Le pape François, un an plus tard.

Quel bilan tirez-vous du pontificat de François, un an plus tard ?
L'emballage a changé, mais le contenu semble le même.  

lhirondelle a écrit:

Quel bilan tirez-vous du pontificat de François, un an plus tard ?
L'emballage a changé, mais le contenu semble le même.  

Je ne pense pas!!! Il est plus proche des croyants , plus simple, plus accessible . Par contre va t'il durer? Vouloir vendre les biens de l'église pour donner aux pauvres, cela risque de lui jouer des tours, comme Celestin 1er qui a été obligé de réintégrer son ermitage . l'eglise n'aime pas partager!!!
amicalement

Le pape François arbore moins de décorum, c'est le pape des pauvres et beaucoup de catholique le lui reproche.

Il n'est pas plus celui des pauvres que des autres. Il a le sens de la pastorale et donc se fait proche des petites gens, mais cela ne semble pas une option exclusive. Ce que les petites gens peuvent comprendre est accessible aux autres aussi.
Mais quand on va gratter un peu plus loin, on voit que le "fond de commerce" reste le même. Il ne va pas révolutionner le catholicisme.
C'est un jésuite, il a du sens pratique, c'est tout.

lhirondelle a écrit:

Il n'est pas plus celui des pauvres que des autres. Il a le sens de la pastorale et donc se fait proche des petites gens, mais cela ne semble pas une option exclusive. Ce que les petites gens peuvent comprendre est accessible aux autres aussi.
Mais quand on va gratter un peu plus loin, on voit que le "fond de commerce" reste le même. Il ne va pas révolutionner le catholicisme.
C'est un jésuite, il a du sens pratique, c'est tout.

Sincèrement même si il veut réformer en profondeur, la curie romaine est trop puissante pour qu'il puisse agir .
amicalement

lhirondelle a écrit:

Il n'est pas plus celui des pauvres que des autres. Il a le sens de la pastorale et donc se fait proche des petites gens, mais cela ne semble pas une option exclusive. Ce que les petites gens peuvent comprendre est accessible aux autres aussi.
Mais quand on va gratter un peu plus loin, on voit que le "fond de commerce" reste le même. Il ne va pas révolutionner le catholicisme.
C'est un jésuite, il a du sens pratique, c'est tout.

  

lhirondelle a écrit:

Il n'est pas plus celui des pauvres que des autres. Il a le sens de la pastorale et donc se fait proche des petites gens, mais cela ne semble pas une option exclusive. Ce que les petites gens peuvent comprendre est accessible aux autres aussi.
Mais quand on va gratter un peu plus loin, on voit que le "fond de commerce" reste le même. Il ne va pas révolutionner le catholicisme.
C'est un jésuite, il a du sens pratique, c'est tout.

Par définition aucun pape n'a le mandat de révolutionner son Eglise mais rien ne l'empêche de devenir le pape le plus révolutionnaire qu'aura connu le catholicisme et peut-être aussi par le fait même le plus près des pauvres bien qu'il ne soit pas réellement pauvre lui-même.

C'est un pape qui a de grandes qualités dont celle de détester les dorures et le décorum fastueux du Vatican, ainsi que le comportement "mondain" des cardinaux.

Je pense aussi qu'il va changer plusieurs chose sur le fond dans l'Eglise. Enfin, je l'espère...

levergero78 a écrit:

C'est un pape qui a de grandes qualités dont celle de détester les dorures et le décorum fastueux du Vatican, ainsi que le comportement "mondain" des cardinaux.

Je pense aussi qu'il va changer plusieurs chose sur le fond dans l'Eglise. Enfin, je l'espère...

Tu as raison, l'espoir fait vivre.

Fustigeant particulièrement la calomnie, qui peut équivaloir à un « homicide de sang-froid », il a évoqué notamment le cas passé au Vatican d’« un prêtre qui appelait les journalistes pour raconter et inventer des choses privées sur ses confrères. Pour lui, ce qui comptait, c’était d’être sur la première page des journaux, et de se sentir puissant, le pauvre ! » Après ce discours reçu comme une douche froide, François a salué un à un les cardinaux, dans une ambiance lourde, malgré les amabilités de façade.



Les 15 maladies de la curie selon le pape François :
Se croire immortel, immunisé ou indispensable.
Trop travailler.
S’endurcir spirituellement ou mentalement.
Trop planifier.
Travailler dans la confusion, sans coordination.
« L’Alzheimer spirituel ».
Céder à la rivalité ou à la vantardise.
La « schizophrénie existentielle » (recourir à une double vie pour combler sa vacuité spirituelle).
Le « terrorisme des ragots ».
Le carriérisme et l’opportunisme.
L’indifférence aux autres (par ruse ou jalousie).
Avoir un « visage funéraire » (pessimisme, sévérité dans les traits).
Vouloir toujours plus de biens matériels.
La formation de « cercles fermés » qui se veulent plus forts que l’ensemble.
La recherche du prestige (par la calomnie et la discréditation des autres).

Non il n'en est pas l'otage. Bien au contraire, il va la mettre au pas...

levergero78 a écrit:

Non il n'en est pas l'otage. Bien au contraire, il va la mettre au pas...

Sans recul, tout devient vite ridicule...

pape otage signifie également papotage éluder cela revient à interdire de pleuvoir les heurs paires ou impares


Belle suite sans fuite et merveilleuse journée


Merci beaucoup

Chribou a écrit:

Par définition aucun pape n'a le mandat de révolutionner son Eglise mais rien ne l'empêche de devenir le pape le plus révolutionnaire qu'aura connu le catholicisme et peut-être aussi par le fait même le plus près des pauvres bien qu'il ne soit pas réellement pauvre lui-même.

incontestablement le plus révolutionnaire a été Celestin II, 1143/1144 il voulait vendre tous les biens de l'église , pour les donner aux pauvres, raison pour laquelle il a été renvoyé dans son cloitre, où il est mort plus tard!!!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:

Par définition aucun pape n'a le mandat de révolutionner son Eglise mais rien ne l'empêche de devenir le pape le plus révolutionnaire qu'aura connu le catholicisme et peut-être aussi par le fait même le plus près des pauvres bien qu'il ne soit pas réellement pauvre lui-même.

incontestablement le plus révolutionnaire a été Celestin II, 1143/1144 il voulait vendre tous les biens de l'église , pour les donner aux pauvres, raison pour laquelle il a été renvoyé dans son cloitre, où il est mort plus tard!!!!
amicalement

Hors sujet...

Il est question de partage autour des idées
du pape François et non de polémiquer
faute de présence à soi.

Sans partage pas de justice
Sans justice pas de paix
Sans paix pas d'avenir

As-tu une liste des papes à proposer ?
Quelle est à ton avis la durée de la papauté ?

Seule la paix est révolutionnaire.

Polémiquer vient d'un terme grec signifiant guerre,
c'est à dire processus de destruction mutuelle.

Il n'y a rien d'amical, à ne proposer que des processus
de destruction mutuelle, il n'y a rien d'une approche
aussi silencieuse des êtres etr des choses,
à tenir pour négligeables, les propos,
les valeurs et les idées de son interlocuteur,
avec des pratiques tenant d'un terrorisme
aussi vulgaire que suicidaire des drogues
socialitaires du mental indompté .


Les 15 maladies de la curie selon le pape François :

Se croire immortel, immunisé ou indispensable.
Trop travailler.
S’endurcir spirituellement ou mentalement.
Trop planifier.
Travailler dans la confusion, sans coordination.
« L’Alzheimer spirituel ».
Céder à la rivalité ou à la vantardise.
La « schizophrénie existentielle » (recourir à une double vie pour combler sa vacuité spirituelle).
Le « terrorisme des ragots ».
Le carriérisme et l’opportunisme.
L’indifférence aux autres (par ruse ou jalousie).
Avoir un « visage funéraire » (pessimisme, sévérité dans les traits).
Vouloir toujours plus de biens matériels.
La formation de « cercles fermés » qui se veulent plus forts que l’ensemble.
La recherche du prestige (par la calomnie et la discréditation des autres).

===================

Hissons haut les coeurs
Heureux sont les sensibles
Malheureux sont les résistants
Intolérés sont les tolérants


Bien à toi, à chacun et à tous

Belle suite, sans fuite et merveilleuse journée

Merci beaucoup

C'est certain qu'en + de 2.000 ans, l'Eglise a subi des papes presque monstrueux. Mais, heureusement, il y en a eu davantage de grande envergure à tous points de vue. Certains même de vrais saints.

Pourquoi, vouloir à tout prix les sanctifier tous en cherchant des miracles plus ou moins imaginaires...

Le dernier, l'actuel, parait parmi les meilleurs mais c'est encore trop tôt pour juger. En tout cas, il déteste l'ostentation et les cardinaux "de salon" (qu'il appelle "mondains") comme il en existait tant du temps de la royauté...

Attendons et faisons lui confiance.

Bonjour

levergero78 a écrit:

C'est certain qu'en + de 2.000 ans, l'Eglise a subi des papes presque monstrueux. Mais, heureusement, il y en a eu davantage de grande envergure à tous points de vue. Certains même de vrais saints.

Pourquoi, vouloir à tout prix les sanctifier tous en cherchant des miracles plus ou moins imaginaires...

Le dernier, l'actuel, parait parmi les meilleurs mais c'est encore trop tôt pour juger. En tout cas, il déteste l'ostentation et les cardinaux "de salon" (qu'il appelle "mondains") comme il en existait tant du temps de la royauté...

Attendons et faisons lui confiance.

Liste des papes.

liste des 266 papes ...


La confiance est contagieuse, son absence aussi

Merci beaucoup

levergero78 a écrit:

C'est certain qu'en + de 2.000 ans, l'Eglise a subi des papes presque monstrueux. Mais, heureusement, il y en a eu davantage de grande envergure à tous points de vue. Certains même de vrais saints.

Pourquoi, vouloir à tout prix les sanctifier tous en cherchant des miracles plus ou moins imaginaires...

Le dernier, l'actuel, parait parmi les meilleurs mais c'est encore trop tôt pour juger. En tout cas, il déteste l'ostentation et les cardinaux "de salon" (qu'il appelle "mondains") comme il en existait tant du temps de la royauté...

Attendons et faisons lui confiance.

Je ne connais pas tous les papes, en tout cas pas ceux d'envergure. L'actuel est le seul qui trouve grâce à mes yeux à cause de sa simplicité, de ce qu'il ose faire même si ça déplaît fortement à son entourage de "prétentieux" qui s'habillent en haute couture et qui vivent dans l'opulence alors que l'église et les bien-pensants demandent aux moins bien nantis de donner, donner encore et toujours.

Oui, tout à fait, Siana.

La simplicité de comportement et de mode de vie de notre pape François est à saluer, comparativement à celui ostentatoire des cardinaux et évêques en général...

En plus il veut se rapprocher des simples humains pour mieux les comprendre et les traiter dans l'Eglise.

Bonjour tout le monde

Idem Siana, idem Levergero, les 15 maladies de la curie selon le pape François
peuvent orienter une étude des maladies spirituelles en général,
qu'elles contagieuses, imaginaires ou pas, reste que nul ne semble mourir guéri...

Belle journée à tous

levergero78 a écrit:

Oui, tout à fait, Siana.

La simplicité de comportement et de mode de vie de notre pape François est à saluer, comparativement à celui ostentatoire des cardinaux et évêques en général...

En plus il veut se rapprocher des simples humains pour mieux les comprendre et les traiter dans l'Eglise.

Ce n'est pas la simplicité de comportement du pape François qui est a saluer, c'est le coté ostentatoire des papes précédents qui était déplacé.

Bien qu'étant athée par choix et non par tradition familiale, le Pape François est un personnage pour lequel j'ai beaucoup d'estime, qui est doté de qualités intellectuelles remarquables et qui est appelé à un destin peu ordinaire. C'est quelqu'un qui tendra à rejouer le rôle de l'ange rebelle et à se démarquer d'une communauté en pleine désintégration. En tout cas, il est appelé à un destin peu ordinaire.

Je lis avec plaisir que le pape Francois est très fréquemment apprécié même par des non-catholiques...

levergero78 a écrit:

Je lis avec plaisir que le pape Francois est très  fréquemment apprécié même par des non-catholiques...

Moi, je préférais Jean-Paul II.

Certes ce fut un grand pape, mais trop attiré par les médias et qui fit une exhibition anormalement élevé de sa maladie de fin de vie. Personnellement, j'en fus gêné et je ne apprécia pas un tel comportement pour un pape.

Un Parkinson, c'est impossible a dissimuler.

levergero78 a écrit:

Certes ce fut un grand pape, mais trop attiré par les médias et qui fit une exhibition anormalement élevé de sa maladie de fin de vie. Personnellement, j'en fus gêné et je ne apprécia pas un tel comportement pour un pape.

Pour ma part ce fut un grand personnage, je lui reproche juste d'avoir béatifier padré Pio , un escroc de grande envergure . Mais pouvait il aller contre le fanatisme de ses fidèles, et la pression de sa secrétaire personnelle?
amicalement .

Il lui suffisait de ne plus se montrer en public ou tout du moins avec plus de discrétion...

Le pape François, lui au moins il n'a pas embrassé le Coran.

florence_yvonne a écrit:

Le pape François, lui au moins il n'a pas embrassé le Coran.

attends la fin de son mandat avant de dire cela!!!!Mais sincèrement c'est un brave gars il le porte sur lui !!!
Amicalement

Un pape n'est qu'un pape, c'est à dire le représentant d'une imposture. Et donc : un imposteur!
Après des vieux bonhommes sympas, il y en a plein les rues!

Tiens voilà un anti-papiste enragé qui resurgit. Probablement un franc-maçon d'avant la dernière guerre...

Taliésine a écrit:

Un pape n'est qu'un pape, c'est à dire le représentant d'une imposture. Et donc : un imposteur!
Après des vieux bonhommes sympas, il y en a plein les rues!

Je suis entièrement d'accord mais c'est un autre sujet . On ne peux refuser de voir qu'il déborde de bon sentiments, d'altruisme  , de générosité , il est pris dans un système, et de plus reste une référence pour des millions d'individus . Element qu'il faut savoir considérer . Il n'est que le produit d'un système.

levergero78 a écrit:

Tiens voilà un anti-papiste enragé qui resurgit. Probablement un franc-maçon d'avant la dernière guerre...

Je dirai plutôt un anticlérical, qui ne voit pas que ce ne sont pas les hommes qui sont fautifs, mais le système crée au départ par les hommes pour etablir un pouvoir temporel, au travers d'une espérance intemporelle . C'est le problème de toutes les religions et sectes, mais il s'agit là d'un autre sujet .
Amicalement

dan 26 a écrit:

Je dirai plutôt un anticlérical

Pourquoi ?

dan 26 a écrit:

Je dirai plutôt un anticlérical, qui ne voit pas que ce ne sont pas les hommes qui sont fautifs...

 Ont est d'accord et on se le dira 1000 fois encore sur les forums qu'on fait notre démarche dessus, on confirme qu'on se confirme nous-même. on voit que c'est les hommes que c'est juste de leur faute à eux, parce qu'on voit pas que c'est pas les hommes que c'est leur faute... c'est pas la faute des systèmes de choses de conditionnement qui sont pas des hommes parce que ces ''ismes'' ne font que proposer et que les hommes fait en matière eux ils font juste disposer.

C'est ça très cher Dan...  C'est notre faute et c'est tout si le monde est comme il est... c'est pas la faute des fusils si on tue, c'est notre faute et c'est pas la faute à personne d'autre.

Pourquoi on est anticlérical très cher Dan...  Si on voit pas que c'est pas la faute des hommes... pourquoi on dirait que c'est pas la faute des hommes et que c'est la faute des religions qui sont pas des hommes que ce serait à eux que ce serait la faute à?

Citation :

Probablement un franc-maçon d'avant la dernière guerre...

Comment as-tu deviné?

Plus sérieusement je ne reproche rien à ce pape, mais c'est un imposteur.
Dieu n'a pas besoin de représentant et je pense que tout pouvoir donné à un homme en son nom est une imposture.

florence_yvonne a écrit:

dan 26 a écrit:

Je dirai plutôt un anticlérical

Pourquoi ?

Toutes les personnes qui sont contre le système religieux, et surtout contre ses représentants sont par définition des anticléricaux .
amicalement

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

dan 26 a écrit:

Je dirai plutôt un anticlérical

Pourquoi ?

Toutes les personnes qui sont contre le système religieux, et surtout contre ses représentants sont par définition des anticléricaux .
amicalement

 Allons, très cher Dan... y z'ont qu'à aller sur Google pour savoir quoi c'est que c'est un anticlérical. Z'avaient compris que vous l'étiez. Pourquoi vous l'êtes... c'était ça la question qu'ils voulaient savoir la réponse que vous savez que vous l'avez.  Vous qui avez lu et compris tout plein de livres compliqués et difficiles, je comprends pas que vous comprenez pas une question qu'elle est simple comme nous...  Moi je dis que c'est juste parce que vous avez mal lu les mots qui étaient écrits dans la question qu'elle était posée... que c'est la faute du monsieur qui guérit les yeux avec des lunettes, que c'est sa faute si vous avec lu ''c'est quoi'' au lieu de ''pourquoi''...

Les anticléricaux sont ceux qui vouent une haine féroce à l'encontre des religieux essentiellement catholiques. Ils n'en savent pas eux-mêmes la vraie raison.

C'est l'instit laïque en blouse grise contre les enseignants des écoles chrétiennes, surtout dans le passé et dans les villages.

Une sorte de jalousie qu'ils ne savent pas maitriser. Aujourd'hui ces écoles chrétiennes ont, pour la plupart, disparu, et ce problème avec...

Bonjour levergero78 et à tous

levergero78 a écrit:

Les anticléricaux sont ceux qui vouent une haine féroce à l'encontre des religieux essentiellement catholiques. Ils n'en savent pas eux-mêmes la vraie raison.

C'est l'instit laïque en blouse grise contre les enseignants des écoles chrétiennes, surtout dans le passé et dans les villages.

Une sorte de jalousie qu'ils ne savent pas maitriser. Aujourd'hui ces écoles chrétiennes ont, pour la plupart, disparu, et ce problème avec...

Intention, intuition, attention, intérêt servent
de nourriture à la conscience humaine durant les processus
de gustation de l'auto-présence (manducation).

L'intuition demeure l'origine naturelle de la religion.
Religion vient d'un terme latin signifiant relier.

Dieu veut nous libérer, or le clergé veut nous relier,
si bien qu'il exploite la crédulité des bonnes gens.

Jusqu'à preuve du contraire
le clergé n'est pas la religion
la religion n'est pas le clergé

Il y a du clergé dans la religion
Il y a de la religion dans le clergé

Clergé et religion s'interpénètrent


Bien à toi, à chacun et à tous

Merveilleuse journée


Merci beaucoup

levergero78 a écrit:

Les anticléricaux sont ceux qui vouent une haine féroce à l'encontre des religieux essentiellement catholiques. Ils n'en savent pas eux-mêmes la vraie raison.

Et comme le pape est le chef des religieux catholique c'est la raison pour laquelle je donnais cette explication .
Pour  ma part je ne suis pas anticlérical, car pour moi ces braves gens (le clergé ) sont plus à plaindre qu'à blâmer, ils ont été broyés par l'ECR, comme on pourrait l'etre par une secte dangereuse .
La religion n'est elle pas une secte qui a réussi comme le disait Renan !!!! ?
Amicalement

dan 26 a écrit:

Pour  ma part je ne suis pas anticlérical...
La religion n'est elle pas une secte qui a réussi comme le disait Renan !!!! ?

Coucou très très che Dan...  

Comme c'est donc vrai tous ces grands mots que je pense qu'ils sont comme vous pensez... moi, je savais pas c'est quoi que c'était que ça voulait dire, c'est trop un grand mot avec plus beaucoup de lettres que je suis capable de pouvoir le lire... alors je suis aller voir sur le Google qui dit la vérité qu'on sait pas.

''L'anticléricalisme insiste sur la nécessaire séparation du religieux et du profane. Il postule la liberté de conscience individuelle.''

J'ai compris que c'est pas comme que nous qu'on est, qu'on veut pas que le monde soit des libres penseurs et qu'on veut qu'ils pensent comme nous qu'on pense et qu'on écrit et qu'il faut qu'ils fassent comme nous qu'on fait comme il faut ... moi je pense comme vous qu'on croit que le monde y devrait penser comme nous qu'on pense dans notre secte qui est une secte parce qu'on a pas réussi à être plus que 2 dedans.

dan 26 a écrit:

Je suis entièrement d'accord mais c'est un autre sujet . On ne peux refuser de voir qu'il déborde de bon sentiments, d'altruisme  , de générosité , il est pris dans un système, et de plus reste une référence pour des millions d'individus.

Ouais... c'est comme pour vous très cher Dan.  Vous êtes pour moi le pape de l'athéisme qui est prisonnier dans un système qu'il est pas capable de pouvoir faire rien contre ça. Vous êtes pas un exemple pour des trillions de personnes dans le monde entier de la terre... mais c'est pas grave, encore plus mieux que c'est parce que tous les membres de notre secte qu'on est juste 2 dedans vous vénère comme sil voulait être vous.

florence_yvonne a écrit:

levergero78 a écrit:

Je lis avec plaisir que le pape Francois est très  fréquemment apprécié même par des non-catholiques...

Moi, je préférais Jean-Paul II.

Il y a du Jean-Paul II en chacun de nous.

Bien sûr, mais de plus en plus du François, plus tolérant, plus proche de l'homme et des pauvres....