la vie quotidienne dans l inde ancienne (2s avant jc - 7eme s)

bonjour

es ce que ces faits ont toujours lieu?

*les abatoires boucherie etait a la peripherie: donc a cette epoque on mangeait de la viande? et de nos jours boucherie?

* quand on construit une maison ya tout un rituel
selon les types d herbe qui y pousse on construit ou pas.
brahmane tate la terre la sent la goute etc;;;

*chaque caste avait son quartier

*il distingue la caste et la lignée (gotra) quelle difference?

* les fetes

holi en fevrier mars homme et femme de toute conditions se poursuivent avec de l eau colore en rouge et orange et s asperge

juin fete de la mere des esprit , elle est androgyne. donc les hommes se travesti en femme et vice versa les femmes en homme

tous gesticule s enivre et font des orgies débauches chantant chant erotique.

oct nov fete des lumieres carnaval avec musique danse jeux hasard. les hommes vont aux prostitues.
les prostitues vont de maison en maison pour souhaiter la chance

pourquoi des prostitues elles etaient bien vu?

orgie de viande et de vin. nombreuse baguarre et meurtre.

*le lien avec les esprit ou genie

-beaucoup d accouplement genie homme jusk 'a que les moine bouddhistes demandent au neophyte es tu un homme ou un naga serpent. et le refuse si il est pas homme.

-les yaksha avait une tete de cheval et un corps d homme. vivaient dans les arbres et faisaient corps avec eux comme encastré.
ils avaient le role d arbitre entre gens et avaient une voix comme un echo.
les arbres etait entouré de protection autel pour offrande en echange de prosperite et longevite.
femme yaksha redonne fertilite aux femmes ou peut etre ogresse les mangeant.

-naga creature fond des eaux. dialogue avec les hommes par caverne ou fourmilliere
il peuve detruire une ville ou se mettre en humain sous la forme d une femme d une beauté canon qui met le trouble dans la ville

tout cela est il encore d actualité?

Il faudrait nous dire où avez vous trouvé de tels délires ?   

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la bibliographie de l auteur auboyer jeannine
conservateur en chef du département des Arts asiatiques des Musées nationaux (musée Guimet), professeur à l'École du Louvre

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qu est ce qui est faux et qu est ce qui est vrai?

merci

Si vous avez un livre d'une spécialiste, pourquoi doutez vous de son contenu ? Perso je n'ai jamais lu cela et ça ne m'intéresse pas trop, les livres que je lis sont d'un niveau plus spirituel.

Ma question est es ce que ces faits ont toujours lieu de nos jours? Pour la fete oui et les autres faits? Par exempl on est en mars donc des gens vont faire une bataille d eau colore et si on vient en novembre ou juin y aura t il orgie et travestim?

Jvoulais dire pour la fete holi oui et les autres faits?

J'ai fait un post sur Holi. Diwali est la fête des lumières. Mais je n'ai jamais entendu parler des orgies que vous citez, il n'y a surtout pas de viande, pas de vin, dans les fêtes religieuses, c'est totalement contraire à l'esprit du dharma.

J'ignore totalement ce qu'était la vie au 2ème siècle avant JC surtout parmi les intouchables.

Mais dans les Puranas, on décrit déjà que "les gens des faubourgs" sont partisans de l'adharma (l'irréligion) et trouvent refuge dans les débits de boissons, les lieux de prostitution, de jeux,  ce n'est donc pas nouveau, mais ce sont des hors castes vivant en marge du dharma et de la société védique. Il y est décrit des gens partisans de l'irréligion (adharma) dominés par leurs passions et l'ignorance, des shudras mangeurs de viandes ayant renoncé aux principes védiques. Donc s'il a existé des boucheries dans des lieux bien délimités, ils sont le fait de ces hors castes qui incarnent tout le contraire des principes religieux. L'exception confirme la règle.

Pour les kshatriyas, les guerriers, la chasse était permise comme sport, mais certainement pas la vente de viande en boucherie.

De nos jours, la grande majorité des hindous sont toujours végétariens. Quant aux boucheries elles sont tenues par des musulmans.

Je n'en sais pas plus.

oui voila c est ce que je voulais

je relatais juste des faits sans jugement c bien ou mal

donc peut etre certaine fete ont changé car la fete des lumiere ressemble a quoi c quoi son principe?

pouvez nous recapituler les fetes indiennes dans l année pour chaque saison ou mois?

merci

Vous habitez Paris ? les fêtes du temples de Ganesh dans le 18ème. Eux ce sont de vrais tamouls, ils pourront vous renseigner mieux que moi.

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ok merci bien

amejade a écrit:

quand on construit une maison ya tout un rituel
selon les types d herbe qui y pousse on construit ou pas.
brahmane tate la terre la sent la goute etc;;;

Effectivement on ne construisait pas n'importe ou n'importe comment. On étudiait les qualités du terrain, de la terre, et des énergies telluriques, l'orientation etc... la profusion de certaines plantes renseigne sur les qualités chimiques de la terre. Cela est connu dans toutes les traditions asiatiques, en Chine aussi par le Feng Shui. Aujourd'hui même en occident ça se fait avec des instruments, des géologues, mais aujourd'hui on re-découvre la réalité des énergies telluriques grâce à la géo biologie. Il n'y a rien là d'étonnant, ce n'est que du bon sens.

Il est exact que les brahmanes testaient la terre; le goût, l'odeur, la consistance, les vibrations, pour en connaître les qualités, les minéraux, d'autant plus si on souhaitait cultiver.

Ensuite avant de poser la première pierre, et d'autant plus si c'est un temple, il y a des rituels complexes, on enterre au préalable des formes sacrés en différents métaux ou minéraux pour canaliser les énergies. Les dimensions du temple, l'orientation, ses formes obéissent à des règles, et sont minutieusement calculées. C'est une géométrie et une géo biologie sacrée.

Citation :

chaque caste avait son quartier

Cela est encore vrai aujourd'hui même si cela a tendance à disparaître dans les villes modernes.

Citation :

il distingue la caste et la lignée (gotra) quelle difference?

Sujet très complexe.
A l'origine il y a 4 varnas, des distinctions naturelles qui existent dans toutes sociétés, qu'on traduit mal par castes, ce sont les prêtres, les guerriers et administrateurs, les commerçants et artisans, les ouvriers.
A l'intérieur de ces varnas, il existe une multitude de divisions, de corporations, (les jatis) selon les fonctions, les métiers.
Les jatis sont elles mêmes divisées en gotras (lignées familiales, clans).

Cela existe toujours et n'est pas obligatoirement fonction de la richesse extérieure comme en occident. Il y a des brahmines très pauvres et des shudras qui se sont enrichis. Le bon sens qui veut qu'on épouse une femme de la même condition, du même milieu social, est parfois poussé à l'extrême dans le système hindou.

Est-ce que dans l'Inde ancienne le régime des castes existait déjà ?

d apres une de mes lectures

Les castes telles qu’on les connait de nos jours n’ont rien à voir avec ce qu’elles étaient à l’origine. Ainsi les écritures anciennes décrivaient 4 classes par le mot « Varna » qui signifie « classe » et non « caste ». L’erreur vient du temps de la colonisation par les portugais qui ont traduit « varna vyavasthaa » par « système de caste ». Les 4 classes à l’époque n’étaient pas héréditaires mais évoquaient les types de personnes classés selon les 3 types de tempérament ou Gunas : Tamas qui est la négligence ,la lourdeur, Rajas qui désigne le dynamisme et l’action et Satva qui est la sagesse , la lumière.

C'est exact.

page 209 gotra
dans les familles les noms de la lignée sont enumérés en remontant jusqu'au rishi vedique lors de rituel domestique.
c est surtout les brahmanes qui avaient ce privilege.

212 les femme enceinte ne mange pas de met trop acide trop doux trop chaud ou froid.
Elle evite chagrin frayeur et s approcher de malad.
Femme enceinte a droit a la viande .on se precipite a la boucherie si elle a envie. Tous ses desirs sont aux petit soins.la croyance le test on appelle un
Jeune enfant qui touch la maman si le membre touche est masculin c sera garcon.
Avant acouchement le pere delie tout noeud present dans maison.
Avant qu on coupe le cordon bilical le pere souffle sur enfant et recite vedas.
Premier promenade du bebe a 4 mois.
Six mois on donne nouriture solide viande de belier pour la forc perdrix pour la saintete.poisson pour la douceur.on perce le lobe de l oreille contre les maladie. Lors des rituels pour enfant les cheveux sont coupe .
Cheveux signe de vitalite.par peur d individu malsain les cheveux de l enfant lors rituel 3 ans etait entere sous des herbes .etable.aupres de l eau.on faisait l offrande d une vache.
Le bebe
Premiere annee liberte total il se balade nu. Joue etc. On Priait demon chien de pas s emparer d eux par crise epilepsie.
Fille indesirable tue ou abandonne dans certaine region

P242 famille scompose du couple de l' enfant des parents des cousins des etudiant adopte
du personnel de maison . Et des enfant du a la polygamie.
La Polygamie existe dans toute les castes mais surtout chez les kshayriya. La Deuxieme femme est prise apres 8 a12ans surtout pour avoir un enfant male si ya echec .
L'Enfant appellait mere toute les epouses du mari.
Le Mari etait dans le couple comme le roi dans un pays ayant les meme responsabilite et droit. La Femme appellait son mari fils du venerable cad son beau pere.
La femme indienne sortait peu de chez elle. Quand elle sortait elle etait enveloppe d un chale qui dissimulait ses formes et garantie par un voile qui l abritaient des regards indiscrets.p 246
En cas Adultere femme et homme etaient expose en public sur un ane.
Le matin la femme et les enfants touchent les pieds du pere selon les ecrit "ses pieds que toucher est une faveur" raghouvamca iv 88 p248
La VIande et le poisson sont prohibes dans les famille brahamique ortodoxe sauf occasion exeptionnel. Car il veut la non violence.mais chez les kshatriya c etait une consommation courante. P251
Lors des banquets on servait des animaux tout entier roti a la broche comme des jeune buffle bien gras ...p252
Quamd le mari etait en voyage la femme etait comme une ascete se maquillant plus et vivant comme une veuve sans se parfumer ni porter des fleurs attendant son mari .

[size=33]Dans les competition de poesie le roi samoudragoupta (335 375 )koumaragoupta (decede en 455) se parerent du titre envie de poete roi ou kawiraja en sansrit. Les Reunion litteraire ou sabha ont lieu en plein air dans des jardin publique ou des club ou goshthi .les concours sont organise en presenc de haut personnage ou du roi en personne et de veritables joutes s y deroulaient comme des improvisation sur des theme donne rivalisant de talent. Le Vainqueur gagnait des recompense en nature ou argent ou le titre honorifique de maitre du savoir et sa reputation grandissait.[/size]
[size=33]Les Joutes commencaient par un defi et celui qui le refusait etait declare perdant d 'avance. Les Competition c etait des composition ou resolution d enigme,des phrase a double sens ,des jeux de mot des charade a bouts rimes des poesies savantes ,des tirades etc....la passion était si forte que des moyens deloyaux existaient comme des pots de vin distribue au jury.[/size]

VIande et le poisson sont prohibes dans les famille brahamique ortodoxe sauf occasion exeptionnel. Car il veut la non violence.mais chez les kshatriya c etait une consommation courante. P251
Lors des banquets on servait des animaux tout entier roti a la broche comme des jeune buffle bien gras ...p252

Comment E's CE possible Que Des Brahman mangent de La viande meme exeptionnellement?

P262 maladi mental nerveuse folie epilepsie traite par le sorcier et non le medecin.
> P263 ce qu il est je le suis formule sur lequel le mort essaye de se concentrer.formul affirmant l identite de l ame individuelle et du divin.
> On coupaient la barbe cheveux ongles poils du mort.
> Troupe de pleureuse professionnel etait paye frappany leur poitrine en hurlan dansant et secouant leur chevelure defaite.
> Une vache suivait le cortege. Ensuite la vache etait sacrifie depece et sur le cadavre rognon coeur et autee partie. Incineration du corps.parfois la veuve se jettait dans le bucher comme epouse fidele.on l appellait alors sati ou femme fidele herige au rang d heroine.271 La vie de la veuve est comme ube ascete abandonne sans maquillage dormant a meme le sol prenant un repas par jour sans viande sans sel ne se consacrant qu a la religion. Espoir d etre remarie avec son mari dans une vie future.
> Interdit de remariage sauf si vierge
> Si veuve jeune peut se remarier qu avec le frere du mari .
Comment Une vache peut Elle etre sacrifiee?

Depuis quand le système des castes existe t-il ?

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D apres chronique de tabari et wikipedia
Jamshid aurait ete un Roi perse LE ,4eme Roi du monde et aurait Cree Les castes menacant Des familles et Les obligeant a rester Dan's LE meme Domaine.
Le peuple indien descendant Des iraniens ont repris CE system.

Jamshid divisa le peuple en 4 groupes:

les prêtres, qui s'occupaient de la vénération de Hormozd
les guerriers, qui protégeaient les gens par le pouvoir de leurs armes
les fermiers, qui faisaient pousser le grain nourrissant le peuple
les artisans, qui produisaient des biens pour faciliter la vie des gens.

Il serait aussi a l origine de l idolatrie
Le culte des idoles vint du roi Djemschîd. La cause de cela fut que Djemschîd était ce roi qui s'était emparé de la souveraineté de tout l'univers. Or Djem signifie, en langue persane, une chose que rien ne surpasse en beauté. Partout où Djemschîd allait. L'éclat qui sortait de sa personne se réfléchissait sur les portes et sur les murailles. Il posséda l'empire pendant mille ans, et pendant ces mille ans il ne fut pas un seul instant incommodé ou malade[1]. »

Iblis vient tenter Jamshid en se faisant passer pour un ange et lui dit qu'il est le Dieu de la terre et du ciel. Jamshid demande une preuve de cette assertion. Iblis donne pour preuve :

Tu me vois, bien qu'aucune créature ne puisse voir un ange
Voilà que depuis mille ans tu n'as pas eu de maladie et tus n'as jamais été vaincu
Jamshid accepte ces deux « preuves » et demande à Iblis de lui donner le moyen d'aller au ciel. Iblis lui dit de faire un grand feu et de convoquer la population et de leur dire :

« Je suis Dieu; quiconque se prosternera devant moi et m'adorera pourra se retirer; et quiconque ne voudra pas le faire, je le brûlerai dans ce feu[1]. »

Ensuite Jamshid fait fabriquer cinq idoles qu'il fait placer dans cinq provinces afin que les habitants se prosternent devant elles. Jamshid meurt peu après. Les idoles ont pris le nom des lieutenants de Jamshid qui les avaient érigées : Yaghûth, Sûwa`, Ya`ûq, Wadd et Nasr. Ces cinq noms d'idoles sont ceux qui sont cités dans le Coran dans la sourate LXXI (Noé, 22-24). D'après le Coran, l'adoration de ces idoles a valu aux hommes le châtiment du Déluge.

amejade a écrit:

Jamshid divisa le peuple en 4 groupes:

les prêtres, qui s'occupaient de la vénération de Hormozd
les guerriers, qui protégeaient les gens par le pouvoir de leurs armes
les fermiers, qui faisaient pousser le grain nourrissant le peuple
les artisans, qui produisaient des biens pour faciliter la vie des gens.

Où places-tu les intouchables ?

C est peut etre venu apres En Inde

Mais La base c est Ce Roi qui l aurait instaure