Juifs orthodoxes

Rappel du premier message :

Je voudrait savoir pourquoi les juifs orthodoxes porte un petit chapeau noir et des anglaises a coté des oreilles et pourquoi se balancent-ils quand ils prient ?

mister be a écrit:

Et quoi? le but de ce topic ....c'est quoi?
De savoir qu'ils sont les qualificatifs que tu écris...mais c'est une évidence....
Je ne comprends pas le sens de la démarche

Tous les sujets ont le même but, créer le débat.

Je ne sais pas comment qualifier Les juifs orthodoxes ni pourquoi très précisément la plupart d'entre eux sont antisionistes (bien que Personne ait déjà bien débroussaillé la question..).
Ce que je sais en revanche c'est que ces juifs orthodoxes refusent de considérer la Torah comme un cadastre, comme Yitzhak Rabin qui s'est fait assassiné pour cette raison à l'époque et n'hésitent pas-pour certains d'entres eux- à brûler le drapeau israëlien en plein Brooklyn.
Ca donne à réfléchir tout de même je trouve.

mister be a écrit:

Pourquoi les orthodoxes sont contre le mouvement sioniste?

Je les laisse te répondre eux-même, je ne suis pas un spécialiste :

Le destin des juifs est peut-être d'être disséminés partout dans le monde ?

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

Pourquoi les orthodoxes sont contre le mouvement sioniste?

Je les laisse te répondre eux-même, je ne suis pas un spécialiste  :

Non on ne va pas recommencer...il y a un topic sur le sionisme et ces quelques vidéos ne prouvent rien car les hari sont minoritaires par rapport aux autres...et prouve qu'Israêl est une démocratie!
Si les radicaux font la loi ,c'est de notre faute!
Maintenant je peux vous citer et montrer des vidéos de juifs hassidiques qui eux sont sionistes...
Vous montrez les haridim mais les autres?
des hassidim, des mitnagdim, des sefardi, des mizrahim, etc. Chaque communauté haredi interprète les principes qui leur sont communs avec quelques variantes.
Ne mettons pas tout le monde dans le même sac!

En tout cas ils sont une bonne excuse pour pratiquer l'anti-sémitisme.

Le sionisme étant dénoncé comme une idéologie fascisante, mais à ce que je sache, le sionisme n'a pas entraîné d'épuration ethnique... Sinon, Gaza et la Cisjordanie n'existeraient pas aujourd'hui.

mister be a écrit:

Vous montrez les haridim mais les autres?
des hassidim, des mitnagdim, des sefardi, des mizrahim, etc. Chaque communauté haredi interprète les principes qui leur sont communs avec quelques variantes.
Ne mettons pas tout le monde dans le même sac!

Il faut reconnaître que l'ensemble est ambiguë et que je préfère mettre en évidence une certaine catégorie d'orthodoxes sincères, bien que je ne partage pas leur croyance.
La politique les concernant étant liée à leur religion, fait que l'on ne peut dissocier leur croyance et la discrimination dont ils font l'objet et qui relève de l'histoire  qui nous est enseignée. Une histoire tronquée et arrangée par les vainqueurs.

Lilith a écrit:

En tout cas ils sont une bonne excuse pour pratiquer l'anti-sémitisme.

Le sionisme étant dénoncé comme une idéologie fascisante, mais à ce que je sache, le sionisme n'a pas entraîné d'épuration ethnique... Sinon, Gaza et la Cisjordanie n'existeraient pas aujourd'hui.

Non l'antisémitisme est une invention sioniste pour discréditer les opposants. Ces Juifs (orthodoxes) ne sont pas antisémites et il serait temps de reconnaître cette falsification linguistique.
Les descendants européens de la "religion juive" ne sont pas des sémites.

Gaza, n'est plus qu'un noyau de résistance pour ce qui est de l'épuration ethnique, les sionistes se contentent de laisser faire sournoisement ceux dont ils s'assurent la collaboration.
Quand à la Cisjordanie, la conquête est en route ==> CLIC ICI

Lilith a écrit:

En tout cas ils sont une bonne excuse pour pratiquer l'anti-sémitisme.

Le sionisme étant dénoncé comme une idéologie fascisante, mais à ce que je sache, le sionisme n'a pas entraîné d'épuration ethnique... Sinon, Gaza et la Cisjordanie n'existeraient pas aujourd'hui.

florence_yvonne a écrit:

Le destin des juifs est peut-être d'être disséminés partout dans le monde ?

Comme l'a été le destin  des chrétiens et celui des autres groupes ayant la même idéologie.

Personne a écrit:

Lilith a écrit:

En tout cas ils sont une bonne excuse pour pratiquer l'anti-sémitisme.

Le sionisme étant dénoncé comme une idéologie fascisante, mais à ce que je sache, le sionisme n'a pas entraîné d'épuration ethnique... Sinon, Gaza et la Cisjordanie n'existeraient pas aujourd'hui.

Non l'antisémitisme est une invention sioniste pour discréditer les opposants. Ces Juifs (orthodoxes) ne sont pas antisémites et il serait temps de reconnaître cette falsification linguistique.
Les descendants européens de la "religion juive" ne sont pas des sémites.

Gaza, n'est plus qu'un noyau de résistance pour ce qui est de l'épuration ethnique les sioniste se contente de laisser faire sournoisement ceux dont ils s'assurent la collaboration.
Quand à la Cisjordanie, la conquête est en route ==> CLIC ICI

C'est méconnaître l'histoire que de dire que l'antisémitisme est une invention sioniste et encore aujourd'hui,l'antisémitisme dans nos pays est bien réel...
Non ces juifs orthodoxes ne sont pas antisémites mais antisionistes,bien qu'un certain antisionisme cache un antisémitisme mais pas dans ce cas-ci
Gaza n'a jamais intéressé personne mais étant égyptien, il se devait pour l'Etat Hébreu de protéger Israël car c'est une voie qui géopolitiquement parlant pourrait servir pour envahir et détruire Israël
Quand à la Cisjordanie c'est bien sûr le cas...prétendre à laprotection territoriale excuse les anexions illégales

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le destin des juifs est peut-être d'être disséminés partout dans le monde ?

Comme l'a été le destin  des chrétiens et celui des autres groupes ayant la même idéologie.

Il y a cependant une différence...la diaspora juive n'est pas de l'évangélisation mais une punition divine

mister be a écrit:

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

Pourquoi les orthodoxes sont contre le mouvement sioniste?

Je les laisse te répondre eux-même, je ne suis pas un spécialiste  :

Non on ne va pas recommencer...il y a un topic  sur le sionisme et ces quelques vidéos ne prouvent rien car les hari sont minoritaires par rapport aux autres...et prouve qu'Israêl est une démocratie!
Si les radicaux font la loi ,c'est de notre faute!
Maintenant je peux vous citer et montrer des vidéos de juifs hassidiques qui eux sont sionistes...
Vous montrez les haridim mais les autres?
des hassidim, des mitnagdim, des sefardi, des mizrahim, etc. Chaque communauté haredi interprète les principes qui leur sont communs avec quelques variantes.
Ne mettons pas tout le monde dans le même sac!

Tu as encore détourné le sujet

Je te donnes l'explication religieuse qui fait que ces orthodoxes sont anti-sioniste et toi tu me parles politique !

Ces personnes citent la Thora où selon elles Dieu interdit aux juifs de revenir en Israêl avant la venue du messiah comme ils disent, et qu'en plus c'est à Dieu de le faire et non aux hommes par leur propre volonté ... Quelle réponse religieuse apportes-tu à ce qu'ils disent ?

mister be a écrit:

Non ces juifs orthodoxes ne sont pas antisémites mais antisionistes,bien qu'un certain antisionisme cache un antisémitisme mais pas dans ce cas-ci

Hors sujet:

Cliquer sur le Hors sujet pour lire la réponse.

damien 85 a écrit:

Je te donnes l'explication religieuse qui fait que ces orthodoxes sont anti-sioniste et toi tu me parles politique !

Ces personnes citent la Thora où selon elles Dieu interdit aux juifs de revenir en Israêl avant la venue du messiah comme ils disent, et qu'en plus c'est à Dieu de le faire et non aux hommes par leur propre volonté ... Quelle réponse religieuse apportes-tu à ce qu'ils disent ?

Désolé damien, tu as raison.
Restons donc sur le plan religieux, bien qu'il ne soit pas évident de suivre uniquement la piste religieuse sans évoquer les raisons politiques...

Je me demande quels regard les juifs orthodoxes et les juifs ultra-orthodoxes se portent les uns sur les autres ?

Personne a écrit:

damien 85 a écrit:

Je te donnes l'explication religieuse qui fait que ces orthodoxes sont anti-sioniste et toi tu me parles politique !

Ces personnes citent la Thora où selon elles Dieu interdit aux juifs de revenir en Israêl avant la venue du messiah comme ils disent, et qu'en plus c'est à Dieu de le faire et non aux hommes par leur propre volonté ... Quelle réponse religieuse apportes-tu à ce qu'ils disent ?

Désolé damien, tu as raison.
Restons donc sur le plan religieux, bien qu'il ne soit pas évident de suivre uniquement la piste religieuse sans évoquer les raisons politiques...

Et bien je dis que être contre le retour des Juifs dans leur patrie bibliquement parlant c'est empêcher le retour ou la venue du machiah qui viendra quand même quoique l'on fasse et à travers des athées juifs,le plan de D.ieu se déroule sous nos yeux!
A nous de le voir ou pas....
La proclamation de l'état d'israël en 48 et l'Alyah sont la réalisation de la prophétie qui sont les prémices du retour de Jésus...
Si Jésus est le messie ce que les Juifs orthodoxes et ultra-orthodoxes ne croient pas,son retour est programmé pour bientôt et Israël terrestre a toujours un rôle à jouer prophétiquement parlant...alors qui a raison? On verra bien!

florence_yvonne a écrit:

Je me demande quels regard les juifs orthodoxes et les juifs ultra-orthodoxes se portent les uns sur les autres ?

Le gros problème entre orthodoxes et ultra orthodoxes,c'est l'assimilation

Les juifs orthodoxes sont en partie pour l'Haskala donc vous avez les maskilim et les haredim....C'est compliqué tout cela!

Euh Damien, un juif se doit être à la fois religieux et politique...Il a un fort sentiment nationaliste...
Donc tu ne peux séparer le religieux du politique!

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je me demande quels regard les juifs orthodoxes et les juifs ultra-orthodoxes se portent les uns sur les autres ?

Le gros problème entre orthodoxes et ultra orthodoxes,c'est l'assimilation

Les juifs orthodoxes sont en partie pour l'Haskala donc vous avez les maskilim et les haredim....C'est compliqué tout cela!

Peux-tu ma parler des juifs hassidiques.

Que penses-tu de ceci ?

mister be a écrit:

manou a écrit:

j'ai vu un reportage sur les juifs, qui vivent en palestine colonisée nommé pour le moment israel, et les juifs avaient l'air de ne pas être d'accord avec la politique israelienne, bref, je les ai trouvé très ressemblans aux musulmans, ils sont doux, simples, sûr d'eux, débrouillard, stricts, et bien organisé, j'ai beaucoup apprécié, si j'ai un jour la chance de visiter Jérusalem, je passerais dans leur quartier, ils ont un quartier seul, ils ont leur propre règles et mode de vie, il boycottent les produits, sionistes, il y en a qui sont mort, pour leur religions.

en tout cas je les ai aimé, et j'ai aimé leur façon de vivre, une vie saine, et simple dépourvu de débauche, de mal, de mauvaise intention, de péchés, de futilité.

ils ne se mélangent pas aux femmes, ils s'habillent d'une façon pudique et modeste.
i love, i love, i love.

ils ont aussi dit qu'ils regrettaient le temps du règne des musulmans sur jérusalem, ils vivaient en paix ensemble, ils préféraient les musulmans aux sionistes.

et je les respecte pour leur sincérité.

est-ce qu'il est possible de ne pas toujours tout ramener au sionisme et à le diaboliser!
Ce ne sont pas les Juifs qui ressemblent aux Musulmans mais l'inverse!
Est-ce que à chaque fois je discute avec un Musulman je le compare aux états islamistes?
Que vous le vouliez ou non l'Etat d'Israêl existe bel et bien comme la Principauté de Monaco,comme l'Etat du Vatican même si cela ne me plaît pas...il faut se soumettre à leur existence car c'est ainsi!
je commence en avoir marre de toutes ces allusions...balayez devant votre porte SVP
Je peux montrer aussi que ces orthodoxes peuvent être très violents...ce sont des humains avant tout!

Lisez ceci et vous verrez comme ils sont doux et humbles de coeur:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

israel est un état qui existe personne ne le nie et tous savons comment elle s'y est prise, merci du rappel.

l'article que tu m'a montré, que j'ai lu, montre bien que ces gens appliquent la thora, ce sont simplement des vrais juifs, vous, vous êtes que des imposteurs.
les pervers dont fait allusion le coran, et leur femmes sont d'accord de vivre comme cela, c'est pas à toi de vouloir sauver ces femmes, qui pour finir soutiennent leur maris dans cette affaire, ils et elles ont choisi de vivre la thorah qui est tu toi pour leur interdire ou les émécher ou les critiquer ?

les musulmans et les juifs se ressemblent que tu le veuille ou pas.
les orthodoxes peuvent être très violents, comme tout le monde, les avait tu sous estimé au point d'en être choqué ?
il défende leur droits et leur bled, et leur religion avec ferveur à ce que je vois.

mister be a écrit:

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

Et tellement cultivé....ils assassinent tout en écoutant du Wagner et en récitant Goethe

Ils n'avaient pas la chance eux de connaître RiKa Zaraï voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... C'est quand même mieux à écouter pendant qu'on assassine des femmes et des enfants à Gaza ... Avec Rika Tsahal elle a élevé d'un cran son niveau culturel  

Les Juifs orthodoxes n'ont pas besoin de connaître rika zaraï....Ils ont leurs chanteurs
avraham fried;Mordechai ben David;Yaakov Shwekey;Shlomo Carlebach;Lipa Schmeltzer...t'en veux d'autres?
Pour ta gouverne,on n'assassine pas les femmes et les enfants à Gaza en musique et la seule musique qu'on connaît c'est celle là

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Drôle de musique, tu ne trouves pas?Tu devrais réfléchir avant de débiter tes imbécilités!

c'est tout de même triste de vivre comme ça .....

israel ne vivra jamais en paix, dieu est en colère contre elle.
elle a péché pour parvenir a se bâtir elle a défié la volonté de dieu qui les avait condamné a errer sur terre jusqu'à son ordre.
mais elle a désobéi.
ils ont rien vu encore, et la menace ne vient pas des hommes mais de dieu.

mister be a écrit:

Bon on parle à nouveau de sionisme ou des orthodoxes religieux....?
Faut-il mettre tous les juifs orthodoxes dans le même sac?
Les anti sionistes et les sionistes,les libéraux et les ultra orthodoxes...démontrent une fois plus par la richesse pluraliste qu'Israël est une démocratie!
Alors qui sont ces juifs orthodoxes?

je comprends que tu n'apprécie pas qu'on nomme les juifs, juifs orthodoxes.
je pense que pour toi les juifs sont juifs, il y a pas de groupes.

moi je vois qu'il y a des croyants et des non croyants.
les croyants suivent la torah les non croyant la délaissent.

il y a les gent qui appliquent la torah et ils y en a qui ne l'appliquent pas.
ceux qui ne l'appliquent pas, ne font que porter le nom de juif.
sion est une montagne dis tu.
ok allons y comme ça.
tu connais mieux le judaisme que moi et je te crois.

ok, donc parlons des croyants juifs et des non croyants juifs.

mister be a écrit:

Personne a écrit:

damien 85 a écrit:

Je te donnes l'explication religieuse qui fait que ces orthodoxes sont anti-sioniste et toi tu me parles politique !

Ces personnes citent la Thora où selon elles Dieu interdit aux juifs de revenir en Israêl avant la venue du messiah comme ils disent, et qu'en plus c'est à Dieu de le faire et non aux hommes par leur propre volonté ... Quelle réponse religieuse apportes-tu à ce qu'ils disent ?

Désolé damien, tu as raison.
Restons donc sur le plan religieux, bien qu'il ne soit pas évident de suivre uniquement la piste religieuse sans évoquer les raisons politiques...

Et bien je dis que être contre le retour des Juifs dans leur patrie bibliquement parlant c'est empêcher le retour ou la venue du machiah qui viendra quand même quoique l'on fasse et à travers des athées juifs,le plan de D.ieu se déroule sous nos yeux!
A nous de le voir ou pas....
La proclamation de l'état d'israël en 48 et l'Alyah  sont la réalisation de la prophétie qui sont les prémices du retour de Jésus...
Si Jésus est le messie ce que les Juifs orthodoxes et ultra-orthodoxes ne croient pas,son retour est programmé pour bientôt et Israël terrestre a toujours un rôle à jouer prophétiquement parlant...alors qui a raison? On verra bien!

avant le messie viendra le faux messie et tout les juifs le suivront croyant voir le messie.
mais le vraie messie viendra et tuera le faux messie et les juifs seront tués par ceux qui sont soumis à dieu et qui lui auront obéi

et ce qui se passe actuellement, doit se passer, on ne doit pas en vouloir à ce qui se passe, car comme tu l'a dit ce qui se passe fait partie du plan de dieu.

mister be a écrit:

Euh Damien, un juif se doit être à la fois religieux et politique...Il a un fort sentiment nationaliste...
Donc tu ne peux séparer le religieux du politique!

c'est comme quand on dit qu'on vit qu'a travers la charia, je vois que vous vivez le même problème que nous.

florence_yvonne a écrit:

Je me demande quels regard les juifs orthodoxes et les juifs ultra-orthodoxes se portent les uns sur les autres ?

Au niveau catholiques:ce que les lefebvristes pensent des autres et vice et versa
Au niveau Chrétien:des catholiques des protestants et vice et versa
Au niveau Musulman:des chiites vis à vis des sunnites et vice et versa....

manou a écrit:

mister be a écrit:

Euh Damien, un juif se doit être à la fois religieux et politique...Il a un fort sentiment nationaliste...
Donc tu ne peux séparer le religieux du politique!

c'est comme quand on dit qu'on vit qu'a travers la charia, je vois que vous vivez le même problème que nous.

thora et charia,même combat!
Or j'ai entendu des imams formidables préconiser un charia en rien obsolète sur l'A2 le dimanche matin!

manou a écrit:

mister be a écrit:

Personne a écrit:

Désolé damien, tu as raison.
Restons donc sur le plan religieux, bien qu'il ne soit pas évident de suivre uniquement la piste religieuse sans évoquer les raisons politiques...

Et bien je dis que être contre le retour des Juifs dans leur patrie bibliquement parlant c'est empêcher le retour ou la venue du machiah qui viendra quand même quoique l'on fasse et à travers des athées juifs,le plan de D.ieu se déroule sous nos yeux!
A nous de le voir ou pas....
La proclamation de l'état d'israël en 48 et l'Alyah  sont la réalisation de la prophétie qui sont les prémices du retour de Jésus...
Si Jésus est le messie ce que les Juifs orthodoxes et ultra-orthodoxes ne croient pas,son retour est programmé pour bientôt et Israël terrestre a toujours un rôle à jouer prophétiquement parlant...alors qui a raison? On verra bien!

avant le messie viendra le faux messie et tout les juifs le suivront croyant voir le messie.
mais le vraie messie viendra et tuera le faux messie et les juifs seront tués par ceux qui sont soumis à dieu et qui lui auront obéi

et ce qui se passe actuellement, doit se passer, on ne doit pas en vouloir à ce qui se passe, car comme tu l'a dit ce qui se passe fait partie du plan de dieu.

Oui non seulement tous les Juifs mais le monde entier!
Il restera un petit reste....peut être ceux que tu nommes les soumis(ils seront aussi juifs ou autres(voir l'enlèvement de l'Eglise)

manou a écrit:

mister be a écrit:

Bon on parle à nouveau de sionisme ou des orthodoxes religieux....?
Faut-il mettre tous les juifs orthodoxes dans le même sac?
Les anti sionistes et les sionistes,les libéraux et les ultra orthodoxes...démontrent une fois plus par la richesse pluraliste qu'Israël est une démocratie!
Alors qui sont ces juifs orthodoxes?

je comprends que tu n'apprécie pas qu'on nomme les juifs, juifs orthodoxes.
je pense que pour toi les juifs sont juifs, il y a pas de groupes.

moi je vois qu'il y a des croyants et des non croyants.
les croyants suivent la torah les non croyant la délaissent.

il y a les gent qui appliquent la torah et ils y en a qui ne l'appliquent pas.
ceux qui ne l'appliquent pas, ne font que porter le nom de juif.
sion est une montagne dis tu.
ok allons y comme ça.
tu connais mieux le judaisme  que moi et je te crois.

ok, donc parlons des croyants juifs et des non croyants juifs.

Je n'ai jamais dit que je n'apprécié pas qu'on nomme les juifs,les juifs orthodoxes mais je me méfie en tant que juifs des juifs radicaux,fermés sur eux mêmes ...
Si il y a des groupes mais un juif reste juif tant qu'il n'a pas changé de religion!
Un non croyant et un athée restent toujours un juif cfr. le loulav lors de souccot qu'on va bientôt fêter
Je vous explique si ça vous intéresse le symbolisme de loulav

manou a écrit:

mister be a écrit:

manou a écrit:

j'ai vu un reportage sur les juifs, qui vivent en palestine colonisée nommé pour le moment israel, et les juifs avaient l'air de ne pas être d'accord avec la politique israelienne, bref, je les ai trouvé très ressemblans aux musulmans, ils sont doux, simples, sûr d'eux, débrouillard, stricts, et bien organisé, j'ai beaucoup apprécié, si j'ai un jour la chance de visiter Jérusalem, je passerais dans leur quartier, ils ont un quartier seul, ils ont leur propre règles et mode de vie, il boycottent les produits, sionistes, il y en a qui sont mort, pour leur religions.

en tout cas je les ai aimé, et j'ai aimé leur façon de vivre, une vie saine, et simple dépourvu de débauche, de mal, de mauvaise intention, de péchés, de futilité.

ils ne se mélangent pas aux femmes, ils s'habillent d'une façon pudique et modeste.
i love, i love, i love.

ils ont aussi dit qu'ils regrettaient le temps du règne des musulmans sur jérusalem, ils vivaient en paix ensemble, ils préféraient les musulmans aux sionistes.

et je les respecte pour leur sincérité.

est-ce qu'il est possible de ne pas toujours tout ramener au sionisme et à le diaboliser!
Ce ne sont pas les Juifs qui ressemblent aux Musulmans mais l'inverse!
Est-ce que à chaque fois je discute avec un Musulman je le compare aux états islamistes?
Que vous le vouliez ou non l'Etat d'Israêl existe bel et bien comme la Principauté de Monaco,comme l'Etat du Vatican même si cela ne me plaît pas...il faut se soumettre à leur existence car c'est ainsi!
je commence en avoir marre de toutes ces allusions...balayez devant votre porte SVP
Je peux montrer aussi que ces orthodoxes peuvent être très violents...ce sont des humains avant tout!

Lisez ceci et vous verrez comme ils sont doux et humbles de coeur:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

israel est un état qui existe personne ne le nie et tous savons comment elle s'y est prise, merci du rappel.

l'article que tu m'a montré, que j'ai lu, montre bien que ces gens appliquent la thora, ce sont simplement des vrais juifs, vous, vous êtes que des imposteurs.
les pervers dont fait allusion le coran, et leur femmes sont d'accord de vivre comme cela, c'est pas à toi de vouloir sauver ces femmes, qui pour finir soutiennent leur maris dans cette affaire, ils et elles ont choisi de vivre la thorah qui est tu toi pour leur interdire ou les émécher ou les critiquer ?

les musulmans et les juifs se ressemblent que tu le veuille ou pas.
les orthodoxes peuvent être très violents, comme tout le monde, les avait tu sous estimé au point d'en être choqué ?
il défende leur droits et leur bled, et leur religion avec ferveur à ce que je vois.

Détrompe-toi...beaucoup ne la reconnait pas comme état
Oui comme l'Amérique du nord,comme l'amérique central et le sud par les espagnoles;comme l'europe par les romains,les vikings....

Merci de me considérer comme un imposteur toi qui ne me connaît pas!
Qui es-tu, toi pour porter de tels jugements?
Je n'ai pas peur de vos jugements car je n'ai que des comptes à rendre à D.ieu....C'est entre lui et moi!
Lui et ma communauté!

Je n'ai jamais dit qu'on ne se ressemble pas,nous sommes les premiers à l'admettre...ne sommes-nous pas cousins dans la foi de par Abraham grâce à qui vous avez eu la bénédiction de l'Eternel



Non moi je ne suis pas choqué mais je ne vénère aucune communauté plus qu'une autre...Vous avez l'air de les mettre sur un piedestal...J'ai dû remettre un peu les pendules à l'heure
Tout comme moi je défends mes convictions avec ferveurs mais jamais je ne porte de jugements sur les autres et si c'est le cas c'est uniquement par défence...T'ai-je une seule fois méprisé et jugé manou....chaquefois qu'il s'agit de l'Islam,je m'abstiens car je ne connais pas assez votre religion ou si peu mais j'admire les soufis et ce n'est certes pas par méppris que je m'abstiens...
J'en ai déjà assez avec ma propre religion sans me préoccuper des autres religions

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je me demande quels regard les juifs orthodoxes et les juifs ultra-orthodoxes se portent les uns sur les autres ?

Au niveau catholiques:ce que les lefebvristes pensent des autres et vice et versa
Au niveau Chrétien:des catholiques des protestants et vice et versa
Au niveau Musulman:des chiites vis à vis des sunnites et vice et versa....

Je pense que les juifs ultra-orthodoxes ressemblent plus aux amishs qu'au juif lambda.

Oui on peut dire ça...Chaque groupe a une particularité que j'aime

Par ex: les Loubavitch sont géniaux pour leurs dances et leurs chants alors que pendant longtemps ils étaient un peu méprisés par les autres groupes







Par rapport aux autres haredim, les hassidim insistent particulièrement sur la communion joyeuse avec Dieu, en particulier par le chant et la danse. Autre spécificité, le rebbe dirigeant une communauté hassidique accède à son poste par voie héréditaire, et porte fréquemment le titre d'Admor אדמור (acronyme de adoneinou, moreinou verabbeinou : « notre seigneur, maître et rabbin »).

mister be a écrit:

Tout comme moi je défends mes convictions avec ferveurs mais jamais je ne porte de jugements sur les autres et si c'est le cas c'est uniquement par défence...

C'est ainsi que doivent se faire les débats; sur les idées et non sur la personne qui s'exprime.
Cependant lorsque tu à noté que j'ignorais l'histoire, tu l'as oublié.
Nos références historiques ne sont probablement pas les mêmes. Alors si il y a un désaccord sur nos indications mieux vaut argumenter.

je te présente mes excuses...pour mon impulsivité et mon manque de consensualité

mister be a écrit:

manou a écrit:

mister be a écrit:

Et bien je dis que être contre le retour des Juifs dans leur patrie bibliquement parlant c'est empêcher le retour ou la venue du machiah qui viendra quand même quoique l'on fasse et à travers des athées juifs,le plan de D.ieu se déroule sous nos yeux!
A nous de le voir ou pas....
La proclamation de l'état d'israël en 48 et l'Alyah  sont la réalisation de la prophétie qui sont les prémices du retour de Jésus...
Si Jésus est le messie ce que les Juifs orthodoxes et ultra-orthodoxes ne croient pas,son retour est programmé pour bientôt et Israël terrestre a toujours un rôle à jouer prophétiquement parlant...alors qui a raison? On verra bien!

avant le messie viendra le faux messie et tout les juifs le suivront croyant voir le messie.
mais le vraie messie viendra et tuera le faux messie et les juifs seront tués par ceux qui sont soumis à dieu et qui lui auront obéi

et ce qui se passe actuellement, doit se passer, on ne doit pas en vouloir à ce qui se passe, car comme tu l'a dit ce qui se passe fait partie du plan de dieu.

Oui non seulement tous les Juifs mais le monde entier!
Il restera un petit reste....peut être ceux que tu nommes les soumis(ils seront aussi juifs ou autres(voir l'enlèvement de l'Eglise)

je vois que t'es au courant,
oui beaucoup de musulmans le suivront, il y en a très peu qui verront la duperie.

mister be a écrit:

manou a écrit:

mister be a écrit:

Bon on parle à nouveau de sionisme ou des orthodoxes religieux....?
Faut-il mettre tous les juifs orthodoxes dans le même sac?
Les anti sionistes et les sionistes,les libéraux et les ultra orthodoxes...démontrent une fois plus par la richesse pluraliste qu'Israël est une démocratie!
Alors qui sont ces juifs orthodoxes?

je comprends que tu n'apprécie pas qu'on nomme les juifs, juifs orthodoxes.
je pense que pour toi les juifs sont juifs, il y a pas de groupes.

moi je vois qu'il y a des croyants et des non croyants.
les croyants suivent la torah les non croyant la délaissent.

il y a les gent qui appliquent la torah et ils y en a qui ne l'appliquent pas.
ceux qui ne l'appliquent pas, ne font que porter le nom de juif.
sion est une montagne dis tu.
ok allons y comme ça.
tu connais mieux le judaisme  que moi et je te crois.

ok, donc parlons des croyants juifs et des non croyants juifs.

Je n'ai jamais dit que je n'apprécié pas qu'on nomme les juifs,les juifs orthodoxes mais je me méfie en tant que juifs des juifs radicaux,fermés sur eux mêmes ...
Si il y a des groupes mais un juif reste juif tant qu'il n'a pas changé de religion!
Un non croyant et un athée restent toujours un juif cfr. le loulav lors de souccot qu'on va bientôt fêter
Je vous explique si ça vous intéresse le symbolisme de loulav

oui ça m'intéresse je connais très peu le judaisme mis à part ce qu'en a dis dieu dans le coran.
il y a pas mieux qu'un juif pour expliquer le judaisme.

je m'excuse de t'avoir traité d'imposteur.
j'ai été mal adroite.
et j'aime beaucoup ce que dis rav ron chaya, j'ai déjà vu toutes ses vidéos.
je les suis avec attention.
il y a bien sûr des choses qui manquent dans ce qu'il, dit, des choses dans lesquelles il trouve vite la limite, et c'est vrais que j'ai l’impression que l'islam complète toutes ses phrases, j'aime l'entendre car il nous rappelle les débuts des histoires et je les termines par mes connaissances islamique.

mais j'aime sa façon de s'exprimer, et d'expliquer, il est très intelligent.

mister be a écrit:

Oui on peut dire ça...Chaque groupe a une particularité que j'aime

Par ex: les Loubavitch sont géniaux pour leurs dances et leurs chants alors que pendant longtemps ils étaient un peu méprisés par les autres groupes







Par rapport aux autres haredim, les hassidim insistent particulièrement sur la communion joyeuse avec Dieu, en particulier par le chant et la danse. Autre spécificité, le rebbe dirigeant une communauté hassidique accède à son poste par voie héréditaire, et porte fréquemment le titre d'Admor אדמור (acronyme de adoneinou, moreinou verabbeinou : « notre seigneur, maître et rabbin »).

il me semblait que la musique était un péché pour dieu, le dieu de tous, y a t-il des juifs qui l'admettent, que dis la torah sur la musique et le chant?

je trouve que les chiites ressemblent beaucoup à ces juifs.
sauf qu'ils interdisent la musique, c'est plutôt dans les traditions qu'ils leur ressemblent.

la hassidiques par contre ressemblent aux soufis, ils permettent facilement ce que dieu a interdit, ou les protestants.

Nous pouvons synthétiser la question de la place du chant et de la musique dans le judaïsme par les motifs suivants :
- les Tiqouné Zohar 51b disent : "du nom de Hachém sort la prière qui est la Chékhina ... La Torah monte par le chant, la chékhina monte par le chant... Israël sort de la dispersion de l'exil par le chant (Yisrael salqine migo khalouta vénigouna). C'est pour cela qu'il est dit : Az yachir Moché ou véné Yisrael éte ha chira..., alors chantera Moché et les fils d'Israel ce chant (Chémote 15).
- le chant apparait donc intrinséquement lié à la prière, à la vie divine, à la relation au Créateur, à Sa présence,
- mais aussi au processus d'amélioration du monde, c'est lui qui permet le tri des forces positives et négatives, il en est un moteur.
- pour ces motifs les hébreux chantent le cantique après la sortie de la Mer Rouge, et ils le chantent au futur car le chant libère du passé, assure le présent et atteint l'avenir ; voyez pour cela les commentaires multiples sur Chémote 15, 1.
- le Talmud Yoma, pages 38a et b, blame Hougros qui était le plus expert dans le chant de la Torah à tel point que les auditeurs s'évanouissaient en l'entendant mais ne voulait pas transmettre son savoir.
- le Talmud Soucca 55a donne la liste des psaumes que chantaient les Lévi au Temple. C'était leur fonction en même temps que d'enseigner la Torah au peuple. Nous comprenons par là que ces deux fonctions sont essentiellement liées, par nature. Ils soutenaient aussi ceux qui montaient vers Jérusalem en pélerinage ou pour y apporter leur sacrifice et qui étaient épuisés par le voyage ; à l'entrée de Jérusalem, ils avaient établi un stand avec orchestre et choeur ; combien ce serait beau que cette initiative soit remise en activité.
- le Talmud Avoda Zara 24b nous montre aussi que toute la création chante même si nous, les humains, nous ne percevons pas ces chants. Ainsi, en I Samuel 6, 12 il est dit que les vaches qui tiraient l'arche marchaient directement (vayicharna) et les commentaires expliquent cela en disant que ce mot a été choisi parmi plusieurs pour dirent qu'elles chantaient (chir). Les textes (Chmote 15, Isaïe 12) ou psaumes (93, 98, 99 qu'elles chantaient sont alors cités. Le Zohar reprend largement ce thème.
- cela étant compris, notre modèle d'action, d'étude et de prière qu'était le roi David exprimait toute sa parole en chant : ce sont les psaumes qui rassemblent toute l'activité humaine, tous les sentiments, toute l'explication de la Torah (et non seulement des demandes intéressées) pour en faire un chant.
- enfin, plus que tout, le Chir ha Chirim, le Cantique des Cantiques est en ce sens toute la Torah et tout l'amour du Créateur pour la création exprimés sous forme de chant : "LE chant" supérieur à tous les chants.

Lisez aussi le Cantique de Myriam à la fin du Cantique de Moché (Chémote 15) et le Cantique de Dévora (I Juges 5),
le Cantique de 'Hanna (I Samuel).

je relève une phrase que tu as écrite

nous montre aussi que toute la création chante même si nous, les humains, nous ne percevons pas ces chants.

on parle dans ce verset de glorifier plutôt que chanter.

coran le fer 1. Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Allah. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

la récitation rythmée peut aussi être une sorte de chant, on prie en récitant.

tu as plus déterminé la définition du chant que de la musique.

le chant utilise la voix de l'homme, la musique induit les instruments.

le péché n'est pas dans le chant mais dans les instruments.

à part le tambour.

quels instruments sont permis dans le judaisme ?
la femme a t'elle le droit de chanter ?

Religieusement parlant nous avons le shofar(corne de bélier)
la musique n’a été introduite que tardivement, du temps de David (1 Chr. 25). Les instruments de musique y avaient leur part, mais seuls les descendants d’Asaph, Jeduthun et d’Héman et de Jeduthun étaient chantres et pouvaient en jouer.
Dans différentes occasions, le son de deux trompettes devait retentir (Nb. 10:1-10), spécialement lors de la fête des trompettes (Nb. 29:1) et lors de la nouvelle lune (Ps. 81:3).
On retrouve l’usage des instruments à plusieurs reprises dans les Psaumes : Ps 98:5-6 par exemple et Ps150 .

La musique avec instruments a aussi été utilisée dans certaines circonstances spéciales. On peut rappeler le tambourin de Marie après le passage de la Mer rouge (Ex. 15:20-21), les luths et autres instruments de musique joués par les chantres vêtus somptueusement au jour de Salomon (2 Chr. 5:12-14 ; 7:6).

Plus tard, du temps de Néhémie, plusieurs instruments de musique accompagnaient les chœurs lors de la dédicace de la muraille de Jérusalem (Néh. 12:27-43).

Toutefois déjà à cette époque, la Parole de Dieu faisait la différence entre ce qui était purement musical et l’état du cœur de ceux qui rendaient culte, en sorte que, si l’état des cœurs n’était pas bon, la musique était rejetée, et considérée comme n’étant que du bruit, et leur chant, que des cris (Amos 5:23 ; 6:5-6).

Psaume 150

1 Louez l'Éternel ! Louez Dieu dans son sanctuaire ! Louez-le dans l'étendue, où éclate sa puissance !

2 Louez-le pour ses hauts faits ! Louez-le selon l'immensité de sa grandeur !

3 Louez-le au son de la trompette ! Louez-le avec le luth et la harpe !

4 Louez-le avec le tambourin et avec des danses ! Louez-le avec les instruments à cordes et le chalumeau !

5 Louez-le avec les cymbales sonores ! Louez-le avec les cymbales retentissantes !

6 Que tout ce qui respire loue l'Éternel ! Louez l'Éternel !

Oui la femme a le droit de chanter car beaucoup de cantiques viennent des femmes...
Chez les orthodoxes,je ne sais pas si elles peuvent chanter

Les juifs orthodoxes, il y en a plein en île-de-France. Leurs synagogues sont bien gardées par des jeunes pour éviter des attentats, la France étant devenue un des pays où le juifs sont les plus insultés voire agressées, mais pas par de vrais français...

Dans le Marais et à Sarcelles, notamment...

J'en ai honte.

tu veux juste nous mettre en conflit moi et mister be rien de plus.

tu insinue quoi avec les attentats qui ne viennent pas des français ?

nomme ceux que tu veux nommer, soit pas lâche comme un catholique.

en islam, on a pas le droit de détruire les monument ou sont évoqués dieu.
les synagogues en font partie.

et dans le conflit Palestine/ Israël, on doit forcément assister à ce genre de débordement lors de manifestations.

cela n'inclut pas tout les musulmans, ni tout les juifs, alors laisse cet attentat dans les rues de marais et à sarcelles et soit avec nous sur ce forum..................

manou a écrit:

en islam, on a pas le droit de détruire les monument ou sont évoqués dieu.
les synagogues en font partie.

Et les tombes juives et chrétiennes profanées par les musulmans en France et à travers le monde, t'en fais quoi ?
Renseigne-toi avant de l'ouvrir manou.
De + tu es remplie de préjugés et de méconnaissances, tu mets les gens dans des cases ("lâche comme les catholiques",même si je n'en suis pas une BRAVO!), c'est abject à lire.
Je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit du forum.

Juliah a écrit:

manou a écrit:

en islam, on a pas le droit de détruire les monument ou sont évoqués dieu.
les synagogues en font partie.

Et les tombes juives et chrétiennes profanées par les musulmans en France et à travers le monde, t'en fais quoi ?
Renseigne-toi avant de l'ouvrir manou.
De + tu es remplie de préjugés et de méconnaissances, tu mets les gens dans des cases ("lâche comme les catholiques",même si je n'en suis pas une BRAVO!), c'est abject à lire.
Je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit du forum.

il est interdit en islam de profaner les tombes.
il est interdit en islam de détruire les temples ou sont évoqué le nom de dieu ( synagogues, églises ).

peut être fait tu l'amalgame entre islam et arabes.

il y a aussi des mosquées, et des cimentières musulmans profanés par des islamophobes, je ne crois pas que ce soit des juifs, et encore moins des chrétiens, car je sais que dans leur livre il est interdit de profaner les tombes et les lieux de cultes.

tu confonds, peut être les évènements avec les contextes et c'est dommage.

je m'adressait à quelqu'un d'autres avant toi, tu es intervenus en son nom.
as tu seulement lu ce qu'elle a écrit ?

ou la défends tu seulement par ce qu'elle a soulevé un point qui vous est commun aux deux, donc la haine des musulmans et des juifs, et l'amour de la discorde.

Juliah a écrit:

De + tu es remplie de préjugés et de méconnaissances, tu mets les gens dans des cases ("lâche comme les catholiques",même si je n'en suis pas une BRAVO!), c'est abject à lire.
Je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit du forum.

Tu ne trouves pas que tu en fais trop là ? Quand on peut lire certaines choses qui sont dites sur ce forum ... ce jugement personnel de Manou est loin d'être le plus agressif de ce que je lis ici ou là. Il ne faut pas faire deux poids deux mesures ...

merci damien pour ta justice,
mais laisse la moi,

c'est par la rage qu'elle s'exprime donc absence de raisonnement.
je vais attendre qu'elle se calme.

manou a écrit:

merci damien pour ta justice,
mais laisse la moi,

c'est par la rage qu'elle s'exprime donc absence de raisonnement.
je vais attendre qu'elle se calme.

Laisse-la moi? Comme si tu avais la moindre chance de me clouer le bec petite.
Là tu oeuvres dans le comique, dans le grotesque et ce qui vient de Damien je dirais comme Lilith  : rien à cirer :-)
Je vois bien que tu m'esquives depuis bien longtemps tout simplement parce que tu n'aimes pas la vérité sur toi et tes camarades.
La rage ? la rage de quoi ?
Oui tu as raison, j'aimerais tellement être musulmane, tu fais trop envie ! (ironie je précise)

Prouve par citations que je manque de raisonnement ou de discernement et tu seras crédible.

damien85 a écrit:

Tu ne trouves pas que tu en fais trop là ? Quand on peut lire certaines choses qui sont dites sur ce forum ... ce jugement personnel de Manou est loin d'être le plus agressif de ce que je lis ici ou là. Il ne faut pas faire deux poids deux mesures ...

C'est ça ton gnosticisme ?
Etre au-dessus des contingences humaines ?
Va donc réviser tes leçons avant de m'en faire...

Juliah a écrit:

C'est ça ton gnosticisme ?
Etre au-dessus des contingences humaines ?
Va donc réviser tes leçons avant de m'en faire...

Je ne suis pas assujetti à une doctrine en particulier je fais et dit ce que je sens être juste ... Donc où voudrais-tu que j'aille réviser ?

Tu es trop habituée à juger les gens par leurs étiquettes, cela t'empêche de les rencontrer en vrai ... tu ne parles qu'à tes projections, et tes réactions dépendrons de l'étiquette que tu crois voir accrochée à la personne ...

Quand la personne semble avoir un comportement différente de son étiquette te voilà troublée ... tu n'as plus le mode d'emploi pour savoir comment réagir.

Libères-toi et ensuite tu pourras quitter tes mécanicités