un livre

Les auteurs de ce livre sont David Johnson et Jeff Van Vonderen.

La préface du livre:

"Dédié à : Tous ceux et celles qui sont fatigués et chargés et profondément aimés de Dieu, mais qui, à cause de l'abus spirituel, ont réalisé que la « Bonne Nouvelle » est devenue pour eux une mauvaise nouvelle.

Les églises devraient être des endroits sécurisants où les dirigeants spirituels cherchent à aider et à outiller les gens pour qu'ils apprennent à servir leurs semblables. Il y a toutefois certaines églises où les dirigeants utilisent leur autorité spirituelle pour contrôler et dominer afin de combler leurs propres besoins d'importance, de pouvoir, d'intimité ou de gratification spirituelle.
En choisissant habilement les bons mots « spirituels », ils manipulent et humilient les membres de l'église et les poussent à adopter certains comportements et accomplir certaines oeuvres. Ils les prennent au piège du légalisme et de la culpabilité pour les forcer à agir à contre coeur.
L'abus spirituel produit des résultats désastreux. Profondément enracinée, l'emprise des règles écrites et sous-entendues contribue à contrôler et condamner les croyants à l'esprit blessé, privés de la grâce et de la joie du royaume de Dieu. Bientôt devenus esclaves d'un système, d'un dirigeant ou d'un code d'éthique, leur vie spirituelle sera aspirée dans un tourbillon."

J'ai bien apprécié ce livre. J'ai fait du copie coller car je crois que la préface exprime bien le contenu.

il a un titre ce livre ? :monlivre:

le pouvoir subtil de l'abus spirituel

il est génial!

christophe a écrit:

le pouvoir subtil de l'abus spirituel

il est génial!

Christophe, merci pour le titre et les auteurs de ce livre. Connais tu l'éditeur ?

C'est bizarre, je suis vraiment dans le cas 'd'abus spirituels'. Ce que tu décris est ce que je vis. Je ne le vivrai plus longtemps car ma lettre de démission est cachetée et prête à poster lundi en urgence au doyenné.

d'avoir posté cela.

Christophe. C'est bien sombre ce que tu dis là, où tout du moins ce que dit le livre.

Il ne faut pas oublier que nos hommes d'église sont aussi des pécheurs. Il nous appartient aussi, de les remettre à leur place, ou de les déplacer si ils abusent parfois. Bref ! leur indiquer qu'ils pèchent par orgueil sacerdotal.

belle au bois a écrit:

Christophe. C'est bien sombre ce que tu dis là, où tout du moins ce que dit le livre.

Il ne faut pas oublier que nos hommes d'église sont aussi des pécheurs. Il nous appartient aussi, de les remettre à leur place, ou de les déplacer si ils abusent parfois. Bref ! leur indiquer qu'ils pèchent par orgueil sacerdotal.

belle au bois je suis d'accord, mais ce n'est pas si facile de déplacer certains.
Dans le cas du curé dont je parle, plusieurs ont écrit au cardinal et il continue d'abuser.

Certains prêtres ont des protections très hautes du moins en Belgique. Et va indiquer à quelqu'un qu'il pèche par orgueil sacerdotal si il n'y a pas moyen d'avoir un dialogue et se comporte en gourou... dans ce cas dont je parle sa violence verbale peut être très forte et blessante au possible. Et jamais un mot d'excuse, si encore il reconnaissait ses torts, je comprends qu'on puisse avoir un caractère emporté.

Mais dans le cas de celui-là, je crois plutôt qu'il s'agit d'une exaltation, une sorte de maladie nerveuse. Jamais vu encore un cas comme celui-là ! en attendant plusieurs ont du se faire soigner les nerfs et sont partis c'est triste en tous les cas !
Je lui pardonne le mal qu'il m'a fait spirituellement et même j'irai jusqu'à me taire

Elise a écrit:

Je lui pardonne le mal qu'il m'a fait spirituellement

Bravo, le pardon est tellement nécessaire pour que notre humanité devienne plus humaine, plus fraternelle, plus humble.

Elise a écrit:

et même j'irai jusqu'à me taire

Par contre, là je ne vous comprend pas. Pardonner ne veut pas dire accepter et se taire.
Lorsque Jésus pardonne un pécheur, il lui dit immédiatement après : va, et ne pèche plus !
Il nous demande même expressément de nous corriger les uns les autres, sans jugement bien sûr, mais pour notre salut à tous :

Matthieu 18/15-17 :
Si ton frère vient à pécher, va le trouver et fais-lui tes reproches seul à seul. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère.
S'il ne t'écoute pas, prends encore avec toi une ou deux personnes pour que toute affaire soit décidée sur la parole de deux ou trois témoins.
S'il refuse de les écouter, dis-le à l'assemblée, et s'il refuse d'écouter même l'assemblée, qu'il soit pour toi comme le païen et le collecteur d'impôts.

Les prêtres sont des hommes comme tous les autres, ils doivent travailler leur pénitence comme n'importe quel fidèle. Mais l'on ne peut pas changer seul, il a besoin de l'assemblée, et vous êtes l'assemblée, Elise.

belle au bois a écrit:

Christophe. C'est bien sombre ce que tu dis là, où tout du moins ce que dit le livre.

Il ne faut pas oublier que nos hommes d'église sont aussi des pécheurs. Il nous appartient aussi, de les remettre à leur place, ou de les déplacer si ils abusent parfois. Bref ! leur indiquer qu'ils pèchent par orgueil sacerdotal.

Certaines vérités semble souvent obscure pour ceux qui refusent d'ouvrir les yeux pour la regarder franchement.
Il ne faut pas s'enfermer dans une religion, la connaissance ne peut se faire que dans une totale liberté.
Ce que j'appelle liberté, c'est être libéré de tout conditionnement, libéré des idées de ceux qui prétendent oeuvrer pour notre bien et qui finissent par nous embobiner.

Le livre de Christophe semble intéressant. (Je dis "semble" puisque ne le connaissant pas je ne puis réellement donner un avis)

Citation :

crilange à écrit:
Matthieu 18/15-17 :
Si ton frère vient à pécher, va le trouver et fais-lui tes reproches ...
S'il refuse de les écouter, dis-le à l'assemblée, et s'il refuse d'écouter même l'assemblée, qu'il soit pour toi comme le païen et le collecteur d'impôts.

C'est à dire?

jean a écrit:

Il ne faut pas s'enfermer dans une religion, la connaissance ne peut se faire que dans une totale liberté.
Ce que j'appelle liberté, c'est être libéré de tout conditionnement, libéré des idées de ceux qui prétendent oeuvrer pour notre bien et qui finissent par nous embobiner.

:0a6: :0a6: :0a6:

jean a écrit:

Citation :

crilange à écrit:
Matthieu 18/15-17 :
Si ton frère vient à pécher, va le trouver et fais-lui tes reproches ...
S'il refuse de les écouter, dis-le à l'assemblée, et s'il refuse d'écouter même l'assemblée, qu'il soit pour toi comme le païen et le collecteur d'impôts.

C'est à dire?

Je me sens profondément humilié d'être comparé à un vulgaire collecteur d'impôts.

jean a écrit:

Ce que j'appelle liberté, c'est être libéré de tout conditionnement,

Impossible.

jean a écrit:

, libéré des idées de ceux qui prétendent oeuvrer pour notre bien et qui finissent par nous embobiner.

Possible.

crilange a écrit:

Elise a écrit:

Je lui pardonne le mal qu'il m'a fait spirituellement

Bravo, le pardon est tellement nécessaire pour que notre humanité devienne plus humaine, plus fraternelle, plus humble.

Elise a écrit:

et même j'irai jusqu'à me taire

Par contre, là je ne vous comprend pas. Pardonner ne veut pas dire accepter et se taire.
Lorsque Jésus pardonne un pécheur, il lui dit immédiatement après : va, et ne pèche plus !
Il nous demande même expressément de nous corriger les uns les autres, sans jugement bien sûr, mais pour notre salut à tous :

Matthieu 18/15-17 :
Si ton frère vient à pécher, va le trouver et fais-lui tes reproches seul à seul. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère.
S'il ne t'écoute pas, prends encore avec toi une ou deux personnes pour que toute affaire soit décidée sur la parole de deux ou trois témoins.
S'il refuse de les écouter, dis-le à l'assemblée, et s'il refuse d'écouter même l'assemblée, qu'il soit pour toi comme le païen et le collecteur d'impôts.

Les prêtres sont des hommes comme tous les autres, ils doivent travailler leur pénitence comme n'importe quel fidèle. Mais l'on ne peut pas changer seul, il a besoin de l'assemblée, et vous êtes l'assemblée, Elise.

Eh bien Crilange je n'avais pas lu ton mail pourtant.

Comme il n'y a pas moyen de raisonner et qu'en toute conscience je me sens dans le cas que tu cites Mathieu 18/15-17, j'avais d'abord envoyer un mail à ce prêtre comme il ne répond pas. Je l'ai renvoyé avec copie au cardinal du diocèse. Et je précise bien que c'est dans un esprit de correction fraternelle.

Cela ne me fait pas plaisir d'agir ainsi, cela me fait mal.....

Et je ne sais l'Esprit m'y a poussée.....

Que celui qui veut me condamner me condamne.....

J'ai connu l'abus du pouvoir spirituel dans le premier couvent que j'ai connu, la prieure était parano, ça fonctionnait comme une secte.
Dix-huit mois de thérapie.

Elise a écrit:

j'avais d'abord envoyer un mail à ce prêtre comme il ne répond pas. Je l'ai renvoyé avec copie au cardinal du diocèse. Et je précise bien que c'est dans un esprit de correction fraternelle.

Je ne sais pas si faire appel au "supérieur hiérarchique" de ce prêtre est une bonne chose. L'affaire risque de devenir "politique", c'est-à-dire que l'important va être de sauver la face de l'institution.
N'y a-t-il pas moyen de rencontrer cet homme face à face, et de parler de coeur à coeur avec lui.
Par contre, je ne te conseil pas de faire cette démarche seule, mais avec d'autres fidèles qui ont comme toi la conviction que ce prêtre doit corriger son attitude.

Elise a écrit:

Cela ne me fait pas plaisir d'agir ainsi, cela me fait mal.....

Si je te comprend bien, ce qui te fait mal, c'est de te forcer à agir tout en sachant que tu risques de bousculer l'autre. Mais dans notre état de pécheur, l'amour n'est pas toujours tendre, il doit parfois savoir être ferme. Les cajoleurs ne sèment que la faiblesse dit La Révélation d'Arès, nous devons apprendre à être responsables dans les assemblées de croyants.

Elise a écrit:

Et je ne sais l'Esprit m'y a poussée.....
Que celui qui veut me condamner me condamne.....

Tout dépend l'intention que tu as mis dans ta démarche. Si tu condamnes cet homme, ce n'est pas l'esprit qui t'y a poussé, et tu seras toi-même condamnée. Mais si ta démarche est conduite par un amour ferme, qui n'accepte pas la soumission, ni de toi à lui, ni de lui à toi, alors oui, c'est l'Esprit qui te pousse, et tu ne seras pas condamnée, tu seras même récompensée.

Citation :

Matthieu 18/15-17 :
Si ton frère vient à pécher, va le trouver et fais-lui tes reproches ...
S'il refuse de les écouter, dis-le à l'assemblée, et s'il refuse d'écouter même l'assemblée, qu'il soit pour toi comme le païen et le collecteur d'impôts.

jean a écrit:

C'est à dire?

C'est-à-dire qu'il n'a plus part à la vie de l'assemblée des pénitents, de ceux qui s'efforcent d'accomplir la Parole de Dieu. Il peut vaquer à d'autres occupations bien sûr, mais il ne peut se prétendre chrétien d'un côté, et refuser de faire des efforts pour avancer dans la voie du Bien.
Les prophètes ont toujours éloigné les hypocrites.

crilange a écrit:

Elise a écrit:

j'avais d'abord envoyer un mail à ce prêtre comme il ne répond pas. Je l'ai renvoyé avec copie au cardinal du diocèse. Et je précise bien que c'est dans un esprit de correction fraternelle.

Je ne sais pas si faire appel au "supérieur hiérarchique" de ce prêtre est une bonne chose. L'affaire risque de devenir "politique", c'est-à-dire que l'important va être de sauver la face de l'institution.
N'y a-t-il pas moyen de rencontrer cet homme face à face, et de parler de coeur à coeur avec lui.
Par contre, je ne te conseil pas de faire cette démarche seule, mais avec d'autres fidèles qui ont comme toi la conviction que ce prêtre doit corriger son attitude.

Elise a écrit:

Cela ne me fait pas plaisir d'agir ainsi, cela me fait mal.....

Si je te comprend bien, ce qui te fait mal, c'est de te forcer à agir tout en sachant que tu risques de bousculer l'autre. Mais dans notre état de pécheur, l'amour n'est pas toujours tendre, il doit parfois savoir être ferme. Les cajoleurs ne sèment que la faiblesse dit La Révélation d'Arès, nous devons apprendre à être responsables dans les assemblées de croyants.

Elise a écrit:

Et je ne sais l'Esprit m'y a poussée.....
Que celui qui veut me condamner me condamne.....

Tout dépend l'intention que tu as mis dans ta démarche. Si tu condamnes cet homme, ce n'est pas l'esprit qui t'y a poussé, et tu seras toi-même condamnée. Mais si ta démarche est conduite par un amour ferme, qui n'accepte pas la soumission, ni de toi à lui, ni de lui à toi, alors oui, c'est l'Esprit qui te pousse, et tu ne seras pas condamnée, tu seras même récompensée.

Bien sûr Crilange, ma démarche était conduite par un Amour fraternel et d'ailleurs je l'aime encore. Mais j'ai préféré mettre des barrières car il agit comme un gourou et est aussi un peu parano. Et il voulait même me voir aujourd'hui, j'avais peur de céder et de retomber sous sa coupe. Ceux qui n'acceptent pas ses idées sont partis. C'est tout simple.

Tu as raison je n'accepte pas la soumission. Bien sûr l'Eglise étouffera l'affaire très certainement mais plusieurs ont déjà écrit au cardinal donc nous verrons.... je ne lui souhaite pas de mal mais comment travailleur avec un tel dictateur ? il paraît qu'il est malade d'ailleurs et c'est pour cela qu'il veut absolument être obéi en tout, seul son avis compte. Il m'interdit de voir un prêtre de mes amis parce que il ne l'aime pas, il interdit ceci, il interdit cela.... à la fin tu te sens étouffé à en mourir et toujours en état de culpabilité... d'ailleurs je me soigne à présent les nerfs.

Comment faire partie d'un conseil où tu n'as absolument rien à dire, autant partir. Je me sens démolie et comme si je venais de sortir d'une secte !

Bien fraternellement,

Salut Elise. 'Que rien ne te trouble'. C'est de la grande Thérèse d'Avila. Crilange te donnes de bons conseils. Suis-les. Ecoutes ta conscience. Si tu veux, ensuite, on ira voir Benoît.... Courage.

La libération du conditionnement est le plus difficile. Et si l'on regarde, outre les religions qui conditionnent, il y a d'abord l'Etat. Viennent nos hommes politiques qui promettent et ne tiennent pas. Vient la politique synonyme de pouvoir, d'abus, de corruption. Je ne dis pas que nos pieux hommes d'église ne soient pas tentés (et même ont la volonté) du pouvoir, je ne dis pas. Jusqu'ici, j'ai eu le bonheur d'avoir des prêtres qui déléguaient leurs pouvoirs, qui étaient à l'écoute de leur brebis. Bref ! en cohérence avec leur sacerdoce. Et puis, comme le dit saint Paul : 'Il y a d'abord l'esprit psychique, et ensuite l'esprit spirituel'. Et tout abus est signe que l'esprit spirituel tarde à venir. Car le psychique s'oppose au spirituel (toujours Paul).

Citation :

Elise a écrit:
Comme il n'y a pas moyen de raisonner et qu'en toute conscience je me sens dans le cas que tu cites Mathieu 18/15-17, j'avais d'abord envoyer un mail à ce prêtre comme il ne répond pas. Je l'ai renvoyé avec copie au cardinal du diocèse. Et je précise bien que c'est dans un esprit de correction fraternelle.

Cela ne me fait pas plaisir d'agir ainsi, cela me fait mal.....

Et je ne sais l'Esprit m'y a poussée.....

Que celui qui veut me condamner me condamne.....

Une question:
Pourquoi fréquenter une personne qui semble provoquer en toi un tourment?
T'es maso?
Il n'y a rien de condamnable.
Vouloir le bien des autres ne nous oblige pas à fréquenter des gens insupportables, on ne sacrifie pas la sérénité a l'hôtel de la bêtise et de la médiocrité.

Aucun esprit ne pousse à quoi que ce soit, et ce n'est qu'en reconnaissant sincèrement le pourquoi d'un comportement que l'on peut régler un problème. Nul ne peut le faire à la place de la personne qui vit le malaise.

Citation :

Crilange à écrit
Tout dépend l'intention que tu as mis dans ta démarche. Si tu condamnes cet homme, ce n'est pas l'esprit qui t'y a poussé, et tu seras toi-même condamnée. Mais si ta démarche est conduite par un amour ferme, qui n'accepte pas la soumission, ni de toi à lui, ni de lui à toi, alors oui, c'est l'Esprit qui te pousse, et tu ne seras pas condamnée, tu seras même récompensée.

On ne prend pas une décision par amour, et il n'est pas question de récompense.
On doit agir en connaissance de cause sans y ajouter une tierce personne imaginaire .
Il est nécessaire de prendre conscience du conditionnement subi, qui vise à culpabiliser celui qui veut se libérer.

Au nom de qui, au nom de quoi on peut se permettre d'écrire

Citation :

...et tu seras toi-même condamnée.

???

jean a écrit:

Au nom de qui, au nom de quoi on peut se permettre d'écrire

Citation :

...et tu seras toi-même condamnée.

Prenons l'hypothèse suivante :
J'ai un proche qui est fumeur, non seulement cette mauvaise habitude nuit à sa santé, mais elle nuit aussi à ses proches qui subissent les effluves nauséabondes de la fumée cancérigène qui sort de ses poumons.
Je lui dis : "tu devrais arrêter de fumer, c'est non seulement dangereux pour toi, mais aussi pour ceux qui sont près de toi".
Il me répond : "je n'ai pas envie d'arrêter, j'aime fumer".
Je lui dit : "cette habitude risque de te condamner".

Je peux donc me permettre, au nom de la raison, de lui dire : "tu seras condamné par tes actes".

Pour le cas d'Elise, c'est la même chose, si elle juge, elle sera elle-même jugée, si elle pardonne, elle sera elle-même pardonnée. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus, sublime messager du Père Céleste.
La Révélation nous enseigne des lois spirituelles, qui témoignent d'une raison absolue que l'homme a délaissé au profit d'une raison relative dont nous sommes si fières mais qui au final nous condamne car elle ne nous conduit pas au progrès spirituel, donc à la vrai vie.

Elise a écrit:

Mais j'ai préféré mettre des barrières car il agit comme un gourou et est aussi un peu parano.

Ne met pas de barrières, car ce n'est jamais bon, mais met des distances. Eloigne toi physiquement et spirituellement de lui, rapproche toi de ceux en qui tu sens une vrai humilité, celle-ci est la base de la vie spirituelle, sans elle, rien n'est possible pour s'élever.

Elise a écrit:

il voulait même me voir aujourd'hui, j'avais peur de céder et de retomber sous sa coupe. Ceux qui n'acceptent pas ses idées sont partis. C'est tout simple.

Oui, c'est mieux ainsi. Mais ne reste pas seule, tu risquerais de t'appauvrir.

belle au bois a écrit:

Salut Elise. 'Que rien ne te trouble'. C'est de la grande Thérèse d'Avila. Crilange te donnes de bons conseils. Suis-les. Ecoutes ta conscience. Si tu veux, ensuite, on ira voir Benoît.... Courage.

Salut belle au bois, oui Crilange me donne de bons conseils.

J'espère un jour voir Benoît mais je ne parlerai pas de cette affaire, je serai en contemplation

Elise a écrit:

Prie pour moi, mon âme est comme ravagée

Je ne prie par pour toi, je prie avec toi. Ma prière ne peut remplacer la tienne.
Puis-je te conseiller d'apprendre par cœur (si ce n'est déjà fait) les versets 46 à 55 du chapitre 1 de l'Evangile de Luc. Tu pourras ainsi prier en prononçant ce psaume attribué à Marie lorsque l'ange l'a visitée. Je trouve que le contenu de ce psaume est bien approprié à ce que tu vis. Mais un dernier conseille, quand tu récites ce psaume dans ta prière, dis-toi bien que ces paroles sont prophétiques, c'est-à-dire qu'elles sont à accomplir.

Elise a écrit:

Merci !

Je t'en prie.
Bien fraternellement,
Crilange

Elise, bonjour. Tu es trop sensible. Les épreuves sont faites pour nous durcir la 'couenne'.

belle au bois a écrit:

Elise, bonjour. Tu es trop sensible. Les épreuves sont faites pour nous durcir la 'couenne'.

belle au bois bonjour. Pour le moment si je n'étais pas sensée je n'ose pas dire ce que je ferais. Tous ceux avec qui je travaillais m'ont renié ! condamnée sans doute

Deux ans de culpabilisation c'est dur à guérir même il a été jusqu'à me dire va au diable plusieurs fois.... maintenant je suis partie et dire qu'il voulait encore me parler.... j'ai mis la distance ... je serais encore influencée ...

Elise. Certains te diront : 'pardonne'. Mais lorsque l'on ne subit pas l'offense, c'est facile à dire. Je te l'ai dit sur DA, entre dans ta souffrance, regarde là disparaître petit à petit en priant. La vengeance du coeur n'est pas un péché, loin de là. Lorsque j'ai eu à subir l'assaut du mal de l'autre, j'ai lu les psaumes les plus pires : qui demandent à Dieu d'être vengé des outrages. Il faut entrer dans le grand paradoxe de la miséricorde qui n'est pas unilatérale, en ce sens, qu'elle agit simultanément, sur celui qui donne l'offense, comme celui qui la reçoit. C'est une trinité humaine : toi, l'autre, et le mal qui passe de l'autre à toi.

Elise a écrit:

Mon esprit est plus ou moins en révolte contre la Hiérarchie.
J'espère ne pas te choquer.

Non, tu ne me choques pas du tout. Nous sommes même en plein dans le sujet initié par Christophe concernant le livre : "le pouvoir subtil de l'abus spirituel".
Bien que dans ton cas, l'abus n'est pas si "subtile" que ça. Ce qui est scandaleux, c'est qu'un homme qui est au service du culte refuse d'être au service de ses frères et sœurs de foi, en toute humilité, comme le demande le Christ.
N'est-ce pas d'ailleurs le principal problème rencontré dans toute hiérarchie ?

Elise a écrit:

mon âme crie vers Dieu, je sais que je l'aime toujours mais les mots, les mots ont difficiles à venir....

Si ton âme crie vers Dieu, c'est que tu souhaites qu'Il te réponde. Comment peut-Il te répondre si tu ne mets pas Sa Parole sur tes lèvres ?

Courage, je prie avec toi.

belle au bois a écrit:

Elise. Certains te diront : 'pardonne'. Mais lorsque l'on ne subit pas l'offense, c'est facile à dire. Je te l'ai dit sur DA, entre dans ta souffrance, regarde là disparaître petit à petit en priant. La vengeance du coeur n'est pas un péché, loin de là. Lorsque j'ai eu à subir l'assaut du mal de l'autre, j'ai lu les psaumes les plus pires : qui demandent à Dieu d'être vengé des outrages. Il faut entrer dans le grand paradoxe de la miséricorde qui n'est pas unilatérale, en ce sens, qu'elle agit simultanément, sur celui qui donne l'offense, comme celui qui la reçoit. C'est une trinité humaine : toi, l'autre, et le mal qui passe de l'autre à toi.

Oui je sais que c'est dur de pardonner mais je peux toujours demander à Jésus de pardonner pour moi. Toutes les nuits je me réveille en sueur !

crilange a écrit:

Elise a écrit:

mon âme crie vers Dieu, je sais que je l'aime toujours mais les mots, les mots ont difficiles à venir....

Si ton âme crie vers Dieu, c'est que tu souhaites qu'Il te réponde. Comment peut-Il te répondre si tu ne mets pas Sa Parole sur tes lèvres ?

Courage, je prie avec toi.

Bien sûr Crilange je souhaite qu'Il me réponde. Je vais essayer de prier ne fut ce qu'un peu au départ.

Et la hierarchie je sais qu'elle ne résoudra rien et étouffera l'affaire.

Finalement c'est mieux ainsi.... du moment que j'ai la Paix avec Dieu c'est tout ce que je demande et que ma joie d'enfant de Dieu revienne....ma joie même dans la souffrance car être enfant de Dieu ne nous épargne pas la souffrance....

En union de prières,

Si j'étais Dieu, je me demande si je pleurerais de rire ou de tristesse.
Mais, ne priez pas trop fort, parce que avec la fonte des neiges les larmes de Dieu provoquent des inondations.

Pas mal l'idée de lire ça évite l'encombrement des lignes vers Dieu... Faut le ménager ce pauvre Vieux Dieu avec les siècles de litanies qui doivent être en attente...
Les dernières catastrophes naturelles n'ont pas encore été écoutées.

Si on a la Foi, il faut tendre l'oreille.... Et nous captons les message suivants.

- En attente... Votre message ne peut aboutir... Votre demande est en attente de traitement...
Dieu est occupé il réfléchit un instant (un siècle) pour vous envoyer un nouveau sauveur... Veuillez patienter...
"404 File Not Found "

Puis en tendant encore plus l'oreille, on prend conscience qu'il y a tellement de choses qui sont plus importantes et plus ou moins belles dans le monde.

Jean bonjour. Il n'y aura pas de nouveau sauveur.

belle au bois a écrit:

Jean bonjour. Il n'y aura pas de nouveau sauveur.

Bien, tant mieux... parce que ça foutrait encore la pagaille...

Disons, Jean, un sauveur ça va, deux, bonjour les dégâts.....

belle au bois a écrit:

Il n'y aura pas de nouveau sauveur.

Je ne dirais qu'une chose : le sauveur est à naître en chacun d'entre nous.

Exact, crilange !

La kiné dont je reviens et qui connaît mes problèmes a été surprise de voir ma tête

Paraît que j'ai déjà meilleure mine et que ma libération se voit sur mon visage

Et je ne suis pas encore maquillée pour la fête de ce soir !!! :0035:

Elle m'a donné raison d'écrire en haut lieu car de tels abus spirituels doivent être dénoncés.

Mais sans haine ni par esprit de vengeance bien sûr !

Si je réfléchis bien c'était surtout aussi pour le calmer et lui foutre les 'chopettes'. (peur) car chaque fois qu'il est convoqué en haut lieu il se demande ce qu'il a encore fait !

Flo connaît l'histoire de Madame Hostie que j'ai racontée sur DA c'était pas triste !

Je ne serais plus forcée de m'asseoir à côté d'elle à la messe. :aa:

Les délires mystiques théologiquement faux approuvé par un prêtre j'ai cela en horreur :gm28:

Elise a écrit:

Paraît que j'ai déjà meilleure mine et que ma libération se voit sur mon visage

Je me réjouie de te voir reprendre du poil de la "bête" (au sens positif rousseauiste).
Ceci dit, inscrit toi dans la durée, évite les effets de balancier où un jour tu pettes la calamine et le lendemain tu broies du noir plus sombre qu'une nuit sans lune.
La prière quotidienne nous aide à trouver cette mesure et ce nécessaire équilibre, n'en déplaise à Jean.

crilange a écrit:

Elise a écrit:

Paraît que j'ai déjà meilleure mine et que ma libération se voit sur mon visage

Je me réjouie de te voir reprendre du poil de la "bête" (au sens positif rousseauiste).
Ceci dit, inscrit toi dans la durée, évite les effets de balancier où un jour tu pettes la calamine et le lendemain tu broies du noir plus sombre qu'une nuit sans lune.
La prière quotidienne nous aide à trouver cette mesure et ce nécessaire équilibre, n'en déplaise à Jean.

Crilange tu as tout-à-fait raison et je suis d'accord aussi avec la prière quotidienne qui justement m'aidera à rester dans la bonne mesure.

J'ai besoin du Seigneur, d'ailleurs je le sens y a 3 semaines que je n'ai plus assisté à une messe et je suis en manque !!!!!!

Mais si j'ai meilleure mine vous y êtes aussi pour quelque chose, j'ai compris grâce à vous que j'étais victime d'abus spirituels. Je n'avais jamais entendu parler de cela, savait même pas que cela existait !

J'ai parcouru internet et lu des témoignages qui ressemblent tellement au mien.

Rien que le prêtre que je vois ce soir, y a deux ans que je suis interdite de le voir... je ne me rendais pas compte que cela n'était pas normal ...

Me dire qu'il avait été désigné par Dieu pour me diriger alors qu'il n'était même pas mon confesseurs, j'avais pas non plus réalisé et j'étais à sa dévotion

Et le jour où il a prié sur moi comme sur d'autres avec quelles incantations, chants en langues parait il !!! j'ai sursauté, tellement sursauté c'était plus fort que moi que il est passé à quelqu'un d'autre....

Je ne continue plus la liste par charité.

Oui je prierai, d'ailleurs St Alphonse de Liguori disait : 'tant que vous priez, vous vous sauvez'

Je voudrais pouvoir écrire un livre sur ce sujet ... cet été peut-être!

Dans ton cas, je ne peux qu'approuver ta décision: éloignement physique, rapport des faits à la hiérarchie (diocèse de N-L?)
Le pardon ce n'est pas la lâcheté, tu ne rends pas service à ton prochain en lui permettant de t'écraser et d'en écraser d'autres. On ne peut pas raisonner ce genre de personnes, leur donner charge d'âmes est une énorme erreur. S'il est malade, tant pis mais ce n'est pas une raison pour le laisser faire des dégâts.
Discuter avec ce genre de personnes ne les aide pas, on ne fait qu'apporter de l'eau à leur moulin, on ne doit jamais entrer dans leur raisonnement pour les démonter, ça ne fait que les renforcer ( j'ai entendu ça de la bouche de Dom Louf!)
Des loustiques pareils à ton curé, il y en a plus d'un, malheureusement.

lhirondelle a écrit:

Je voudrais pouvoir écrire un livre sur ce sujet ... cet été peut-être!

Dans ton cas, je ne peux qu'approuver ta décision: éloignement physique, rapport des faits à la hiérarchie (diocèse de N-L?)
Le pardon ce n'est pas la lâcheté, tu ne rends pas service à ton prochain en lui permettant de t'écraser et d'en écraser d'autres. On ne peut pas raisonner ce genre de personnes, leur donner charge d'âmes est une énorme erreur. S'il est malade, tant pis mais ce n'est pas une raison pour le laisser faire des dégâts.
Discuter avec ce genre de personnes ne les aide pas, on ne fait qu'apporter de l'eau à leur moulin, on ne doit jamais entrer dans leur raisonnement pour les démonter, ça ne fait que les renforcer ( j'ai entendu ça de la bouche de Dom Louf!)
Des loustiques pareils à ton curé, il y en a plus d'un, malheureusement.

Hélas si tu dis qu'il n'y en a plus qu'un !!!

Non diocèse M-B ! mais il fréquente souvent le diocèse N-L !

J'ai fait rapport aussi aux supérieurs car d'autres ont écrit dans le même sens et parce que je ne tiens plus à fréquenter cette paroisse pas envie qu'il me remette la main dessus.
Mon médecin à qui j'en ai parlé il y a plus de six mois à cette époque m'avait conseiller de filer et de ne même pas répondre à ses appels téléphoniques car il aime autant te dire VA AU DIABLE ou ESPECE DE PETITE DINDE ! etc... rien que de beaux mots alors que tu l'appelles en tant que pasteur pour demander un conseil. Sincèrement je crois que cet homme est malade dans sa tête c'est triste mais je n'ai jamais pu dialoguer ni avoir avec lui un raisonnement seul son point de vue est le bon.

Il a eu un jour une discussion avec moi au sujet d'une personne que (j'appelle Mme Hostie) parce qu'a chaque messe depuis deux ans qu'il célèbre elle dit voir Jean-Paul II dans la Ste Hostie ! elle en a parlé avec lui devant moi. Il a dit : Gloire à Dieu.

Par après, je lui ai dit que je ne pouvais croire cela parce que non pas que j'étais jalouse mais que ce n'est pas théologique. Même la Ste Vierge se retire devant le Saint-Sacrement (voir apparitions à Pellevoisin etc...). On ne peut voir théologiquement que Jésus dans l'Hostie ! rien à en découdre, le ton est monté et il m'obligeait à m'asseoir à côté de la personne qui tout le monde regarde se fait remarquer évidemment en scrutant à chaque messe l'Hostie. Je n'ai rien dit à personne même pas à nos évêques !

J'ai pris l'avis de théologiens et cela correspond avec ma pensée.

Mais comme cette dame est prodigue en argent etc... alors il fait taire sa conscience à moins que malheureusement il gobe tout !

Cela ne pouvait plus marcher cette dame dit du mal de tout le monde et a même fait du tort à l'ancien curé car elle a un peu d'influence. Cette personne a toutes ses facultés mentales je le précise.

Même mon confesseur qu'il connaît a répondu que ce n'était pas théologiquement recevable.

Que faire contre une telle exaltation, il a failli me détruire car je ne voyais pas clair mais je pense aux autres.... je crains qu'il en détruise d'autres.

D'où vient cette antipathie envers moi ? parce que je disais ma façon de pensée ou parce qu'un jour il a téléphoné et m'a dit par deux fois au revoir chérie ! j'étais tellement abasourdie j'ai pas réagi. Alors il m'a accusé avec l'ancien curé que je vois ce soir.

Pour se confesser chez lui certaines s'inventent des problèmes et puis il dit qu'il est très calomnié.

J'arrête mais je dois rester vigilante si les amis qui sont partis et que je revois maintenant me demandent de l'aide, il faudra que j'agisse en toute conscience. Ne pas le laisser continuer à faire des dégâts spirituels....

Si tu es dans le diocèse M-B, il y a des chances que tu sois prise au sérieux, plus que dans N-L ^^

Bien sûr que ton curé n'est pas le seul zigus du genre.
On m'a raconté l'histoire d'un prêtre qui empêchait un couple d'avoir un second enfant. Un autre qui faisait des crises de nerfs parce que sa philothée portait une robe sans manche à l'église.
Je pourrais te citer des noms, mais nous allons rester discrets!

lhirondelle a écrit:

Si tu es dans le diocèse M-B, il y a des chances que tu sois prise au sérieux, plus que dans N-L ^^

Bien sûr que ton curé n'est pas le seul zigus du genre.
On m'a raconté l'histoire d'un prêtre qui empêchait un couple d'avoir un second enfant. Un autre qui faisait des crises de nerfs parce que sa philothée portait une robe sans manche à l'église.
Je pourrais te citer des noms, mais nous allons rester discrets!

Salut hirondelle ! je suis de retour et j'ai été très heureuse de revoir Michel.

Nous n'avons pas beaucoup parlé de cela, il y avait du monde et puis je n'avais pas envie de le chagriner.

En effet, je suis dans le diocèse M-B, pourquoi crois tu que je sois plus prise au sérieux là ?

Dois je au lieu d'un mail écrire plutôt une lettre au cardinal ? celui-ci est démissionnaire.

Michel part souvent en mission donc je ne peux pas aller dans sa paroisse qui est d'ailleurs loin de chez moi hélas !

Je ne sais plus où aller à la messe ? ce prêtre est responsable des 3 paroisses environnantes et je n'ai pas envie de le rencontrer.

Je n'ai pas de réponse du cardinal, ni de l'archevêché !

Quel recours alors ? l'Eglise étouffe tout quand elle le veut !

Chère Elise. La messe doit passer avant tout. C'est dur, mais c'est une exigeance de la foi. Parfois, quand je me dispute avec une brebis, je suis tentée de ne pas y aller. Et puis je me dis, le Seigneur n'y est pour rien.

belle au bois a écrit:

Chère Elise. La messe doit passer avant tout. C'est dur, mais c'est une exigeance de la foi. Parfois, quand je me dispute avec une brebis, je suis tentée de ne pas y aller. Et puis je me dis, le Seigneur n'y est pour rien.

Chère belle au bois, je n'ai plus l'intention de remettre les pieds dans cette église tant qu'il sera là. Pas envie de me faire récupérer et de subir de nouveau sa tyrannie.
C'est sur cela qu'il compte que je vienne à la messe ainsi il pourra de nouveau m'influencer.

Elise. Je comprends, si il tient trois paroisses !!!! Et si tu y allais et que, une fois la messe terminée, tu t'en ailles ? Et si il te rattape, que tu lui dises que tu n'as pas le temps.