que pensez vous des miracles ?

Rappel du premier message :

Un sujet qui a ce jour ne semble pas avoir été abordé .
certains pensent que les miracles sont la preuve qu'un dieu, ou des dieux existent, qu'en pensez vous ?
L'ignorance de la cause , de l'explication de certains faits pour le moment , serait elle la preuve d'une divinité supérieure ?
Si oui pourquoi ?
Amicalement

Dan26 a écrit:

Nous étions fous de ne pas voir cette réalité .

Oui, la réalité c'est dans la tête. Un manque de compréhension évidente. La pauvre, j'imagine bien son entourage, essayant de la rassuré.

"Tu es folles, arrêtes tes délires" Vous étiez simplement ignoble. Vous l'auriez rassuré à lui dire, on va s'en occuper, et les chasser, ne t'inquiètes pas, nous les voyons aussi, nous sommes là. Mais non vous l'avez encore plus enfoncé par votre manque d'ouverture d'esprit. Vil mécréant égoïste qui ne voulait pas voir plus loin que par le bout de votre ridicule lorgnette.

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

Mère Thérésa se situait entre la polarisation mentale et le 2ème d'évolution spirituelle, .

Cela veut dire quoi au juste ?
amicalement

le 2 eme niveau : cela veut dire que mère Thérésa flattait les dictateurs et les mafieux de son époque pour avoir de l'argent, non pas pour les mouroirs seulement (comme beaucoup de donnateurs s'imaginaient à l'époque) mais pour les institution religieuse qu'elle a créé ou soutenues


la 3 ème élévation mentale c'est la cerise sur le gâteau

on a appris, après sa mort, qu'elle s'ouvrait de sa foi dans une de ses lettre et disait douter fortement. cela est naturel bien sur
mais imagine du niveau d'éthique de la personne qui doute mais :
elle refuse d'accorder le divorce a la population irlandaise
refuse de soulager de la douleur les mourants parce qu'elle est convaincu de la rédemption par la douleur

c'est abominable !

c'est peut être cela le 3 emme ,niveau d'élévation spirituel  

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Tant , que l'homme n'aura pas compris : " CELA "

Ce que vois vraiment l'être dessiné et qui vibre comme on peut le voir .

Tant que cela n'a pas été vérifié par des scientifiques impartiaux , sans parti pris ni jalousie , ni rancoeur , ni passion , ni idée de profit personnel ou financier .

Maintenant l'individu qui n'a pas expérimenté ; CELA " comme un être sans conscience morale ( objective ) développée , comme un insensé qui demande une preuve alors qu'il l'a devant ses yeux , va effectivement me demander d'argumenter une évidence absolu et incontestable alors que le mental est incapable de le concevoir par des pensées puisque LA PENSEE EST CELA la vibration originelle , la conscience cosmique .

Cette compréhension ne passe que par une conception direct de l'intuitif , grâce à une méthode de contemplation exercée .

effrayant cette façon de vouloir ériger un ressenti émis par le cerveau en vérité absolue .
Aller décris nous ce cela avec des mots simples .
Car la plus part des tes mots, et phrases (en gras)  ne veulent rien dire !!!
Désolé pour toi, je connais la méthode, pour l'avoir moi même utilisée , vis à vis des crédules . Quand je l'étais .
Juste pour information, avec des pantes hallucinogène il est facile d'atteindre ce fameux cela!!! Preuve incontestable que tu érige un ressenti en vérité !!!
Ma mère en fin de vie voyait des serpents, et animaux sur les murs, et des caisses de bière sous son lit !!!  c'était vrai bien sûr !!!Puisqu'elle le ressentait et le voyait . Nous étions fous de ne pas voir cette réalité .
amicalement  









[

bien sur, 20 % des schizophrènes entendent des voix dans leur tête

heureusement que tous ne prennent pas cela pour argent comptant

bien sur que la drogue donne une autre appréciation des perception .... mais bon c'est de la drogue et j'ai vu peut de gens prendre ses perceptions pour des réalités
C'est beau un Baudelaire enfumé ou un lewis carol dans les vapeurs hallucinogène
j'ai toujours pensé qu'il y a des gens qui se fabriquent leur propre allucinogéne, il y a des cas, mais en général ils garde cela pour eux car ils savent bien que c'est une vision toute personelle est que cela n'a pas valeur de démonstration

mais j'ai lu notamment dans un forum canadien un spiritualiste qui soutenait que justement cet état second , reflétait la vérité sur un autre monde inconnu du notre et perceptible de manière naturelle ou artificielle ( il faisait donc le lien clairement)

Cré20diou a écrit:

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

Mère Thérésa se situait entre la polarisation mentale et le 2ème d'évolution spirituelle, .

Cela veut dire quoi au juste ?
amicalement

le 2 eme niveau : cela veut dire que mère Thérésa flattait les dictateurs et les mafieux de son époque pour avoir de l'argent, non pas pour les mouroirs seulement (comme beaucoup de donnateurs s'imaginaient à l'époque) mais pour les institution religieuse qu'elle a créé ou soutenues


la 3 ème élévation mentale c'est la cerise sur le gâteau

on a appris, après sa mort, qu'elle s'ouvrait de sa foi dans une de ses lettre et disait douter fortement. cela est naturel bien sur
mais imagine du niveau d'éthique de la personne qui doute mais :
elle refuse d'accorder le divorce a la population irlandaise
refuse de soulager de la douleur les mourants parce qu'elle est convaincu de la rédemption par la douleur

c'est abominable !

c'est peut être cela le 3 emme ,niveau d'élévation spirituel  

Que cela flatte ton Ego railleur, tant mieux pour toi, je ne m'arrête pas à ces réactions prévisibles de la part d'athées et de rationalistes.

Je vais répéter ma question, toi qui sais tout, comment expliques-tu les cas de NDE où la personne dont le cerveau ou le cœur ne donne plus de signes, décrit à son retour, parfaitement ce qui se passe y compris dans une pièce voisine et les cas son nombreux ?

Winparadise a écrit:

Dan26 a écrit:

Nous étions fous de ne pas voir cette réalité .

Oui, la réalité c'est dans la tête. Un manque de compréhension évidente. La pauvre, j'imagine bien son entourage, essayant de la rassuré.

"Tu es folles, arrêtes tes délires" Vous étiez simplement ignoble. Vous l'auriez rassuré à lui dire, on va s'en occuper, et les chasser, ne t'inquiètes pas, nous les voyons aussi, nous sommes là. Mais non vous l'avez encore plus enfoncé par votre manque d'ouverture d'esprit. Vil mécréant égoïste qui ne voulait pas voir plus loin que par le bout de votre ridicule lorgnette.

Ah oui, cela me rappelle le film "Good Bye Lenin" le fils qui crée une réalité virtuelle pour ne pas choquer sa mère (sa mére apparemment communiste n'a pas vu les événements de la chute du pouvoir à Berlin Est car elle était dans le coma a ce moment là)

jayrâm a écrit:

Cré20diou a écrit:

dan 26 a écrit:

Cela veut dire quoi au juste ?
amicalement

le 2 eme niveau : cela veut dire que mère Thérésa flattait les dictateurs et les mafieux de son époque pour avoir de l'argent, non pas pour les mouroirs seulement (comme beaucoup de donnateurs s'imaginaient à l'époque) mais pour les institution religieuse qu'elle a créé ou soutenues


la 3 ème élévation mentale c'est la cerise sur le gâteau

on a appris, après sa mort, qu'elle s'ouvrait de sa foi dans une de ses lettre et disait douter fortement. cela est naturel bien sur
mais imagine du niveau d'éthique de la personne qui doute mais :
elle refuse d'accorder le divorce a la population irlandaise
refuse de soulager de la douleur les mourants parce qu'elle est convaincu de la rédemption par la douleur

c'est abominable !

c'est peut être cela le 3 emme ,niveau d'élévation spirituel  

Que cela flatte ton Ego railleur, tant mieux pour toi, je ne m'arrête pas à ces réactions prévisibles de la part d'athées et de rationalistes.

Je vais répéter ma question, toi qui sais tout, comment expliques-tu les cas de NDE où la personne dont le cerveau ou le cœur ne donne plus de signes, décrit à son retour, parfaitement ce qui se passe y compris dans une pièce voisine et les cas son nombreux ?

je ne prétend pas expliquer ce que je ne connais pas
je ne soutiens rien qui ne soit soutenu par des éléments aussi peu  fiable

je m'excuse de la généralisation des faits, mais je  note bien cette appétence a croire n'importe quoi dans les domaine surnaturel
les quelques échecs des domaines de superstition/croyance/esothéisme/fausse nouvelles/fausse sciences qui se sont avérés foireux devraient amener les spiritualistes à un peu plus de retenue

et je vais te dire que je n'entrerais pas dans un débat de preuve dans un domaine ou il n'y a pas de soutenant dans les règles de l'"art
j'attends de voir un pêu de maturité dans ce domaine avant de me prononcer, d'autant plus que la vie post mortem c'est tellement intime dans les conviction, que je me doute des dérives

Et bien sur, tu  me met au défit sur quelque chose qui n'a rien a voir avec ce que tu cites
est ce que tu as notion de la netiquette ?
ou simplement une vague notion de honnêteté intellectuelle

Dommage car j'aurais poser les questions à un spécialiste en présentant les arguments d'un rationaliste.

jayrâm a écrit:

Mais c'est pas à toi que je m'adressais ? Ce sont les degrés de l'initiation intérieure, donc tu ne peux pas comprendre.

Peu importe explique, STP.

Citation :

Il faut déjà avoir le désir de s'élever, c'est à dire répondre à l'appel, et de se mettre en route, c.a.d. de s'engager consciemment dans le chemin du retour... puis après on atteint le premier barreau de l'échelle. Je te testerais bien, mais j'ai pas les outils pour sonder les profondeurs, mon échelle commence au niveau zéro, elle ne descend pas au dessous . :

Je confirme donc, c'est n'importe quoi . Tu es incapable de l'expliquer avec des mots simples . Je confirme "ras le bol de ces méthodes", qui veulent faire croire à une science , et qui n'est strictement rien, que du pipo .
amicalement

Winparadise a écrit:

Oui, la réalité c'est dans la tête. Un manque de compréhension évidente. La pauvre, j'imagine bien son entourage, essayant de la rassuré.

"Tu es folles, arrêtes tes délires" Vous étiez simplement ignoble.

Tu dis n'importe quoi, nous avions reçu une information, de l'attitude à tenir devant la maladie d'Azaïmeur . Donc contrairement à  ce que tu dis nous allions dans  son sens . Cela n'empêche pas qu' elle croyait fermement à ce qu'elle disait

Citation :

Vous l'auriez rassuré à lui dire, on va s'en occuper, et les chasser, ne t'inquiètes pas, nous les voyons aussi, nous sommes là. Mais non vous l'avez encore plus enfoncé par votre manque d'ouverture d'esprit. Vil mécréant égoïste qui ne voulait pas voir plus loin que par le bout de votre ridicule lorgnette

Tu aurais du attendre ma réponse, afin de ne pas etre ridicule , en imaginant une attitude que nous (ma sœur et mon frère) n'avons jamais eu .
Amicalement

jayrâm a écrit:

Dommage car j'aurais poser les questions à un spécialiste en présentant les arguments d'un  rationaliste.

que veut tu dire sur la NDE ?
j'avoue que je ne connais pas, tout ce que j'ai pu en lire sur des site ésotérique et autres, sont des choses non établits

les fondement de ce se domaine ne semble pas mur pour respecter les procédure scientifique
je ne vais pas me prononcer sur quelque chose de non établit

par contre je suis surpris de la manière ou les croyant se jettent dessus un domaine et en tirent leur conclusion hatives là c'est assez cocasse

par analogie, c'est comme si tu me demandais de réfuter la fusion froide ou la mémoire de l'eau
je constate simplement que ceux qui ont prétendu qu'elle existait ont commis de grave manquement déontologique, en trichant, en contournant les protocole scientifique et ont eut des résultat trompeur et pas du tout reproductible

je ne peux pas dire que c'est impossible. Je peux seulement en douter par le fait que ceux qui invoquent encore ces choses utilisent des biais trompeurs ! Mais je ne peux pas contredire puisqu'il n'y a rien de fiable à contredire

est ce que  je parle correctement et est ce que c'est compréhensible ?

les gens sont marrant quand même il lancent un mot NDE et il faudrait leur pondre un livre dessus alors que j'ai simplement une peine énorme a amener les gens a simplement constater ce qui constitue une erreur de démonstration

et toi t'en penses quoi de ceux qui ont vu mathématiquement dieu au delà de l'instant de planck ?

faut bien rigoler (et pourtant j'invente pas)

Moi je suis convaincu depuis longtemps sur les Nde, mais comme je vais voir le dr Charbonnier, il faut que j'aie des questions à lui poser avec vos arguments.

jayrâm a écrit:

Dommage car j'aurais poser les questions à un spécialiste en présentant les arguments d'un  rationaliste.

Vas y on t'écoute!!!
amicalement

jayrâm a écrit:

Moi je suis convaincu depuis longtemps sur les Nde, mais comme je vais voir le dr Charbonnier, il faut que j'aie des questions à lui poser avec vos arguments.

tu lui demandes comment on peut faire le lien entre un souvenir en sortant d'un coma et la vie post mortem ?


ce n'est pas long et pas compliqué
(et c'est le probléme que je soulevai quant Anaîs m'a parlé des EMI, et je n'ai pas de réponse, hors c'est la base de l'affirmation de beaucoup)

t'en profitera pour lui demander de t'expliquer les bases de épistémologie scientifique si tu veux

jayrâm a écrit:

Moi je suis convaincu depuis longtemps sur les Nde, mais comme je vais voir le dr Charbonnier, il faut que j'aie des questions à lui poser avec vos arguments.

Les NDE, ou EMI,  ont déjà été expliquées par les sciences cognitives . Un sujet a  déjà été ouvert sur ce thème, j'ai eu l'occasion d'intervenir, afin d'expliquer  le fonctionnement  du cerveau qui donne cette impression   particulière, que l'on retrouve dans de nombreux témoignages . Donc rien de bien extraordinaire . Idem pour les OBE, qui ont même ét reproduites en laboratoire , grâce à la Kétamine . Idem aussi pour cette impression de conscience modifié , que l'on peut atteindre aussi avec du LSD, et certaines drogues hallucinogènes
Une référence parmis de très  nombreuses qui expliquent les phénomènes , le monde des religions numéro 51, et 6
Une question intéressante pour ton professeur : comment expliquer que l'anesthésie  neutralise, l'esprit,  l'ame, ou la conscience  . Cela veut il dire que c'est le cerveau qui les produit ?  
Demande lui ce qu'il pense des cercles zététiques aussi .
Amicalement ,

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

Moi je suis convaincu depuis longtemps sur les Nde, mais comme je vais voir le dr Charbonnier, il faut que j'aie des questions à lui poser avec vos arguments.

Les NDE, ou EMI,  ont déjà été expliquées par les sciences cognitives . Un sujet a  déjà été ouvert sur ce thème, j'ai eu l'occasion d'intervenir, afin d'expliquer  le fonctionnement  du cerveau qui donne cette impression   particulière, que l'on retrouve dans de nombreux témoignages . Donc rien de bien extraordinaire . Idem pour les OBE, qui ont même ét reproduites en laboratoire , grâce à la Kétamine . Idem aussi pour cette impression de conscience modifié , que l'on peut atteindre aussi avec du LSD, et certaines drogues hallucinogènes
Une référence parmis de très  nombreuses qui expliquent les phénomènes , le monde des religions numéro 51, et 6
Une question intéressante pour ton professeur : comment expliquer que l'anesthésie  neutralise, l'esprit,  l'ame, ou la conscience  . Cela veut il dire que c'est le cerveau qui les produit ?  
Demande lui ce qu'il pense des cercles zététiques  aussi .
Amicalement ,

la zététique ! Dans ce forum , c'est un gros mot pour beaucoup

Va te faire encadrer dans les mairie on aura un artefact de Satan , cré20 sacré toi va !

Loganj a écrit:

Va te faire encadrer dans les mairie on aura un artefact de Satan , cré20 sacré toi va !

C'est exactement ce que tu fais avec tes collègues asuras , se foutre de la ..... des croyants de l'extérieur et nous carresser nous ici présent dans le sens du poil à l'intérieur ( du forum ) .

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

Moi je suis convaincu depuis longtemps sur les Nde, mais comme je vais voir le dr Charbonnier, il faut que j'aie des questions à lui poser avec vos arguments.

Les NDE, ou EMI,  ont déjà été expliquées par les sciences cognitives . Un sujet a  déjà été ouvert sur ce thème, j'ai eu l'occasion d'intervenir, afin d'expliquer  le fonctionnement  du cerveau qui donne cette impression   particulière, que l'on retrouve dans de nombreux témoignages . Donc rien de bien extraordinaire . Idem pour les OBE, qui ont même ét reproduites en laboratoire , grâce à la Kétamine . Idem aussi pour cette impression de conscience modifié , que l'on peut atteindre aussi avec du LSD, et certaines drogues hallucinogènes
Une référence parmis de très  nombreuses qui expliquent les phénomènes , le monde des religions numéro 51, et 6
Une question intéressante pour ton professeur : comment expliquer que l'anesthésie  neutralise, l'esprit,  l'ame, ou la conscience  . Cela veut il dire que c'est le cerveau qui les produit ?  
Demande lui ce qu'il pense des cercles zététiques  aussi .
Amicalement ,

Dommage il fallait me l'envoyer avant, j'aurais pu poser la question. Moi je ne suis pas médecin, et toi non plus. Mais je peux te dire qu'il démonte un à un tous les arguments fallacieux que tu plais à rapporter (ce ne sont pas tes arguments car tu n'as aucune connaissance dans le domaine médial). C'est ce qui ressort de la conférence. Tu n'as qu'à acheter son livre écrit spécialement à l'intention de ses détracteurs, et tu verras que lui a des preuves solides et que l'ordre des médecins n'a pas pas trouver de raison de le sanctionner. Au contraire il est considéré comme le spécialiste français des NDE. En tout cas c'était passionnant, je n'ai pas perdu mon temps comme je le fais ici à te répondre.

jayrâm a écrit:

Dommage il fallait me l'envoyer avant, j'aurais pu poser la question. Moi je ne suis pas médecin, et toi non plus. Mais je peux te dire qu'il démonte un à un tous les arguments fallacieux que tu plais à rapporter (ce ne sont pas tes arguments car tu n'as aucune connaissance dans le domaine médial).

Comment peux tu le savoir puisque tu n'a pas lu les articles dont je te parle , et que tu n'as pas posé les questions .

Citation :

C'est ce qui ressort de la conférence. Tu n'as qu'à acheter son livre écrit spécialement à l'intention de ses détracteurs, et tu verras que lui a des preuves solides et que l'ordre des médecins n'a pas pas trouver de raison de le sanctionner. Au contraire il est considéré comme le spécialiste français des NDE.  En tout cas c'était passionnant,

Tu sembles oublier que d'autres scientifiques (et ils sont nombreux ) ont des points de vue totalement opposes . Attention de ne pas confondre réalité des témoignages , et des explications . Il est incontestable que nombreux ont eu ces impressions (j'ai moi même subit une OBE) ,  mais nombreux sont ceux qui ne trouvent pas une explication divine, prouvant un au-dela !!!Mais une explication lié au fonctionnalité du cerveau . Je vais t'aider "Google "" effet Kétamine ", tu auras une explication parmi d'autres sur les OBE .

Dernier point je ne suis pas médecin, mais étant passionné par ces sujets, j'ai fait de nombreuses recherches , au travers des compte-rendus de nombreuses expérience faites par des spécialistes .

Amicalement

Pourquoi toujours demander des preuves matérielles  pour de expériences spirituelles?
C'est la même chose absurde que de demander des preuves spirituelles pour des recherches en physique, en chimie ou de toutes sciences naturels .

Il est évident que si nous ne croyons pas a la métaphysique qui est le pendant spirituel de la science physique et qui a pour bût de tenter d'expliquer les choses Spirituelles de l'Esprit universel et qui ne seront comprise que par les croyants en l'esprit, la Vie comme source de tout ce qui est, de tout ce qui était et de tout ce qui sera, qui est sans aucun doute l'alpha et l'oméga.

Il est donc  impossible de faire la parallèle avec la physique qui a pour bût d'expliquer la matière et de demander des explications métaphysique  à ceux qui ne croient pas au découvertes scientifiques et qui doutent des résultats obtenus.

La science naturel à l'avantage , et c'est très bien de toujours vouloir se remettre en question car cela empêche les scientifiques de faire du vélo stationnaire, mais il ne faut pas confondre le cerveau dont les capacités sont énormes avec la Vie Créatrice qui a engendré les cerveaux humains.

Malheureusement comme nous pouvons le constater sur les forums la plupart des croyants  et la majorité des religions, quel qu'elles soit font eux du vélo stationnaire en considérant que le créateur de l'univers les accompagnent sur leur vélo stationnaire.

Ils/elles croient avec une certitude déconcertante que la Vie créatrice  à qui ils/elles donnent le qualificatif de Dieu, dort au volant depuis plus de 2000 ans terrestre et ils/elles ne réalisent point que les sciences modernes sont la suite logique de la découverte de la force vitale qu'ils/elles appellent Dieu et ils leur donnent des noms qui sont en réalité des qualificatifs comme Yahweh, Jéhovah, ou Allah. Ne connaissant pas la signification de ces qualificatifs  qui signifies tout simplement :l'être qui était, qui est et qui sera éternellement, ceux qui connaissent et qui comprennent, se réfèrent aussi à cette force vitale la Vie comme étant: lui les Dieux pour faire comprendre qu'importe le nom que vous attribuez à vos dieux, il n'y a en fait  qu'un seul Dieu qui englobe la totalité de tous les dieux auxquels se réfèrent les humains et tous les habitants de l'univers. Nous ne pouvons pas blâmer les athées de ne pas croire, car l'athéiste est en grande partie enfant des divers enseignements des religions qui à mon grand regret, je dois l'admettre font du vélo stationnaire.

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

Dommage il fallait me l'envoyer avant, j'aurais pu poser la question. Moi je ne suis pas médecin, et toi non plus. Mais je peux te dire qu'il démonte un à un tous les arguments fallacieux que tu plais à rapporter (ce ne sont pas tes arguments car tu n'as aucune connaissance dans le domaine médial).

Comment peux tu le savoir puisque tu n'a pas lu les articles dont je te parle , et que tu n'as pas posé les questions .

Citation :

C'est ce qui ressort de la conférence. Tu n'as qu'à acheter son livre écrit spécialement à l'intention de ses détracteurs, et tu verras que lui a des preuves solides et que l'ordre des médecins n'a pas pas trouver de raison de le sanctionner. Au contraire il est considéré comme le spécialiste français des NDE.  En tout cas c'était passionnant,

Tu sembles oublier que d'autres scientifiques (et ils sont nombreux ) ont des points de vue totalement opposes . Attention de ne pas confondre réalité des témoignages , et des explications . Il est incontestable que nombreux ont eu ces impressions (j'ai moi même subit une OBE) ,  mais nombreux sont ceux qui ne trouvent pas une explication divine,  prouvant un au-dela !!!Mais une explication lié au fonctionnalité du cerveau . Je vais t'aider "Google "" effet Kétamine ", tu auras une explication  parmi d'autres sur les OBE .

Dernier point je ne suis pas médecin, mais étant passionné par ces sujets, j'ai fait de nombreuses recherches , au travers des compte-rendus de nombreuses expérience faites par des spécialistes .

Amicalement  

Hé bien c'est faux et c'est prouvé. ils se trompent.Les détracteurs confondent les stimulation de certaines zones du cerveau, ou l'effet des endorphines, des expériences qui sont bien connues, avec des NDE. En aucun cas, ces stimulations reproduites ne peuvent être comparées à une NDE ou l'expérienceur peut décrire avec détail ce qui se passe dans une pièce à coté ou voire plus loin à un moment précis, alors que son cerveau n'a aucune activité sur l'EEG ... explications ? tu n'en as pas. Alors tu repasseras avec tes foutaises. Il n'y a aucune hallucination, désolé pour toi.

Tu as fait des recherches ? quelle recherches puisque tu n'as aucun niveau de connaissance médicale ? où sont tes travaux ?
Toi, t'as pas peur de passer pour ridicule.

Le Dr Charbonnier qui est anesthésiste collabore avec des psychiatres de des neuro chirurgiens. Crois bien que ses travaux sont surveillés, et qu'il ne peut pas se permettre d'écrire n'importe quoi, ses travaux sont sérieux, sinon il aurait déjà été sanctionné par l'ordre des médecins.  

J'ai joué au loto hier, pas de miracle, j'ai encore perdu !
foutu miracle qui n'arrive jamais. pff

Michel Paul a écrit:

Pourquoi toujours demander des preuves matérielles  pour de expériences spirituelles?

Parce que tout ce qui passe par le ressenti prête à caution . Ce ne sont pas des preuves matérielles qui sont demandées mais des explication au travers des sciences comme la neurothéologie, les sciences cognitives, ou la psychanalyse . toutes ses "impressions sorties de l'imaginaire peuvent être expliquées . Cela correspond à à besoin naturel que ressentent certains .

Citation :

C'est la même chose absurde que de demander des preuves spirituelles pour des recherches en physique, en chimie ou de toutes sciences naturels .

les preuves spirituelles sont impossible à fournir, puisque cela passe par un ressenti personnel .

Citation :

Il est évident que si nous ne croyons pas a la métaphysique qui est le pendant spirituel de la science physique et qui a pour bût de tenter d'expliquer les choses Spirituelles de l'Esprit universel et qui ne seront comprise que par les croyants en l'esprit, la Vie comme source de tout ce qui est, de tout ce qui était et de tout ce qui sera, qui est sans aucun doute l'alpha et l'oméga.

Pas la peine d'embrouiller les choses la spiritualité se limite à essayer de trouver, d'imaginer les réponses aux questions fondamentale que tout être humain se pose un jour . D'où venons nous? Que faisons nous ? Et surtout la dernière qui angoisse, où allons nous !!! ?

Citation :

Il est donc  impossible de faire la parallèle avec la physique qui a pour bût d'expliquer la matière et de demander des explications métaphysique  à ceux qui ne croient pas au découvertes scientifiques et qui doutent des résultats obtenus.

Et pourtant l'explication est simple , certains ont besoin de merveilleux, pour accepter leur condition humaine, d'autres pas . tu vois c'est simple .

Citation :

La science naturel à l'avantage , et c'est très bien de toujours vouloir se remettre en question car cela empêche les scientifiques de faire du vélo stationnaire, mais il ne faut pas confondre le cerveau dont les capacités sont énormes avec la Vie Créatrice qui a engendré les cerveaux humains.

Cela fait partie des questions existentielles, d'où venons nous ? Personne n'est capable de le dire, toutes les religions imaginent des réponses différentes .

Citation :

Malheureusement comme nous pouvons le constater sur les forums la plupart des croyants  et la majorité des religions, quel qu'elles soit font eux du vélo stationnaire en considérant que le créateur de l'univers les accompagnent sur leur vélo stationnaire.

Désolé je ne comprend pas ta phrase , "vélo stationnaire "peux tu etre plus clair?

Citation :

Ils/elles croient avec une certitude déconcertante que la Vie créatrice  à qui ils/elles donnent le qualificatif de Dieu, dort au volant depuis plus de 2000 ans terrestre et ils/elles ne réalisent point que les sciences modernes sont la suite logique de la découverte de la force vitale qu'ils/elles appellent Dieu et ils leur donnent des noms qui sont en réalité des qualificatifs comme Yahweh, Jéhovah, ou Allah. Ne connaissant pas la signification de ces qualificatifs  qui signifies tout simplement :l'être qui était, qui est et qui sera éternellement, ceux qui connaissent et qui comprennent, se réfèrent aussi à cette force vitale la Vie comme étant: lui les Dieux pour faire comprendre qu'importe le nom que vous attribuez à vos dieux, il n'y a en fait  qu'un seul Dieu qui englobe la totalité de tous les dieux auxquels se réfèrent les humains et tous les habitants de l'univers. Nous ne pouvons pas blâmer les athées de ne pas croire, car l'athéiste est en grande partie enfant des divers enseignements des religions qui à mon grand regret, je dois l'admettre font du vélo stationnaire

Peux tu essayer de faire plus court, et plus simple 'est incompréhensible encore une fois .
Personen n'est capable de savoir si il y a un ou plusieurs dieu, ou rien , ce ne sont que spéculations . Seul les monothéistes se raccrochent à cette notion d'un seul dieu, pas les autres religions désolé .
Personne n'est capable de dire qui a raison . Pour ma part je pense que c'est l'être humain, qui a imaginé toutes ces divinité et dieu, mais je n'ai pas la prétention de dire que c'est la vérité .
Qui peut oser dire détenir une once de vérité dans ce domaine ..................personne . Si ce n'est les intégristes, et les fondamentalistes religieux !!!
Amicalement

[quote]

jayrâm a écrit:

Hé bien c'est faux et c'est prouvé. ils se trompent.Les détracteurs confondent les stimulation de certaines zones du cerveau, ou l'effet des endorphines, des expériences qui sont bien connues, avec des NDE. En aucun cas, ces stimulations reproduites ne peuvent être comparées à une NDE ou l'expérienceur peut décrire avec détail ce qui se passe dans une pièce à coté ou voire plus loin à un moment précis, alors que son cerveau n'a aucune activité sur l'EEG ... explications ? tu n'en as pas. Alors tu repasseras avec tes foutaises. Il n'y a aucune hallucination, désolé pour toi.

Tu mélanges tout EMI Ou NDE expérience de mort éminente
                             et OBE impression de décorporation . Comment peux tu etre donc crédible sur ce sujet !!!?
f
La première a été expliquée  par la poussée d'endorphine, emise par l'hypophyse au moment où le sang commence à ne plus irriguer le cerveau . Et le comparatif des témoignages  avec des personnes ayant absorbé certaines drogues , ont permis de dire que cette "impression " est identique .

Pour ce qui est des OBE, il semblerait que la Kétamine   produit utilisé dans les salles de réanimation, crée aussi cette impression , et que l'excitation naturelle ou provoquée du Girus angulaire crée aussi cette sensation . Pour information j'ai subit une OBE lors d'un malaise vagal !!!

Citation :

Tu as fait des recherches ? quelle recherches puisque tu n'as aucun niveau de connaissance médicale ? où sont tes travaux ?
Toi, t'as pas peur de passer pour ridicule.:

On peut faire des recherche par passion , en consultant de nombreux ouvrages, et résultats  d'expériences conduites par des chercheurs . Un passionné d'histoire n'est pas forcement un historien , tu dis vraiment n'importe quoi !!!

Citation :

Le Dr Charbonnier qui est anesthésiste collabore avec des psychiatres de des neuro chirurgiens. Crois bien que ses travaux sont surveillés, et qu'il ne peut pas se permettre d'écrire n'importe quoi, ses travaux sont sérieux, sinon il aurait déjà été sanctionné par l'ordre des médecins.

 Désolé il n'a fait que collecter des témoignages, comme l'on fait Moody, et certains autres . Il n'a pas cherché à trouver des explications rationnelles .
Es tu allé voir sur Google "effet Kétamine ", si oui qu'à tu lu , si non tu refuses de voir les dernières découvertes.
Dernier point il y a actuellement des expérience dans le domaine des plantes , et produits hallucinogènes  qui sont en train de  remettre en question  de nombreuses "réalités metaphysiquess !!!en particulier cette fameuse impression de conscience modifiée que l'on peut atteindre par la méditation " même si tu refuses de l'entendre .
Amicalement

pour Jâyram
ayant des doutes sur ta volonté de savoir, je te fais un copié collé concernant l'effet de la Ketamine, produit utilisé dans les centre de réanimation:

Les effets des produits dépendent non seulement de la dose, de la fréquence d'usage et du mode de consommation mais également des caractéristiques de chaque individu.

Si elle est sniffée, la kétamine est agit en quelque minute et l'effet dure de 10 à 40 minutes. . Lorsqu'on l'avale, les effets se font sentir moins rapidement et peuvent durer jusqu'à quatre heures.

Lorsque qu'elle est injecté un intra-veineuse, les effets surviennent au bout de quelques secondes et durent une dizaine de minutes En intramusculaire, les effets mettent entre 2 à 4 minutes pour se faire sentir et durent environ 1 heure.

La Kétamine peut produire de grande variétés d'effets selon le dosage.

A petite dose, l'effet de la kétamine est un fort sentiment d'apaisement, et une euphorie, ’une sensation de flottement.

A plus forte dose, la kétamine peut provoquer un état dissocié : soit l'usager perd la sensation de son corps (sensation de se « détacher de son corps ») soit la notion de réalité. Certains relatent des expériences de décorporation. Il semble y avoir une ligne cruciale où l'utilisateur perdra ses sens primaires qui est appelée la ligne de dose. Une autre ligne existe lorsque le patient perd totalement conscience.

Pour la plupart des types d'usage, les effets sont linéaires avec une dose, une bonne expérience peut être vécue avec de faibles doses. Pour la kétamine en injection, on arrive très vite à la perte de conscience.

Amicalement

aucun rapport avec les NDE.

Je n'ai jamais vu une drogue ou une stimulation qui permette à ton cerveau de voir, d'entendre malgré un EEG totalement plat, ce qui se passe ailleurs, voire loin de ton corps, et qui a été prouvé.

mais si tu veux savoir "les preuves scientifiques et incontestables d'une vie après la mort".

Mais peu importe ce que tu crois, ça ne m'intéresse pas, ce qui est révélateur c'est qu'en 1981 un sondage de l'institut Avral faisait état de 35 % de personnes qui croyaient à une vie après la mort, aujourd'hui ils sont 64 %, cela signifie que grâce aux travaux de nombreux chercheurs, médecins, psychiatres, neuro-chirurgiens, pionniers dans ce domaine encore tabou, les sceptiques sont en train de perdre la bataille, et c'est ce qui importe, car de cette façon la vision du monde pourra enfin changer.

samamuz a écrit:

J'ai joué au loto hier, pas de miracle, j'ai encore perdu !
foutu miracle qui n'arrive jamais. pff

Ok mais celui qui gagne croit au miracle, si il est croyant !!!
Aller un exemple intéressant .
Apres une catastrophe naturelle avec des milliers de morts , les survivant crient au miracle pour avoir été sauvé . Que penser des milliers de morts, dont certains ont du prier pour être sauvé ? Qui peut me répondre ?
amicalement

dan 26 a écrit:

samamuz a écrit:

J'ai joué au loto hier, pas de miracle, j'ai encore perdu !
foutu miracle qui n'arrive jamais. pff

Ok mais celui qui gagne croit au miracle, si il est croyant  !!!
Aller un exemple intéressant .
Apres une catastrophe naturelle avec des milliers de morts , les survivant crient au miracle pour avoir été sauvé . Que penser des milliers de morts, dont certains ont du prier pour être sauvé ? Qui peut me répondre ?
amicalement  

Les lois du hasard, il n'y a pas de miracle, c'est le hasard qui fait son travail.

dan 26 a écrit:

samamuz a écrit:

J'ai joué au loto hier, pas de miracle, j'ai encore perdu !
foutu miracle qui n'arrive jamais. pff

Ok mais celui qui gagne croit au miracle, si il est croyant  !!!
Aller un exemple intéressant .
Apres une catastrophe naturelle avec des milliers de morts , les survivant crient au miracle pour avoir été sauvé . Que penser des milliers de morts, dont certains ont du prier pour être sauvé ? Qui peut me répondre ?
amicalement  

C'est parce qu ils avaient pas dit "s'il te plait". On a beau être Dieu, on reste malgré tout sensible aux règles de la courtoisie élémentaire.

Je crois que l'on a plus de chance d'être frappé par la foudre que gagner le gros lot à la loterie.

Ah oui c'est vrai, j'ai pas dit s'il te plait. Lundi je recommence en disant s'il te plais, je vous tiens au courant s'il y a miracle ou pas.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que l'on a plus de chance d'être frappé par la foudre que gagner le gros lot à la loterie.

ce serait un miracle que je gagne alors que je ne joue pas

A ce propos, quelqu'un disait que la loterie est un impôt sur l'ignorance mathématique

jayrâm a écrit:

aucun rapport avec les NDE.

Je n'ai jamais vu une drogue ou une stimulation qui permette à ton cerveau de voir, d'entendre malgré un EEG totalement plat, ce qui se passe ailleurs, voire loin de ton corps, et qui a été prouvé.

Mais ce n'est pas possible une NDE est une expérience de mort eminente pas une dé corporation, où l'on voit son corps et son environnement tu mélanges tout , je confirme .
Un NDE c'est cette  impression de revoir sa vie, un cylindre à grande vitesse, et une lumière agréable , avant de revenir . .  

Citation :

mais si tu veux savoir "les preuves scientifiques et incontestables d'une vie après la mort".

Je confirme les témoignages ne sont pas une preuve, de vie apres la mort, mais de ressenti emis par le cerveau au moment de la mort

Citation :

Mais peu importe ce que tu crois, ça ne m'intéresse pas, ce qui est révélateur c'est qu'en 1981 un sondage de l'institut Avral faisait état de 35 % de personnes qui croyaient à une vie après la mort, aujourd'hui ils sont 64 %, cela signifie que grâce aux travaux de nombreux chercheurs, médecins, psychiatres, neuro-chirurgiens, pionniers dans ce domaine encore tabou, les sceptiques sont en train de perdre la bataille, et c'est ce qui importe, car de cette façon la vision du monde pourra enfin changer.

 Non désolé je te demande de te reprocher à ce sujet de science et vie Dieu et la science hors série numéro 265!!!Page 71  ou 39 % seulement des Français croient à une vie après la mort . Mais que les gens croient ou ne croient pas on s'en fou, éperdument tant qu'ils ne cherchent pas comme tu le fais à imposer leurs croyances .

C'est pourtant simple à comprendre
Amicalement

dan 26 a écrit:

samamuz a écrit:

J'ai joué au loto hier, pas de miracle, j'ai encore perdu !
foutu miracle qui n'arrive jamais. pff

Ok mais celui qui gagne croit au miracle, si il est croyant  !!!
Aller un exemple intéressant .
Apres une catastrophe naturelle avec des milliers de morts , les survivant crient au miracle pour avoir été sauvé . Que penser des milliers de morts, dont certains ont du prier pour être sauvé ? Qui peut me répondre ?
amicalement  

j'ai un indice :

les gens crient au miracle car au fond d'eux même, ils n'y croient pas trop que les prières changent quoi que ce soit

peut être un peu de logique qui se cache dans un océan d’irrationnel

Non la prière fait du bien. C'est effet bénéfique ne sont pas à démontrer, pour celui qui l'a fait. Prier et travailler, ça fait du bien. Après chacun sa prière. La je prie pour le retour d'Hiram. Je n'attends aucun miracle. Faut pas confondre prière et miracle. Entend ma prière Hiram, et ne te fait pas prier! Tu auras le droit de me botter le train durant la prière et je me relèverai protestant. Un cadeau comme ça, ça se refuse pas.

Cré20diou a écrit:

dan 26 a écrit:

samamuz a écrit:

J'ai joué au loto hier, pas de miracle, j'ai encore perdu !
foutu miracle qui n'arrive jamais. pff

Ok mais celui qui gagne croit au miracle, si il est croyant  !!!
Aller un exemple intéressant .
Apres une catastrophe naturelle avec des milliers de morts , les survivant crient au miracle pour avoir été sauvé . Que penser des milliers de morts, dont certains ont du prier pour être sauvé ? Qui peut me répondre ?
amicalement  

j'ai un indice :

les gens crient au miracle car au fond d'eux même, ils n'y croient pas trop que les prières changent quoi que ce soit
peut être un peu de logique qui se cache dans un océan d’irrationnel

J'aimerais vous faire remarquez que la vie( Dieu le bien et Satan le mal) n'a d'emprise que sur ce qui est vivant et que matière n'est absolument pas soumise à l'esprit créateur. L'esprit, la vie Créatrice n'a que le pouvoir de suggestion sur les humains elle ne peut en aucun cas arrêter un train en marche qui déraille, elle ne peut que suggérer à quelqu'un quoi faire mais il parfois trop tard pour l'homme pour agir sur ce phénomène fortuit Le problème avec ces commentaires est que les hommes ne lisent pas les livres comme la bible et croient que la vie peut avoir des pouvoirs autre que sur la vie , le bien, pas plus que le mal n'a aucun pouvoir autre celui de suggestion que les êtres humains peuvent suivre ou ne pas suivre c'est leur libre choix.

Citation :

Michel Paul a écrit:

L'esprit, la vie Créatrice n'a que le pouvoir de suggestion sur les humains elle ne peut en aucun cas arrêter un train en marche qui déraille, elle ne peut que suggérer à quelqu'un quoi faire mais il parfois trop tard pour l'homme pour agir sur ce phénomène fortuit  [/b]

merci 1000 fois, je voulais vous le faire dire je ne pensais pas que ce serait si facile !!!
La prière est donc une forme de placebo; de révélateur psy. Entièrement d'accord , l'homme a besoin de se rassurer , il prie !!! Ok 10000 fois


Le problème avec ces commentaires est que les hommes ne lisent pas  les livres comme la bible et croient que la vie peut avoir des pouvoirs autre que sur la vie , le bien, pas plus que le mal n'a aucun pouvoir autre celui de suggestion que les êtres humains peuvent suivre ou ne pas suivre c'est leur libre choix.

Entièrement d'accord avec toi !!!La bible , le coran sont de fabuleux révélateurs psy il suffit d'y croire fortement au départ .
amicalement

@Cré20diou

Mère Térèsa s'est carrément sacrifiée toute sa vie pour la cause des pauvres alors il faut être un peu ingrat je pense pour ne pas lui reconnaître ses mérites mais ça n'empêche pas qu'il y en a des milliers sinon des millions comme elle qui se donnent entièrement aux autres mais malheureusement ça n'a pas suffi à enrayer toute la misère qu'il y a encore dans ce monde.

Pourquoi n'ont-ils pas réussi?Je pense que ces personnes se sont peut-être trop oubliées elles-mêmes et ont ainsi rompu le sain équilibre voulant que l'on prenne soin de soi-même aussi sinon on peut facilement verser dans le misérabilisme et si ensuite on suggère que c'est La Voie à suivre il y aurait danger d'attirer beaucoup de monde dans cette misère comme ça s'est vu.

Chribou a écrit:

@Cré20diou

Mère Térèsa s'est carrément sacrifiée toute sa vie pour la cause des pauvres alors il faut être un peu ingrat je pense pour ne pas lui reconnaître ses mérites mais ça n'empêche pas qu'il y en a des milliers sinon des millions comme elle qui se donnent entièrement aux autres mais malheureusement ça n'a pas suffi à enrayer toute la misère qu'il y a encore dans ce monde.

Pourquoi n'ont-ils pas réussi?Je pense que ces personnes se sont peut-être trop oubliées elles-mêmes et ont ainsi rompu le sain équilibre voulant que l'on prenne soin de soi-même aussi sinon on peut facilement verser dans le misérabilisme et si ensuite on suggère que c'est La Voie à suivre il y aurait danger d'attirer beaucoup de monde dans cette misère comme ça s'est vu.

Caribou, tu sais que j'admire ta franchise. Il ne faut surtout pas oublier mère Thérèsa pas plus que nous devons oublier ceux qui se sont impliqués corps et âmes pour se sacrifiés pour leurs frère humains.

Sur un autre plan, Il est aussi évident que les hommes ne doivent pas oublier des humains comme Mozart, Albert Einstein, qui au niveau humains ont beaucoup apportés au monde à la fois spirituel et matériel.

Ce que je veux faire réaliser c'est que le corps de chair et de sang, le corps matériel que chacun de nous habitons n'est qu'un habitacle temporaire pour la vie ( si vous croyez évidemment à la réincarnation) qui elle est éternelle. Admirer mère Thèrèsa ou toute personnes valables, que ce soi en bien comme les grands initiés et aussi les grands recherchistes scientifiques qui font avancer les hommes et améliore ou détériorent le peut de temps qu'ils passent sur terre, ou en mal comme Hitler, qui à nos yeux dans ce monde matériel ne doit en aucun cas nous faire réaliser que ces gens sont soumis comme nous tous à la vie créatrice qui elle est immortelle qui à créé et développé l'univers, évidemment si vous ne croyez pas en la vie créatrice comme source de tout.....

Ce que je peut avancer avec certitude est que si vous ne croyez pas en la Vie vous n'entreprendrez rien et ne réussirez rien. Les gens négatif ont extrêmement moins de chance de réussir que ceux qui sont positifs. Plus vous êtes négatifs plus vos chances de succès sont faible, et plus vous êtes positif plus vos chances de succès sont fortes.

Chribou a écrit:

@Cré20diou

Mère Térèsa s'est carrément sacrifiée toute sa vie pour la cause des pauvres alors il faut être un peu ingrat je pense pour ne pas lui reconnaître ses mérites mais ça n'empêche pas qu'il y en a des milliers sinon des millions comme elle qui se donnent entièrement aux autres mais malheureusement ça n'a pas suffi à enrayer toute la misère qu'il y a encore dans ce monde.

Pourquoi n'ont-ils pas réussi?Je pense que ces personnes se sont peut-être trop oubliées elles-mêmes et ont ainsi rompu le sain équilibre voulant que l'on prenne soin de soi-même aussi sinon on peut facilement verser dans le misérabilisme et si ensuite on suggère que c'est La Voie à suivre il y aurait danger d'attirer beaucoup de monde dans cette misère comme ça s'est vu.

écoute, je t'ai donné des faits vérifiables, libre a toi de les vérifier et tu fais l’opinion que tu veux

pour l’aide humanitaire, tu vois les ONG ce qu'elles font avec trés peu d'argent et sans faire de prosélytisme religieux ou idéologique
A une époque, c'était un matraquage médiatique sur M Térésa, on aurait même cru qu'elle était toute seul à Calcuta  

tu sais, il y a plein de gens qui sont ivres de reconnaissance , des gens préfèrent cela a l'argent, c'est aussi une forme de pouvoir

je ne sais pas d’où vient la misère et qui l'exploite mais aller voir Duvalier, ce n'est pas innocent  on pourrait même spéculer sur le fait qu'il avait des chance d’être un excellant pourvoyeur de misère    ..  pour que le créneau ne s'épuise pas  

imagine Duvalier qui donne de l'argent a mère Térésa pour luter contre la misére

A tout prendre comme icône de référence tu as quand même le grand choix
par exemple tu as soeur Emanuelle, moins médiatique mais aussi passionné et dans la joie pas dans le culte de la douleur
je ne connais pas d'elle un intervention pour réduire les droits humains ....


une anecdote,:

non seulement elle intervient en Irlande contre le divorce civil   comme je te disais, mais en plus,  dans un journal américain elle écrivait, a propos du divorce de lady diana qu'elle comprenait cela
(je trouvais scandaleux d'interdire ce droit au citoyen et le comprendre pour les grands)
il y a plus de 10 ans, j'avais demandé a une amie partant vivre aux usa de récupérer la revue en question. mais elle ne la trouva pas, car elle trouva la revue 2 fois dans des bibliothèques mais le n° manquait
perso j'ai souvent eut cette déconvenue dans les bibliothèques en france , même parfois seule la page manquait et cela sur plein de domaine très différents et je suppose pour des motif différents(un fois sur un livre sur les champignons, des pages sur les psylo manquait )

Michel Paul a écrit:

....
Ce que je peut avancer avec certitude est que si vous ne croyez pas en la Vie vous n'entreprendrez rien et ne réussirez rien. Les gens négatif ont extrêmement moins de chance de réussir que ceux qui sont positifs. Plus vous êtes négatifs plus vos chances de succès sont faible, et plus vous êtes positif plus vos chances de succès sont fortes.

je pense que des valeurs comme positif et négatif et  les termes sur le succès sont des choses très subjectives et doivent être maniés au cas par cas
il y a des faits qu'on peut constater .... ensuite chacun fait ses propres jugement de valeur

[quote="dan 26"][quote]

Michel Paul a écrit:

L'esprit, la vie Créatrice n'a que le pouvoir de suggestion sur les humains elle ne peut en aucun cas arrêter un train en marche qui déraille, elle ne peut que suggérer à quelqu'un quoi faire mais il parfois trop tard pour l'homme pour agir sur ce phénomène fortuit  [/b]

merci 1000 fois, je voulais vous le faire  dire je ne pensais pas que ce serait si facile !!!
La prière est donc une forme de placebo;  de révélateur psy. Entièrement d'accord , l'homme a besoin de se rassurer , il prie !!! Ok 10000 fois  

Pourquoi pensiez-vous que ce ne serait pas facile? Je sais vraiment pas pourquoi, je n'ai pas pour habitude de cacher ma pensée. Mais parfois je ne m'exprimes sans doute pas très bien et de ce fait ont comprend mal ma pensé. Je vous demande de m'excuser.

Vous déduisez que l'effet de la prière apporte un  effet placebo Sachez que tout êtres pensant prient 24 hrs. sur 24, 7jours par semaine et 365 jr, par année . Je m'explique, la vie universelle est réceptive à elle même car s'est elle même qui s'est  incarnée dans toutes les formes de vie existante, car elle les à tous créé et développées. Pour comprendre figurez-vous votre propre corps comme étant un mini univers.

Chaque  atomes, cellules, systèmes, etc.  de votre corps représentant  un et des millier de corps astral. Supposez maintenant que vous receviez une piqure  de maringouin sur la jambe, automatiquement la réaction sera de vous gratter car votre jambe fait partie intégrale de votre corps physique qui représente votre univers personnel.

Il en est de même au niveau de la Vie universel, si la Vie individualisée en vous, que vous pouvez comparer  à un atome , faisant partie intégrante de la Vie universel,  à un besoin particulier, automatiquement il recevra selon le degré de sa foi en la Vie Créatrice universel dont il fait une partie. Tel est la loi de l'univers.

Si  une partie votre corps de matière est paralysé et n'a qu'une  sensation partielle ou aucune sensation,  ce membre ne passera pas le message au cerveau afin que celui -ci ordonne à la main de le soulager en le grattant.

La Vie universel agit de la même manière, si La Vie incarnée  dans votre corps est paralysé par un manque de foi en elle même , la demande ou encore la prière ne sera pas exaucée  et ce, selon votre degré de paralysie spirituel.

Si par contre vous avez la foie en la Vie créatrice, vous serez exaucé selon le degré de votre foie. La foi à 10% vous apportera la réponse à votre demande à 10%, la foi à 20% sera exaucé à 20% etc. Remarquez que si vous  ne croyez qu'à 0% vous recevrez l'équivalent de 0%, c'es à dire absolument rien.

Il faut comprendre que même les incroyants, et ce même s'ils disent ne pas croire en Dieu, affirment ne pas être croyants. C'est tout simplement parce qu'ils ne savent pas que la Vie est véritablement l'identité de celui-ci, prient ou encore demandent par leurs espérances, à la Vie d'exaucer leurs espérances demandes ou prières. Si ils sont heureux de recevoir, c'est un remerciement à la Vie que les humains appelle Dieu.

La prière, les demandes ne sont pas une exclusivité du monde spirituel, comme nous faisons tous partie de la Vie Créatrice, et que cette dernière est en chacun de nous,  (que nous en réalisions ou non la puissance), nous seront tous exaucé selon le degré de notre foi en La Vie Créatrice que les hommes ont appelée Dieu.

Le fait de recevoir réponses à nos demandes est ce que les anciens et les sages contemporains appelle la Providence.

dan 26 a écrit:

évitons les grandes phrases qui ne servent à rien , peux tu me montrer simplement en clair où le coran demande d'abolir l'esclavage

Cher dan,
Nous savons tous actuellement que l'esclavage est la condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne. Or je n'ai cessé a longueur de journée d'attirer l'attention des lecteurs que le Coran est plus que clair a ce sujet et ne prête a absolument aucune équivoque. « ô hommes ! Nous vous avons crées d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur.» [Sourate 49 - Verset 13]... Le meilleur d’entre vous est le plus pieux, ce n’est pas celui qui a la meilleure couleur ou celui qui a la meilleure origine ou qui serait le plus fort ou le plus riche. Donc arrêtons de raconter n’importe quoi et tenons-nous a la réalité des écritures saintes. En fait l'égalité entre tout les hommes a été en fait très bien définie dans le Coran vénéré. On ne pourra jamais lui faire dire autre chose que ce qu'il énonce clairement.. C'est donc l'abolition de l'esclavage...

Nous venons donc premièrement de comprendre que l'esclavage est la condition d'un sous homme, d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne. C'est cela l'essence de l'esclavage que vivait réellement l'humanité et non pas seulement l'exploitation qui est bien autre chose. Oui mon cher ami, l'égalité réelle et définitive entre les hommes est donc a jamais précisée dans le livre révélé  aux musulmans et ce même a fond. Il ne nous reste plus aucune échappatoire dans ce domaine et nous saisissons le vrai sens de l'abolition.. Ne passons pas sans souligner que les autres nations considéraient sans exception que les esclaves étaient une race différente de la race des maîtres et qu'ils avaient été créés pour être asservis et humiliés.

Quand a l'exploitation d'un homme libre en son essence par un autre homme libre en son essence, cela n'a également pas été perdu de vue par la législation coranique et a été totalement interdite dans le Coran par le vaste programme de libération et d'affranchissement entamé après le tarissement totale de la source d’esclavage.. Je ne pense pas que l'on puisse être aussi clair....Le prophète a fortement appuyé l'affranchissement des exploités mais quand il ne peut y être autrement, il faut alors les traiter selon les règles de l'Islam qui sont claires nettes et précises..Dans le cadre de ces directives, et étant donné le contexte qui prévalait le Prophète a dit que ce ne sont que des vicissitudes contingentes qui ont fait de ces êtres sous la direction d'autres et il est parfaitement possible qu'ils soient eux-mêmes maîtres de ceux qui le sont aujourd'hui.. Par cette sentence, le Prophète réduit à néant l'arrogance des maîtres et les renvoie à la fibre humaine qui les relie tous et à l'amour qui doit gouverner leurs relations les uns les autres. Tous les humains sont issus d’Adam qui a été créé d’argile. Il n’y a pas de différence entre les humains si ce n’est par la piété. L'abolition est définitive. Nous comprenons enfin les hadiths que nous ne cessons de citer..«Quiconque dispose encore de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad.

Vous comprendrez aisément le pourquoi de toute cette réglementation coranique seulement en vous replaçant dans le contexte qui prévalait à l'époque.. Les esclaves sont donc enfin devenus des humains complets avec une âme identique à celle des maîtres et leurs libération totale et surtout morale est donc devenue réglementairement évidente..Il n’y a pas de différence entre les humains si ce n’est par la piété. L’égalité fondamentale entre les humains y est tellement précisée... Mais bien sur que quelques part l'abolition n'est pas nécessairement et automatiquement l’éradication.. L'alcool a titre d'exemple, son interdiction est totale en Islam et d'ailleurs pour cela il est même en totale accusation mais cette boisson reste quand même servie a travers toutes les contrées de la planète aussi bien musulmane qu'autres.. Donc, ne faisons surtout pas de confusion préméditée en ce sens..

florence_yvonne a écrit:

Je crois que l'on a plus de chance d'être frappé par la foudre que gagner le gros lot à la loterie.

Chère florence Yvonne,
Je pense que vous êtes seulement un peu trop pessimiste. Il y a de toute façon a chaque fois quelqu'un qui gagne voire même le gros lot. N'est ce pas en soi un vrai miracle pour lui.. Mais attention n'oubliez jamais que la chance peut aider parfois, mais le travail toujours. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous rejoins quand même sur le point ou j'ai acquis une grande expérience sur cet espace de discussion que le secret du bonheur restera de ne jamais se permettre de désirer une chose qu'on a raisonnablement aucune chance d'obtenir.

Si Mansour a écrit:

dan 26 a écrit:

évitons les grandes phrases qui ne servent à rien , peux tu me montrer simplement en clair où le coran demande d'abolir l'esclavage

Cher dan,
Nous savons tous actuellement que l'esclavage est la condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne. Or je n'ai cessé a longueur de journée d'attirer l'attention des lecteurs que le Coran est plus que clair a ce sujet et ne prête a absolument aucune équivoque. « ô hommes ! Nous vous avons crées d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur.» [Sourate 49 - Verset 13]... Le meilleur d’entre vous est le plus pieux, ce n’est pas celui qui a la meilleure couleur ou celui qui a la meilleure origine ou qui serait le plus fort ou le plus riche. Donc arrêtons de raconter n’importe quoi et tenons-nous a la réalité des écritures saintes. En fait l'égalité entre tout les hommes a été en fait très bien définie dans le Coran vénéré. On ne pourra jamais lui faire dire autre chose que ce qu'il énonce clairement.. C'est donc l'abolition de l'esclavage...

Nous venons donc premièrement de comprendre que l'esclavage est la condition d'un sous homme, d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne. C'est cela l'essence de l'esclavage que vivait réellement l'humanité et non pas seulement l'exploitation qui est bien autre chose. Oui mon cher ami, l'égalité réelle et définitive entre les hommes est donc a jamais précisée dans le livre révélé  aux musulmans et ce même a fond. Il ne nous reste plus aucune échappatoire dans ce domaine et nous saisissons le vrai sens de l'abolition.. Ne passons pas sans souligner que les autres nations considéraient sans exception que les esclaves étaient une race différente de la race des maîtres et qu'ils avaient été créés pour être asservis et humiliés.

Quand a l'exploitation d'un homme libre en son essence par un autre homme libre en son essence, cela n'a également pas été perdu de vue par la législation coranique et a été totalement interdite dans le Coran par le vaste programme de libération et d'affranchissement entamé après le tarissement totale de la source d’esclavage.. Je ne pense pas que l'on puisse être aussi clair....Le prophète a fortement appuyé l'affranchissement des exploités mais quand il ne peut y être autrement, il faut alors les traiter selon les règles de l'Islam qui sont claires nettes et précises..Dans le cadre de ces directives, et étant donné le contexte qui prévalait le Prophète a dit que ce ne sont que des vicissitudes contingentes qui ont fait de ces êtres sous la direction d'autres et il est parfaitement possible qu'ils soient eux-mêmes maîtres de ceux qui le sont aujourd'hui.. Par cette sentence, le Prophète réduit à néant l'arrogance des maîtres et les renvoie à la fibre humaine qui les relie tous et à l'amour qui doit gouverner leurs relations les uns les autres. Tous les humains sont issus d’Adam qui a été créé d’argile. Il n’y a pas de différence entre les humains si ce n’est par la piété. L'abolition est définitive. Nous comprenons enfin les hadiths que nous ne cessons de citer..«Quiconque dispose encore de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad.

Vous comprendrez aisément le pourquoi de toute cette réglementation coranique seulement en vous replaçant dans le contexte qui prévalait à l'époque.. Les esclaves sont donc enfin devenus des humains complets avec une âme identique à celle des maîtres et leurs libération totale et surtout morale est donc devenue réglementairement évidente..Il n’y a pas de différence entre les humains si ce n’est par la piété. L’égalité fondamentale entre les humains y est tellement précisée... Mais bien sur que quelques part l'abolition n'est pas nécessairement et automatiquement l’éradication.. L'alcool a titre d'exemple, son interdiction est totale en Islam et d'ailleurs pour cela il est même en totale accusation mais cette boisson reste quand même servie a travers toutes les contrées de la planète aussi bien musulmane qu'autres.. Donc, ne faisons surtout pas de confusion préméditée en ce sens..

tu n'as pas l'impression de créer un rideau de fumée ?
tu sais trés bien que tu auras le même rideau de fumée  tu demandes quoi que ce soit comme les droit de la femme a un wahabitte
il te citera plein de chose sur le respect de la femme, de belles chose j'en conviens (je ne suis pas complètement fermé :) ...... mais ... tu connais la suite

j'appel cela un rideau de fumée, nous somme tous ammené a le faire un jour au l'autre

je te l'ai dit déjà, l'abolition basée sur une manière de prolonger ce qui a débuté et m'as pa été complétement accomplis cela me conviendrait, même en appliquant une innovation(l’innovation ne me gène pas , il n'y a que pour certains musulmans que c'est gênant)

pour moi le probléme, ,c'est de ne pas opérer pour tout  de la même manière

sinon, tu comprends bien  qu'on peut avoir l'impression qu'on nous joue un double jeu :
une lecture interprétée d'une certaine manière, puis ensuite une lecture littérale, ou interprété a l'encontre de l'autre manière

corrige moi si cette impression ne devrait pas être ressentie dans un tel cas de figure

Winparadise a écrit:

Non la prière fait du bien. C'est effet bénéfique ne sont pas à démontrer, pour celui qui l'a fait. Prier et travailler, ça fait du bien. Après chacun sa prière. La je prie pour le retour d'Hiram. Je n'attends aucun miracle. Faut pas confondre prière et miracle. Entend ma prière Hiram, et ne te fait pas prier! Tu auras le droit de me botter le train durant la prière et je me relèverai protestant. Un cadeau comme ça, ça se refuse pas.

*


les étude faites et payé par des fondamentaliste chrétien, dans les règle déontologique de la science ne démontrent rien du tout (à ma connaissance)

le plus rigolo c'est qu'une étude sur des opérés cardiaques, il y avait un léger mieux parmi le groupe témoin ( qui n'avaient pas de priére)

bon mais ils donne une explication plausible a ce trés leger écart défavorable

c'est vrai aussi que cela ne correspond pas bien à ce que tu évoques dans le domaine de l’autosuggestion, je te l'accorde  

continue ta priére si cela te fait du bien
(cela me rappelle une histoire vraie et paradoxale sur ce thème)

Cré20diou a écrit:

je ne sais pas d’où vient la misère et qui l'exploite mais aller voir Duvalier, ce n'est pas innocent on pourrait même spéculer sur le fait qu'il avait des chance d’être un excellant pourvoyeur de misère .. pour que le créneau ne s'épuise pas

Je ne vois pas ce qu'elle aurait à se reprocher à avoir fait 2 pierres d'un coup:

1- De un elle aide Duvalier à sauver son âme des flammes de l'enfer.

2-De deux par la même occasion elle obtient des fonds qui allaient entièrement servir la cause des plus démunis.

Ce qu'elle peut être géniale cette Mère Térèsa!!!

C'est une sainte alors à genoux maintenant et demande-lui pardon!

Désolé je ne comprend pas ta phrase , "vélo stationnaire "peux tu etre plus clair?  quote de Dan 26

Un vélo stationnaire est un vélo d'entrainement qui au lieu d'avoir des roue est monté sur un support et qui peut être utiliser dans un lieu fermé. Sur ces vélos qu'importe la vitesse à laquelle vous pédalez vous restez toujours à la même place

Chribou a écrit:

@Cré20diou

Mère Térèsa s'est carrément sacrifiée toute sa vie pour la cause des pauvres alors il faut être un peu ingrat je pense pour ne pas lui reconnaître ses mérites mais ça n'empêche pas qu'il y en a des milliers sinon des millions comme elle qui se donnent entièrement aux autres mais malheureusement ça n'a pas suffi à enrayer toute la misère qu'il y a encore dans ce monde.

Si éradiqué la misère était aussi simple que cela, il y a longtemps qu'il n'y en aurait plus, la solution est beaucoup plus complexe .
dieu est déjà à l'origine de la misère, à cause de ces climats extrêmes !!!!
Amicalement

dan 26 a écrit:

Si éradiqué la misère était aussi simple que cela, il y a longtemps qu'il n'y en aurait plus, la solution est beaucoup plus complexe .
dieu est déjà à l'origine de la misère, à cause de ces climats extrêmes !!!!
Amicalement

Non tu as raison ce n'est pas aussi simple que ça il faudrait maintenant que le Monde reconnaisse son Fils qu'il vous a envoyé afin de vous avertir que votre consommation de viande risque de vous envoyer dans un enfer de climats extrêmement plus pénibles que ceux connus précédemment.

Alors ce message,tu y prêtes foi oui ou non?