Les ex-musulmans seraient-ils...

Rappel du premier message :

Seraient-ils plus véhéments contre l'islam que les non-musulmans? Après avoir une longue discussion quelque part au hasard sur le net, il apparaîtrait que les musulmans perçoivent les ex-musulmans comme nettement plus virulents dans leurs attaques contre leur ancienne religion que ne le sont les non-musulmans. Ce qui a d'ailleurs engendré une incompréhension du phénomène. Les ex-musulmans ne seraient-ils au contraire pas enclin à couper tous les ponts avec l'islam? Je veux dire, TOUS les ponts. Même la volonté d'y penser. Or, il y a des sites faits par d'anciens musulmans qui sont justement dédiés à attaquer l'islam et dénoncer ses mensonges. Autant dire qu'ils y pensent beaucoup, à la religion qu'ils ont rejeté. Et c'est un phénomène qui se retrouve beaucoup moins, voir imperceptiblement, dans les autres religions.

Et ça m'avait aussi fait pensé à Lilith sur ce forum, qui présente le même scénario et qui est , je trouve, un peu radicalement contre l'islam (à tort ou à raison, je ne suis pas juge). Je me demande alors si l'islam radicalise les gens de manière générale.

l'intondable a écrit:

UmpluggedReboot a écrit:

Pas la peine d'aller dans le passé, 90% ou plus des musulmans actuels ne sont pas radicaux.

Puis-je alors te demander comment tu as obtenu ce chiffre?

il y a peu, le journal la croix avait fait paraitre un sondage ou les musulmans de France étaient largement majoritaires pour la laïcité (peut être plus que les catholiques pratiquants)

je présume qu'on ne peut être pour la laïcité et être radical
quoi que le terme radical n'est pas courant dans les discussions religieuses on emploie plus souvent fondamentaliste , extrémiste .....

Si Mansour a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

A une époque lointaine, j'avais réussis à faire virer Si Mansour du forum lorsqu’à travers ses doubles discours il a finit par défendre les pires horreurs de l'islam.

Cher Gab aux citrons,
En Islam il n'y a absolument aucune horreur. Tout ce que vous  essayez timidement de défendre l'Islam l'avait déjà fait il y a plus de quatorze siècles. Ensuite quand je part c'est tout simplement afin de ménager certains de nos amis.  Vous ne pourrez jamais vous mesurer avec les défendeurs de l'Islam avec l'argumentation. Alors essayez plutôt de les virer. Accusez les de n'importe quoi c'est la seule issue qui vous reste a présent..

Si vous lisez le coran si vous lisez la vie du prophète, les hadiths on est pas du tout dans la logique républicaine, on est dans une logique inégalitaire, on est pas dans une logique féministe mais misogyne, phallocrate, on est pas dans une logique cosmopolite, on est dans l'antisémitisme, dans la haine de l'étranger, on est pas dans une logique pacifique, on défends la peine de mort, on défends l'égorgement des infidèles etc, des textes écrits il y a bien longtemps ce serait bien qu'on en fasse pas des vérités d'aujourd'hui. Toutes les sociétés musulmanes ont été des sociétés intégratives, global, globalisante, total, totalisante et totalitaire. Le rôle de la femme, les droits de la femme, les droits de l'homme, la liberté religieuse, la liberté d'expression la liberté de croire ou de ne pas croire tout est balayé.
Alors qu'on puisse dire qu'il n'y a pas d'horreur dans l'islam ; c'est se foutre du monde !

samamuz a écrit:

Si Mansour a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

A une époque lointaine, j'avais réussis à faire virer Si Mansour du forum lorsqu’à travers ses doubles discours il a finit par défendre les pires horreurs de l'islam.

Cher Gab aux citrons,
En Islam il n'y a absolument aucune horreur. Tout ce que vous  essayez timidement de défendre l'Islam l'avait déjà fait il y a plus de quatorze siècles. Ensuite quand je part c'est tout simplement afin de ménager certains de nos amis.  Vous ne pourrez jamais vous mesurer avec les défendeurs de l'Islam avec l'argumentation. Alors essayez plutôt de les virer. Accusez les de n'importe quoi c'est la seule issue qui vous reste a présent..

Si vous lisez le coran si vous lisez la vie du prophète, les hadiths on est pas du tout dans la logique républicaine, on est dans une logique inégalitaire, on est pas dans une logique féministe mais misogyne, phallocrate, on est pas dans une logique cosmopolite, on est dans l'antisémitisme, dans la haine de l'étranger, on est pas dans une logique pacifique, on défends la peine de mort, on défends l'égorgement des infidèles etc, des textes écrits il y a bien longtemps ce serait bien qu'on en fasse pas des vérités d'aujourd'hui. Toutes les sociétés musulmanes ont été des sociétés intégratives, global, globalisante, total, totalisante et totalitaire. Le rôle de la femme, les droits de la femme, les droits de l'homme, la liberté religieuse, la liberté d'expression la liberté de croire ou de ne pas croire tout est balayé.
Alors qu'on puisse dire qu'il n'y a pas d'horreur dans l'islam ; c'est se foutre du monde !

En fait, il s'agit plutôt d'un choc culturel. Les femmes ont des droits différents dans un état islamique qu'en France, mais pas forcément moindre. Aussi, à part l'EI et autres terroristes, la peine de mort et la haine de l'étranger sont plutôt rares et n'étaient cités dans le coran que dans un contexte de guerre, là où on tue pour ne pas être tué. Si c'était le cas, il n'y aurait aucun visiteur non-musulman au Maghreb, Tunisie, Maroc et les pays d'Afrique.

Les musulmans ne sont pas tous des extrémistes, mais nul doute que c'est le coran qui inspire les mouvements terroristes, quand il est pris au pied de la lettre en dehors de son contexte historique. Il n'y a pas d'autorité en islam pour définir une ligne, chaque groupe interprète comme bon lui semble.

S'il n'y avait que l'EIL mais il y a des dizaines de groupes, dispersés un peu partout dans le monde musulman, pays du Maghreb, proche Orient, Nigéria, Somalie, Soudan, Pakistan, Indonésie, etc... ces groupes ne sont pas chapeautés, c'est donc qu'il y a un réel problème dans l'islam. Bien sûr des gens de mauvaise foi comme Si Mansour vont nous dire que ce sont de braves résistants à l'oppression occidentale, on connait sa chanson
 

Depuis que le mouvement des tigres tamouls (hindouiste) a été défait, il n'y a pas d'autres mouvements terroristes organisés pour se réclamer d'une autre religion que l'islam.

la guerre sainte est perpétuelle jusqu'à ce que tout revienne à Allah, c'est le coran qui le dit, c'est une obligation coranique. Le verset 4 de la sourate 47 (95ème révélée) qui est appelé "verset du jihad" : abroge tous les versets appelant à la paix.
250 versets qui enjoignent aux musulmans le djihad, c'est-à-dire ce genre inédit de guerre perpétuelle et universelle contre le monde entier. 200 versets du même discours haineux spécialement adressés aux juifs, accompagnés de griefs à cause de leurs croyances considérées comme erronées, tels ceux-ci : "Ne prenez pas pour ami un Juif ou un Chrétien." (5.51) ; "Puisse Allah les maudire !" (9.30 ; 3.151 ; 4.48…) ; "Ils aimeraient vous voir incrédules, comme ils le sont eux-mêmes, (…) saisissez-les, et tuez-les partout où vous les trouverez." (4.91).
Le jihad est le sixième pilier de l'islam, c'est ce que les savants appellent l'obligation absente "al fardh al ghaib". Mahomet à divisé la terre en deux : "dar el islam" et "dar el harb" (lieu des kafirs qui boivent du vin, mangent du halouf et sont sans discernement et qui n'obéissent pas aux ordres d'Allah. Par voie de conséquence le but c'est que tout devienne al dar el harb (la terre où règne la loi divine et où tout le monde est heureux et épanoui et en adéquation avec les ordres d'Allah). N'importe quel musulman cohérent l'admet et ceux qui le nient pratiquent la takkya (mensonge permis). Il suffit aussi de questionner les musulmans sur la sharia et comment ils l'admettent, j'en connais pas beaucoup qui la refuse qui ne pensent pas qu'elle doit s'imposer partout sur la planète.

samamuz a écrit:

Si Mansour a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

A une époque lointaine, j'avais réussis à faire virer Si Mansour du forum lorsqu’à travers ses doubles discours il a finit par défendre les pires horreurs de l'islam.

Cher Gab aux citrons,
En Islam il n'y a absolument aucune horreur. Tout ce que vous  essayez timidement de défendre l'Islam l'avait déjà fait il y a plus de quatorze siècles. Ensuite quand je part c'est tout simplement afin de ménager certains de nos amis.  Vous ne pourrez jamais vous mesurer avec les défendeurs de l'Islam avec l'argumentation. Alors essayez plutôt de les virer. Accusez les de n'importe quoi c'est la seule issue qui vous reste a présent..

Si vous lisez le coran si vous lisez la vie du prophète, les hadiths on est pas du tout dans la logique républicaine, on est dans une logique inégalitaire, on est pas dans une logique féministe mais misogyne, phallocrate, on est pas dans une logique cosmopolite, on est dans l'antisémitisme, dans la haine de l'étranger, on est pas dans une logique pacifique, on défends la peine de mort, on défends l'égorgement des infidèles etc, des textes écrits il y a bien longtemps ce serait bien qu'on en fasse pas des vérités d'aujourd'hui. Toutes les sociétés musulmanes ont été des sociétés intégratives, global, globalisante, total, totalisante et totalitaire. Le rôle de la femme, les droits de la femme, les droits de l'homme, la liberté religieuse, la liberté d'expression la liberté de croire ou de ne pas croire tout est balayé.
Alors qu'on puisse dire qu'il n'y a pas d'horreur dans l'islam ; c'est se foutre du monde !

on aimerait bien que tu nous cite un verset car le coran n'est pas facile pour ceux qui n'y sont pas habitué et qui n'ont pas étudié la théologie et l'histoire et qui n'ont pas grandit dedan.
si tu nous cites des verset il serait facile pour nous d'en expliquer le contexte, et le pourquoi du comment.

peut être que tu devrais mieux lire ou mieux te renseigner, ou peut être de prendre quelqu'un pour t'expliquer, car je vois beaucoup d'amalgame dans ce que tu dis et d'ignorance par rapport à la vie à la mecque avant l'islam.

exemple,
quand les quraichites avaient donné le droit aux musulmans de faire le pèlerinage à partir de l'année prochaine, les musulmans ont acceptés.
mais pendant la nuit, les quraichites ont attaqués des musulmans, ils les ont massacrés, puis mohammed à déclaré ils ont trahit le pacte, à nous le pèlerinage et ils sont descendu à mecca sans avoir eu besoin d'attendre une année il faut croire qu'on ne peut pas faire confiance aux non musulmans sauf quelques uns.
il y a eu plusieurs pactes, et plusieurs trahisons, il faut lire un peu l'histoire de la sira du prophète pour comprendre la raison de ces versets.

la vie de la femme avant l'islam était misérable, elle n'avait pas le droit à l'héritage, on la prenait sans lui donner de dote, on la réduisait à l'esclavage.
certaines tribus enterraient les nouveaux né vivants en offrande pour leur dieu.
l'esclave n'avait aucun droit, il était mal traité et pas payé.
chaque tribus avait ses propres lois ces propres croyances.
on ne respectait pas la vie d'autrui.
on utilisaient les femmes, on les vendait les achetais les partageai les violait sans être condamnés.
ect...

l'islam a amené des droits qu'ils avaient pas avant.
regarde bien la différence entre la vie préislamique et la vie après l'islam.

Manou, le coran a été écrit dans un contexte permanent de guerre. Si on devait à chaque fois ramener les versets qui te dérangent "dans leur contexte", alors il faut amener tout le coran dans le contexte. Les 5 piliers, l'interdit du porc, se tourner vers la Mecque, la femme qui vaut la moitié de l'homme, tout ça n'est valable que dans un contexte de guerre. Mais là, on n'est pas en guerre.

Le contexte n'a jamais signifié en droit coranique l'abrogation, de ce fait on ne peut pas se cacher derrière un contexte pour expliquer la situation, ça n'a pas de sens, on parle hors temporalité, d'universalité en absence d'époque. Les autorités musulmanes ont acceptés l'idée et c'est récent que l'occident n'était plus une terre de koufar mais une étape intermédiaire entre la terre des mécréants et celle des musulmans (s'ils l'on fait c'est bien qu'ils ont compris que l'occident s'islamiser qu'on le veuille ou non).
Pour comprendre le coran il faut comprendre l'abrogation, des versets qui annulent plus ou moins d'autres versets. Il faut connaitre via les tafsirs les passages abrogés et ceux qui sont abrogeant. La dernière sourate révélée est celle qui parle du djihad et c'est sur cette base la que l'EI fait sa propagande et ils sont raison, eux au moins sont cohérents.  
Il n'y a qu'un seul islam, pas 50, il n'y a pas d'islam modéré ou radical, il n'y a qu'un islam, une ouma et une sirrha le reste n'est que littérature. Le mouvement soufis n'est pas représentatif de l'islam dans le monde, la spiritualité tolérante du soufisme ne vaut pas grand chose sur les autres mouvements.
J'ai des amis tunisiens laïques, ils sont furieux d'avoir entendu hollande dire que l'islam était soluble dans la démocratie, pas pour eux, ils n'en veulent pas des lois coraniques et quand je vois les occidentaux abreuvés aux niaiserie alors que peu d'occidentaux sont capable de faire la différence entre abrogeant (nâsikh) et abrogé (mansûkh) je rigole un peu en fait.
Mahomet n'a pas libéré la femme, une femme vaut la moitié d'un homme dans l'islam, l'homme peut avoir plusieurs femmes, l'homme musulman peut battre sa femme (le débat interminable entre battre et frapper sa femme sur les forums muslim... à lire ça vaut son pesan d'or), une femme ne peut pas hériter comme un homme, le paradis sera fondamentalement rempli d'homme, les femmes iront soit en enfer soit seront réincarnés en houris... et j'en passe...

l'intondable a écrit:

Manou, le coran a été écrit dans un contexte permanent de guerre. Si on devait à chaque fois ramener les versets qui te dérangent "dans leur contexte", alors il faut amener tout le coran dans le contexte. Les 5 piliers, l'interdit du porc, se tourner vers la Mecque, la femme qui vaut la moitié de l'homme, tout ça n'est valable que dans un contexte de guerre. Mais là, on n'est pas en guerre.

Pas tout à fait, la première période du coran est dans un contexte de paix, d'amour, de tolérance, les versets pacifiques en sont la preuve. Le problème c'est qu'après il y a eu les conquêtes et c'est là que ça s'est gâté.

samamuz a écrit:

l'intondable a écrit:

Manou, le coran a été écrit dans un contexte permanent de guerre. Si on devait à chaque fois ramener les versets qui te dérangent "dans leur contexte", alors il faut amener tout le coran dans le contexte. Les 5 piliers, l'interdit du porc, se tourner vers la Mecque, la femme qui vaut la moitié de l'homme, tout ça n'est valable que dans un contexte de guerre. Mais là, on n'est pas en guerre.

Pas tout à fait, la première période du coran est dans un contexte de paix, d'amour, de tolérance, les versets pacifiques en sont la preuve. Le problème c'est qu'après il y a eu les conquêtes et c'est là que ça s'est gâté.

Parce que la soumission par les armes de la Mecque, ça compte comme période de paix?

samamuz a écrit:

la guerre sainte est perpétuelle jusqu'à ce que tout revienne à Allah, c'est le coran qui le dit, c'est une obligation coranique. Le verset 4 de la sourate 47 (95ème révélée) qui est appelé "verset du jihad" : abroge tous les versets appelant à la paix.
250 versets qui enjoignent aux musulmans le djihad, c'est-à-dire ce genre inédit de guerre perpétuelle et universelle contre le monde entier. 200 versets du même discours haineux spécialement adressés aux juifs, accompagnés de griefs à cause de leurs croyances considérées comme erronées, tels ceux-ci : "Ne prenez pas pour ami un Juif ou un Chrétien." (5.51) ; "Puisse Allah les maudire !" (9.30 ; 3.151 ; 4.48…) ; "Ils aimeraient vous voir incrédules, comme ils le sont eux-mêmes, (…) saisissez-les, et tuez-les partout où vous les trouverez." (4.91).
Le jihad est le sixième pilier de l'islam, c'est ce que les savants appellent l'obligation absente "al fardh al ghaib". Mahomet à divisé la terre en deux : "dar el islam" et "dar el harb" (lieu des kafirs qui boivent du vin, mangent du halouf et sont sans discernement et qui n'obéissent pas aux ordres d'Allah. Par voie de conséquence le but c'est que tout devienne al dar el harb (la terre où règne la loi divine et où tout le monde est heureux et épanoui et en adéquation avec les ordres d'Allah). N'importe quel musulman cohérent l'admet et ceux qui le nient pratiquent la takkya (mensonge permis). Il suffit aussi de questionner les musulmans sur la sharia et comment ils l'admettent, j'en connais pas beaucoup qui la refuse qui ne pensent pas qu'elle doit s'imposer partout sur la planète.

oui la charia est la loi qu'on suit, et alors.
la charia interdit, l'alcool, la drogue, l'adultère, le vol, le meurtre, et cela m'arrange.
tu admets bien que la laïcité doit être imposée sur toute la planète non ?
pourquoi j'aurais pas le droit de penses que la charia devrait être la loi universelle comme toi tu le pense pour la laicité ?

le jihad donc la guerre d'après ton interprétation, car le jihad c'est le combat.
il y a deux sortes de jihad, il y a le grand jihad, qui est le combat sur nous même, donc ayant pour but de s'améliorer, style se lever tôt pour la prière, cela demande un effort, de la volonté, un combat contre le sommeil, et le fénéantisme.
puis il y a le petit jihad qui est le combat contre ceux qui nous combattent, donc la guerre.

par exemple l'irak a été envahit par les américains assoiffés de sang et de pétrole, les musulmans sont appelés au petit jihad, le combat contre l'ennemi, et le coran donne dans ces moment là un mode d'emploi, par rapport au butin, aux prisonniers, au traitement des gens, des ennemis, ect.... si on regarde bien, les droits des deux côtés on voit que les américains n'ont aucune information sur comment traiter leur prisonniers ect....
tandis que l'islam nous donne toutes les règles, exemple on a pas le droit de tuer des enfants, des femmes, des vieux, on ne doit pas couper les arbres, ect......
tandis que les américains tuent tout le monde sans distinction, modifient la nature pour installer leur campements, violent les femmes, et détruisent la nature.

après il y en a qui respectent pas ces règles mais cela c'est leur problème.

personne n'aime la guerre, et le meurtre, mais parfois on a pas le choix.
nous aspirons tous à la paix, pense tu que l'on aime pas avoir une maison, une femme et des enfants, et manger à notre faim ?
on vit pas en traquant les adultères, on vit en essayant de rendre notre vie en société agréable et saine parfois il y a des gens qui penchent pour le mal, et veulent déstabiliser la société et tout faire tourner autour d'eux.

manou a écrit:

tu admets bien que la laïcité doit être imposée sur toute la planète non ?

Il a dit ça?

Code:

la charia interdit, l'alcool, la drogue, l'adultère, le vol, le meurtre, et cela m'arrange.

Moi pas, je veux avoir le droit de fumer, de boire et de consommer si ça me chante d'autres choses, de pouvoir librement et par choix si je veux commettre un adultère divorcé si mme ne me pardonne pas, je veux avoir une liberté sexuelle comme j'ai envie, et j'ai surtout pas envie qu'une religion m'oblige à participer à des dogmes du moyen age parce que machin à dit qu'il fallait le faire. Je ne veux pas risquer la pendaison que ma femme soit lapidée sur la place publique devant le regard salace des badauds assistés au spectacle, qu'on coupe la main d'un voisin qui à fait la connerie de voler un truc, et que je sois passé à tabac parce que je ne respecte pas les lois religieuses, que je ne fais pas le ramadan ou le careme et que je sirote une bière sur un café.
On appelle ça la liberté de choisir sa vie. Si tu veux mener une vie oppressante libre à toi mais ne l'impose pas aux autres surtout s'ils n'en veulent pas. La liberté sexuelle, de conscience, de religion fait partie des droits de l'homme inscrit dans la déclaration universelle, évidement ce n'est pas les lois d'Allah, tu t'en fous peut être, mais pas moi.

Et je veux aussi avoir le droit d'apostasier et de changer de religion si ça me chante.

La démocratie... oui oui c'est bien tu verras.

samamuz, c'est vrai que tu veux imposer la laïcité au monde entier?

l'intondable a écrit:

samamuz a écrit:

l'intondable a écrit:

Manou, le coran a été écrit dans un contexte permanent de guerre. Si on devait à chaque fois ramener les versets qui te dérangent "dans leur contexte", alors il faut amener tout le coran dans le contexte. Les 5 piliers, l'interdit du porc, se tourner vers la Mecque, la femme qui vaut la moitié de l'homme, tout ça n'est valable que dans un contexte de guerre. Mais là, on n'est pas en guerre.

Pas tout à fait, la première période du coran est dans un contexte de paix, d'amour, de tolérance, les versets pacifiques en sont la preuve. Le problème c'est qu'après il y a eu les conquêtes et c'est là que ça s'est gâté.

Parce que la soumission par les armes de la Mecque, ça compte comme période de paix?

les quraichites ont trahit les pactes, qu'ils ont conclu avec les musulmans.
vous lisez ce que mohammed a fait, mais vous oubliez de lire ce que abou soufian, abou jahl, abou lahab, et les autres ennemis ont fait.
et ce qu'ils prônaient.

ils se moquaient ouvertement d'un gars qui disait aimez vous les uns les autres, vivez en paix, donnez des droits a vos femmes et enfants et esclaves, et dieu a mis au jour leur hypocrisie, leur mensonges, leur méchanceté et leur soif de pouvoirs et d'argents.
les quraich étaient des gens courageux, forts, avancés, cultivés, mais ils avaient le cœur dur.
lisez ce qu'a fait abou lahb il y a même un verset qui a été révélé pour lui.
abou lahab et sa femme qui mettaient la nuit des épines devant la maison du prophète tellement il le haïssait.
bien que mohammed avait le pouvoir de l'éliminer il ne l'a pas fait, il le laissait faire pensant que peut être il se repentirait.
mais à voir le verset, il faut croire que non.

l'intondable a écrit:

samamuz, c'est vrai que tu veux imposer la laïcité au monde entier?

Je n'impose rien du tout, je dis juste que la laïcité permet de faire coexister toutes les religions, l'athéisme, toutes les opinions philosophiques qui acceptent le jeu de la démocratie et des droits de l'homme.
Une religion c'est la dictature
deux religions, elles font la guerre entre elles
trois religions... elles vivent en paix.

samamuz a écrit:

l'intondable a écrit:

samamuz, c'est vrai que tu veux imposer la laïcité au monde entier?

Je n'impose rien du tout, je dis juste que la laïcité permet de faire coexister toutes les religions, l'athéisme, toutes les opinions philosophiques qui acceptent le jeu de la démocratie et des droits de l'homme.
Une religion c'est la dictature
deux religions, elles font la guerre entre elles
trois religions... elles vivent en paix.

Aha! Donc manou se trompait. Tu ne désires pas que tous les pays du monde soient laïques.

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

samamuz a écrit:

Pas tout à fait, la première période du coran est dans un contexte de paix, d'amour, de tolérance, les versets pacifiques en sont la preuve. Le problème c'est qu'après il y a eu les conquêtes et c'est là que ça s'est gâté.

Parce que la soumission par les armes de la Mecque, ça compte comme période de paix?

les quraichites ont trahit les pactes, qu'ils ont conclu avec les musulmans.
vous lisez ce que mohammed a fait, mais vous oubliez de lire ce que abou soufian, abou jahl, abou lahab, et les autres ennemis ont fait.
et ce qu'ils prônaient.

ils se moquaient ouvertement d'un gars qui disait aimez vous les uns les autres, vivez en paix, donnez des droits a vos femmes et enfants et esclaves, et dieu a mis au jour leur hypocrisie, leur mensonges, leur méchanceté et leur soif de pouvoirs et d'argents.
les quraich étaient des gens courageux, forts, avancés, cultivés, mais ils avaient le cœur dur.
lisez ce qu'a fait abou lahb il y a même un verset qui a été révélé pour lui.
abou lahab et sa femme qui mettaient la nuit des épines devant la maison du prophète tellement il le haïssait.
bien que mohammed avait le pouvoir de l'éliminer il ne l'a pas fait, il le laissait faire pensant que peut être il se repentirait.
mais à voir le verset, il faut croire que non.

Peu importe qui trahit qui, c'est soit la guerre, soit la paix, mais pas les deux à la fois. Et tout verset sorti à ce moment est un verset dans un contexte de guerre.

je désire juste qu'on puisse être libre de croire ou pas, sans pression et que les états ne fassent pas d'une religion une vérité obligatoire qui conditionnent les gens à devenir ce qu'ils n'ont pas envie de devenir. Que les gens réfléchissent par eux mêmes, qu'ils lisent plusieurs livres, qu'ils s'informent et qu'ils fassent leur propre jugement. Liberté de conscience totale.

samamuz a écrit:

Code:

la charia interdit, l'alcool, la drogue, l'adultère, le vol, le meurtre, et cela m'arrange.

Moi pas, je veux avoir le droit de fumer, de boire et de consommer si ça me chante d'autres choses, de pouvoir librement et par choix si je veux commettre un adultère divorcé si mme ne me pardonne pas, je veux avoir une liberté sexuelle comme j'ai envie, et j'ai surtout pas envie qu'une religion m'oblige à participer à des dogmes du moyen age parce que machin à dit qu'il fallait le faire. Je ne veux pas risquer la pendaison que ma femme soit lapidée sur la place publique devant le regard salace des badauds assistés au spectacle, qu'on coupe la main d'un voisin qui à fait la connerie de voler un truc, et que je sois passé à tabac parce que je ne respecte pas les lois religieuses, que je ne fais pas le ramadan ou le careme et que je sirote une bière sur un café.
On appelle ça la liberté de choisir sa vie. Si tu veux mener une vie oppressante libre à toi mais ne l'impose pas aux autres surtout s'ils n'en veulent pas. La liberté sexuelle, de conscience, de religion fait partie des droits de l'homme inscrit dans la déclaration universelle, évidement ce n'est pas les lois d'Allah, tu t'en fous peut être, mais pas moi.

Et je veux aussi avoir le droit d'apostasier et de changer de religion si ça me chante.

La démocratie... oui oui c'est bien tu verras.

je comprends, mais tu dois aussi comprendre à ton tour.
supposant que je t'invite chez moi, et je t'assure que si tu était dans les parages je le ferais.
bref, j'ai des enfants, personne ne fume dans notre famille, mais le fait que toi tu fume, cela sera désagréable pour notre famille, bien que fumer c'est pas interdit, mais il est déconseillé, puis tu donnera le mauvais exemple pour nos enfants, qui voudront suivre ton exemple.
dans la cigarette il y a plus de mal que de bien, c'est mauvais pour la santé, ça sent pas bon, c'est cher, et le cancer qu'il provoquera nous obligera a dépenser notre argent pour te soigner, pour un seul avantage qui est le plaisir engendré par la dépendance, donc tu es à la recherche d'un plaisir éphémère et pour cela tu accepte tout les désagréments que cela engendre.

l'alcool pareil, on dit qu'on sait boire, mais moi je vois que la majorité des accidents sont provoqués pas des gens ivres, l'ivresse engendre la violence, la personne n'a plus le contrôle sur lui même, il peut coucher avec une femme sans le savoir, cette femme pourrait avoir le sida ect....
bon, disant que tu sait boire, soit disant, l'alcool est mauvais pour l'estomac et pour le foi, peut être que cela bouste le sang, mais il peut aussi provoquer le cancer de plusieurs organes, et mes enfants vont prendre exemple sur toi, et peut être que eux ne sauront pas boire comme toi.

bref, ce que je te donne comme conseil d'ami, c'est de préserver ta santé, et de t'éloigner de ces choses là que tu peux remplacer par d'autres plaisirs, sport, dessin, manger, ect...
tu crois à la prévention des autres, mais tu ne crois pas à la prévention de musulmans seulement parce qu'ils sont musulmans pourtant ils disent la même chose que les policiers, médecins, avocats, que l'alcool et la cigarettes sont nocifs pour la santé et la société et le porte monnaie.
n'est il pas plus judicieux de dépenser cet argent pour des bonnes causes ?

pour l'adultère, je ne vais pas te parler de tout le mal qu'il y a derrière un petit plaisir, déjà tu trahit ton épouse qui te faisait confiance à moins qu'elles soit aussi adultère, tes enfants te détesteront, et les enfants que tu engendrera avec ton amant pourraient par erreur coucher avec tes enfants de ton premier mariage, pourquoi se casser la tête ?
il suffit de divorcer, et d'épouser une autre femme de déclarer tout cela pour que les enfants soient connus, et pour ne pas blesser la première épouse, tu peux en épouser deux ou trois si cela te chante, mais tout cela doit être vécu au grand jour, pour la bonne santé psychique et le consentement de tous, tu ne t'en portera que mieux, cela efface le mal aise et la peur permanente que sa relation secrète soit mis à jour.
et souvent ceux qui commettent l'adultère le font avec d'autres adultères, pourquoi ?
c'est de la tromperie, c'est mal sain, il faut prendre ses responsabilités.

la femme a le droit de se marier, d'avoir un mari correcte, d'avoir une dote et de se faire entretenir, la femme est sacrée, elle portera tes enfants.
elle est la moitié de la société, elle a le droit au respect, à la fidélité de son mari, à une vie dans la confiance et non pas une vie de stress.
les hommes aussi ont le droit de vivre une relation saine dans la confiance et l'amour, et la fidélité autrement on ressemblerait a des animaux.

tu as le droit de choisir tes croyances mais moi aussi j'ai le droit de choisir ma croyance et les lois que je veux suivre.

j'ai bien compris en fait tu revendique le droit à l'adultère, de fumer, et de boire l'alcool avec tout ce que cela comporte comme mal pour la société?
non moi je suis plutôt pour une loi de morale et de bon comportement et d'altruisme pour son prochain.
je vois plus loin et je ne regarde pas que mon nombril, et je ne vis pas que pour mon plaisir, mais pour que tout le monde en profite.

samamuz a écrit:

l'intondable a écrit:

samamuz, c'est vrai que tu veux imposer la laïcité au monde entier?

Je n'impose rien du tout, je dis juste que la laïcité permet de faire coexister toutes les religions, l'athéisme, toutes les opinions philosophiques qui acceptent le jeu de la démocratie et des droits de l'homme.
Une religion c'est la dictature
deux religions, elles font la guerre entre elles
trois religions... elles vivent en paix.

la laïcité impose la laïcité alors excuse moi mais tu ne connais pas tes propres lois.
les religions n'ont pas besoin de la laicité pour co exister, c'est la laicité qui a besoin de la laicité pour co habiter avec les religions.
car elle sait qu'elle n'est pas acceptée par celles ci-

en gros c'est soit la laicité soit la religion.
la laicité a peur de la religion alors elle impose l'interdiction de la religion.
dans la religion il y a autant de droit de l'homme que dans la laicité qui n'a fait que puiser ses lois dans les religions en y ajoutant quelques arrangements.

c'est une magouille, une perversion.
mais je n'ai rien contre le fait qu'il faille respecter les lois de circulation, du voisin, du travail ect...
on est même plus strict que les laic dans ces domaines.
tu cherches seulement ce qui t'arrange personnellement, et non pas ce qui arrange tout le monde.

l'intondable a écrit:

samamuz a écrit:

l'intondable a écrit:

samamuz, c'est vrai que tu veux imposer la laïcité au monde entier?

Je n'impose rien du tout, je dis juste que la laïcité permet de faire coexister toutes les religions, l'athéisme, toutes les opinions philosophiques qui acceptent le jeu de la démocratie et des droits de l'homme.
Une religion c'est la dictature
deux religions, elles font la guerre entre elles
trois religions... elles vivent en paix.

Aha! Donc manou se trompait. Tu ne désires pas que tous les pays du monde soient laïques.

si je t'assure, il désire un monde laïc comme ça il peut coucher avec tout le monde sans rendre de compte à personne, son rêve c'est de se taper une musulmane et voire ce qu'elle a sous le hijab.
il suit ses passions égocentriques il serait très bien dans une armée américaine en irak.

samamuz a écrit:

je désire juste qu'on puisse être libre de croire ou pas, sans pression et que les états ne fassent pas d'une religion une vérité obligatoire qui conditionnent les gens à devenir ce qu'ils n'ont pas envie de devenir. Que les gens réfléchissent par eux mêmes, qu'ils lisent plusieurs livres, qu'ils s'informent et qu'ils fassent leur propre jugement. Liberté de conscience totale.

tu réfléchis déjà par toi même, et regarde ce que ça donne.
tu a réfléchis qu'il fallait imposer la laïcité dans le monde, que c'est la meilleure façon de règner, que le coran est un livre de guerre, alors qu'il y a mille sujet relaté dedan, tu a réfléchis et tu as conclu qu'il était normal de tromper sa femme, avec une miss que tu jettera une fois lassé d'elle, tu as réfléchis qu'il était normal de consommer de l'alcool au point d'en ignorer les conséquences, tu a réfléchis et tu pense qu'il ne faut pas condamner les gens qui ont pas sû boire et qui ont provoqué des accidents, car l'alcool est permis, tu as réfléchis, et tu as pensé qu'ill fallait soumettre les religions à la laicité.

tu as réfléchis et tu es libre de réfléchir, et tu penses qu'il faut pourchasser les religions car elles interdisent tout simplement à un fou de prendre des décisions importantes.

Code:

je comprends, mais tu dois aussi comprendre à ton tour.
supposant que je t'invite chez moi, et je t'assure que si tu était dans les parages je le ferais.
bref, j'ai des enfants, personne ne fume dans notre famille, mais le fait que toi tu fume, cela sera désagréable pour notre famille, bien que fumer c'est pas interdit, mais il est déconseillé, puis tu donnera le mauvais exemple pour nos enfants, qui voudront suivre ton exemple.
dans la cigarette il y a plus de mal que de bien, c'est mauvais pour la santé, ça sent pas bon, c'est cher, et le cancer qu'il provoquera nous obligera a dépenser notre argent pour te soigner, pour un seul avantage qui est le plaisir engendré par la dépendance, donc tu es à la recherche d'un plaisir éphémère et pour cela tu accepte tout les désagréments que cela engendre.

je ne fume JAMAIS chez quelqu'un sans que celui ci m'ait autorisé à le faire, de moi même je ne fumerai pas (question d'éducation).

Code:

l'alcool pareil, on dit qu'on sait boire, mais moi je vois que la majorité des accidents sont provoqués pas des gens ivres, l'ivresse engendre la violence, la personne n'a plus le contrôle sur lui même, il peut coucher avec une femme sans le savoir, cette femme pourrait avoir le sida ect....
bon, disant que tu sait boire, soit disant, l'alcool est mauvais pour l'estomac et pour le foi, peut être que cela bouste le sang, mais il peut aussi provoquer le cancer de plusieurs organes, et mes enfants vont prendre exemple sur toi, et peut être que eux ne sauront pas boire comme toi.

Entre boire un ou deux verres et être ivre il y a quand même une grosse différence. Je bois rarement et ce n'est pas un fond de whiskies qui va me saouler. Si je bois une flute de champagne, je ne vais pas être saoul pour autant.
Si on commet l’adultère c'est à la personne de régler ça avec sa conscience et avec son ou sa partenaire, ce n'est pas à la société ou à la religion de se mêler de ce qui passe dans une chambre à coucher et ce n'est pas parce que madame à un amant qu'il faut la lapider pour autant, c'est au couple de régler ça pas aux autres.

Code:

bref, ce que je te donne comme conseil d'ami, c'est de préserver ta santé, et de t'éloigner de ces choses là que tu peux remplacer par d'autres plaisirs, sport, dessin, manger, ect...

j'ai une maladie incurable, je sais ce que c'est que de préserver par obligation ma santé, mais comme je ne sais pas combien de temps j'en ai encore, j'en profite sans excès mais j'en profite.

Code:

tu crois à la prévention des autres, mais tu ne crois pas à la prévention de musulmans seulement parce qu'ils sont musulmans pourtant ils disent la même chose que les policiers, médecins, avocats, que l'alcool et la cigarettes sont nocifs pour la santé et la société et le porte monnaie.
n'est il pas plus judicieux de dépenser cet argent pour des bonnes causes ?

Je n'ai jamais dis que tout ce qui sortais de l'islam était stupide et sans intérêt, il y a beaucoup de chose positifs, une éthique de vie c'est évidement mais là ou je ne suis pas d'accord c'est si cet éthique se fait par autoritarisme en supprimant le libre arbitre des gens. Chacun à le droit de choisir sa vie et sans pression ou menace.

Code:

pour l'adultère, je ne vais pas te parler de tout le mal qu'il y a derrière un petit plaisir, déjà tu trahit ton épouse qui te faisait confiance à moins qu'elles soit aussi adultère, tes enfants te détesteront, et les enfants que tu engendrera avec ton amant pourraient par erreur coucher avec tes enfants de ton premier mariage, pourquoi se casser la tête ?
il suffit de divorcer, et d'épouser une autre femme de déclarer tout cela pour que les enfants soient connus, et pour ne pas blesser la première épouse, tu peux en épouser deux ou trois si cela te chante, mais tout cela doit être vécu au grand jour, pour la bonne santé psychique et le consentement de tous, tu ne t'en portera que mieux, cela efface le mal aise et la peur permanente que sa relation secrète soit mis à jour.
et souvent ceux qui commettent l'adultère le font avec d'autres adultères, pourquoi ?
c'est de la tromperie, c'est mal sain, il faut prendre ses responsabilités.

On partage le même diagnostique mais ce n'est pas à nous de décider et de juger, chacun est libre de ses choix.

l

Code:

a femme a le droit de se marier, d'avoir un mari correcte, d'avoir une dote et de se faire entretenir, la femme est sacrée, elle portera tes enfants.
elle est la moitié de la société, elle a le droit au respect, à la fidélité de son mari, à une vie dans la confiance et non pas une vie de stress.
les hommes aussi ont le droit de vivre une relation saine dans la confiance et l'amour, et la fidélité autrement on ressemblerait a des animaux.

tu as le droit de choisir tes croyances mais moi aussi j'ai le droit de choisir ma croyance et les lois que je veux suivre.

j'ai bien compris en fait tu revendique le droit à l'adultère, de fumer, et de boire l'alcool avec tout ce que cela comporte comme mal pour la société?
non moi je suis plutôt pour une loi de morale et de bon comportement et d'altruisme pour son prochain.
je vois plus loin et je ne regarde pas que mon nombril, et je ne vis pas que pour mon plaisir, mais pour que tout le monde en profite.

non je revendique le droit à la liberté de disposer de son corps et de faire ses choix sans jugement ni oppression, c'est tout. Je n'ai pas à juger la vie des autres, à les menacer de mort s'ils ne font pas ce que pense.

justement cela n'est pas aussi facilement applicable en islam.
par exemple pour l'adultère il faut qu'il y ait 4 témoins, et c'est très difficile de les trouver.
sauf si la personne l'avoue par elle même 4 fois et qu'elle dénonce son/sa partenaire.
ce qu'on veut c'est seulement préserver la société des excès.
n'oublie pas qu'il y a des pervers dans la société, et c'est surtout ceux là qu'on pourchasse, la laïcité ne le fait elle pas avec les violeurs ?

que penses tu de celui qui trompe sa femme ?
trouve tu normal de tromper sa femme ?
penses tu que cela n'a aucune conséquence pour les autres et l'avenir ?

bien sûr que tu penses et fait comme tu veux on te demande pas de penser autrement.
si chacun pensait comme il le veut il y aurait pas besoin de président.
il y aurait pas besoin d'un père.
il y'aurait pas besoin de général dans une armée.
il y aurait pas besoin de roi dans un pays.

imagine que chacun pensait comme il le voulait, ce serait le désordre, l'homme a besoin d'un chef, d'un guide, il a besoin de faire partie d'un clan, d'une société, d'un groupe, mais cela implique des règles.

tout est géré par des règles, à l'école il y a des règles, à la maison il y a des règles, au boulot il y a des règles, pourtant tu trouve cela normal, et tu les applique car tu sais que c'est pour le bon fonctionnement du groupe, de la classe, du travail, du club, eh ben c'est pareil dans une société, il y a des règles, des lois ect....

tout ceci on en a besoin, c'est une demande, sinon ça serait le désordre.

personne ne t'interdit de boire de l'alcool, je sais qu'un verre ne fait pas de mal, mais un verre tout les jours, à la longue, ça fait du mal, car l'alcool même en petite quantité fait du mal a l'estomac, et au foi.
cela donne aussi le mauvais exemple aux enfants qui veulent aussi essayer, mais un verre sur eux c'est pas pareil que un verre sur toi.
et il faut aussi voire les gens qui ne savent pas boire, et qui abusent, je parle des alcooliques, dépendant, pour les aider, il serait sage d'éviter de boire au moins devant eux.

ne penses tu pas que cela ne changera rien à ta vie d'arrêter l'alcool ?
il y a tellement de boissons à notre époque.
il existe aussi des bières sans alcool, et de bonnes choses qui ressemblent.

vois tu, il s'agit de sacrifie quelque uns pour le bien de tout les autres.
donc je suis pour l'interdiction de la vente d'alcool.

sans oublier que dieu a interdit le paradis à ceux qui en consomme, pourquoi louper une telle occasion pour un petit plaisir éphémère, il y a que ton palais qui en profite c'est le goût qui t'attire rien d'autre.

je revendique aussi le droit de disposer de son corps et de faire ses choix mais dans un cadre sain et réfléchi tout en pensant au bien des autres.

exemple, je porte le hijab pour pas tenter les hommes sachant qu'ils sont très faible devant la beauté féminine, c'est un sacrifice pour le bien de tous, mais chez moi, je m habille comme je veux personne ne m'y oblige c'est un choix un choix intelligent et altruiste c'est pour mon intérêt et celui des autres.

c'est trop facile de dire que tu revendique le droit de choisir sans être oppressé, mais c'est ce que pense le violeur, et le pédophile, il pense qu'il a le droit de violer sans être oppressé, ce droit tout le monde le revendique, même les tueurs se demande pourquoi la loi ne va que sur les uns et pas sur les autres.

on oppresse personne, on demande que les gens choisissent mais qu'ils fassent le bon choix, le choix de juger correctement, le choix de vivre librement dans les règles, le choix de faire ce qui ne blesse pas l'autre, le choix de vivre pour le bon fonctionnement de la société, et de la famille.

tu es en train de revendiquer la liberté de tromper ta femme, je trouve cela aberrant et sans sens.
vraiment tu es égoiste.

non un verre tous les jours ne fait aucun mal, on le recommande pour les personnes âgées de boire un verre de vin pour jour.
C'est l'excès qui est nocif pas une consommation limitée.

En france tu peux porter le hidjab, le niqab, un simple voile si ça te chante, mais dans beaucoup de pays une femme ne pourrait pas porter de jupe et pire de minijupe. En france tu peux boire de l'alcool sans problème, avoir une liberté sexuelle sans problème, dans d'autres pays c'est haram, et tu aurais beaucoup de problème. En france tu peux changer de religion comme tu veux, prier qui tu veux, dans beaucoup d'autres pays ce n'est pas le cas du tout, on met à mort les apostats, on puni ceux qui mangent pendant le ramadan et on oppresse les femmes dans tous les sens.
Ton modèle n'en est pas un pour moi.

Jésus a bu du vin et à demander de le partager en sa mémoire, pourquoi vous les musulmans allez contre ce qu'il a dit, si vous reconnaissez Jésus ?

[quote="manou"]
la laïcité impose la laïcité alors excuse moi mais tu ne connais pas tes propres lois.
les religions n'ont pas besoin de la laicité pour co exister, c'est la laicité qui a besoin de la laicité pour co habiter avec les religions.
car elle sait qu'elle n'est pas acceptée par celles ci-
[\quote]
La laïcité a besoin de la laïcité, hein? Parce que l'islam n'a pas besoin de l'islam, peut-être ?
La différence est que dans le pays laïque, le religieux n'a pas besoin d'être un dhimmi exploité, surtaxé et humilié pour être accepté. Il doit simplement se plier aux mêmes lois que tous les autres. De manière ÉQUITABLE.
[quote]
en gros c'est soit la laicité soit la religion.
la laicité a peur de la religion alors elle impose l'interdiction de la religion.
dans la religion il y a autant de droit de l'homme que dans la laicité qui n'a fait que puiser ses lois dans les religions en y ajoutant quelques arrangements.

c'est une magouille, une perversion.[\quote]
Et dire que pas plus tard qu'hier, tu disais ne pas cracher sur la laïcité. Quelle blague! Tu changes d'avis comme ça t'arrange, miss n'assume-pas-ses-paroles.

Citation :

mais je n'ai rien contre le fait qu'il faille respecter les lois de circulation, du voisin, du travail ect...
on est même plus strict que les laic dans ces domaines.
tu cherches seulement ce qui t'arrange personnellement, et non pas ce qui arrange tout le monde.

Le laïcard athéosioniste dépravé qui va dans un pays musulman, il respectera tout autant la loi que toi. De toutes façons, c'est ça ou la prison. Il ne s'agit donc pas d'être plus strict d'un pays à l'autre.

manou a écrit:

vois tu, il s'agit de sacrifie quelque uns pour le bien de tout les autres.
donc je suis pour l'interdiction de la vente d'alcool.

Et je suis pour l'interdiction de l'islam dans les pays non-musulmans pour le bien de tous les autres.

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

vois tu, il s'agit de sacrifie quelque uns pour le bien de tout les autres.
donc je suis pour l'interdiction de la vente d'alcool.

Et je suis pour l'interdiction de l'islam dans les pays non-musulmans pour le bien de tous les autres.

idem même si c'est totalement utopique.

Quand un musulman français père d'un garçon et d'une fille vient a décédé, en l'absence de testament, les deux héritier recevront chacun 50 % de l'héritage. C'est ça la laïcité.

jayrâm a écrit:

Jésus a bu du vin et à demander de le partager en sa mémoire, pourquoi vous les musulmans allez contre ce qu'il a dit, si vous reconnaissez Jésus ?

au début de la révélation c'était permis, mais les gens avaient du mal a se concentrer durant la prière et il l'a interdit plus tard.
la révélation est venu graduellement, on ne peut pas imposer quelque chose d'un coup, on doit y aller graduellement.
l'alcoolique ne peut pas arrêter du jour au lendemain, ça prend du temps.

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

la laïcité impose la laïcité alors excuse moi mais tu ne connais pas tes propres lois.
les religions n'ont pas besoin de la laicité pour co exister, c'est la laicité qui a besoin de la laicité pour co habiter avec les religions.
car elle sait qu'elle n'est pas acceptée par celles ci-
[\quote]
La laïcité a besoin de la laïcité, hein? Parce que l'islam n'a pas besoin de l'islam, peut-être ?
La différence est que dans le pays laïque, le religieux n'a pas besoin d'être un dhimmi exploité, surtaxé et humilié pour être accepté. Il doit simplement se plier aux mêmes lois que tous les autres. De manière ÉQUITABLE.

Citation :

en gros c'est soit la laicité soit la religion.
la laicité a peur de la religion alors elle impose l'interdiction de la religion.
dans la religion il y a autant de droit de l'homme que dans la laicité qui n'a fait que puiser ses lois dans les religions en y ajoutant quelques arrangements.

c'est une magouille, une perversion.[\quote]
Et dire que pas plus tard qu'hier, tu disais ne pas cracher sur la laïcité. Quelle blague! Tu changes d'avis comme ça t'arrange, miss n'assume-pas-ses-paroles.

Le laïcard athéosioniste dépravé qui va dans un pays musulman, il respectera tout autant la loi que toi. De toutes façons, c'est ça ou la prison. Il ne s'agit donc pas d'être plus strict d'un pays à l'autre.

j'adhère aux lois laics qui ont les mêmes lois que les religions, les autres lois ne sont pas compatible avec les notre, donc je ne crache pas sur toute la laicité.
la laicité c'est pas mal, tant qu'elle ne touche pas à notre foi.

c'est quoi la laïcité ?
c'est la séparation de l'état et de l'église, mais c'est les laïcs qui commandent, les religieux ont le droit d'exister mais pas de se montrer.

intondable, ma religion m'oblige à porter le voile, et la laïcité me l'interdit, que me propose tu de faire ?
et ne me dit pas que je peux le porter que chez moi, car cela ferais de moi une hypocrite.
je me trouve coincée.

maintenant pour ce qui est du code de la route, ok, il y a rien à dire sur cela.

la laïcité impose noël à l'école, mais interdit les autres fêtes religieuses, soit disant pour protéger l'équité.
ma religion m'interdit de fêter noël, là aussi que me propose tu de faire ? l'hypocrite, je dois sourire sous le sapin alors que mon coeur déteste ça.

la laïcité permet l'homosexualité, elle l'enseigne à l'école et en fait la promotion partout, ça rapporte des voix aux politiques.
ma religion interdit les vices et le condamne, que dois je faire ?

accepter en souriant et faire comme si c'était normale ?
je me rappelle quand j'étais petite il y avait beaucoup de suisses qui portaient la barbe, et ces laïcs anti religions, voyant l'augmentation des musulmans, ont décidé d'interdire le port de la barbe soit disant pour des raisons d'hygiène mais tout le monde a bien compris la raison de l'interdiction.
ect....

c'est de la provocation, un moyen de dénigrer son prochain, d'imposer ses lois.
on s'est rendu compte de la duperie.
donc il y a des choses acceptables et d'autre pas pour une personne intègre qui réfléchit.
on veut bien se plier aux lois, à condition qu'on ne touche pas à notre honneur et à notre liberté religieuse.
ces gens là n'ont que des belles paroles, mais derrière se cache une manigance.

chanceux ce qui l'on compris.
oui il y a de bonnes choses je le reconnais, mais......

Code:

La laïcité permet l'homosexualité, elle l'enseigne à l'école et en fait la promotion partout, ça rapporte des voix aux politiques.
ma religion interdit les vices et le condamne, que dois je faire ?

N'importe quoi, se battre contre les préjugés homophobes et en faire la promotion ce n'est pas du tout la même chose. La france condamne homophobie, c'est pénalement répréhensible, la qualifier d'abomination ou de vice équivaut à une infraction, Boutin est en procès pour ça.
L'école éveille l'esprit, ouvre l'esprit, permet de vivre ensemble. Nous sommes dans une société qui à d'autres valeurs que l'anathème et le rejet, on essaie de construire le vivre ensemble.

A Montpellier, je rencontre régulièrement des femmes voilée, il y a longtemps que cela ne me choque plus, mais parfois, je croise des femme en tchador et avec des gants noir et ça, cela me choque.

voilée et ultra maquillée j'ai vu aussi et ça me perturbe, c'est pas très cohérent je trouve

manou a écrit:

ma RELIGION m'interdit de fêter noël,

Tu es dans l'erreur, j'ai un ami musulman et tous les ans il fêtent la naissance du prophète Jésus, avec sapin, guirlandes, boules et cadeaux.

comme vivre dans un pays de koufar mais passons...

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

vois tu, il s'agit de sacrifie quelque uns pour le bien de tout les autres.
donc je suis pour l'interdiction de la vente d'alcool.

Et je suis pour l'interdiction de l'islam dans les pays non-musulmans pour le bien de tous les autres.

ce que tu veux dire c'est que l'islam est un mal, et tu penses que la laïcité est un bien

voici ce que dis le coran par rapport aux laïcs.

[At-Tawbah 9:36] Le nombre de mois, auprès de Dieu, est de douze [mois], dans la prescription de Dieu, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez que Dieu est avec les pieux.

[At-Tawbah 9:37] Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois que Dieu a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce que Dieu a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Dieu ne guide pas les gens mécréants.

il y a pas plus claire que ça.
les laïcs veulent éradiquer les religions pour régner, ils changent leur calendrier pour que les musulmans ne puissent pas pratiquer leur religions correctement, les fêtes sur le calendrier grégorien que vous suivez bêtement sont des fêtes païennes vous adorez le soleils sans vous en rendre compte.

dieu nous demande de combattre les gens qui nous combattent.
et les combats c'est pas que par les armes c'est aussi par pleins de petites provocations de ce genre.
mais pour vous ça passe inaperçu.

samamuz a écrit:

Code:

La laïcité permet l'homosexualité, elle l'enseigne à l'école et en fait la promotion partout, ça rapporte des voix aux politiques.
ma religion interdit les vices et le condamne, que dois je faire ?

N'importe quoi, se battre contre les préjugés homophobes et en faire la promotion ce n'est pas du tout la même chose. La france condamne homophobie, c'est pénalement répréhensible, la qualifier d'abomination ou de vice équivaut à une infraction, Boutin est en procès pour ça.
L'école éveille l'esprit, ouvre l'esprit, permet de vivre ensemble. Nous sommes dans une société qui à d'autres valeurs que l'anathème et le rejet, on essaie de construire le vivre ensemble.

hahaha vous essayer de construire le vivre ensemble entre vous, mais pas avec tout le monde.

arrête un peu de rêver la réalité n'est pas comme tu le dis ou comme ont e le fait croire.
l'école est censé enseigner le français et les math qu'elle s'en limite à ça.

l'ouverture d'esprit les enfants n'ont pas besoin de toi pour cela, jusqu'à un certain âge ils ne font même pas la différence entre un noir et un blanc, et ils acceptent facilement les différences de leur copains.
par contre si pour toi le vivre ensemble c'est vivre sans les musulmans qui composent tout de même en France le tiers des classes, t'es bien parti
soit déjà toi ouvert d'esprit ensuite tu pourras l'enseigner aux enfants.

florence_yvonne a écrit:

A Montpellier, je rencontre régulièrement des femmes voilée, il y a longtemps que cela ne me choque plus, mais parfois, je croise des femme en tchador et avec des gants noir et ça, cela me choque.

comme pour les femmes voilée, tu t'habituera.........

samamuz a écrit:

voilée et ultra maquillée j'ai vu aussi et ça me perturbe, c'est pas très cohérent je trouve

le maquillage n'est pas interdit en islam.

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

ma RELIGION m'interdit de fêter noël,

Tu es dans l'erreur, j'ai un ami musulman et tous les ans il fêtent la naissance du prophète Jésus, avec sapin, guirlandes, boules et cadeaux.

oueh c'est ça florence-yvonne.......

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A Montpellier, je rencontre régulièrement des femmes voilée, il y a longtemps que cela ne me choque plus, mais parfois, je croise des femme en tchador et avec des gants noir et ça, cela me choque.

comme pour les femmes voilée, tu t'habituera.........

Non, je ne pense pas, en fait, je suis sure que non, ces toiles de tentes ambulantes me révulsent viscéralement.

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

ma RELIGION m'interdit de fêter noël,

Tu es dans l'erreur, j'ai un ami musulman et tous les ans il fêtent la naissance du prophète Jésus, avec sapin, guirlandes, boules et cadeaux.

oueh c'est ça florence-yvonne.......

Oui, c'es ça, suggérerais-tu que je mens ?

non, mais parfois tu divagues et tu invente.
j'ai l’impression que tu ne cernes pas du tout l'islam.
mais c'est pas de ta faute, c'est pas ta religion, j'en convient.
c'est pour cela qu'on discute, c'est justement pour mieux t'aider à te préparer à ton futur gouvernement.
islamique.........

non je rigole, quoi je suis sûr que cela arrivera d'après les prophéties, mais tu sera plus de ce monde.
bref, ce musulman qui fête noël est ignorant des principes islamique tout simplement, peut être ne fait t il qu'en porter le nom.
ou peut être est t il obligé d'y assister.

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A Montpellier, je rencontre régulièrement des femmes voilée, il y a longtemps que cela ne me choque plus, mais parfois, je croise des femme en tchador et avec des gants noir et ça, cela me choque.

comme pour les femmes voilée, tu t'habituera.........

Non, je ne pense pas, en fait, je suis sure que non, ces toiles de tentes ambulantes me révulsent viscéralement.

moi je les admire et je voudrais être comme elles, mais je ne me sens pas prête.

J'en connais aussi qu'y fêtent noël, il y a un arbre de noël et des cadeaux et ils sont toujours musulmans, mais ils sont moins bornés et sectaires que les autres c'est vrai...

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

vois tu, il s'agit de sacrifie quelque uns pour le bien de tout les autres.
donc je suis pour l'interdiction de la vente d'alcool.

Et je suis pour l'interdiction de l'islam dans les pays non-musulmans pour le bien de tous les autres.

ce que tu veux dire c'est que l'islam est un mal, et tu penses que la laïcité est un bien

voici ce que dis le coran par rapport aux laïcs.

blablabla yakyakyak

il y a pas plus claire que ça.
*haine, mépris, colère, médisance*

Tu t'es arrêtée (exprès?) sur les apparences pour manquer le contenu de mon message. Tu parlais de sacrifier quelques uns pour le bien de la majorité. Et vu que l'islam est minoritaire en suisse, et que ses musulmans dérangent tout le monde avec leurs revendications incessantes, c'est donc le même cas de figure que ce que tu racontes avec l'alcool. Je ne fais que suivre ta logique. C'est pour te montrer combien ta façon de penser est fausse. Pas pour exprimer une sorte d'islamophobie. Il me fallait un exemple, c'est tout.

manou a écrit:

non, mais parfois tu divagues et tu invente.
j'ai l’impression que tu ne cernes pas du tout l'islam.
mais c'est pas de ta faute, c'est pas ta religion, j'en convient.
c'est pour cela qu'on discute, c'est justement pour mieux t'aider à te préparer à ton futur gouvernement.
islamique.........

non je rigole, quoi je suis sûr que cela arrivera d'après les prophéties, mais tu sera plus de ce monde.
bref, ce musulman qui fête noël est ignorant des principes islamique tout simplement, peut être ne fait t il qu'en porter le nom.
ou peut être est t il obligé d'y assister.

Et si je te jure que je dis la vérité quand je dis que mon ami musulman fête Noël, tu ne me croiras toujours pas ?

J'aimerais que mon ami vienne le confirmer lui-même, mais les forums, ça ne le branche pas.

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

la laïcité impose la laïcité alors excuse moi mais tu ne connais pas tes propres lois.
les religions n'ont pas besoin de la laicité pour co exister, c'est la laicité qui a besoin de la laicité pour co habiter avec les religions.
car elle sait qu'elle n'est pas acceptée par celles ci-
[\quote]
La laïcité a besoin de la laïcité, hein? Parce que l'islam n'a pas besoin de l'islam, peut-être ?
La différence est que dans le pays laïque, le religieux n'a pas besoin d'être un dhimmi exploité, surtaxé et humilié pour être accepté. Il doit simplement se plier aux mêmes lois que tous les autres. De manière ÉQUITABLE.

j'adhère aux lois laics qui ont les mêmes lois que les religions, les autres lois ne sont pas compatible avec les notre, donc je ne crache pas sur toute la laicité.
la laicité c'est pas mal, tant qu'elle ne touche pas à notre foi.

c'est quoi la laïcité ?
c'est la séparation de l'état et de l'église, mais c'est les laïcs qui commandent,  les religieux ont le droit d'exister mais pas de se montrer.

intondable, ma religion m'oblige à porter le voile, et la laïcité me l'interdit, que me propose tu de faire ?
et ne me dit pas que je peux le porter que chez moi, car cela ferais de moi une hypocrite.
je me trouve coincée.

maintenant pour ce qui est du code de la route, ok, il y a rien à dire sur cela.

la laïcité impose noël à l'école, mais interdit les autres fêtes religieuses, soit disant pour protéger l'équité.
ma religion m'interdit de fêter noël, là aussi que me propose tu  de faire ? l'hypocrite, je dois sourire sous le sapin alors que mon coeur déteste ça.

la laïcité permet l'homosexualité, elle l'enseigne à l'école et en fait la promotion partout, ça rapporte des voix aux politiques.
ma religion interdit les vices et le condamne, que dois je faire ?

accepter en souriant et faire comme si c'était normale ?
je me rappelle quand j'étais petite il y avait beaucoup de suisses qui portaient la barbe, et ces laïcs anti religions, voyant l'augmentation des musulmans, ont décidé d'interdire le port de la barbe soit disant pour des raisons d'hygiène mais tout le monde a bien compris la raison de l'interdiction.
ect....

c'est de la provocation, un moyen de dénigrer son prochain, d'imposer ses lois.
on s'est rendu compte de la duperie.
donc il y a des choses acceptables et d'autre pas pour une personne intègre qui réfléchit.
on veut bien se plier aux lois, à condition qu'on ne touche pas à notre honneur et à notre liberté religieuse.
ces gens là n'ont que des belles paroles, mais derrière se cache une manigance.

chanceux ce qui l'on compris.
oui il y a de bonnes choses je le reconnais, mais......

En gros, tu fait ta laïcité à la carte. Tu prends ce qui te conviens et tu laisses le reste. Alors je vais faire pareil avec l'islam.
Voyons...
La tolérance des autres, je prends.
Les 5 prières par jour, je jette.
Le bon traitement des prisonniers de guerre, je prends.
Reconnaitre allah comme seul dieu et mahomet comme son prophète, je jette.
...

L'islam est un tout. La laïcité est aussi un tout. Surtout que ton idée, c'est de prendre tout ce qui est commun entre la laïcité et l'islam, et y rajouter tout ce qui reste de l'islam. Mais ne crois pas embobiner quelqu'un avec ça. Le résultat mathématique de ta recette de cuisine, c'est l'islam, pas une laïcité.