| Pâque juive et Paque chrétienne | |
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Auteur | Message |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Pâque juive et Paque chrétienne Jeu 3 Avr 2014 - 9:37 | |
| La Pâque juive célèbre un événement central dans l'histoire et la foi d'Israël : l'Exode, c'est-à-dire, la sortie d'Egypte où les Hébreux étaient esclaves de Pharaon. Fête centrale du rituel juif, la pâque commémore le passage de la captivité à la liberté et la délivrance donnée par Dieu. Pour les juifs, la fête de Pâque ne rappelle pas seulement un souvenir, elle dit qu'aujourd'hui encore Dieu est le libérateur. "A chaque génération, chacun doit se considérer comme si lui-même était sorti d'Egypte, car il est écrit : Tu diras à ton fils : c'est à cause de ce que l'Eternel a fait pour moi, quand je sortis d'Egypte" dit la tradition rabbinique dans la Mishnah (Mishnah, Pesahim 10, 5). Libération du mal et de la mort Le repas pascal se prend en famille, au début du printemps, quand la nature "ressuscite" après le sommeil hivernal. Au cours de ce repas, on immole l'agneau dont le sang marque les portes des maisons des Israélites pour les protéger de la mort. La pâque juive unit un rituel pastoral (l'agneau) et un rituel agricole (le pain). Les chrétiens ont reconnu dans la mort et la résurrection de Jésus l'accomplissement de ce que préfigurait la sortie d'Egypte : la libération du mal et de la mort, l'appel à la liberté et l'entrée dans la vie voulue et donnée par Dieu.
(extrait de Croire.com) | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Jeu 3 Avr 2014 - 15:40 | |
| - Citation :
- Le repas pascal se prend en famille, au début du printemps, quand la nature "ressuscite" après le sommeil hivernal. Au cours de ce repas, on immole l'agneau dont le sang marque les portes des maisons des Israélites pour les protéger de la mort. La pâque juive unit un rituel pastoral (l'agneau) et un rituel agricole (le pain).
Dites c'est bientôt fini cette maudite juiverie de repas scalpel??? Non mais quelle bêtise,que tout ce sang retombe sur leurs têtes!!! | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Jeu 3 Avr 2014 - 17:43 | |
| Ce n'e'st pas sans raison que la Pâques Chrétienne tombe en même temps que la Pâque juive Le Christianisme est la continuité du Judaïsme | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Jeu 3 Avr 2014 - 23:26 | |
| Vive la Pâque Chrétienne elle est incommensurablement plus noble que l'ancienne!
Quant au Christianisme il peut être perçu comme étant la continuité de plusieurs religions si ce n'est pas de toutes les religions qui étaient là avant lui. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Ven 4 Avr 2014 - 16:28 | |
| Il ne s'agit pas de percevoir mais d'une réalité...;le christianisme vient du Judaïsme et pas d'autres religions Christ était pleinement Juif et sa religion était le judaïsme | |
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Ven 4 Avr 2014 - 16:56 | |
| - Citation :
- Christ était pleinement Juif et sa religion était le judaïsme
Sauf que Jésus est considéré comme un apostat au judaïsme par la synagogue. Ce sera par ce constat et sa signification selon la Loi de Moïse que le Christ deviendra le Dieu des Chrétien. Rien qu'un détail... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Ven 4 Avr 2014 - 17:37 | |
| - mister be a écrit:
- Il ne s'agit pas de percevoir mais d'une réalité...;le christianisme vient du Judaïsme et pas d'autres religions
Christ était pleinement Juif et sa religion était le judaïsme Le Christ n'appartient pas aux juifs. Ils l'ont renié. |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Ven 4 Avr 2014 - 18:42 | |
| - Attila a écrit:
-
- Citation :
- Christ était pleinement Juif et sa religion était le judaïsme
Sauf que Jésus est considéré comme un apostat au judaïsme par la synagogue.
Ce sera par ce constat et sa signification selon la Loi de Moïse que le Christ deviendra le Dieu des Chrétien.
Rien qu'un détail... Je pense qu'il y a autre chose qui en fait le D.ieu des Chrétiens...C'est le légalisme des Pharisiens qui le faisait apostat et non la loi de Moïse Jn 8,31-42 | |
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Ven 4 Avr 2014 - 18:54 | |
| Mister be ce que tu appelles le légalisme pharisien n'est rien d'autre que le judaïsme dans sa culture ethnique et son racisme religieux. | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Sam 5 Avr 2014 - 14:35 | |
| - mister be a écrit:
- Il ne s'agit pas de percevoir mais d'une réalité...;le christianisme vient du Judaïsme et pas d'autres religions
Christ était pleinement Juif et sa religion était le judaïsme Mais non tu n'as rien compris,déjà que le judaisme est un ramassis provenant de plein de choses dont le code d'Hammourabi et des écrits sumériens très anciens et que cette attitude et cette aptitude à s'approprier ce qui ne lui appartient pas a été confirmée par ce roi David auréolé par les juifs qui a fait tuer un homme pour lui prendre sa femme et que maintenant les porte-drapeaux de l'étoile de David ont cette même mauvaise attitude envers les palestiniens et que la pâque juive est basée sur le fait de faire reporter sur autrui la souffrance et la responsabilité de ses propres fautes je ne suis pas surpris que toi qui judaise à qui mieux mieux ne sois pas capable à cause de ton orgueil religieux et patriotique de reconnaître que le Christianisme qui intéresse le Monde est un Syncrétisme aux tentacules extrêmement longues qui déborde largement les limites du judaisme. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Sam 5 Avr 2014 - 16:24 | |
| alors là Chribou je m'incline C'est ce qui rend le christianisme potentiellement universel alors que le judaïsme ne le sera jamais. J'ai un peu plus d'indulgence, pour le catholicisme qui fait intervenir l'élément féminin, la sainte trinité, la non violence, le sacrifice devient symbolique ... totalement absente du judaïsme et de l'islam, religions machistes et sanguinaires. Mais le christianisme reste malgré tout inachevé dans ses formes actuelles ... |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Sam 5 Avr 2014 - 19:29 | |
| - Attila a écrit:
- Mister be ce que tu appelles le légalisme pharisien n'est rien d'autre que le judaïsme dans sa culture ethnique et son racisme religieux.
Le Judaïsme n'est pas uniquement l'apanage du Phariasianisme...D'autres courants de pensées le constituent aussi | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Sam 5 Avr 2014 - 19:51 | |
| Chribou,il se peut que je ne comprenne rien et c'est même certain! Il n'empêche que dans ton intervention il manque ce qui fait notre identité et notre particularité:on vous offre gratuitement le Salut! Le syncrétisme que tu décris,Chribou,est une évolution vers l'émergence du D.ieu Un d'Israêl et déjà Moïse se démarque avec son D.ieu YHWH qui n'est en rien comparable au dieu suprême égyptien Regardez ce qui fait que David et Salomon soient de grands rois et comme tout humain, ça ne les empêche pas de succomber à la faute mais bien sûr vous ne retenez que ça Dire que la Pâque juive et dans son sillage les Pâques chrétiennes est basée sur le fait de faire reporter sur autrui la souffrance et la responsabilité de ses propres fautes, alors là ça dénote une méconnaissance totale du sens théologique et vous devriez judaïser autant que moi pour essayer de comprendre le pourquoi de cette commémoration Evidemment quand on reste sur des faits purement terrestres, on ne peut saisir la portée eschatologique et prophètique de tout cela... Mais cher JR, le Christianisme n'a rien inventé et déjà avant JC, le Judaïsme disait déjà la même chose:aimer D.ieu et son prochain...Bien sûr dans les mains d'êtres humains,il peut y avoir des dérives comme partout | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 8:57 | |
| Aucun salut ne peut venir des juifs qui n'ont fait que détourner et s'approprier de vieux mythes, cette religion est basée sur une imposture et fut génocide dès le départ. |
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imed Professeur
Nombre de messages : 832 Age : 39 Localisation : Ici et Maintenant Date d'inscription : 04/04/2013
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 9:46 | |
| - JR a écrit:
- Aucun salut ne peut venir des juifs qui n'ont fait que détourner et s'approprier de vieux mythes, cette religion est basée sur une imposture et fut génocide dès le départ.
Mister Be ce n'est pas le représentant de cette religion. Et puis, il y a religion, et il y a Dieu. Quand on dit que Jesus était juif je ne suis pas d'accord. Parce que Jesus ca veut dire quoi ? "JE SUIS". C'est juste un verbe, un titre. | |
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 10:15 | |
| Moi je dis... si la faculté d'aimer son prochain dépend de la lecture d'un code de loi, la situation est grave docteur | |
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imed Professeur
Nombre de messages : 832 Age : 39 Localisation : Ici et Maintenant Date d'inscription : 04/04/2013
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 10:30 | |
| "un code" Les écrits sur lequels se basent les religions ne sont qu'un schéma (ha/shem) Il n'y a pas un sens qui à plus de "sens" qu'un autre. | |
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 11:07 | |
| Le "schème" est peut-être à chercher ailleurs que dans les manuscrits...?! Ce qui donne sens aux choses, c'est l'homme...et que serait cette fameuse Pâques sans celui qui se tient au centre du Lithostrôtos et qui est désigné par l'expression Ecce Homo ... Hein, je vous le demande un peu... | |
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imed Professeur
Nombre de messages : 832 Age : 39 Localisation : Ici et Maintenant Date d'inscription : 04/04/2013
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 11:44 | |
| - Attila a écrit:
- Le "schème" est peut-être à chercher ailleurs que dans les manuscrits...?!
C'est à dire ? - Attila a écrit:
- Ce qui donne sens aux choses, c'est l'homme...
Mais qui à crée ces sens ? La parole de Dieu n'est tout de même pas incensée... - Attila a écrit:
- et que serait cette fameuse Pâques sans celui qui se tient au centre du Lithostrôtos et qui est désigné par l'expression Ecce Homo ...
Hein, je vous le demande un peu... C'est juste une croyance, non ? C'est ce que croyaient les gens de l'époque, non ? Pourquoi faut-il limiter nos "sens" à ce que les gens croyaient à l'époque ? | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:21 | |
| - JR a écrit:
- Aucun salut ne peut venir des juifs qui n'ont fait que détourner et s'approprier de vieux mythes, cette religion est basée sur une imposture et fut génocide dès le départ.
Alors que dire des Paroles du Christ à la Samaritaine Tu ne retiens que l'aspect historique et rien de l'eschatologie Il n'y a aucune imposture et si imposture il y a c'est de vouloir s'approprier la religion des Juifs à son compte.... Tout ce qui est annoncé de bien,ça fait 5000 ans qu'on le clame mais il faut de la maturité pour vivre ce qui est enseigné | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:25 | |
| - imed a écrit:
- JR a écrit:
- Aucun salut ne peut venir des juifs qui n'ont fait que détourner et s'approprier de vieux mythes, cette religion est basée sur une imposture et fut génocide dès le départ.
Mister Be ce n'est pas le représentant de cette religion. Et puis, il y a religion, et il y a Dieu.
Quand on dit que Jesus était juif je ne suis pas d'accord. Parce que Jesus ca veut dire quoi ? "JE SUIS". C'est juste un verbe, un titre.
Ben tu devrais hébraïser comme je le fais et tu verrais que le nom de Yéshoua est prophètique...nom qui a été ontologiquement accompli | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:30 | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:36 | |
| - Attila a écrit:
- Le "schème" est peut-être à chercher ailleurs que dans les manuscrits...?!
Ce qui donne sens aux choses, c'est l'homme...et que serait cette fameuse Pâques sans celui qui se tient au centre du Lithostrôtos et qui est désigné par l'expression Ecce Homo ...
Hein, je vous le demande un peu... Les manuscrits sont un guide Oui c'est l'homme qui donne un sens au choses,aux événements....nous sommes en principe sensés Exactement!Cette mort n'aurait servi à rien?Nous devons tous mourir et être mis au centre de la gabbatha pour renaître à nouveau et être désigné comme ecce Deus | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:37 | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:41 | |
| - imed a écrit:
- C'est juste une croyance, non ?
C'est ce que croyaient les gens de l'époque, non ? Pourquoi faut-il limiter nos "sens" à ce que les gens croyaient à l'époque ? C'est plus qu'une croyance,c'est la foi! il faut dépasser ce que les gens croyaient à l'époque par l'évolution du sens | |
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imed Professeur
Nombre de messages : 832 Age : 39 Localisation : Ici et Maintenant Date d'inscription : 04/04/2013
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:43 | |
| - mister be a écrit:
- Alors que dire des Paroles du Christ à la Samaritaine
Que dire ? CORE étudie ? - mister be a écrit:
- Tu ne retiens que l'aspect historique et rien de l'eschatologie
IL IA SKY IA & Christ, et il y a ce qu'on lit. Tu ne retiens que ce qui est écrit ? - mister be a écrit:
- Il n'y a aucune imposture et si imposture il y a c'est de vouloir s'approprier la religion des Juifs à son compte....
Tout ce qui est annoncé de bien,ça fait 5000 ans qu'on le clame mais il faut de la maturité pour vivre ce qui est enseigné
Et la parole de Dieu, peut-on se l'approprier ? - mister be a écrit:
- Ben tu devrais hébraïser comme je le fais et tu verrais que le nom de Yéshoua est prophètique...nom qui a été ontologiquement accompli
Prophétique ? C'est à dire mister be ? ^^ - mister be a écrit:
- Ce qu est grave c'est d'Aimer n'importe comment donc oui il y abien un code à suivre
Explique. | |
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imed Professeur
Nombre de messages : 832 Age : 39 Localisation : Ici et Maintenant Date d'inscription : 04/04/2013
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:46 | |
| - mister be a écrit:
- imed a écrit:
- C'est juste une croyance, non ?
C'est ce que croyaient les gens de l'époque, non ? Pourquoi faut-il limiter nos "sens" à ce que les gens croyaient à l'époque ? C'est plus qu'une croyance,c'est la foi! il faut dépasser ce que les gens croyaient à l'époque par l'évolution du sens
Mais tu crois ce qu'on croyait déja il y a fort longtemps mister be. Mister be ? "dépasse ce que les gens croyaient à l'époque par l'évolution du sens" | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:52 | |
| Donc quand le Christ dit à la Samaritaine que le Salut vient des Juifs,c'est un imposteur
Non je compare ce qui est écrit avec ce qui est vécu... Et si on est dans l'incapacité d'appliquer ce qui a été dit puis écrit,c'est parce qu'il nous manque de la maturité,de la compréhension et de la connaissance(mon peuple se meurt faute de connaissance dira D.par la bouche d'Osée
On ne se l'approprie pas on la diffuse dans le monde entier
Jesus ne peut rien signifier ontologiquement parlant mais Yéshoua c'est D.ieu sauve....
On peut tuer par amour,par mauvais amour donc oui il y a un code à suivre pour bien aimer | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 12:57 | |
| - imed a écrit:
- mister be a écrit:
- imed a écrit:
- C'est juste une croyance, non ?
C'est ce que croyaient les gens de l'époque, non ? Pourquoi faut-il limiter nos "sens" à ce que les gens croyaient à l'époque ? C'est plus qu'une croyance,c'est la foi! il faut dépasser ce que les gens croyaient à l'époque par l'évolution du sens
Mais tu crois ce qu'on croyait déja il y a fort longtemps mister be. Mister be ? "dépasse ce que les gens croyaient à l'époque par l'évolution du sens"
oui qui peut dire avoir eu de nouvelles idées depuis le temps?Rien de neuf sous le soleil | |
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 13:12 | |
| - imed a écrit:
- Attila a écrit:
- Le "schème" est peut-être à chercher ailleurs que dans les manuscrits...?!
C'est à dire ?
- Attila a écrit:
- Ce qui donne sens aux choses, c'est l'homme...
Mais qui à crée ces sens ? La parole de Dieu n'est tout de même pas incensée...
- Attila a écrit:
- et que serait cette fameuse Pâques sans celui qui se tient au centre du Lithostrôtos et qui est désigné par l'expression Ecce Homo ...
Hein, je vous le demande un peu... C'est juste une croyance, non ? C'est ce que croyaient les gens de l'époque, non ? Pourquoi faut-il limiter nos "sens" à ce que les gens croyaient à l'époque ?
Le schème dépasse l'écrit au point où l'on s'interroge sur qui les inspire et pourquoi ils surnagent un temps pour échouer comme des épaves...c'est déjà un signe. | |
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 13:19 | |
| - mister be a écrit:
- Donc quand le Christ dit à la Samaritaine que le Salut vient des Juifs,c'est un imposteur
Non je compare ce qui est écrit avec ce qui est vécu... Et si on est dans l'incapacité d'appliquer ce qui a été dit puis écrit,c'est parce qu'il nous manque de la maturité,de la compréhension et de la connaissance(mon peuple se meurt faute de connaissance dira D.par la bouche d'Osée
On ne se l'approprie pas on la diffuse dans le monde entier
Jesus ne peut rien signifier ontologiquement parlant mais Yéshoua c'est D.ieu sauve....
On peut tuer par amour,par mauvais amour donc oui il y a un code à suivre pour bien aimer Hum...l'épisode de la Samaritaine semble plutôt décrire la situation "samaritisme" d'Israël aux yeux de Dieu. Quand la Samaritaine se présente au Christ et qu'il lui attribut plusieurs maris ce serait pour faire allusion aux puissances politiques qui se sont succédés dans l'histoire pour accabler Israël à cause de ses fautes. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 13:54 | |
| Depuis quinze jours les rayons des supermarchés sont envahis de lapins en chocolat.
C'est ça pâque ? | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 13:58 | |
| Oui c'est une lecture moi je m'attache à la parole du Christ quand il dit que le salut vient des Juifs et aussi à celle de la Samaritaine qui dit,toi, un juif, tu me donnerais à boire? Voyons ce que représentait le Samarotain aux yeux des Juifs idem dans la parabole du bon samaritain et le fait que la premiière mission terrestre du Christ est de rassembler les deux maisons | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne Dim 6 Avr 2014 - 14:00 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Depuis quinze jours les rayons des supermarchés sont envahis de lapins en chocolat.
C'est ça pâque ? voilà la légende des oeufs de Pâques | |
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| Sujet: Re: Pâque juive et Paque chrétienne | |
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| Pâque juive et Paque chrétienne | |
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