Signez la pétition: Refuser le massacre des habitants de GAZA n'est ni un délit, ni un trouble à l'ordre public , mr le Président !

Rappel du premier message :

Pourquoi c'est important


Refuser le massacre des palestiniens de Gaza n’est pas un délit, ni un trouble à l'ordre public mais est une obligation républicaine au pays des Droits de l’Homme

à Mr François Hollande, Président de la république française, au premier ministre, au ministre de l’intérieur

Depuis le 8 juillet 2014, l'armée israélienne bombarde sans relâche les populations civiles de Gaza, faisant 1500 blessés et 271 morts, pour la plupart des femmes et des enfants .
Le Peuple de France choqué par cette barbarie, par les assassinats de femmes et d’enfants, emprisonnés dans une bande de Gaza sans eau , sans électricité, sans nourriture, refuse de se taire.
Les français ont décidé de crier leur plus vive solidarité au peuple palestinien et de préserver la vie humaine.
Alors que partout dans le monde, des manifestations de soutien aux habitants de Gaza et contre les crimes de l’armée israélienne sont organisées, la France a décidé de les interdire à Paris .
La préfecture de police de Paris vient d'interdire la manifestation de solidarité organisée ce samedi 19 juillet à Paris, et peut être même toutes celles à venir.
Cette décision scandaleuse et inacceptable, dépourvue de fondement juridique est une atteinte grave à notre constitution, une violation de nos fondamentales celles de manifester et de s’exprimer librement dans une démocratie.
Les autorités françaises ont offert un blanc-seing à l’armée israélienne pour continuer le massacre des populations civiles de Gaza, et parachever son épuration ethnique et poursuivre sa colonisation en toute impunité.
Le Peuple de France refuse de se taire, et personne n’est en droit de lui interdire de dénoncer ces crimes sur la place publique. Les français naissent libres et égaux en droit, ils entendent le rester.
Au nom de la dignité humaine, du respect de la Vie, de la République, du respect du droit international et des r ésolutions de l’ONU , manifester publiquement pour dénoncer ces crimes contre l’humanité ne peut faire l’objet d’aucune interdiction, ni d’aucune entrave ; Article X déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789.
Plutôt que d’interdire les manifestations contre le génocide palestinien, le gouvernement socialiste doit exiger du gouvernement israélien l’arrêt immédiat et sans condition de ce crime contre l’humanité.
Rejoignez les rassemblements partout dans le monde pour une paix juste et durable en Palestine.
Rien qu'en ajoutant votre nom , vous poserez le premier jalon d'un voyage vers un moment décisif de l'Histoire.

Pour tout changer, il faut que tout le monde participe.
N’hésitez pas à recopier le texte de cette pétition en l’adressant à
http://www.elysee.fr/ecrire-au-president-de-la-republique/
http://www.gouvernement.fr/premier-ministre/ecrire
http://www.interieur.gouv.fr/Infos-du-site/Nous-contacter/Ecrire-au-ministre-de-l-Interieur
Paris le 19 juillet 2014
Les auteurs de la pétition
https://www.facebook.com/safardz?fref=ufi
https://www.facebook.com/memed.khelifi

SIGNEZ LA PETITION ICI
http://www.avaaz.org/fr/petition/Francois_Hollande_President_de_la_Republique_Francaise_NON_au_delit_de_solidarite_avec_la_population_de_GAZA/?copy

Peux-t-on en France émettre un jugement de valeur sur une religion en toute objectivité sur les transformations qu'elle opère sur des consciences et en tirer des conclusions fort objectives ou est-ce interdit ou tabou ???

je me pose la question car on est vite taxé de "...phobe" ; le jugement s'applique sans recul et encourage une tolérance douce-amère que l'on devrait partager ?

solem said: @ vent-des-cimes > Cette violence sans frontière est commune à toute l'humanité et n'est cantonnée à aucun camp particulier.

non, pas toute l'humanité, le raccourci est facile mais non recevable... seules l'Islam et le Catholicisme, et encore pour ce dernier çà fait des lustres, ont été coupable de pareils exactions...

nous sommes au 21ème siècle et l'Islam seule actuellement sur la planète et sur une grande échelle, entretient la folie meurtrière et sauvage... au nom d'Allah, bien sûr, comme si Dieu çà Lui faisait plaisir quel pourrissement des consciences mais ce n'est pas étonnant avec une théologie aussi à raz des pâquerettes on ne peut réellement s'étonner de leurs agissements plus bas que l'animal...

vent-des-cimes a écrit:

Peux-t-on en France émettre un jugement de valeur sur une religion en toute objectivité sur les transformations qu'elle opère sur des consciences et en tirer des conclusions fort objectives ou est-ce interdit ou tabou ???

Je me pose la question car on est vite taxé de "...phobe"    ; le jugement s'applique sans recul et encourage une tolérance douce-amère que l'on devrait partager ?

Oui pour ma part je trouve sain de pouvoir débattre de tous les sujets et par la même de pouvoir dire ce que l'on pense mais force est de constater que cela devient de plus en plus difficile. Et c'est justement dans cet objectif que j'ai renvoyé JR a lui-même au sujet de l'antisémitisme<>islamophobie.

vent-des-cimes a écrit:

nous sommes au 21ème siècle et l'Islam seule actuellement sur la planète et sur une grande échelle, entretient la folie meurtrière et sauvage..

Grande échelle ?
Pourrais-tu argumenter plus en profondeur ?
As-tu des chiffres ?

heu..; ben regardes les infos mais aussi çà ne date pas d'hier; ce qu'ils ont fait en Inde, des imbéciles de la pire espèce ont ravager les richesses du pays sans parler des Bouddhas en Afghanistan... des fous-furieux vous dis-je ! Allah est grand

Chribou a écrit:

Premièrement pour te permettre de porter un tel jugement sur ces membres du hamas il faudrait peut-être que tu aies porté leurs souliers et que tu aies toi-même souffert ce dont les palestiniens ont eu à souffrir depuis tant d'années sinon c'est comme si tu jugeais un taureau comme étant foncièrement mauvais malgré tous les mauvais traitements qu'il a subis en corrida afin de le rendre mauvais.

Aucune cause, souffrance ne peut excuser d'utiliser ses  civils et ses enfants comme bouclier humain, désolé. Je persiste c'est intolérable désolé  

Citation :

Ensuite c'est ridicule voire absurde de soutenir à ce point israël contre le hamas alors que tu penses que le hamas lui-même utilise la population dont les enfants pour se défendre ce qui au bout du compte aboutit à leur massacre comme on le voit chaque fois qu'il y a des altercations dans ce coin du monde alors ton appui n'est même pas ridicule il est carrément criminel et la seule chose qui peut sauver ces enfants et toute cette destruction c'est l'obligation d'un cessez-le-feu immédiat sans condition et sans aucune protestation avec la promesse d'aller vomir sur tous les gens comme toi qui ont manifesté leur appui à cet été menteur et criminel.

C'est ton point de vue par le mien . Puis je ?
amicalement

@ vent-des-cimes

Vivant en occident, il est clair que les infos proposées dans ce camp-ci  vont zoomer sur ces faits de sorte de marquer-formater les esprits. Est-ce pour autant que l'on peut parler de grande échelle.

De plus, si on creuse un peu, on voit que ces méchants islamistes sont avant tout des groupes manipulés par des occidentaux pour discréditer et diviser le monde arabe donc ...  


> cf sujet ouvert par damien85 > https://www.forum-religions.org/t6938-une-question-aux-defenseurs-des-chretiens-dans-le-monde#221261

SoleM tu entretiens des propos trop mesurés et à mon avis ignorants lesquels sont utilisés par les extrémistes islamistes pour vouloir nous pénétrer plus avant... ils tirent vite parti de nos faiblesses et de notre humanité... il n'y a pas de formatage et le zoomage n'ajoute rien aux faits mais les révèlent ! Tu parles de grande échelle en posant la question ? je confirme, c'est un problème de civilisation, mais apparemment pour toi, c'est de la propagande des "médias" ou des groupes manipulés par des occidentaux !! mais sur quelle planète vis-tu ? tu vas restée longtemps dans la contemplation passive et tolérante en imaginant des complots d'occidentaux ? VDC

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

On se demande bien pourquoi Israel a été reconnu et pas la Palestine.

Parce que dès le départ en acceptant le Hamas, ils ont utilisé des méthodes de terroristes .
Amicalement

Revoyez votre Histoire, L'Etat d'Israël a été reconnu en 1947 et le Hamas n'existe que depuis 1987

Citation :

Le Hamas (en arabe : حماس, « ferveur »), acronyme partiel de harakat al-muqâwama al-'islâmiya (arabe : حركة المقاومة الإسلامية, « Mouvement de résistance islamique »), est un mouvement islamiste constitué d'une branche politique et d'une branche armée, principalement actif à Gaza. Créé en 1987

Et arrêtez de nous servir à tout propos et hors de propos ce terme de "terroristes" qui est une arme de guerre psychologique que les forces d'occupation utilisent régulièrement pour discréditer les résistants.

La guerre des 6 jours a tout de même été déclenchée par Israel.

[quote]

J-P Mouvaux a écrit:

Revoyez votre Histoire, L'Etat d'Israël a été reconnu en 1947 et le Hamas n'existe que depuis 1987

les accord d'Oslo pour la bande de Gaza depuis 1993 il me semble !!Si je ne me trompe .

Citation :

Et arrêtez de nous servir à tout propos et hors de propos ce terme de "terroristes" qui est une arme de guerre psychologique que les forces d'occupation utilisent régulièrement pour discréditer les résistants.

Certains pays qualifient officiellement le Hamas de terroriste , désolé de te l'apprendre .
Amicalement

florence_yvonne a écrit:

La guerre des 6 jours a tout de même été déclenchée par Israel.

suite à une occupation militaire de l'Egypte il me semble d'une partie du Sinai.(de mémoire, mais je ne suis pas sûr ) . amicalement

VDC a écrit:

il n'y a pas de formatage et le zoomage n'ajoute rien aux faits mais les révèlent !

Oui il y a formatage car zoomer révèle certes une partie de la vérité MAIS occulte la vue d'ensemble >  ça s'appelle un angle de vue orienté.  

La violence n'est pas l'apanage d'une seule communauté et à mon sens de le croire signe que la personne est soit naïve sur la nature humaine, soit orientée (manipulée) par ce qu'elle regarde.

ps : si je zoome sur ton nez et que donc je ne vois que ça, je vais dire que VDC n'est qu'un nez ? Non, ce n'est pas l'entière vérité, juste une angle de vue partiel et orienté.

VDC a écrit:

SoleM tu entretiens des propos trop mesurés et à mon avis ignorants

Ou alors c'est toi qui ignore ce que je vois ...
Tu dis "mesurés" je réponds "équilibrés selon la loi de la dualité".
Ce que je vois est qu'il y a une violence physique affichée (auquel s'applique un camp) et une violence psychique cachée (auquel s'applique l'autre camp) mais en vérité les deux forces en opposition sont équilibrées et se répondent l'une l'autre.

dan 26 a écrit:

Citation :

Citation :

J-P Mouvaux a écrit:

Revoyez votre Histoire, L'Etat d'Israël a été reconnu en 1947 et le Hamas n'existe que depuis 1987

les accord d'Oslo pour la bande de Gaza depuis 1993 il me semble !!Si je ne me trompe

.
Qu'est-ce que viennent faire ici les accords d'Oslo ?

Citation :

Et arrêtez de nous servir à tout propos et hors de propos ce terme de "terroristes" qui est une arme de guerre psychologique que les forces d'occupation utilisent régulièrement pour discréditer les résistants.

Certains pays qualifient officiellement le Hamas de terroriste , désolé de te l'apprendre .
Amicalement

Ce n'est pas parce que les allemands qualifiaient les résistants de terroristes que j'étais alors disposé à les croire.

J-P Mouvaux a écrit:

Ce n'est pas parce que les allemands qualifiaient les résistants de terroristes que j'étais alors disposé à les croire.

Nombreux sont les pays démocratiques actuels , qui ont ce point de vue vis à vis du Hamas .
amicalement

dan 26 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Ce n'est pas parce que les allemands qualifiaient les résistants de terroristes que j'étais alors disposé à les croire.

Nombreux sont les pays  démocratiques actuels , qui ont ce point de vue vis à vis du Hamas .
amicalement

Ce n'est pas parce que 1 milliard de gens disent une connerie que cela n'est plus une connerie.

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas parce que 1 milliard de gens disent une connerie que cela n'est plus une connerie.

vu sur Wikipédia :
Le Hamas est sur la liste officielle des organisations terroristes du Canada5, des États-Unis d'Amérique6 et de l'Union européenne7. Il est classé terroriste par Israël8 et par le Japon9. En revanche, pour la Grande-Bretagne10 et l'Australie11, seule la branche armée du Hamas est classée comme terroriste. La plupart des autres pays du monde, notamment l'Afrique du Sud12, la Russie13, la Norvège14, le Brésil15 ne reprennent pas le Hamas sur la liste des organisations qu'ils considèrent comme terroristes.

Amicalement

Gravos le dan26

JP Mouvaux a écrit:

Ce n'est pas parce que les allemands qualifiaient les résistants de terroristes que j'étais alors disposé à les croire.

Bien dit ... ça me rappelle ce proverbe : "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage"

J-P Mouvaux a écrit:

Ce n'est pas parce que les allemands qualifiaient les résistants de terroristes que j'étais alors disposé à les croire.

c'est très facile .............après . Essaye d'imaginer que nous soyons maintenant tous Allemands, les résistants d'hier seraient devenus des terroristes. preuve que cela se joue à peu de chose , l'histoire est fragile !!!
amicalement

Je "n'imagine" rien du tout ; je sais qu'à cette époque - j'avais 13 ans en 1940 - dès que j'ai su l'existence d'une résistance à l'occupation allemande je n'étais pas du tout disposé à me laisser manipuler par la propagande allemande qui qualifiait les résistants de terroristes ; et je reste aujourd'hui dans la même disposition, refusant de me laisser manipuler par la propagande israélienne qui qualifie les résistants palestiniens de terroristes.

J-P Mouvaux a écrit:

Je "n'imagine" rien du tout ; je sais qu'à cette époque - j'avais 13 ans en 1940 - dès que j'ai su l'existence d'une résistance à l'occupation allemande je n'étais pas du tout disposé à me laisser manipuler par la propagande allemande qui qualifiait les résistants de terroristes ; et je reste aujourd'hui dans la même disposition, refusant de me laisser manipuler par la propagande israélienne qui qualifie les résistants palestiniens de terroristes.

Si nous étions allemands , penses tu que tu serais considéré  maintenant comme un terroriste de l'époque ?
l'histoire nous montre qu'une situation peux changer en peu de temps . Exemple n'y a t'il pas  eu une erreur monumentale de vouloir  détruire le régime de Saddam Hussein, et Kadhafi , car en définitive ils savaient faire respecter les lois  de leur pays , et ces pays étaient stables . Qui sont les terroristes dans ces pays  instables ?
Pour en revenir au sujet on refuse tous les guerres, la misère, la pauvreté, les malheurs , mais est ce facile , et réaliste de penser pourvoir les arrêter rapidement, d'un coup de baguette magique de nos conforts douillets ?
Amicalement

dan 26 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Je "n'imagine" rien du tout ; je sais qu'à cette époque - j'avais 13 ans en 1940 - dès que j'ai su l'existence d'une résistance à l'occupation allemande je n'étais pas du tout disposé à me laisser manipuler par la propagande allemande qui qualifiait les résistants de terroristes ; et je reste aujourd'hui dans la même disposition, refusant de me laisser manipuler par la propagande israélienne qui qualifie les résistants palestiniens de terroristes.

Si nous étions allemands , penses tu que tu serais considéré  maintenant comme un terroriste de l'époque ?
l'histoire nous montre qu'une situation peux changer en peu de temps . Exemple n'y a t'il pas  eu une erreur monumentale de vouloir  détruire le régime de Saddam Hussein, et Kadhafi , car en définitive ils savaient faire respecter les lois  de leur pays , et ces pays étaient stables . Qui sont les terroristes dans ces pays  instables ?
Pour en revenir au sujet on refuse tous les guerres, la misère, la pauvreté, les malheurs , mais est ce facile , et réaliste de penser pourvoir   les arrêter  rapidement, d'un coup de baguette magique   de nos conforts douillets ?
Amicalement

Nous étions sur la question de savoir s'il est légitime de qualifier le Hamas d'organisation "terroriste".
Je pense qu'il faut manier avec circonspection ce terme de "terroriste".
Dans "terrorisme", il y a "terreur".
Si nous voulons nous reporter à des évènements passés, les bombardements sur les villes allemandes de Dresde et Hambourg ont pu être qualifiés de bombardements de terreur, c'est-à-dire destinés à inspirer la terreur à la population allemande ; on peut évoquer aussi ce qu'on a appelé "la Terreur" fors de la Révolution française.
Vous évoquez l'Iraq ; je pense qu'on peut qualifier les actions des djiadistes du "Califat" de terroristes. Et, comme vous le signalez, c'est la déstabilisation de ce pays par l'intervention des occidentaux qui a donné naissance, finalement à ce "Califat" aux méthodes "terroristes".
Je ne vois pas que ce soit le cas pour le mouvement de résistance Hamas, qui utilise les méthodes classiques des résistants, méthodes qui, c'est vrai, entraine la mort de civils.

[quote]

J-P Mouvaux a écrit:

Nous étions sur la question de savoir s'il est légitime de qualifier le Hamas d'organisation "terroriste".
Je pense qu'il faut manier avec circonspection ce terme de "terroriste".
Dans "terrorisme", il y a "terreur".

Pour moi les terroristes sont un ensemble de va t'en guerre , un groupe armée non identifiable qui font des coups , et des actions isolées non ordonnées , sans organisation et sans stratégies . En opposition aux armées des pays structurés et organisés

Citation :

Si nous voulons nous reporter à des évènements passés, les bombardements sur les villes allemandes de Dresde et Hambourg ont pu être qualifiés de bombardements de terreur, c'est-à-dire destinés à inspirer la terreur à la population allemande ; on peut évoquer aussi ce qu'on a appelé "la Terreur" fors de la Révolution française.

Pour moi il s'agit là de stratégie militaire

Citation :

Vous évoquez l'Iraq ; je pense qu'on peut qualifier les actions des djiadistes du "Califat" de terroristes. Et, comme vous le signalez, c'est la déstabilisation de ce pays par l'intervention des occidentaux qui a donné naissance, finalement à ce "Califat" aux méthodes "terroristes".

Des erreurs de stratégie internationale, du a une différence de culture que nous n'avons pas su appréhender . Nous devrions prendre modèle sur les Japonais, qui avant d'intervenir commercialement dans un pays s'imprègnent de la mentalité des traditions de celui-ci . Vouloir exporter notre vision des hommes et du monde dans ces région est une erreur monumentale, une forme de colonialisme intellectuel , totalement intolérable .

Citation :

Je ne vois pas que ce soit le cas pour le mouvement de résistance Hamas, qui utilise les méthodes classiques des résistants, méthodes qui, c'est vrai, entraine la mort de civils.

méthode classique de résistance en utilisant ses propres enfants pour se protéger , permets moi d'etre réservé sur ce type de méthode . Je ne pense que les accords de Genève sur les règles de la guerre sont respectées , dans ces cas précis .
amicalement

C'est une pensée simpliste et très à la mode qui consiste à charger l'Occident (et Israël) de tous les maux, de l'accusez de tous les complots imaginables ... Quand on soutient des dictateurs, on accuse l'Occident, quand on aide les peuples à reverser ces mêmes dictateurs, on accuse l'Occident d'avoir déstabilisé le pays et favorisé le terrorisme, et quand on ne fait rien, on accuse l'Occident de non interventionnisme ...   Ca remonte loin, ce sont les conséquences du colonialisme, il faudrait donc qu'on paye une fois pour toute pour arrêter de culpabiliser ? peut-être que si tous les peuples ex colonisés nous envahissent et nous réduisent en esclavage ça vous soulagerait ?

bravo c'est la première fois que j'entends toute l'histoire
pour avoir la paix ,il faudrait tous se braquer en même temps et à bout portant et encore, la faute retomberait sur tout le monde

oui je crois que c'est la seule solution, on va en arriver là.

Moi aussi nous braquer tout le monde de façon écrasante contre ceux qui se croient obligés de nous envahir pourrait être la solution afin d'éviter un affrontement sanglant mais cette Force devrait être terriblement imposante car sinon ces adorateurs de la mort et du martyr seront tentés de livrer bataille.

Mais que ce soit fait dans l'esprit d'un sauvetage humanitaire où tous en bénéficieraient sinon si c'est fait par instinct de vengeance à l'image de ce que fait israel ça ne fera qu'empirer le mal.

Dan 26 a écrit:

méthode classique de résistance en utilisant ses propres enfants pour se protéger , permets moi d'etre réservé sur ce type de méthode .

Personne ici n'est d'accord avec leurs méthodes mais supposons qu'au lieu d'utiliser leurs propres enfants ils en viendraient à utiliser tes propres petits-enfants serais-tu d'accord étant donné ce geste de lâcheté commis par le hamas pour qu'israel bombarde ces endroits stratégiques où ces preneurs d'otages auraient disposé des tiens?

Non je ne penserais pas tu t'insurgerais contre israel et tu ferais tout ce qui est en ton pouvoir pour les en empêcher et cela pour la simple raison que c'est ta progéniture qui serait menacée ce qui prouve que tu es totalement indifférent au sort de ces enfants palestiniens.

Remarque c'est un peu normal selon ces énormes normes mornes d'hormones d'hommes borgnes mais il faut savoir dépasser ça et regarder plus loin que le bout de son nez.

JR a écrit:

C'est une pensée simpliste et très à la mode qui consiste à charger l'Occident (et Israël) de tous les maux, de l'accusez de tous les complots imaginables ...  

Désolé JR mais pour le coup, la pensée simpliste que tu dénonces est justement tienne vu que dans ce message, elle ne fait pas dans l'analyse (contrairement à l'intervention de JP Mouvaix) préférant tomber dans la caricature sommaire à coup de tout les maux et de tous les complots.

JR a écrit:

Quand on soutient des dictateurs, on accuse l'Occident, quand on aide les peuples à reverser ces mêmes dictateurs, on accuse l'Occident d'avoir déstabilisé le pays et favorisé le terrorisme, et quand on ne fait rien, on accuse l'Occident de non interventionnisme ...

Qui "on" ? En tout cas tu es toujours dans le simpliste là encore

Chribou a écrit:

Personne ici n'est d'accord avec leurs méthodes mais supposons qu'au lieu d'utiliser leurs propres enfants ils en viendraient à utiliser tes propres petits-enfants serais-tu d'accord étant donné ce geste  de lâcheté commis par le hamas pour qu'israel bombarde ces endroits stratégiques où ces preneurs d'otages auraient disposé des tiens?

Non je ne penserais pas tu t'insurgerais contre israel et tu ferais tout ce qui est en ton pouvoir pour les en empêcher et cela pour la simple raison que c'est ta progéniture qui serait menacée ce qui prouve que tu es totalement indifférent au sort de ces enfants palestiniens.

Remarque c'est un peu normal selon ces énormes normes mornes d'hormones d'hommes borgnes mais il faut savoir dépasser ça et regarder plus loin que le bout de son nez.  

Désolé je ne comprends strictement rien à ce que tu essayes de m'expliquer !!!Si ce n'est que je m'insurgerai contre ceux qui utilisent mes petits enfants !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Désolé je ne comprends strictement rien à ce que tu essayes de m'expliquer !!!Si ce n'est que je m'insurgerai contre ceux qui utilisent mes petits enfants !!!
amicalement

Vous n'avez pas compris que vous avez tout compris... Étrange... mais ça ne m'étonne même pas.

SoleM a écrit:

JR a écrit:

C'est une pensée simpliste et très à la mode qui consiste à charger l'Occident (et Israël) de tous les maux, de l'accusez de tous les complots imaginables ...  

Désolé JR mais pour le coup, la pensée simpliste que tu dénonces est justement tienne vu que dans ce message, elle ne fait pas dans l'analyse (contrairement à l'intervention de JP Mouvaix) préférant tomber dans la caricature sommaire à coup de tout les maux et de tous les complots.

JR a écrit:

Quand on soutient des dictateurs, on accuse l'Occident, quand on aide les peuples à reverser ces mêmes dictateurs, on accuse l'Occident d'avoir déstabilisé le pays et favorisé le terrorisme, et quand on ne fait rien, on accuse l'Occident de non interventionnisme ...

Qui "on" ? En tout cas tu es toujours dans le simpliste là encore

Il n'y a rien à comprendre. Ce message exprime seulement mon ras le bol, je ne supporte plus ces discours qui visent à désigner indéfiniment des fautifs pour soulager sa conscience, on vit dans un monde absurde, un monde devenu fou, où tout le monde est prêt à se faire sauter, on ne sait plus pourquoi on se bat, ni contre qui, c'est le chaos. Que le premier appuie sur le bouton et Dieu reconnaîtra les siens.

[quote="dan 26"]

Citation :

J-P Mouvaux a écrit:

Nous étions sur la question de savoir s'il est légitime de qualifier le Hamas d'organisation "terroriste".
Je pense qu'il faut manier avec circonspection ce terme de "terroriste".
Dans "terrorisme", il y a "terreur".

Pour moi les terroristes sont un ensemble de va t'en guerre , un groupe armée non identifiable  qui font des coups , et des actions isolées non ordonnées , sans organisation et sans stratégies . En opposition aux armées des pays structurés et organisés

Si chacun est libre de définir à son gré le terme de "terroriste", chacun pourra voir des terroristes là où ça lui convient.

Est-ce qu'on ne pourrait pas dire qu'en ressassant continuellement comme vous le faites vos griefs contre les religions vous exercez une sorte de "terrorisme intellectuel" ?

J'aimerais savoir d'où vient l'idée que les palestiniens se serviraient de leurs enfants comme bouclier.

JR a écrit:

Il n'y a rien à comprendre. Ce message exprime seulement mon ras le bol, je ne supporte plus ces discours qui visent à désigner indéfiniment des fautifs pour soulager sa conscience, on vit dans un monde absurde, un monde devenu fou, où tout le monde est prêt à se faire sauter, on ne sait plus pourquoi on se bat, ni contre qui, c'est le chaos. Que le premier appuie sur le bouton et Dieu reconnaîtra les siens.

N'est pas la dualité poussée à son paroxysme qui le demande ...

La fièvre monte ... et les esprits s'échauffent !

Ca chauffe, les égos se crispent ...  ça chauffe encore et encore jusqu'à la fusion des opposés pour qu'enfin le Courant passe entre les âmes, par delà les égos séparateurs qui auront rendu les armes  


"Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car il faut que ces choses arrivent. "

J-P Mouvaux a écrit:

Est-ce qu'on ne pourrait pas dire qu'en ressassant continuellement comme vous le faites vos griefs contre les religions vous exercez une sorte de "terrorisme intellectuel" ?

quand je dis que face à l'angoisse existentielles qu'il y a 3 méthodes, la foi ou la religion, une philo perso, ou un bon psy , que je continue en disant : toutes les méthodes sont bonnes . Peux tu me dire où tu lis un grief contre les religions ?
pour la Xème fois je ne suis pas conte les religions, mais contre ceux qui veulent imposer leurs, ou les religions. Comment ce fait il que vous ayez tous tant de peine à comprendre des choses simples ?
Amicalement

florence_yvonne a écrit:

J'aimerais savoir d'où vient l'idée que les palestiniens se serviraient de leurs enfants comme bouclier.

Les tirs et objectifs israéliens sont signalés d'avances , par l'armée Israélienne qui demande par des tracts, ou des coups de fil à la population de quitter les lieux , d'où le Hamas envoie des rocket . Malgré cela certains certains enfants et civils restent sur les lieux!!!!! Cela devrait interpeller les médias !!!
Amicalement

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'aimerais savoir d'où vient l'idée que les palestiniens se serviraient de leurs enfants comme bouclier.

Les tirs et objectifs israéliens sont signalés d'avances , par l'armée Israélienne qui demande par des tracts, ou des coups de fil à la population de quitter les lieux , d'où le Hamas envoie des rocket . Malgré cela certains certains enfants et civils restent sur les lieux!!!!! Cela devrait interpeller les médias !!!
Amicalement

Si je te dis à l'avance que je veux te tuer et que je le fais, est-ce que le fait de t'avoir averti me dédouane de mon acte ?

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'aimerais savoir d'où vient l'idée que les palestiniens se serviraient de leurs enfants comme bouclier.

Les tirs et objectifs israéliens sont signalés d'avances , par l'armée Israélienne qui demande par des tracts, ou des coups de fil à la population de quitter les lieux , d'où le Hamas envoie des rocket . Malgré cela certains certains enfants et civils restent sur les lieux!!!!! Cela devrait interpeller les médias !!!
Amicalement

Mais où voulez-vous qu'ils aillent ?

Pendant la dernière guerre, je me souviens, quand les bombardiers américains venaient déverser leur cargaison de bombes sur les usines ou voies ferrées qui jouxtaient les zones habitées, nous restions sur place, et il y a eu aussi beaucoup de victimes civiles. Nous n'avons jamais pensé que les allemands se servaient de nous comme "boucliers humains". Nous remarquions simplement que les bombardiers américains faisaient davantage de dégâts sur les zones habitées que les bombardiers anglais qui, eux, descendaient plus bas et avaient donc un bombardement plus précis, les américains restant plus haut pour ne pas s'exposer aux tirs de la DCA.
Amicalement.

J-P Mouvaux a écrit:

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'aimerais savoir d'où vient l'idée que les palestiniens se serviraient de leurs enfants comme bouclier.

Les tirs et objectifs israéliens sont signalés d'avances , par l'armée Israélienne qui demande par des tracts, ou des coups de fil à la population de quitter les lieux , d'où le Hamas envoie des rocket . Malgré cela certains certains enfants et civils restent sur les lieux!!!!! Cela devrait interpeller les médias !!!
Amicalement

Mais où voulez-vous qu'ils aillent ?

Pendant la dernière guerre, je me souviens, quand les bombardiers américains venaient déverser leur cargaison de bombes sur les usines ou voies ferrées qui jouxtaient les zones habitées, nous restions sur place, et il y a eu aussi beaucoup de victimes civiles. Nous n'avons jamais pensé que les allemands se servaient de nous comme "boucliers humains". Nous remarquions simplement que les bombardiers américains faisaient davantage de dégâts sur les zones habitées que les bombardiers anglais qui, eux, descendaient plus bas et avaient donc un bombardement plus précis, les américains restant plus haut pour ne pas s'exposer aux tirs de la DCA.
Amicalement.  

Oui, pousses-toi de là que je m'y mette, c'est tout à fait cela.

Le hamas endoctrine les enfants à partir de 6 ans, pour leur apprendre à tuer, à haïr tout ce qui n'est pas islamique, bien au-delà d'Israël, je ne comprendrai jamais qu'on puisse trouver des circonstances atténuantes à ce mouvement, à oser le comparer à la résistance, excusez-moi d'être mais je trouve cela ignoble, dégueulasse. C'est avec ce genre de tolérance, de soutien implicite, que ces fanatiques se retrouveront un jour à votre porte.

JR a écrit:

je ne comprendrai jamais qu'on puisse trouver des circonstances atténuantes à ce mouvement, à oser le comparer à la résistance,  

Je ne comprendrais jamais qu'au 21ème siècle, on puisse cautionner et soutenir la colonisation d'un peuple par un autre ... surtout de la part de ceux qui disent défendre les droits de l'Homme.

florence_yvonne a écrit:

Si je te dis à l'avance que je veux te tuer et que je le fais, est-ce que le fait de t'avoir averti me dédouane de mon acte ?

tout à fait , bien sûr si tu dis à quel endroit, où, quand comment et que tu me conseilles donc de quitter les lieux où l'action de destruction des Locaux va avoir lieu !!!.
Car les Israélien ne dissent pas qu'ils vont tuer du monde, mais qu'ils vont détruire des lieux précis d'où sont partis des rockets afin d'éviter que cela ne se reproduise . Et de fait demande aux civil de quitter les lieux entre 30 minutes et une heure avant la destruction . Preuve incontestables qu'ils n'en veulent pas aux civils .
amicalement

Brahim a écrit:

Je ne comprendrais jamais qu'au 21ème siècle, on puisse cautionner et soutenir la colonisation d'un peuple par un autre ... surtout de la part de ceux qui disent défendre les droits de l'Homme.

tu as raison tu ne comprends pas !!!Je te souhaite un jour de chercher à comprendre .
amicalement

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si je te dis à l'avance que je veux te tuer et que je le fais, est-ce que le fait de t'avoir averti me dédouane de mon acte ?

tout à fait , bien sûr si tu dis à quel endroit, où, quand comment et que tu me conseilles donc de quitter les lieux  où l'action de destruction des Locaux va avoir lieu !!!.
Car les Israélien ne dissent pas qu'ils vont tuer du monde, mais qu'ils vont détruire des lieux précis d'où sont partis des rockets afin d'éviter que cela ne se reproduise . Et de fait demande aux civil de quitter les lieux entre 30 minutes et une heure avant la destruction . Preuve incontestables qu'ils n'en veulent pas aux civils .
amicalement

On va voir les choses autrement, tu es en fauteuil roulant, dans une maison avec escalier et moi, je te téléphone pour te dire que dans une heure je viens te tuer .....

Je te répète la question de JP, les palestiniens avertis sont censés aller où ?

florence_yvonne a écrit:

On va voir les choses autrement, tu es en fauteuil roulant, dans une maison avec escalier et moi, je te téléphone pour te dire que dans une heure je viens te tuer .....

Il suffit de demander à la famille de me déplacer, cela doit arriver pour les choses plus simple , promenade, visite, etc

Citation :

Je te répète la question de JP, les palestiniens avertis sont censés aller où ?

quelques centaines de mètres plus , loin le frappes sont tellement précises (frappes dites chirurgicales ), que mêmes les maisons proches sont souvent pas détruite .
Et le plus fort c'est que les Palestiniens en sont eux mêmes conscients , des photos parues dans Paris Match le prouveraient , une barre d'immeuble les palestinien regardant à quelques 100 mètres la venue du missile , en téléphonant , et continuant leurs activités .
Si l'on regarde la Bande de Gaza sous une vue d'ensemble on constate bien que seul les points précis des départs des rockets des palestiniens ont été détruits, des quartiers n'ont alimentés par des sous terrains n'ont pas été touchés.
Je rappelle que le Hamas dis aux palestiniens de rester sur place , en disant qu'ils sont inaccessibles , heureusement que la grande majorité de la population ne les croit plus .
Amicalement

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

On va voir les choses autrement, tu es en fauteuil roulant, dans une maison avec escalier et moi, je te téléphone pour te dire que dans une heure je viens te tuer .....

Il suffit de demander à la famille de me déplacer, cela doit arriver pour les choses plus simple , promenade, visite, etc  

Citation :

Je te répète la question de JP, les palestiniens avertis sont censés aller où ?

quelques centaines de mètres plus , loin le frappes sont tellement précises (frappes dites chirurgicales ), que mêmes les maisons proches sont souvent pas détruite .
Et le plus fort c'est que les Palestiniens en sont eux mêmes conscients , des photos  parues dans Paris Match le prouveraient , une barre d'immeuble  les palestinien regardant à quelques 100 mètres  la venue du missile , en téléphonant , et continuant leurs activités .
Si l'on regarde la Bande de Gaza sous une vue d'ensemble on constate bien que seul les points précis des départs des rockets des palestiniens ont été détruits,  des quartiers n'ont  alimentés par des sous terrains  n'ont pas été touchés.
Je rappelle que le Hamas  dis aux palestiniens de rester sur place  , en disant qu'ils sont inaccessibles , heureusement que la grande majorité de la population ne les croit plus .
Amicalement

Vu le blocus de la bande de Gaza, il n'est plus possible ni d'y entrer, ni d'en sortir.

JR a écrit:

Le hamas endoctrine les enfants à partir de 6 ans, pour leur apprendre à tuer, à haïr tout ce qui n'est pas islamique, bien au-delà d'Israël, je ne comprendrai jamais qu'on puisse trouver des circonstances atténuantes à ce mouvement, à oser le comparer à la résistance, excusez-moi d'être mais je trouve cela ignoble, dégueulasse. C'est avec ce genre de tolérance, de soutien implicite, que ces fanatiques se retrouveront un jour à votre porte.

Je rééquilibre tes propos : c'est pareil pour les juifs :  

dan 26 a écrit:

Brahim a écrit:

Je ne comprendrais jamais qu'au 21ème siècle, on puisse encore cautionner et soutenir la colonisation d'un peuple par un autre ... surtout de la part de ceux qui disent défendre les droits de l'Homme.

tu as raison tu ne comprends pas !!!Je te souhaite un jour de chercher à comprendre .
amicalement

Soutenir le droit des palestiniens à être libres et à avoir un état indépendant, ne veut absolument pas dire soutenir le Hamas ni un quelconque mouvement djihadiste.
Mais apparemment, c'est quelque chose que tu ne comprends pas toi aussi !!! Je te souhaite un jour de chercher à comprendre.

Florence_Yvonne a écrit:

On va voir les choses autrement, tu es en fauteuil roulant, dans une maison avec escalier et moi, je te téléphone pour te dire que dans une heure je viens te tuer .....

Je te répète la question de JP, les palestiniens avertis sont censés aller où ?

Voilà, ça se sont de vraies questions qui concernent la réalité du terrain !
Et a ces questions essentielles, il n'est jamais donné de réponses ... car de réponses éthiques il n'y en a pas !

Merci damien85 de rééquiliber en rappelant la vérité de ce qui est !

florence_yvonne a écrit:

Vu le blocus de la bande de Gaza, il n'est plus possible ni d'y entrer, ni d'en sortir.

Peu importe, vu la précision des frappes chirurgicales , il est facile de se protéger en se déplaçant de quelques mètres de l'objectif annoncé.
Amicalement