intégrisme et fondamentalisme religieux

Bonjour ,
afin de continuer un sujet qui pollue celui de l'histoire des religions .
Serait il possible d'avoir une réflexion sur l'intégrisme et le fondamentalisme religieux ?.

Pour faire simple , je suis intimement convaincu que les religions ont un rôle bénéfique pour certains .

Mais que le phénomène que l'on commence à voir surgir dans de nombreuses religions est trop dangereux pour ne pas en parler .

A savoir l'émergence  des fondamentalismes et intégrismes religieux .

Pour moi l'intégrisme et le fondamentalisme religieux prosélyte , c'est la conviction que ce qui est écrit dans sa religion  , est la vérité absolue .

Que ces textes , sont des règles de vie qu'il faut respecter, et surtout que cet ensemble vérités et règles sont  à imposer, partager, avec les autres .

Je suis intimement convaincu que c'est le danger mortel de notre planète .

Qu'en pensez vous.

Croire en ...............c'est bien ; cela peut en  aider certains .

Vouloir imposer sa croyance c'est trop dangereux .

Il faut donc  combattre cette attitude avec des mots et des arguments , il y va de la survie de nos civilisations .

Amicalement

Bonjour Dan 26

Diantre, tu t'attaques à un gros morceau. L'intégrisme et le fondamentaliste religieux, rien que cela ?
Je ne sais si je serais capable de te suivre, mais je vais essayer.
Qu'elle est la différence entre une foi profonde et un intégrisme ? je prends comme postulat que l'intégrisme et le fondamentaliste sont synonymes, mais peut-être me trompé-je ?

nialpi

Les dérives prennent essor sur des supports religieux différents.
- si le fanatique refuse la modernité lié à une tradition.
- si le fanatique s'attache à un livre au refus d'une tradition.

Je réponds moi-même à la question que je pose plus haut, en indiquant le site :
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On apprend à tout âge.   

nialpi

oh oh ! c'est une véritable déclaration de guerre ! qu'un sang impur abreuve nos sillons    

C'est simple d26 ne fait aucune différence entre une foi profonde et l'intégrisme, pour lui, tous les croyants sont des intégristes parce qu'ils croient dans ce qui est écrit. Je ne connais pas un croyant qui dira que ce qui est écrit dans sa religion n'est pas vrai. C'est un raisonnement stupide. 

Après il y a la lecture et la compréhension qui peut varier d'un individu à l'autre, selon son niveau de compréhension. Il est évident pour un étudiant des écritures qu'elles ont plusieurs dimensions, et notamment une dimension horizontale, qui s'adresse à une culture, une époque, ce n'est pas celle qui nous intéresse. Et c'est là que des croyants ou pseudo croyants tombent dans le matérialisme spirituel, qui n'est pas guidé par l'Esprit mais par la soif de pouvoir. Ceux là prennent la religion comme prétexte. 

Ensuite, je trouve qu'il est tout à fait normal que sur un forum "inter religieux" des croyants, discutent et partagent leur points de vue. Il faut être vraiment malade dans la tête, pour prendre cela comme du prosélytisme, ou y voir une quelconque forme d'imposition de ses croyances. Si par le passé il y a eu des intégristes, ils sont partis. Il n'y a que d26 pour se sentir agressé et persécuté, son cas est intéressant pour la psychanalyse.

Ensuite il faut se calmer, il n'y a jamais eu la moindre preuve rationnelle de l'inexistence de Dieu ni de son existence non plus. Donc c'est un dialogue de sourds qui reposent uniquement sur des intimes convictions, et ça peut durer longtemps ... Il ne faut pas confondre preuves et intimes conviction, il serait plus honnête de dire "je ne sais pas ce qu'il y a après, au-delà, ou avant". La science n'a pas de réponse, elle cherche, et c'est très bien. Le croyant lui, croit, il n'a que faire de preuves.

nialpi a écrit:

Bonjour Dan 26

Diantre, tu t'attaques à un gros morceau. L'intégrisme et le fondamentaliste religieux, rien que cela ?
Je ne sais si je serais capable de te suivre, mais je vais essayer.
Qu'elle est la différence entre une foi profonde et un intégrisme ? je prends comme postulat que l'intégrisme et le fondamentaliste sont synonymes, mais peut-être me trompé-je ?

nialpi

intégrisme , on intégré tous les éléments de sa religion dans la vie de tous les jours .
Fondamentalisme lecture littérale d'un texte ancien, sans aucune remise en cause , ou interprétation possible et mise en application de ces textes dans les lois, dans la vie, dans son attitude, dans ses raisonnement .
La loi de dieu est au dessus de celle des hommes !!!
Si ces deux excès sont matière à prosélytisme c'est un danger mortel , plus grave à mes yeux que les bombes nucléaires .
Ne pas oublier que les intégrités, et les fondamentalistes sont assimilés à des sectes très dangereuses .
Et qu'il y en a dans toutes les religions , et étrangement surtout chez les monothéistes .
La cause en serait " nous n'avons qu'un seul dieu " impossible à partager donc il faut l'imposer !!
amicalement

JR a écrit:

oh oh ! c'est une véritable déclaration de guerre ! qu'un sang impur abreuve nos sillons    

C'est simple d26 ne fait aucune différence entre une foi profonde et l'intégrisme, pour lui, tous les croyants sont des intégristes parce qu'ils croient dans ce qui est écrit. Je ne connais pas un croyant qui dira que ce qui est écrit dans sa religion n'est pas vrai. C'est un raisonnement stupide.

 
ayant des doutes sérieux sur ta cécité , je me suis permis d'agrandir deux passages à mon message

Citation :

Après il y a la lecture et la compréhension qui peut varier d'un individu à l'autre, selon son niveau de compréhension. Il est évident pour un étudiant des écritures qu'elles ont plusieurs dimensions, et notamment une dimension horizontale, qui s'adresse à une culture, une époque, ce n'est pas celle qui nous intéresse. Et c'est là que des croyants ou pseudo croyants tombent dans le matérialisme spirituel, qui n'est pas guidé par l'Esprit mais par la soif de pouvoir. Ceux là prennent la religion comme prétexte. 

ce n'est pas  le sujet  , tu devies  encore une fois , ouvre en un si tu veux je te suis .

Citation :

Ensuite, je trouve qu'il est tout à fait normal que sur un forum "inter religieux" des croyants, discutent et partagent leur points de vue. Il faut être vraiment malade dans la tête, pour prendre cela comme du prosélytisme, ou y voir une quelconque forme d'imposition de ses croyances. Si par le passé il y a eu des intégristes, ils sont partis. Il n'y a que d26 pour se sentir agressé et persécuté, son cas est intéressant pour la psychanalyse.

quand on dit si tu ne crois pas à .........., tu t'expose à .............Désolé, ce n'est pas de l'échange neutre

Citation :

Ensuite il faut se calmer, il n'y a jamais eu la moindre preuve rationnelle de l'inexistence de Dieu ni de son existence non plus.

C'est un autre sujet déjà ouvert

Citation :

Donc c'est un dialogue de sourds qui reposent uniquement sur des intimes convictions, et ça peut durer longtemps ... Il ne faut pas confondre preuves et intimes conviction, il serait plus honnête de dire "je ne sais pas ce qu'il y a après, au-delà, ou avant".

Tu as entièrement raison, c'est exactement ce que je dis . Mais faut il encore que tu le pratiques, ce qui n'est pas le cas quand tu menaces  l'autre des plus grands malheurs après .  

Citation :

La science n'a pas de réponse, elle cherche, et c'est très bien.

Et se remet en cause continuellement

Citation :

Le croyant lui, croit, il n'a que faire de preuves

sans se remettre en cause , c'est parfait !!!
Mais ou le bas blesse c'est quand il croit et qu'il cherche à imposer sa conviction profonde, tout le fond du problème est là .
Pour la xeme fois (mais je me demande à quoi cela sert !!!)
Croire à ....c'est bien, vouloir imposer sa croyance c'est trop dangereux !!!

Amicalement

JR a écrit:

Ensuite il faut se calmer, il n'y a jamais eu la moindre preuve rationnelle de l'inexistence de Dieu ni de son existence non plus.

Donc il faut arrêter de dire c'est écrit sur ............donc c'est la vérité universelle
.
Contentez vous de dire" c'est écrit et cela me convient parfaitement" , je n'aurai strictement rien à rajouter . Si ce n'est" bien vous fasse, c'est parfait !!"
amicalement

et toi mon petit, il faut arrêter d'expliquer si tu ne sais pas ...

JR a écrit:

et toi mon petit, il faut arrêter d'expliquer si tu ne sais pas ...  

C'est pour cela que je ne donne jamais de réponses métaphysiques, je n'explique que le phénomène qui amène l'homme à croire, comme nombreux  spécialistes le font?
Amicalement mon grand   

hé bien sache que ton explication est fausse, ne tient pas debout, on te l'a déjà maintes fois démontré mais tu es tellement obtus que tu ne comprends rien ou plutôt tu refuses. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut entendre.

JR a écrit:

hé bien sache que ton explication est fausse, ne tient pas debout, on te l'a déjà maintes fois démontré mais tu es tellement obtus que tu ne comprends rien ou plutôt tu refuses. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut entendre.

Peux tu me confirmée de qu'elle explication fais tu mention ?
Car j'en ai tellement données, cela demande d'être précis . Je 'ai pas souvenir d'une quelconque démonstration de ta part ? soit précis STP .
amicalement

Je n'ai pas le temps de me répéter. On t'a démontré que la peur, l'angoisse, n'est pas la cause de la foi, puisque les croyants qui auront des comptes à rendre, ont plus de raisons d'être angoissés que les athées qui finissent dans le néant. Ton raisonnement s'écroule.

A la question , y a t-il ou non quelquechose ?

Malgré l'attitude de certains à décréter que YHWH ou Sri-Krishna mais encore Le Bouddha sont les pionniers de la méchanceté et même Jésus qui est accusé de génocide , je dirais que grâce à eux Dieu existe maintenant dans nos* souvenirs et dans la réalité puisqu'une toute petite minorité athée en est encore à chercher des preuves de son inexistence .
Le Bouddha étant la perfection humaine de la sagesse , puisqu'eux ne cite pas ce quelquechose , pour laisser chacun le découvrir à sa manière .

Je ne suis pas anti athée , malgré les grimaces qu'ils me font , cela me passe à 10000 années lumière en dessous de ma présence générale .

  J'ai pas trahi ma parole , je réponds à la question , maintenant je peux disposer .

JR a écrit:

Je n'ai pas le temps de me répéter. On t'a démontré que la peur, l'angoisse, n'est pas la cause de la foi, puisque les croyants qui auront des comptes à rendre, ont plus de raisons d'être angoissés que les athées qui finissent dans le néant. Ton raisonnement s'écroule.

Non désolé, tu as tenté une explication c'est tout!!a laquelle j'ai répondu d'ailleurs .
Une preuve de ce que j'avance . Toutes les religions et sectes (sauf une ) , apportent des réponses eschatologiques différentes( tu peux vérifier ) .

C'est bien la preuve incontestable que leur role est de répondre à un besoin, une demande !!!

Pour information, j'ai reçu cette confidence de la part d'un moine cistercien "les hommes ont besoin de croire- Ils faut que l'on réponde à cette demande!!!!"
Amicalement

Loganj a écrit:

Malgré l'attitude de certains à décréter que YHWH ou Sri-Krishna mais encore Le Bouddha sont les pionniers de la méchanceté et même Jésus qui est accusé de génocide , je dirais que grâce à eux Dieu existe maintenant dans nos* souvenirs et dans la réalité puisqu'une toute petite minorité athée en est encore à chercher des preuves de son inexistence .

nous l'avons la preuve mon cher Loganj , je viens de te la donner . par contre tous les personnages cités ne sont que des personnages mystiques , et mythiques pour certains .

Citation :

Le Bouddha étant la perfection humaine de la sagesse , puisqu'eux ne cite pas ce quelquechose , pour laisser chacun le découvrir à sa manière .

un mystique OK !!! *

Citation :

Je ne suis pas anti athée , malgré les grimaces qu'ils me font , cela me passe à 10000 années lumière en dessous de ma présence générale .

C'est où exactement       
amicalement
 

Citation :

On t'a démontré que la peur, l'angoisse, n'est pas la cause de la foi, puisque les croyants qui auront des comptes à rendre, ont plus de raisons d'être angoissés que les athées qui finissent dans le néant

Une foi basée sur la peur de l'au-delà (l'enfer) est assez courant. Il permet de dissuader le croyant de changer de crémerie.
"seul Dieu peut me juger juge" est un prétexte bidon pour les délinquants et les criminels religieux de vouloir échapper à la justice humaine.
L’accès à un idéal par leur mort permet de commettre pour cette idéal bien des drames de leur part. Suicide pour des sectes chrétiennes ou new age, tuerie pour les sectes islamiques, sacrifice pour des bouddhistes.
Le néant ne récompense pas, il n'y a pas aucune raison d’œuvrer pour cela. Il n'y a rien à attendre du néant, c'est pour cela qu'il faut neutraliser les fanatiques religieux sans plus attendre.
Les comptes à rendre sont avant tout aux humains par rapport aux humains sur leur acte à cause des préjudices commit à leur encontre.

Le néant ne punit pas, il efface tout, quelle chance d'être athée, on peut tout se permettre ! Il n'y a aucune morale autre que des conventions humaines éphémères qui ne concerne que le corps, et cette justice n'est même pas universelle, ce qui est punit ici est toléré ailleurs, dans d'autres cultures...voire même parfois dans d'autres états d'un même pays !!! ce n'est pas demain que nous aurons une justice universelle, laisse moi rire. Et je ne vois pas au nom de quoi nous pourrions l'imposer.

Quand le plus infâme des êtres, le pire criminel, échappe à la justice des hommes, c'est bien, puisqu'il n'y a aucune justice divine ... alors applaudissons ses prouesses face à la justice humaine impuissante.

Citation :

Il n'y a aucune morale autre que des conventions humaines éphémères qui ne concerne que le corps, et cette justice n'est même pas universelle, ce qui est punit ici est toléré ailleurs, dans d'autres cultures...voire même parfois dans d'autres états d'un même pays !!!

Bienvenue dans le monde réel.

Il en est de même avec les croyances dans les divinités et autres châtiments dans l'au-delà imaginaires, rien d'universel que du culturel, du contexte et de la temporalité.

Alors s'il ne faut compter que sur l'homme, il ne faut pas venir pleurer sur l'injustice, car l'injustice fait partie de la nature humaine, et c'est la loi du plus fort qui prévaut, alors dans ce cas les dictateurs ont raison, seuls les plus fort survivront dans un monde surpeuplé dont l'homme encore lui a épuisé les ressources, et tu verras que l'homme n'est qu'une bête, un nuisible, et tu réaliseras que ton humanisme était une illusion. Vous les humanistes athées, vous avez peur, vous inquiétez des guerres, mais vous n'avez aucune solution car la seule solution passe par une prise de conscience spirituelle et une claire vision du devoir de l'humanité.

[quote]

JR a écrit:

Le néant ne punit pas, il efface tout, quelle chance d'être athée, on peut tout se permettre ! Il n'y a aucune morale autre que des conventions humaines éphémères qui ne concerne que le corps, et cette justice n'est même pas universelle, ce qui est punit ici est toléré ailleurs, dans d'autres cultures...voire même parfois dans d'autres états d'un même pays !!! ce n'est pas demain que nous aurons une justice universelle, laisse moi rire. Et je ne vois pas au nom de quoi nous pourrions l'imposer.  

C'est à croire que l'athée serait plus adulte, et responsable que le croyant, il n'a pas besoin de carotte et de baton!!!    
Car contrairement à ce que vous colportez depuis des siècles l'athée à une éthique , désolé de vous l'apprendre .
C'est       effrayant au 21 eme siècle de lier la religion, la foi  à la morale . C'est à se demander si les croyants connaissent l'histoire du monde !!!
Amicalement

Citation :

Alors s'il ne faut compter que sur l'homme, il ne faut pas venir pleurer sur l'injustice, car l'injustice fait partie de la nature humaine,

Tout à fait, tout est causé par l'homme.
La solution est pourtant simple, c'est à l'homme de se prendre en main pour promouvoir la justice.
Il n'y a aucune illusion à avoir, il le fait chaque jour avec des initiatives dans bien des domaines.
En ce moment, je me régale à regarder une émission les "Sea Shepherd.
Aucune prière, aucun Dieux ne viendra sauver les baleines, si ce n'est par la main de l'homme et ses lois.

Et pour que s'arrête la barbarie religieuse, rien ne vaut l'athéisme!

Allez pour détendre l'atmosphère. J'ai trouvé un jolie passage biblique.
Ezekiel 23:20 New International Version (NIV)
There she lusted after her lovers, whose genitals were like those of donkeys and whose emission was like that of horses.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cela peut se traduit par

Comme, il faut cacher cela en français, c'est trop honteux!
23.20 Elle s'est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes, Et l'approche comme celle des chevaux.
  

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Je n'ai pas le temps de me répéter. On t'a démontré que la peur, l'angoisse, n'est pas la cause de la foi, puisque les croyants qui auront des comptes à rendre, ont plus de raisons d'être angoissés que les athées qui finissent dans le néant. Ton raisonnement s'écroule.

Non désolé, tu as tenté une explication c'est tout!!a laquelle j'ai répondu d'ailleurs .
Une preuve de ce que j'avance . Toutes les religions et sectes (sauf une ) , apportent des réponses eschatologiques différentes( tu peux vérifier )  .

C'est bien la preuve incontestable que leur role est de répondre à un besoin, une demande !!!

Pour information, j'ai reçu  cette confidence de la part d'un moine cistercien "les hommes ont besoin de croire- Ils faut que l'on réponde à cette demande!!!!"
Amicalement

ton moine c'est un novice ? un faux gourou ? ou un de ces pseudo croyants qui se complaisent dans le "matérialisme spirituel" et qui égarent les gens, ou un déçu comme toi mais qui fait semblant de croire ? Demande lui quelle fut sa motivation.     

Les motivations ne sont pas la peur de sa finitude, l'angoisse métaphysique, etc... comme le prétendent les matérialistes, ça c'est peut être valable pour les religieux primaires (qui forme effectivement la masse des croyants de base, qui ne se sont jamais posé de questions)
mais certainement pas pour les chercheurs et spiritualistes réfléchis ! voyons, un peu de tenue.
   
Les principales motivations à une quête, ou engagement spirituel véritable, sont :
- L'appel de la transcendance
- le désir de se libérer des limites de la condition humaine
- le désir de connaître le Soi
- l'amour de Dieu (pour les théistes)

Evidemment les matérialistes qui ne comprennent pas ces termes, cherchent de pseudo motivations acceptables pour leur mental limité et borné.

Je te dis ça mais crois bien ce que tu veux, ce qui peut rassurer ton mental agité et angoissé, qui a tant besoin de preuve, ce n'est pas mon problème.  

[quote]

Gab aux citrons a écrit:

Et pour que s'arrête la barbarie religieuse, rien ne vaut l'athéisme!

attention la majorité des religieux ne sont  pas des fanatiques . la barbarie religieuse n'est que le fait des intégristes, et des fondamentalistes religieux de tous bords .
L'athéismes comme la foi en........ .ne peut être une solution pour tous . Certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas !!!Il faut savoir l'admettre
amicalement

[quote]

JR a écrit:

ton moine c'est un novice ? un faux gourou ? ou un de ces pseudo croyants qui se complaisent dans le "matérialisme spirituel" et qui égarent les gens, ou un déçu comme toi  mais qui fait semblant de croire ? Demande lui quelle fut sa motivation.     

il avait 65 ans à l'époque ; il etait avocat du diable dans un procès de béatification,
et malheureusement est décédé à ce jour !!Il était responsable d'un bibliothèque de 75 000 livres !!!

Citation :

Les motivations ne sont pas la peur de sa finitude, l'angoisse métaphysique, etc... comme le prétendent les matérialistes, ça c'est peut être valable pour les religieux primaires (qui forme effectivement la masse des croyants de base, qui ne se sont jamais posé de questions)
mais certainement pas pour les chercheurs et spiritualistes réfléchis ! voyons, un peu de tenue.

 Veux tu dire par là que la majorité des croyants sont des primaires ?

 

Citation :

Les principales motivations à une quête, ou engagement spirituel véritable, sont :
- L'appel de la transcendance

Ce n'est pas un appel mais un ressenti enseigné

Citation :

- le désir de se libérer des limites de la condition humaine

C'est quoi si ce n'est l'appréhension de la mort, de sa finitude ?

Citation :

- le désir de connaître le Soi

Donc en relation avec son psyché je suis d'accord, puisque je vous le dis depuis des

Citation :

- l'amour de Dieu (pour les théistes)

Donc pour ceux qui ont reçu cet enseignement je suis d'accord!!!

Citation :

Evidemment les matérialistes qui ne comprennent pas ces termes, cherchent de pseudo motivations acceptables pour leur mental limité et borné.

j'ai compris je t'ai répondu !!!! Je sais que vous essayez de cacher une pseudo science sous des termes abscons, merci .

Citation :

Je te dis ça mais crois bien ce que tu veux, ce qui peut rassurer ton mental agité et angoissé, qui a tant besoin de preuve, ce n'est pas mon problème.

pourrais tu me dire à quoi je crois ? Stp ?
merci de me renseigner sur moi !!!    
Je parts quelques jours je sais que je vais te manquer , toi aussi !!!
amicalement

Citation :

Certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas !!!Il faut savoir l'admettre

Le merveilleux, je l'assouvis dans le fantastique.

dan 26 a écrit:

Bonjour ,
afin de continuer un sujet qui pollue celui de l'histoire des religions .
Serait il possible d'avoir une réflexion sur l'intégrisme et le fondamentalisme religieux ?.

Pour faire simple , je suis intimement convaincu que les religions ont un rôle bénéfique pour certains .

Mais que le phénomène que l'on commence à voir surgir dans de nombreuses religions est trop dangereux pour ne pas en parler .

A savoir l'émergence  des fondamentalismes et intégrismes religieux .

Pour moi l'intégrisme et le fondamentalisme religieux prosélyte , c'est la conviction que ce qui est écrit dans sa religion  , est la vérité absolue .

Que ces textes , sont des règles de vie qu'il faut respecter, et surtout que cet ensemble vérités et règles sont  à imposer, partager, avec les autres .

Je suis intimement convaincu que c'est le danger mortel de notre planète .

Qu'en pensez vous.

Croire en ...............c'est bien ; cela peut en  aider certains .

Vouloir imposer sa croyance c'est trop dangereux .

Il faut donc  combattre cette attitude avec des mots et des arguments , il y va de la survie de nos civilisations .

Amicalement

Il faut , en effet, dénoncer ces formes maladives de l' "adoration" qui finissent soit dans l’esclavage soit dans le fanatisme.

Les fanatiques religieux sont nuisibles à la Vérité.

.

Bonjour

Fondamentaliste, intégrisme, la frontière est mince entre ces 2 "philosophies". Elles ont un point commun, le prosélytisme. Commun à beaucoup de religions.

La volonté de convaincre a fait des ravages au cours de l'histoire.
Depuis Vatican II, les catholiques devraient échapper aux dangers de prosélytisme : le Concile prône la liberté de conscience. Le mal n'est pourtant pas éradiqué, ni en islam ni en certains courants chrétiens.

Prosélytisme musulman
Le courant Salafistes
Deux mouvements exercent en France une pression très forte sur la population pour aboutir à des conversions. Le courant Salafistes. Le nom, à lui seul, est tout un programme. "Salaf" : ce mot arabe désigne les ancêtres, en l'occurrence les compagnons du prophète. Le mouvement a pris naissance dans les banlieues des grandes villes, parmi les jeunes de familles immigrées. Partis en Arabie Saoudite, ils en sont revenus persuadés que le vrai musulman doit adopter dans tous les mouvements de sa vie, le comportement du prophète : vêtement, nourriture, barbe, gestes de la vie courante doivent être des reproductions minutieuses du tout premier islam à Médine. Ils sont hostiles à tous les régimes politiques, y compris les régimes des pays arabes qui se sont écartés du modèle primitif. ...

Prosélytisme chrétien
De la France au Maghreb
Du côté chrétien, certaines fractions des églises protestantes rivalisent de zèle. En France, des "chrétiens nord-africains" sont formés pendant deux ans aux États-Unis. On leur inculque des méthodes de communication. Il est amusant de les voir à l'œuvre. Une chrétienne, adhérente de "Mes-Tissages", a assisté à une séance de ce genre, il y a quelques mois, à Boulogne, dans les Hauts de Seine : "on ne savait pas si on était devant un clown ou un prédicateur : avec force gesticulations et discours simplistes l'intervenant comparait le personnage de Jésus dans les Évangiles et dans le Coran !" Grotesque ou pas cette séance fascinait les Maghrébins présents ; à la sortie, ils exprimaient leur satisfaction. Ce qui se passe encore timidement en France est une vaste opération dans les pays du Maghreb.
Dans beaucoup de villages kabyles, des maisons marquées d'une croix se sont transformées en oratoires de fortune où l'on vient prier et chanter avec ferveur. On compterait 85 000 convertis en Algérie et 30 000 au Maroc. À Tanger, les poubelles, dans les rues, sont pleines de Nouveaux Testaments traduits en arabe et distribués gratuitement à la population. Les moyens déployés sont considérables : 1200 stations de radio et plus de 300 chaînes de Télévision diffusent un message chrétien teinté de propagande américaine. Il semblerait que les autorités des pays maghrébins n'osent pas réagir pour ne pas gêner des négociations avec les USA. ...

nialpi   

Citation :

Depuis Vatican II, les catholiques devraient échapper aux dangers de prosélytisme : le Concile prône la liberté de conscience. Le mal n'est pourtant pas éradiqué, ni en islam ni en certains courants chrétiens.

Exact.  Paradoxalement, j'approuve cette position, mais du coup les églises se sont vidées à ma grande satisfaction. J'attends donc que l'islam en fasse autant et que les mosquées se vident.

Lorsque les musulmans feront leur mea culpa sur l'histoire et les actes de l'islam (comme l'on fait les catholiques), ce sera déjà un grand progrès.
Les excuses musulmanes  "ce n'est pas l'islam, ce ne sont pas des musulmans" sont inacceptable. Je n'aurai pas accepté d'entendre de la part des catholiques "ce n'est pas catholique, donc ce ne sont pas des catholiques!"; sur l'inquisition, la pédophilie, les détournements de fond.
J'en attends autant des musulmans avec l'islam. Ils devront par la force des choses reconnaitre que c'est aussi cela l'islam au lieu de s'en laver les mains et d'en profiter pour renforcer leur lobby.

Les évangélistes des usas sont des chrétiens qui sont rester dans les mentalités de l'époque du far west. Mais le pire sont les dérives évangéliques. En France, des évangélistes ont séquestrés une femme de 19 ans pendant une semaine pour l’exorciser dans un appartement du quartier de La Grande Borne à Grigny (Essonne).  En Afrique, c'est digne de la charia de l'Arabie Saoudite. Les faits divers peuvent être épouvantable. Un pasteur Ougandais est pour la peine de mort pour les homosexuels. Au Congo, l'église pentecôtiste-charismatique font la chasse aux enfants-sorciers pour être torturés ou tués par des foules fanatisées (pas la peine de mettre une photo, vous comprenez de quoi il en retourne).

Le prosélytisme est une forme grave d’ingérence.

Le prosélytisme est à mon avis le meilleur alternative de la guerre sainte. Beaucoup de gens ont besoin d'avoir une mission sur terre.

Au prosélytisme et aux guerres, je préfère quelques bons psychologues, qui amèneront les gens à comprendre et sortir de leurs névroses...

Il ne faut pas garder les gens dans al médiocrité Unplugged, sous prétexte que la peste vaut mieux que le choléra...

j'essais d'être réaliste!
mais peut être que ce sont les psy qui réussiront à amener la paix sur terre.... avec de bon lavages de cerveaux, c'est peut être la solution à tous les problèmes... remarque, je crois que si ça marche pour la guerre ça marcherait surement pour la paix

Gilbert_gmg a écrit:

Il faut , en effet, dénoncer ces formes maladives de l' "adoration" qui finissent soit dans l’esclavage soit dans le fanatisme.

Les fanatiques religieux sont nuisibles à la Vérité.

hé bien ce n'est qu'une autre forme de fanatisme que tu incarnes. Que sais-tu de la Vérité toi qui oses dire qu'il n'y a que Jésus qui soit divin... d'un autre côté tu défends l'athéisme, bref tu ne sais pas trop ou tu habites.

Vous feriez mieux, tous, de vous occuper de votre propre chemin au lieu de juger celui des autres, vous ne risquez pas d'avancer de cette façon ni de concourir à plus de paix.

JR a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Il faut , en effet, dénoncer ces formes maladives de l' "adoration" qui finissent soit dans l’esclavage soit dans le fanatisme.

Les fanatiques religieux sont nuisibles à la Vérité.

hé bien ce n'est qu'une autre forme de fanatisme que tu incarnes. Que sais-tu de la Vérité toi qui oses dire qu'il n'y a que Jésus qui soit divin... d'un autre côté tu défends l'athéisme, bref tu ne sais pas trop ou tu habites.

Vous feriez mieux, tous, de vous occuper de votre propre chemin au lieu de juger celui des autres, vous ne risquez pas d'avancer de cette façon ni de concourir à plus de paix.

Pauvre JR c'est pas Dallas ici ...!

C'est vous qui manquez totalement de discernement : lâchez un peu le manichéisme et voyez un peu du coté de la dialectique ...!

Vous ne voyez même pas votre propre sectarisme, et vous jugez les autres ... parce que vous pensez détenir la vérité.

Il y a de quoi être dégoûté de tout ce qu'on lit ici, chacun ne pense qu'à tirer la couverture à soi, alors les athées ont beau jeu de critiquer les esprits soi-disant "religieux" qui se comportent comme des gamins. On est loin, très loin de l'universalisme.

JR a écrit:

Alors s'il ne faut compter que sur l'homme, il ne faut pas venir pleurer sur l'injustice, car l'injustice fait partie de la nature humaine, et c'est la loi du plus fort qui prévaut, alors dans ce cas les dictateurs ont raison, seuls les plus fort survivront dans un monde surpeuplé dont l'homme  encore lui a épuisé les ressources, et tu verras que l'homme n'est qu'une bête, un nuisible, et tu réaliseras que ton humanisme était une illusion. Vous les humanistes athées, vous avez peur, vous inquiétez des guerres, mais vous n'avez aucune solution car la seule solution passe par une prise de conscience spirituelle et une claire vision du devoir de l'humanité.

Ah ben c'est sur que "vous les croyants", vous n'avez peur de rien, et vous appelez à la guerre fi sabil votre Dieu! C'est bien mieux de crever pour les idées...

En plus, "vous les croyants", vous avez réponse à tout! Formidable! Et vous ne vous rendez même pas compte de l'orgueil de cette position. Vous passez votre temps à vous dire "modestes" et à vous auto-satisfaire de votre petitesse devant votre dieu, quel qu'il soit...

En fait, vous vous rassurez, vous mettez vos couilles au chaud en quelque sorte. Le vrai courage c'est celui d'affronter la réalité, pas de se droguer à la croyance.

JR a écrit:

Vous ne voyez même pas votre propre sectarisme, et vous jugez les autres ... parce que vous pensez détenir la vérité.  

Il y a de quoi être dégoûté de tout ce qu'on lit ici, chacun ne pense qu'à tirer la couverture à soi, alors les athées ont beau jeu de critiquer les esprits soi-disant "religieux" qui se comportent comme des gamins. On est loin, très loin de l'universalisme.

Monsieur s'obstine dans les attaques personnelles à défaut de trouver des arguments valables !!!
Monsieur utilise toujours et encore les mêmes raccourcis si habilement utilisés par le passé par les pharisiens .
Toujours aussi ces bons vieux "gros mots": "Secte" ... "sectarisme" ..."juger"..."jugement de l'autre"....

Mais au travers de toutes ces "accusations" et autres "éparpillements", moi je ne vois, comme beaucoup ici sans doute, "tout" sauf un "représentant" de Dieu, ni un digne dépositaire du Message de Jésus ...!

Vos œuvres ne ..."sentent" pas bon !

UmpluggedReboot a écrit:

Le prosélytisme est à mon avis le meilleur alternative de la guerre sainte. Beaucoup de gens ont besoin d'avoir une mission sur terre.

Malheureusement, l'un n'empêche pas l'autre.

UmpluggedReboot a écrit:

j'essais d'être réaliste!
mais peut être que ce sont les psy qui réussiront à amener la paix sur terre.... avec de bon lavages de cerveaux, c'est peut être la solution à tous les problèmes... remarque, je crois que si ça marche pour la guerre ça marcherait surement pour la paix

Moi, je suis totalement réfractaire au prosélytisme.

UmpluggedReboot a écrit:

j'essais d'être réaliste!

Bip! Wrong answer! Si tu essayais vraiment d'être réaliste, tu éviterais de faire du déni quand ça ne t'arrange pas, comme pour l'histoire du doute dans l'islam, ou le fait que le prosélytisme serait meilleur que la guerre. Non mais quoi! Tu penses que l'islam va s'installer et conquérir le monde? Et qu'il vaut mieux que ça soit fait par les conversions massives plutôt que par les armes?

UmpluggedReboot a écrit:

mais peut être que ce sont les psy qui réussiront à amener la paix sur terre.... avec de bon lavages de cerveaux, c'est peut être la solution à tous les problèmes... remarque, je crois que si ça marche pour la guerre ça marcherait surement pour la paix

La paix sur Terre? Tu vis dans quel monde? Les religions ont déjà apporté la paix sur Terre? Gageons que les psys y arrivent mieux, car ils aident au moins les gens à apprendre à s'assumer et à trouver une paix intérieure. Et c'est par là que commence le travail : soi!

Ça fait des milliers d’années que les religions, polythéistes et monothéistes sévissent dans le monde et nous sommes toujours en guerre quelque part. A un moment, il faut savoir tirer les conclusions qui s'imposent d'elles-mêmes!

@ Lilith, moi je ne suis qu'un spectateur comme la plupart des gens, je l'assume et je ne le cache pas. Je n'ai pas vraiment de plan pour amener la paix sur terre, et malheureusement je n'ai pas beaucoup d'espoir.

Lilith a écrit:

JR a écrit:

Alors s'il ne faut compter que sur l'homme, il ne faut pas venir pleurer sur l'injustice, car l'injustice fait partie de la nature humaine, et c'est la loi du plus fort qui prévaut, alors dans ce cas les dictateurs ont raison, seuls les plus fort survivront dans un monde surpeuplé dont l'homme  encore lui a épuisé les ressources, et tu verras que l'homme n'est qu'une bête, un nuisible, et tu réaliseras que ton humanisme était une illusion. Vous les humanistes athées, vous avez peur, vous inquiétez des guerres, mais vous n'avez aucune solution car la seule solution passe par une prise de conscience spirituelle et une claire vision du devoir de l'humanité.

Ah ben c'est sur que "vous les croyants", vous n'avez peur de rien, et vous appelez à la guerre fi sabil votre Dieu! C'est bien mieux de crever pour les idées...

En plus, "vous les croyants", vous avez réponse à tout! Formidable! Et vous ne vous rendez même pas compte de l'orgueil de cette position. Vous passez votre temps à vous dire "modestes" et à vous auto-satisfaire de votre petitesse devant votre dieu, quel qu'il soit...

En fait, vous vous rassurez, vous mettez vos couilles au chaud en quelque sorte. Le vrai courage c'est celui d'affronter la réalité, pas de se droguer à la croyance.

Affronter la réalité? la réalité de qui, la tienne?

C'est à chacun son combat, et personne ne peut vraiment aider personne.... sauf peut être un psy  

Ce qui se passe ici , donc des querelles , est exactement le reflet de la réalité empirique du passé et du présent religieux et athée . A chaque fois qu'un mouvement mystique se développe naturellement par la volonté divine , des opposants athées ( contre Sri-Krishna , contre les prophètes , contre le Christ , contre les saints assassinés etc ) s'activent dans un mouvement inverse .
Et vous aurez beau penser que les être divins causent la guerre , car c'est justement votre pensée athée qui déraille , les mouvements religieux sont à la base non-violents .
Ces conflits se reflètent dans les textes , comme ici pareil . Et bien entendu les athées nous accusent de vouloir la guerre alors que nous voulons la paix à la base . La preuve est que cet asuras de D26 s'acharne contre mon action divine ; cqfd , il a beau connaître les textes , c'est son action à lui qui les a modifiée trafiquée falsifiée , de même qu'avec ses fidèles êtres démoniaques il s'opposa à tous les êtres divins de l'histoire .
AU fond ce n'est qu'une question d'évolution vers le haut pour ceux qui restent collés en bas ..................  




   

Les fondamentalistes et les extrémistes font preuve d'une extraordinaire étroitesse d'esprit.

Gab aux citrons a écrit:

En France, des évangélistes ont séquestrés une femme de 19 ans pendant une semaine pour l’exorciser dans un appartement du quartier de La Grande Borne à Grigny (Essonne).

pour information il y a une dizaine d'années des évangéliques (pas évangélistes qui sont les auteurs présumés des évangiles ),  m'ont exorcisé  aussi      !!!!!Je leur ai demandé leur numéro de tel et les ai harcelés pendant quelques mois pour leur dire que leurs salamaleques n'avaient pas marché .  Tous ces fanatiques sont des fous dangereux, furieux ; et l'on commence à devenir fou quand on ose dire " c'est la vérité absolue, il faut aller l'imposer aux autres" .
C'est tout de même effrayant de constater que les religions qui enseignent  la tolérance soient incapables de l'appliquer pour les autres religions .
Amicalement

florence_yvonne a écrit:

Les fondamentalistes et les extrémistes font preuve d'une extraordinaire étroitesse d'esprit.

Pour ma part j'assimile ces mouvements de toutes confessions, comme des sectes très dangereuses qu'il faut combattre avec des mots .
amicalement

UmpluggedReboot a écrit:

Le prosélytisme est à mon avis le meilleur alternative de la guerre sainte. Beaucoup de gens ont besoin d'avoir une mission sur terre.

Prosélytisme dans quel domaine, quel message ferais tu passer , pour éviter ces c............neries de guerres saintes ?
Pour moi toutes les religions détiennent pour ceux qui en ont besoin des vérités totalement différentes. Ils faut qu'elles apprennent à l'accepter et à le dire, sans se faire concurrence . Les religions sont liées aux traditions locales
Amicalement

Loganj a écrit:

Ce qui se passe ici , donc des querelles , est exactement le reflet de la réalité empirique du passé et du présent religieux et athée . A chaque fois qu'un mouvement mystique se développe naturellement par la volonté divine

Désolé un mouvement mystique ne se développe jamais, par une volonté divine, mais par la volonté de certains hommes . Il suffit de voir l'origine des religions, et des sectes pour s'en rendre compte .



,

Citation :

des opposants athées ( contre Sri-Krishna , contre les prophètes , contre le Christ , contre les saints assassinés etc ) s'activent dans un mouvement inverse .

Contredire ce n'est pas être opposant, puisque pour ma part, je ne dis strictement jamais qu'il faut devenir athée. Puisque je dis qu'il y a des quantités de solutions différentes !!!

Citation :

Et vous aurez beau penser que les être divins causent la guerre , car c'est justement votre pensée athée qui déraille , les mouvements religieux sont à la base non-violents .

Ais le courage de regarder l'histoire en face , et tu veras que les religions, sont et ont été sources de conflits dévastateurs .

Citation :

Ces conflits se reflètent dans les textes , comme ici pareil . Et bien entendu les athées nous accusent de vouloir la guerre alors que nous voulons la paix à la base

.
comment alors expliques tu qu'au nom de vos divinités vous ayez tant fait de morts ?

Citation :

La preuve est que cet asuras de D26 s'acharne contre mon action divine ; cqfd , il a beau connaître les textes , c'est son action à lui qui les a modifiée trafiquée falsifiée , de même qu'avec ses fidèles êtres démoniaques il s'opposa à tous les êtres divins de l'histoire .

Je ne m'oppose pas, je dis seulement que ceux sont les hommes qui les ont imaginés !!! Et donc que ceux sont des mythes , des fables, des gentilles histoires , etc

Citation :

AU fond ce n'est qu'une question d'évolution vers le haut pour ceux qui restent collés en bas ..................  

C'est évident les crédules sont évolués vers les très haut même .  Comment expliques tu dans ces conditions que les religions voient leur développement seulement dans les pays en voies de développement , là où le niveau de connaissance est très faible ?
Amicalement