claire dans le "Livre de Mormon" et les "Doctrines et Alliances".

Citation :

Dieu aurait il un problème de communication au point de  laisser un espace vide de 1800 ans ?
Amicalement

Nous nous devions d'être prêt à recevoir le rétablissement. La réforme protestante a préparé le terrain et, au moment propice, Dieu a rétabli son Église, son Évangile et la prêtrise.

pat4545 a écrit:

Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu'Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ornicar a écrit:

pat4545 a écrit:

Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu'Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

De Joseph Smith et des commentaires des prophètes de l'Église sur le récit d'Actes 9.

Hippolyte de Rome avançait l'hypothèse qu'Ananias était l'un des 70 envoyés de l'Évangile de Luc.

pat4545 a écrit:

Ornicar a écrit:

pat4545 a écrit:

Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu'Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

De Joseph Smith et des commentaires des prophètes de l'Église sur le récit d'Actes 9.

Hippolyte de Rome avançait l'hypothèse qu'Ananias était l'un des 70 envoyés de l'Évangile de Luc.

La manière très affirmative avec laquelle tu t'es exprimé à ce sujet ressemble à tout sauf à une "hypothèse"...

J'espère pour toi que la foi des Mormons n'est pas bâtie sur des hypothèses aussi fragiles que vous auriez mentalement érigées en vérités catégoriques.

pat4545 a écrit:

Celui que j'ai rencontré était très sympatique et possédait une bonne connaissance de la Bible.

C'est assez normal, pour faire du prosélytisme, ils sont formés, pour cela avec comme  methode , une connaissance poussée de la bible . Pour bien vendre un produit, il est necessaire de bien le connaitre  

[quote="pat4545"]

dan 26 a écrit:

C'est le résultat de l'absence de l'autorité divine sur terre ou de la prêtrise.

Quel element te permet de parler d'autorité divine , et de la prétrise avant le Concile de Nicée . Je rappelle que pour moi JC est un mythe imaginé sur 4 sièclse, et qu'il n'a certainement jamais existé .J'ai déjà eu l'occasion de développer cette réalité

Citation :

Paul est un apôtre: "Paul, apôtre de Jésus-Christ, par la volonté de Dieu, pour annoncer la promesse de la vie qui est en Jésus-Christ " (1 Timothée 1, 1)

Non désolé , il n'a jamais vu JC, il le dit lui même , et il ne fait jamais mention de JC, mais de christ  une sorte de christ Gnostique . Par contre luc et Marc ne sont pas des apôtres, sans compter que les évangiles  ne sont pas d'accord entre eux sur le noms , et nombre des apôtres !!!

Citation :

Après sa conversion, il reçoit l'autorité d'agir au nom de Jésus par l'imposition des mains d'Ananias. Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

non désolé !!! Ananias n'etait pas un apôtre  mais un essénien  dans acte 9,10  il guide Paul vers "la maison  de Juda" , qui comme tu dois le savoir etait une confrérie  essénienne (voir à ce sujet les écrits de Qumran , qui décrivent  la fonction des maisons de Juda )!!!

Citation :

Dans l'Église primitive l'autorité de la prêtrise était détenue par les apôtres.

Archi faux , la hiérarchie ecclésiastique n'a été définie  qu'au concile de Nicée en 325,(premier véritable concile)  tout ce qui est avant sont des contes pour enfants

Citation :

Sous leur autorité, le groupe des 7 ont été ordonnés pour le service.

totalement impossible à dire, aucune preuve si ce n'est des textes de propagande  chrétienne

Citation :

La rédaction des textes du NT ne c'est pas fait sans l'autorité des apôtres et ils approuvaient les nominations des responsables des communautés locales (évêques et anciens).

Archi faux là aussi , les evangiles ont été écrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés , par des auteurs inconnus qui de fait n'ont strictement rien vu . Le NT a commencé a être compilé  seulement vers 144  par Marcion  avec certains épitres , et  le noyau central de l’évangile dit de Luc . Voir son fameux evangilion !!!

Citation :

Les hommes qui officiaient les baptêmes, la sainte cène et les confirmations se devaient de détenir la prêtrise sous la responsabilité des Apôtres. Tout cela est confirmé d'une manière plus claire dans le "Livre de Mormon" et les "Doctrines et Alliances".

mais ce n'est pas possible de dire de telles choses,  de quelles époque sont datés les livres de mormons , et par qui sont ils écrits !!!!

Citation :

Nous nous devions d'être prêt à recevoir le rétablissement.

Il était déjà en place depuis 325 grâce à Constantin véritable créateur  du christianisme qui a su fédérer  de nombreuses sectes différentes, pour en faire enfin une religion d’état

Citation :

La réforme protestante a préparé le terrain et, au moment propice, Dieu a rétabli son Église, son Évangile et la prêtrise.

Non désolé ceux sont les hommes  qui ont établi , l’église , les evangiles, et la hiérarchie ecclésiastique , sans les hommes Constantin, et théodose plus tard, nous ne serions pas là à en parler . Tu semble oublier le travail de Smith   (un homme ), pour les mormons.
Constantin a bien compris, qu'en fédérant autour d'une religion, il consolidait son autorité dans les peuples occupés !!!
Désolé je regarde les religions au travers de la véritable histoire,  alors que toi tu te contentes de la regarder au travers de ta foi .

Ornicar a écrit:

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu' Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Effectivement pour moi (si il a existé ) il est un essénien qui connait bien la maison de Juda !!!
Ne aps oublier que les actes ont été écrit au début du second siècle , par Luc disciple de Paul qui de fait n'a rien vu !!!Il ne fait que raconter ce qu'on lui a raconté pour le départ des actes !!!!!
Amicalement

Ornicar a écrit:

J'espère pour toi que la foi des Mormons n'est pas bâtie sur des hypothèses aussi fragiles que vous auriez mentalement érigées en vérités catégoriques.

Comme tous les mouvements dissidents chrétiens qui prétendent en partant d'un passage pris dans la bible et interprété , détenir une vérité différente .
La cause premières des TDJ semble aussi en être un bel exemple . Un passage d'Esaie, ou des Actes en seraient à l'origine .
C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité . Pas marrant excusez moi effrayant !!!!
Amicalement

dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.

Ornicar a écrit:

dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.

C'est un dogme, pas une vérité. Il n'y a qu'une église pour le croire (la FOI).

Pas "une" vérité, mais LA Vérité.

La Vérité avec un V majuscule n'existe pas par définition, elle existe seulement dans l'esprit des gens sectaires.

Alors pourquoi as-tu écrit: Il est le chemin, la vérité et la vie., vérité avec un v minuscule ?
Une erreur de ta part ou le besoin de contredire ?

Ornicar a écrit:

dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .

Pourquoi inventer de nouvelles religions ?

Mais Dan 26 est croyant redevenu , il a changé d'avis .

Inventer , au commencement elles ne sont pas inventées mais réactualisées
je doute qu'on invente encore quelquechose du genre .

Ornicar a écrit:

dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.

donc il n'y a aucune véritable congrégation de dieu , tous les courants chrétiens le sont !!!
Ok
Mais alors que fais tu des autres courants monothéistes , comme les juifs et les musulmans, ?  Sont ils de véritables congrégations eux aussi ?

Ornicar a écrit:

Pas "une" vérité, mais LA Vérité.

tu n'as donc pas encore compris que toutes les religions du monde prétendent détenir la fameuse vérité !!!Avec autant de ferveur que les chrétiens !!Qui croire dans ces conditions ?

amicalement

Loganj a écrit:

Inventer , au commencement elles ne sont pas inventées mais réactualisées
je doute qu'on invente encore quelque chose du genre .

tu sembles oublier les dernières nouvelles sectes, comme Rael, Moon , le Mandarom ; la scientologie, etc etc

amicalement

Citation :

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .

La Vérité, elle, ne change pas.

Ornicar a écrit:

La Vérité, elle, ne change pas.

Cela ne veut strictement rien dire tant que tu ne décris pas avec des mots simples ce qu'est cette fameuse vérité ?
Alors vas y c'est quoi cette vérité ?
Si tu réponds "c'est dieu" , peux tu me dire ce que tu fais des autres religions qui ne croient pas en un seul dieu unique et interventionniste ?

Tu vois c'est simple !!!
Ne jamais oublier que ceux qui croient en d'autres vérités que la tienne sont autant convaincus que toi !!!!

Amicalement

dan 26 a écrit:

Alors vas y c'est quoi  cette vérité ?  

Cette question ressemble beaucoup à celle posée par Ponce Pilate à Jésus, juste avant de le livrer à la foule :

Jean 18:37, 38 a écrit:

Jésus répondit (...) “ Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ” Pilate lui dit : “ Qu’est-ce que [la] vérité ? ”

Citation :

Ornicar a écrit:

e]

Cette question ressemble beaucoup à celle posée par Ponce Pilate à Jésus, juste avant de le livrer à la foule :

Peu importe, cela ne doit pas t'empecher de répondre, par une phrase simple et compréhensible , juste pour te faire toucher du doigt que dans ce domaine, il n'y a pas une vérité, mais des quantités qui sont différentes.

il te suffit de regarder en face toutes les religions différentes .

Jean 18:37, 38 a écrit:

Jésus répondit (...) “ Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ”   Pilate lui dit : “ Qu’est-ce que [la] vérité ? ”

et il sortit!!!!!ne pouvant avoir de réponse !!!

Amicalement

dan 26 a écrit:

et il sortit!!!!!ne pouvant avoir de réponse !!!

Effectivement Jésus n'a pas jugé bon de répondre à cette question. Je fais de même.

Ornicar a écrit:

J'espère pour toi que la foi des Mormons n'est pas bâtie sur des hypothèses aussi fragiles que vous auriez mentalement érigées en vérités catégoriques.

La foi mormone, comme toute les autres croyances, ne peut pas se démontrer d'une manière absolue. Nous pouvons recevoir le témoignage intérieur de l'Esprit que l'Église est vraie. Pour cela, il suffit de lire de Livre de Mormon et de demander à Dieu, dans la prière, si c'est vrai. Le prophète Moroni nous fait cette promesse:

"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies; et si vous demandez d’un ccœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit." (Moroni 10, 4)

dan 26 a écrit:

Quel element te permet de parler d'autorité divine , et de la prétrise avant le Concile de Nicée .

La prêtrise est l'autorité d'agir au nom de Dieu. C'est par l'autorité de la prêtrise que le Fils de Dieu a créé les mondes. La prêtrise a été donnée à Adam et a été transmise d'une manière continue jusqu'à Élie. Puis aux apôtres et maintenant lors de cette dispensation (époque).

Citation :

Par contre luc et Marc ne sont pas des apôtres, sans compter que les évangiles  ne sont pas d'accord entre eux sur le noms , et nombre des apôtres !!!

Puisque l'Église du Seigneur est disparue avec l'autorité des apôtres, la Bible n'a pas été préservée à 100%. Elle contient des éléments inexactes, des omissions et autres petites erreurs. Elle demeure relativement fiable.

Citation :

non désolé !!! Ananias n'etait pas un apôtre

Je n'ai pas écrit qu'il était apôtre mais qu'il agissait avec l'autorité des apôtres ayant reçu l'autorité de la prêtrise par imposition des mains.

Citation :

Archi faux là aussi , les evangiles ont été écrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés

La mise par écrit des paroles de Jésus débute vers 50. L'Évangile de Marc est complèté autour de 70 et Apocalypse est terminé autour de l'an 100. Les apôtres sont morts entre 68 (Pierre) et 101 (Jean). Nous voyons qu'ils ont bénéficié de l'autorité des apôtres. Ensuite, il est vrai que le NT n'existait pas encore. Les textes ont circulés de manière individuelle avant d'être rassemblé en un volume plus tard.

Citation :

mais ce n'est pas possible de dire de telles choses,  de quelles époque sont datés les livres de mormons , et par qui sont ils écrits !!!!

Le Livre de Mormon raconte l'histoire du peuple de Dieu en Amérique de l'an 600 av JC à l'an 420 après JC. Ils ont été écrit par différents prophètes. Ils racontent en détail l'établissement de l'Église de Jésus Christ en Amérique après sa résurrection.

"Et il arriva que lorsque Jésus eut dit ces paroles à Néphi et à ceux qui avaient été appelés (or, le nombre de ceux qui avaient été appelés et avaient reçu le pouvoir et l’autorité de baptiser était de douze), voici, il étendit la main vers la multitude, et éleva la voix vers elle, disant: Bénis êtes-vous si vous prêtez attention aux paroles de ces douze que j’ai choisis parmi vous pour vous instruire et pour être vos serviteurs; et je leur ai donné le pouvoir de vous baptiser d’eau." (3 Néphi 12, 1)

Citation :

Il était déjà en place depuis 325 grâce à Constantin véritable créateur  du christianisme qui a su fédérer  de nombreuses sectes différentes, pour en faire enfin une religion d’état

L'église de Constantin n'est pas l'Église de Jésus Christ. Sa religion d'état est une religion humaine corrompue.

dan 26 a écrit:

donc il n'y a aucune véritable congrégation de dieu , tous les courants chrétiens le sont !!

Impossible puisqu'elles enseignent tous des doctrines différentes. L'Esprit Saint est "un" et ne peut pas se contredire.

Je crois que nous devons cultiver l'attitude de Joseph Smith qui a demandé à Dieu de lui indiqué quelle était la véritable Église puisque la lettre de Jacques nous enseigne:

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1, 5)

Ornicar a écrit:

Citation :

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .

La Vérité, elle, ne change pas.

C'est le Saint Soleil Absolu , qui englobe tout le cosmos infini et éternel .
Dont les extensions plénières sont les trois ou quatre ou sept esprits sacrés
premiers êtres nés d'une fratrie humaine . Et non animale .
Ces premiers nés se réincarnent comme tous les autres humains mais comme
ils sont en première position la nature fait que leur présence se manifeste
d'une manière cyclique en chaque lieu terrestre où le phénomène religion se développe .
Mais étant donné que l'adversité est extrêmement dure à réagir la parousie
devient plutôt sombre et la mémoire de ces actions restent floues .

C'est pourtant simple je ne peux pas faire plus simple .

[quote="Ornicar"]

dan 26 a écrit:

Effectivement Jésus n'a pas jugé bon de répondre à cette question. Je fais de même.

donc tu reconnais qu'il n'y a aucune vérité universelle merci . Ce n'est qu'un sophisme cette réponse . puisque la véritable réponse est de savoir dans quel domaine il cherche la vérité !!!

amicalement

dan 26 a écrit:

donc tu reconnais qu'il n'y a aucune vérité universelle merci .

Pas du tout. J'ai clairement affirmé le contraire, et à plusieurs reprises.

Sinon juste un petit détail, Dan: Tu n'es pas obligé d'utiliser des triples points d'exclamation dans chacun de tes messages, tu sais. Une telle ponctuation risque d'être perçue comme un signe d'énervement, voire d'agressivité, et je suppose que tu n'aimerais pas qu'on pense que tu es quelqu'un qui perd facilement le contrôle de soi, n'est-ce pas ? Merci par avance pour ta compréhension.

pat4545 a écrit:

dan 26 a écrit:

donc il n'y a aucune véritable congrégation de dieu , tous les courants chrétiens le sont !!

Impossible puisqu'elles enseignent tous des doctrines différentes. L'Esprit Saint est "un" et ne peut pas se contredire.

Absolument. Je ne suis pas mormone, et je sais que les Mormons ne constituent pas la véritable Eglise du Christ. Mais au moins ils ont la décence et la cohérence de croire qu'ils le sont, et de tenter de convertir les autres à leurs croyances. Cela démontre la sincérité de leur engagement.

Citation :

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1, 5)

Absolument !

J'ajouterais simplement qu'une lampe à huile ne sert pas à grand chose si elle est vide. Ce n'est pas parce qu'on détient la clé de chez soi qu'on est forcément à l'intérieur. On pourrait même mourir de froid devant chez soi, tout en ayant la clé de la porte dans la poche.

Ornicar a écrit:

Absolument. Je ne suis pas mormone, et je sais que les Mormons ne constituent pas la véritable Eglise du Christ. Mais au moins ils ont la décence et la cohérence de croire qu'ils le sont, et de tenter de convertir les autres à leurs croyances. Cela démontre la sincérité de leur engagement.

Je peux dire la même chose des évangéliques ou des catholiques.

En reconnaissant que nous ne changerons pas nos croyances respectives, nous sommes appellés à s'aimer et nous pouvons même travailler ensemble pour l'Évangile. Ainsi, les mormons, les catholiques et les évangéliques arrivent à des initiatives communes pour la défense de la vie et de la famille par exemple.

Le 13e et dernier article de foi mormone nous invite à reconnaître tout ce qui est vrai dans les autres églises chrétiennes et les autres religions. Nous ne sommes pas ennemies!

pat4545 a écrit:

Le 13e et dernier article de foi mormone nous invite à reconnaître tout ce qui est vrai dans les autres églises chrétiennes et les autres religions. Nous ne sommes pas ennemies!

Merci, c'est très encourageant ce que tu écris-là. Ça change des discours vides de ceux qui affirment en permanence que la religion est une source de haine, de guerres, etc, sans doute pour faire taire leur propre conscience qui ne cesse de les appeler à Dieu...

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

florence_yvonne a écrit:

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

florence_yvonne a écrit:

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

C'est inaccessible alors pour beaucoup, c'est ce que j'ai pu lire un peu partout
sur les forums ... Pourtant on doit bien pouvoir comprendre sinon à quoi sert
de chercher, ne trouve t-on pas quand on s'évertue à prier correctement ?

" Celui qui cherche ne doit jamais cesser de chercher "
" Je l'ai cherché il s'est laissé trouvé " Jésus NT .

Ornicar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Un peu d'humilité ne te ferait pas de mal.

Ornicar a écrit:

Pas du tout. J'ai clairement affirmé le contraire, et à plusieurs reprises.

Ok mais sans la définir, la décrire  avec des mots simples , cela n'a strictement aucun sens , excuse moi . Alors vas y  : c'est quoi la vérité pour toi dans le domaine de la métaphysique ?  

Citation :

Sinon juste un petit détail, Dan: Tu n'es pas obligé d'utiliser des triples points d'exclamation dans chacun de tes messages, tu sais. Une telle ponctuation risque d'être perçue comme un signe d'énervement, voire d'agressivité, et je suppose que tu n'aimerais pas qu'on pense que tu es quelqu'un qui perd facilement le contrôle de soi, n'est-ce pas ? Merci par avance pour ta compréhension.

Je veux simplement exprimer ma surprise , mais si cela doit en gêner certains ,  je m'abstiendrai à l'avenir .

Ornicar a écrit:

Absolument. Je ne suis pas mormone, et je sais que les Mormons ne constituent pas la véritable Eglise du Christ. Mais au moins ils ont la décence et la cohérence de croire qu'ils le sont, et de tenter de convertir les autres à leurs croyances. Cela démontre la sincérité de leur engagement.

Pour moi cela montre une forme de fanatisme , doublé d'un prosélytisme  dangereux . Dangereux pourquoi ? Parceque nombreux courants veulent prouver aux autres qu'ils detiennent une vérité, et cela est source de conflits . Pour moi la foi doit rester personnelle

Citation :

Citation :

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1, 5)

Là aussi c'est beau mais cela ne veut rien dire , un sophisme intégral .

Citation :

J'ajouterais simplement qu'une lampe à huile ne sert pas à grand chose si elle est vide. Ce n'est pas parce qu'on détient la clé de chez soi qu'on est forcément à l'intérieur. On pourrait même mourir de froid devant chez soi, tout en ayant la clé de la porte dans la poche.

Idem c'est beau mais ......cela ne veut  strictement rien dire désolé .

pat4545 a écrit:

Je peux dire la même chose des évangéliques ou des catholiques.

Voilà le résultat d'un prosélytisme chacun veut prouver à l'autre , et cela peut être source de conflit

Citation :

En reconnaissant que nous ne changerons pas nos croyances respectives, nous sommes appellés à s'aimer et nous pouvons même travailler ensemble pour l'Évangile.

Vous rendez vous compte chez les chretiens entre eux ils ne sont déjà pas en accord avec la doctrine, . C'est dire le problème de fond . Qui a raison ? Personne ne le sait

Citation :

Ainsi, les mormons, les catholiques et les évangéliques arrivent à des initiatives communes pour la défense de la vie et de la famille par exemple.

Comme beaucoup de religions

Citation :

Le 13e et dernier article de foi mormone nous invite à reconnaître tout ce qui est vrai dans les autres églises chrétiennes et les autres religions. Nous ne sommes pas ennemies!

Qui peut se permettre de dire ce qui est vrai chez les autres ?Ce qui est vrai serait il ce qui convient en définitive, car dans ce domaine nous n'avons strictement aucun moyen de contrôler , de vérifier,. Tout est basé sur la foi .

Amicalement

Ornicar a écrit:

On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Intéressant  on a enfin une piste .
Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité, par rapport à toutes les croyances, religions, et sectes qui sont pratiquées  dans le monde ?
2,355 milliards de personnes détiendraient la vérité et 4,7 milliards se tromperaient !!!!

Qui peut imaginer un seul instant que tant d'humains puissent se tromper sous le seul prétexte qu'ils ne seraient pas nés du bon coté de notre terre .

Je te pose donc la question ?

Amicalement

Citation :

Qui peut imaginer un seul instant que tant d'humains puissent se tromper sous le seul prétexte qu'ils ne seraient pas nés du bon coté de notre terre .

La question à se poser est la suivante: Qu'est-ce qui détermine le lieu de notre naissance qui, comme tu le soulignes, aura une influence sur notre vie spirituelle et - pour le croyant que je suis - sur la vie éternelle?

La réponse est dans l'existence pré-terrestre. Tous les êtres humains sont les fils et les filles littérales du Père Céleste. Avant de naître nous avions déjà une personnalité propre et fait certains choix déterminant. Ainsi, le lieu de notre naissance, nos parents et les difficultés rencontrés dans cette vie ne sont pas tous arbitraire.

pat4545 a écrit:

La question à se poser est la suivante: Qu'est-ce qui détermine le lieu de notre naissance qui, comme tu le soulignes, aura une influence sur notre vie spirituelle et - pour le croyant que je suis - sur la vie éternelle?

Simple" le hasard," à moins que tu sois capable de connaitre avant , le premier arrivé d'une course de millions de spermatozoide !!!

Citation :

La réponse est dans l'existence pré-terrestre.

Non désolé, la chance et le hasard

Citation :

Tous les êtres humains sont les fils et les filles littérales du Père Céleste.

Seulement pour les monothéistes désolé de te l'apprendre , les autres religions ne parlent pas de père celeste !!!

Citation :

Avant de naître nous avions déjà une personnalité propre et fait certains choix déterminant.

Impossible la biologie humaine démontre que c'est le hasard (1 spermatozoïde sur des millions qui arrive en tête !!! Renseigne toi

Citation :

Ainsi, le lieu de notre naissance, nos parents et les difficultés rencontrés dans cette vie ne sont pas tous arbitraire

Mais hasardeux , comment expliquer cela dans ces conditions ? Certains croyants se tromperaient par pur hasard, du lieu de leur naissance !!comment est ce possible

Amicalement

dan 26 a écrit:

Ornicar a écrit:

On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité

Sais-tu lire ?

florence_yvonne a écrit:

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

Oui.

La Vérité est vaste et la connaissance humaine des choses naturelles et spirituelles ne peut qu'être limitée.

Nous savons une chose. Nous savons qu'une vérité est vraie qu'une ou milles personnes la croient vraie. Le nord reste au nord et le sud reste au sud. 2 et 2 font 4.

Je crois que le Père Céleste est heureux lorsque ses enfants utilisent leurs intelligences et leurs sagesses pour découvrir la vérité dans différents domaines: l'astronomie, la médecine, la psychologie, etc.

Dans le domaine religieux c'est la même chose. Je crois que la foi mormone est vraie par mon expérience. J'ai lu, médité, étudié et je suis arrivé à la conclusion qu'elle enseigne des choses vraies sur Christ, l'évangile, l'Église, etc. Cela ne signife pas que je possède tout. Une des choses que Dieu a révélé à notre prophète Joseph Smith c'est que Dieu dévoilera des choses plus grande encore!

Je crois qu'il y a un être, Satan, qui aveugle et veut empêcher le plus grand nombre de ne pas connaître la vérité.

Je crois en l'Esprit Saint qui peut nous révéler des choses et nous apporter une connaissance.

Aujourd'hui, je témoigne de la vérité que j'ai trouvé en Christ. Je ne cherche ni la querelle, ni à l'imposer. Je t'invite à faire la même démarche croyante pour savoir par toi-même. Et si tu n'arrives pas au mêmes conclusions, tu ne seras pas un ennemie pour autant :-)

Entre nous, au delà de la vérité, nous devons cultiver l'amitié, la paix, la solidarité, etc.

Ornicar a écrit:

dan 26 a écrit:

Ornicar a écrit:

On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité

Sais-tu lire ?

Non justement il ne sait pas lire ni par conséquent construire une syntaxe normale .

C'est surtout que de commencer sa réponse en écrivant "Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité", alors que je venais d'écrire noir sur blanc "On ne détient pas la vérité", c'est quand même fort de café.

Ornicar a écrit:

Sais-tu lire ?

Pas les sophisme , qui ne veulent rien dire . Une vérité qui détient les hommes cela ne veut strictement rien dire désolé .
C'est un sophisme intégral , utilisé par les théologiens de tous bords !!

pat4545 a écrit:

Nous savons une chose. Nous savons qu'une vérité est vraie qu'une ou milles personnes la croient vraie. Le nord reste au nord et le sud reste au sud. 2 et 2 font 4.

non désolé de te l'apprendre une vérité n'est vraie que si elle est vérifiable, contrôlable,

Citation :

Je crois que le Père Céleste est heureux lorsque ses enfants utilisent leurs intelligences et leurs sagesses pour découvrir la vérité dans différents domaines: l'astronomie, la médecine, la psychologie, etc.

Mais il s'agit là de vérité vérifiable

Citation :

Dans le domaine religieux c'est la même chose. Je crois que la foi mormone est vraie par mon expérience.

tu mélanges tout, ressenti (souvent acquis par un prosélytisme ), croyance et vérité

Citation :

J'ai lu, médité, étudié et je suis arrivé à la conclusion qu'elle enseigne des choses vraies sur Christ, l'évangile, l'Église, etc.

tu vois tu le dis toi même acquis par un enseignement ,

Citation :

Cela ne signife pas que je possède tout. Une des choses que Dieu a révélé à notre prophète Joseph Smith c'est que Dieu dévoilera des choses plus grande encore!

tu ne possède que la vérité des mormons , c'est tout.

Citation :

Je crois qu'il y a un être, Satan, qui aveugle et veut empêcher le plus grand nombre de ne pas connaître la vérité.

Ok .....tu crois

Citation :

Je crois en l'Esprit Saint qui peut nous révéler des choses et nous apporter une connaissance.

Ok là aussi tu crois

Citation :

Aujourd'hui, je témoigne de la vérité que j'ai trouvé en Christ.

Tout le problème est là ce n'est pas la fameuse vérité, mais ta vérité, la vérité des chrétiens , je suis d'accord. Attention de ne pas confondre croire et savoir

Citation :

Je ne cherche ni la querelle, ni à l'imposer. Je t'invite à faire la même démarche croyante pour savoir par toi-même. Et si tu n'arrives pas au mêmes conclusions, tu ne seras pas un ennemie pour autant :-)

J'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans , et j'ai cherché à comprendre ensuite

Citation :

Entre nous, au delà de la vérité, nous devons cultiver l'amitié, la paix, la solidarité,

Entièrement d'accord avec toi, mais sans chercher à partager ou imposer sa vérité aux autres . raison fondamentale pour laquelle je en fais jamais mention de ma vérité , cela doit rester personnel .
Un athée peut être spirituel .

Amicalement

amicalement

Ornicar a écrit:

C'est surtout que de commencer sa réponse en écrivant "Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité", alors que je venais d'écrire noir sur blanc "On ne détient pas la vérité", c'est quand même fort de café.

Si ce n'est que apres on peu lire de ta part , "mais c'est elle qui nous détient". désolé prétendre etre détenu par la vérité c'est exactement un sophisme qui veut dire la même chose !!!
Pourquoi coupes tu tes messages ?

amicalement

dan 26 a écrit:

Pourquoi  coupes tu tes messages ?

Qu'entends-tu par là ?

Ornicar a écrit:

dan a dit : Pourquoi  coupes tu tes messages ?

tu as répondu Qu'entends-tu par là ?

C'est pourtant simple à comprendre du dis avoir dit cela "On ne détient pas la vérité",pour prouver que vous n'avouez pas detenir la vérité universelle .
Alors que la totalité de ta phrase est "On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".
Cela prouve bien que vous prétendez en être les gardiens !!!

Donc je me répète au regard de toutes les religions autres que monothéiste, il est totalement impossible de parler de la fameuse vérité universelle , désolé de te le dire .
Aucune religion n'a le droit de parler de vérité universelle, mais de sa propre vérité, que l'on pourrait traduire par " sa propre explication du monde, sa propre espérance ".
De la logique rien que de la logique mon cher Ornicar

Amicalement

dan 26 a écrit:

du dis avoir dit cela  "On ne détient pas la vérité",pour prouver que vous n'avouez pas detenir la vérité universelle .
Alors que la totalité de ta phrase est "On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".
Cela prouve bien que vous prétendez  en être les gardiens !!!

Je ne comprends rien à ce que tu racontes, désolée.

PS: si tu pouvais éviter les triples points d'exclamation, merci...

Ornicar a écrit:

dan 26 a écrit:

du dis avoir dit cela  "On ne détient pas la vérité",pour prouver que vous n'avouez pas detenir la vérité universelle .
Alors que la totalité de ta phrase est "On ne détient pas la vérité,
Cela prouve bien que vous prétendez  en être les gardiens !!!

Je ne comprends rien à ce que tu racontes, désolée.

PS: si tu pouvais éviter les triples points d'exclamation, merci...

Désolé pour les points d'exclamation , c'est devenu un réflexe . c'est pourtant simple ta phrase à deux sens , et tu ne fais cas que d'une partie quand tu veux démontrer que tu ne dis pas détenir la vérité . Alors que si on lit la totalité de ta phrase c'est assez flagrant. "mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre". ,
le "elle" dans ta phrase etant la vérité que tu avoues ne pas détenir . Sophisme intégral , désolé je connais les méthodes, pour les avoir pratiquées aussi, quand j'étais croyant .
Le fameux langage théologique ,la rhétorique .

amicalement

La véritable congrégation de Dieu n'existe pas.