Deux poids deux mesures

schtroumpf-max a écrit:

.
Allez aussi à Jacta Ouest...
Tous les chemins peuvent mener à l'Humain...
 

C'est un mythe

  je ne comprends pas ton emportement ?
A croire que tu n'as pas la conscience tranquille en fonction de ce que tu as écrit.

Je te refais la remarque, je ne t'ai jamais une seule fois cité, si tu le prends pour toi c'est que tu as une bonne raison de t'assimiler aux propos que j'ai dénoncés, alors.
Désolée, mais c'est ton problème, pas le mien par conséquent !

Juju a écrit:

Je te refais la remarque, je ne t'ai jamais une seule fois cité,

Je ne l'ai pas prétendu.

Juju a écrit:

A croire que tu n'as pas la conscience tranquille en fonction de ce que tu as écrit

tu as une bonne raison de t'assimiler aux propos que j'ai dénoncés, alors.

Naturellement un sous-entendu révélateur non?

C'est une manière un peu simpliste de te dédouaner des insinuations sans fondements que tu as exprimé.
J'assume complètement ce que j'écris et je ne vois pas en quoi je puis ne pas être tranquille.

Personne a écrit:

J'attends sur un forum des arguments valables et non le ressenti personnel des intervenants qui se contentent de condamner en évoquant simplement les clichés qui sont dans le vent.

Citation :

Désolée, mais c'est ton problème, pas le mien par conséquent !

Débile! c'est quoi le problème?

Ma personne n'est pas le sujet.

Personne a écrit:

Lorsque on déclare que mes idées sont celle des "nazis", il est normal que je me sente visé et il ne m'en faut pas plus pour remarquer que devant l'absence d'arguments, c'est à la personne que l'on s'en prend. ce qui n'est pas dans l'esprit d'un forum d'échange.

Puisque tu es modérateur je te demande expressément de me signaler où MOI je t'aurais traité de nazi ... sinon les excuses seront acceptées avec joie

Nobody a écrit:

S'il arrive que certaines personnes se sentent agressées par mes propos, je reconnais que je ne fais que répondre légitimement à celui qui à commencé

.

Tu es modérateur de ce forum et en tant que tel tu devrais faire un peu plus attention à tes propos .. il est tellement facile d'affirmer que les sionistes seraient des ordures ..

Nobody a écrit:

Hélas, je n'ai pas la sagesse de Brahim ni la diplomatie de J-P M.

Oui j'ai remarqué ..

Citation :

Shalom Israël..

Alérem Shalom !!!!       

Personne,
mais bien sûr que TA personne n'est pas le sujet et d'ailleurs à mon post de 9:07 ce matin du répondais :
"je ne suis donc pas concerné"

Donc, je ne vois pas pourquoi d'un coup tu as focalisé mes propos sur TA personne, je te posais donc la question : qu'est-ce qui fait que tu t'es senti visé ?  

Entendu aujourd'hui à la radio. Il y beaucoup plus à droite que le FN et cela est inquiétant.

Savez-vous que le FN que vous critiquez est aujourd'hui considéré comme trop consensuel et complètement débordé sur sa droite ? Le FN n'a pas participé à la manif "jour de colère" ni contre le mariage pour tous. En fait, beaucoup ont quitté le FN dans lequel ils ne se reconnaissent plus pour rejoindre l'ultra droite. Alors si vous voulez critiquez l'extrémisme, des vrais méchants, il faut mettre vos fiches à jour les filles, il y a déjà pas mal de temps que ce n'est plus le FN ni le MNR ou Debout la république. Comme il y a eu un glissement général à gauche, ces partis se retrouvent aujourd'hui tenir la place d'une droite républicaine.

C'est à pleurer de rire,

Laurie a écrit:

il est tellement facile d'affirmer que les sionistes seraient des ordures ..

Se sont tes propos, pas les miens...

Citation :

Tu es modérateur de ce forum et en tant que tel tu devrais faire un peu plus attention à tes propos

Ben voyons tu n'as qu'à me dire de fermer ma gueule à y être...

Citation :

où MOI je t'aurais traité de nazi

Il était question des idées, pas de ma Personne.

Personne a écrit:

Lorsque on déclare que mes idées sont celle des "nazis", il est normal que je me sente visé

Allez donc apprendre à lire, à comprendre un texte et nous pourrons peut être... de nouveau échanger.
Car nos échanges sont impossibles, ça vire au vinaigre   

Tu es vraiment d'une extrême mauvaise foi .. soyons plus clair ..

je te cite ..

Nobody qui oublie ses propos a écrit:

Lorsque on déclare que mes idées sont celle des "nazis", il est normal que je me sente visé et il ne m'en faut pas plus pour remarquer que devant l'absence d'arguments, c'est à la personne que l'on s'en prend. ce qui n'est pas dans l'esprit d'un forum d'échange.

Donc je te demande à nouveau dans quel sujet j'ai déclaré que tes idées sont celles des nazis ... ???? où ??? quel post ???

Nobody again a écrit:

Se sont tes propos, pas les miens...

Tu félicites Gilbert en affirmant qu'il est LUI AU MOINS UN HOMME HONNÊTE ...

Je te recite ..

Nobody a écrit:

Ton témoignage prouve que tu est un renégat pour Israël, mais en réalité tu fais simplement partie des  gens HONNÊTES.

[/quote]

Quand je t'ai demandé de t'expliquer sur cette réponse tu es parti dans un délire .. (je vous met le lien je ne vais pas copier chaque post .. ) https://www.forum-religions.org/t6376p20-deux-poids-deux-mesures

Personne n'a jamais dit que tu devais fermer ta gueule .. faut arrêter la victimisation ..

Laurie a écrit:

Tu es vraiment d'une extrême mauvaise foi .. soyons plus clair ..

Naturellement...

Citation :

Quand je t'ai demandé de t'expliquer sur cette réponse tu es parti dans un délire

Je n'avais rien à expliquer, par contre c'est toi qui est parti dans un délire, car le témoignage de Gilbert était honnête tout simplement.
Il correspondait  à ce que cache "le grand peuple Elu" qui pratique une politique d'extrêtme droite raciste et antisémite. Point barre.

Citation :

Personne n'a jamais dit que tu devais fermer ta gueule .. faut arrêter la victimisation ..

Et toi arrête de me lire de travers.

Personne a écrit:

Ben voyons tu n'as qu'à me dire de fermer ma gueule à y être.

C'était une suggestion pas une affirmation.
Tu ne cesses de me lire avec un miroir déforment.

Je n'ai pas à "devoir faire un peu plus attention à mes propos", qui expriment mes idées sous le prétexte que je suis modérateur.
Ça veut dire quoi modérer mes propos? Ne pas dire ce que je pense, être hypocrite...
refuser le débat?

Citation :

faut arrêter la victimisation ..

   Pardon...   
je ne pratique pas le culte du Mur des Lamentation.

Personne a écrit:

je ne pratique pas le culte du Mur des Lamentation.

Ah bon ???? parce que cela y ressemble fortement ..     

Il a vraiment une sale gueule le mioche de ton avatar, j'ose croire que ton sourire ne ressemble pas au sien.

Il paraît que nous sommes dans la rubrique "Humour" ??   

Personne a écrit:

Il a vraiment une sale gueule le mioche de ton avatar, j'ose croire que ton sourire ne ressemble pas au sien.

C'est ce que j'allais dire, il est laid et haineux, et en plus il fait une quenelle   

JR a écrit:

Personne a écrit:

Il a vraiment une sale gueule le mioche de ton avatar, j'ose croire que ton sourire ne ressemble pas au sien.

C'est ce que j'allais dire, il est laid et haineux, et en plus il fait une quenelle   

ça c'est de l'argumentaire de haut vol, punaise !   

Ceci étant dit tu ne réponds pas à ma première question qui était "Les sionistes sont ils des gens honnêtes?" ..

Personne a écrit:

Il a vraiment une sale gueule le mioche de ton avatar, j'ose croire que ton sourire ne ressemble pas au sien.

Si si c'est vraiment moi .. j'assume     

Personne a écrit:

Je n'avais rien à expliquer, par contre c'est toi qui est parti dans un délire, car le témoignage de Gilbert était honnête tout simplement.
Il correspondait à ce que cache "le grand peuple Elu" qui pratique une politique d'extrêtme droite raciste et antisémite. Point barre.

Honnête pour toi .. mais cette notion de "Grand Peuple Élu" qui en fait une fixette ? Les juifs t’offraient ce titre si cela pouvait faire revenir tous ceux qui sont mort à cause de personnes qui en faisaient une fixette ..

Netanayou n'est pas un gentil gentil mais les israéliens ne sont pas Netanayou .. les actions humanitaires en faveur des syriens par exemple ce serait cela un pays d'extrême droite ?

https://www.youtube.com/watch?v=pLKQoRAyBQk ...

JR a écrit:

Personne a écrit:

Il a vraiment une sale gueule le mioche de ton avatar, j'ose croire que ton sourire ne ressemble pas au sien.

C'est ce que j'allais dire, il est laid et haineux, et en plus il fait une quenelle   

Punaise je n'avais pas remarqué que nous avions un futur prix nobel dans ce forum ..   

si vous préférez je peux mettre cet avatar ..




Mais j'ai trop peur qu'il vous donne des aigreurs de stomac .. ce serait dommage que vous soyez obligés de prendre de l'INEXIUM en dose massive ..        

juju a écrit:

Il paraît que nous sommes dans la rubrique "Humour" ??   

Effectivement!

  c'est qui qui est venu nous balancer un hors sujet que nous avons suivi ?

je n'ose enquêter...  

Lorie, personnellement je préfèrerais ce dernier avatar

Personne a écrit:

je n'ai reçu aucune réponse, aucune critique sur le dernier texte écrit par un Juif antisioniste.

Je ne suis pas intervenu mais j'ai suivi le débat.

Si tu n'as reçu aucune critique à propos du texte que tu signales, je suppose que c'est qu'il n'y a rien à y redire ; pour ma part, j'ai reçu cette information avec beaucoup d'intérêt, et aussi avec une certaine inquiétude d'apprendre ce qui se passe ainsi dans les coulisses ; je savais déjà que le Mossad est un service secret assez redoutable ; ça nous en donne un exemple qui donne à penser.

Brahim a écrit:

Lorie, personnellement je préfèrerais ce dernier avatar

Je m'en doutes mon ami .. et tu sais à quel point cet avatar est important pour moi .. pour nous

Voilà un avatar qui te rend plus sympathique   

Trouvé sur
http://www.causeur.fr/dieudonne-dans-les-clous,25812
des propos d’Elizabeth Lévy après qu’elle ait assisté au nouveau spectacle de Dieudonné.
Voici comment elle termine son topo :

Citation :

Depuis dix ans, entre les blagues pourries sur les chambres à gaz, les génuflexions devant Ahmadinejad, et l’obsession du pouvoir sioniste, on avait de sérieux doutes sur leur champion. Ils ne sont pas antisémites, disent-ils. Fort bien mais qu’ils me permettent qu’ils pensent souvent des conneries et croient souvent des âneries. Que leur connaissance de l’histoire et de la politique moyenne-orientale est pour le moins sommaire. Que les caricatures du Prophète et les horreurs sur la Shoah ce n’est pas pareil. Que leur ritournelle obsessionnelle du « deux poids- deux mesures » ne tient pas la route devant les faits……..

Mais, en quoi au juste « les caricatures du Prophète et les horreurs sur la Shoah ce n’est pas pareil » ?

J-P Mouvaux a écrit:

Mais, en quoi au juste « les caricatures du Prophète et les horreurs sur la Shoah ce n’est pas pareil » ?

Peut être parce que ce n'est pas le même registre ??? .. peut être à cause de cela



Mais je peux me tromper ..

Citation :

Mais, en quoi au juste « les caricatures du Prophète et les horreurs sur la Shoah ce n’est pas pareil » ?

La même chose que de mettre une caricature du Grand Charles sur le même pied que la négation du sacrifice des Poilus de la Grande Guerre en diminuant autant le nombre des sacrifiés que l'intensité de leurs souffrance.

Les Juifs ont payé le prix fort pour la folie d'un régime politique et même si la Shoa a été récupérée il n'en reste pas moins que des millions de personnes ont été massacrés, elles ont droit au respect.

Allez dire sur le ton de la rigolade qu'il ( Dieudonné ) aurait pu pisser sur une déportée Juive c'est à vomir de dégout.

Ce qui est honteux c'est de se servir sans cesse de la Shoah à des fins qui ne sont pas claires. La Shoah ne doit pas être remise en cause, mais beaucoup de rabbins pensent que ce sont les sionistes qui ont voulu la Shoah alors ? qu'en penser ? c'est un complot à l'envers ? ce sont des renégats ?  des faux juifs antisémites qu'il faut faire taire ? et si demain ces même sionistes racistes et colonialistes, partisans du peuple élu, nous entraînent dans une guerre mondiale ? C'est justement le fait d'interdire la parole sur ce sujet qui alimente tous les fantasmes.

JR a écrit:

Ce qui est honteux c'est de se servir sans cesse de la Shoah à des fins qui ne sont pas claires. La Shoah ne doit pas être remise en cause, mais beaucoup de rabbins pensent que ce sont les sionistes qui ont voulu la Shoah alors ? qu'en penser ? c'est un complot à l'envers ? ce sont des renégats ?  des faux juifs antisémites qu'il faut faire taire ? et si demain ces même sionistes racistes et colonialistes, partisans du peuple élu, nous entraînent dans une guerre mondiale ? C'est justement le fait d'interdire la parole sur ce sujet qui alimente tous les fantasmes.

Tu te relis parfois ???

JR a écrit:

et si demain ces même sionistes racistes et colonialistes, partisans du peuple élu, nous entraînent dans une guerre mondiale ?

  pourtant aucun peuple sur la terre ne peut mieux légitimer son droit du sol que les Juifs...

Attila a écrit:

JR a écrit:

et si demain ces même sionistes racistes et colonialistes, partisans du peuple élu, nous entraînent dans une guerre mondiale ?

  pourtant aucun peuple sur la terre ne peut mieux légitimer son droit du sol que les Juifs...

Peut-être qu'en "resserrant" le sujet d'un point de vue spirituel (pour ne pas se limiter au "religieux") on n'affirmerait pas cela ...!?

...

Lorie a écrit:

JR a écrit:

Ce qui est honteux c'est de se servir sans cesse de la Shoah à des fins qui ne sont pas claires. La Shoah ne doit pas être remise en cause, mais beaucoup de rabbins pensent que ce sont les sionistes qui ont voulu la Shoah alors ? qu'en penser ? c'est un complot à l'envers ? ce sont des renégats ?  des faux juifs antisémites qu'il faut faire taire ? et si demain ces même sionistes racistes et colonialistes, partisans du peuple élu, nous entraînent dans une guerre mondiale ? C'est justement le fait d'interdire la parole sur ce sujet qui alimente tous les fantasmes.

Tu te relis parfois ???

mais réponds si tu as des preuves que ce n'est pas vrai au lieu de faire l'andouille.

Attila a écrit:

JR a écrit:

et si demain ces même sionistes racistes et colonialistes, partisans du peuple élu, nous entraînent dans une guerre mondiale ?

  pourtant aucun peuple sur la terre ne peut mieux légitimer son droit du sol que les Juifs...

ah bon ? le droit divin ? au point d'expulser les habitants actuels ?

Je peux concevoir que la restauration d'Israël soit un sujet de tristesse et de dépit pour ceux qui ont bâti leurs succés religieux sur sa provisoire déchéance...

JR a écrit:

Lorie a écrit:

JR a écrit:

Ce qui est honteux c'est de se servir sans cesse de la Shoah à des fins qui ne sont pas claires. La Shoah ne doit pas être remise en cause, mais beaucoup de rabbins pensent que ce sont les sionistes qui ont voulu la Shoah alors ? qu'en penser ? c'est un complot à l'envers ? ce sont des renégats ?  des faux juifs antisémites qu'il faut faire taire ? et si demain ces même sionistes racistes et colonialistes, partisans du peuple élu, nous entraînent dans une guerre mondiale ? C'est justement le fait d'interdire la parole sur ce sujet qui alimente tous les fantasmes.

Tu te relis parfois ???

mais réponds si tu as des preuves que ce n'est pas vrai au lieu de faire l'andouille.

Mais tu parles de quoi ??? parce que des gr@@@@ de rabbins antisionistes avancent des stupidités monstrueuses alors la Shoah ne serait pas vrai ?

Il faudrait accepter le négationnisme sans rien dire alors que tous les survivants de cet horreur ne sont pas encore morts ?

Il faudrait applaudir un pseudo humoriste qui veut pisser sur une déportée ???

Et ce serait moi qui ferait l'andouille ???

Attila a écrit:

Je peux concevoir que la restauration d'Israël soit un sujet de tristesse et de dépit pour ceux qui ont bâti leurs succés religieux sur sa provisoire déchéance...

Je crois surtout qu'une paix juste entre ces deux peuples dérangeraient grandement .. sur qui les anti de tous bords pourraient se tourner ???

JR a écrit:

Attila a écrit:

JR a écrit:

et si demain ces même sionistes racistes et colonialistes, partisans du peuple élu, nous entraînent dans une guerre mondiale ?

  pourtant aucun peuple sur la terre ne peut mieux légitimer son droit du sol que les Juifs...

ah bon ? le droit divin ? au point d'expulser les habitants actuels ?

Bof ils sont chez eux et ils ne menacent personne d'anéantissement mais seulement de compensation financière...  
C'est pas comme les colons Pionniers américains, mais là tout le monde s'en fout  

Je me propose pour être votre déesse, qui vote pour moi.

C'est toi qui doit me relire. Je dis qu'on ne peut pas mettre en doute la Shoah mais les sionistes en seraient en partie responsables ? Être antisioniste c'est normal, c'est être contre un régime raciste et anticolonialiste. Pourquoi entretiens-tu cette confusion ? Moi je demande seulement des preuves que ce sont des affabulations mais personne ne peut en apporter. Des affirmations venant de rabbins ça ne manque pas, je ne les connaissais même pas avant de me pencher sur ce sujet, je suis ignorant sur le sujet, mais je trouve que c'est trop facile de crier à l'antisémitisme, de faire un gros caca nerveux dès qu'on parle de ce sujet.  

http://www.alterinfo.net/Le-Role-du-sionisme-dans-l-Holocauste_a7508.html

Juste un truc JR en 33 des juifs ont cru en Hitler et ils ont même voté pour lui .. des juifs ont même collaboré avec cette sombre période ..

Est ce pour cela qu'il faut affirmer que ce sont les juifs qui ont été VOLONTAIREMENT dans les camps de la mort ???

Parce que c'est ce que tu es en train de soutenir ..

florence_yvonne a écrit:

Je me propose pour être votre déesse, qui vote pour moi.

Na .. c'est MOAH la déesse de l'amour et de la beauté .. du charme et de la vertu .. toi tu es vouée à devenir la 4ème épouse de SM ...     

Y doit pas fumer des gitanes maïs le Rabbin...

Lorie a écrit:

Juste un truc JR en 33 des juifs ont cru en Hitler et ils ont même voté pour lui .. des juifs ont même collaboré avec cette sombre période ..

Est ce pour cela qu'il faut affirmer que ce sont les juifs qui ont été VOLONTAIREMENT dans les camps de la mort ???

Parce que c'est ce que tu es en train de soutenir ..

Je ne soutiens rien, je n'affirme rien, j'ai découvert ces théories tout récemment, ce n'est pas nier la Shoah, c'est voir si on ne l'instrumentalise pas (ce que beaucoup sont convaincus). Alors je me pose juste des questions sur ces affirmations venant de rabbins ou de juifs anti sionistes ? quel est leur intérêt ? j'ai le droit d'avoir des doutes.

JR a écrit:

Lorie a écrit:

Juste un truc JR en 33 des juifs ont cru en Hitler et ils ont même voté pour lui .. des juifs ont même collaboré avec cette sombre période ..

Est ce pour cela qu'il faut affirmer que ce sont les juifs qui ont été VOLONTAIREMENT dans les camps de la mort ???

Parce que c'est ce que tu es en train de soutenir ..

Je ne soutiens rien, je n'affirme rien, j'ai découvert ces théories tout récemment, ce n'est pas nier la Shoah, c'est voir si on ne l'instrumentalise pas (ce que beaucoup sont convaincus). Alors je me pose juste des questions sur ces affirmations venant de rabbins ou de juifs anti sionistes ? quel est leur intérêt ? j'ai le droit d'avoir des doutes.

Confie moi tes doutes .. tu doutes de l'existence des chambres à gaz ? tu doute de quoi ??? ..

JR a écrit:

Lorie a écrit:

Juste un truc JR en 33 des juifs ont cru en Hitler et ils ont même voté pour lui .. des juifs ont même collaboré avec cette sombre période ..

Est ce pour cela qu'il faut affirmer que ce sont les juifs qui ont été VOLONTAIREMENT dans les camps de la mort ???

Parce que c'est ce que tu es en train de soutenir ..

Je ne soutiens rien, je n'affirme rien, j'ai découvert ces théories tout récemment, ce n'est pas nier la Shoah, c'est voir si on ne l'instrumentalise pas (ce que beaucoup sont convaincus). Alors je me pose juste des questions sur ces affirmations venant de rabbins ou de juifs anti sionistes ? quel est leur intérêt ? j'ai le droit d'avoir des doutes.

Es-tu sûr que c'est un vrai rabbin ? Parce que des vidéos de youmachin je t'en fais autant que tu veux!
La désinformation est en pleine expansion en ce moment, Internet devient une grosse m*****

Attila a écrit:

Les Juifs ont payé le prix fort pour la folie d'un régime politique et même si la Shoa a été récupérée il n'en reste pas moins que des millions de personnes ont été massacrés, elles ont droit au respect.

Le respect du à tous ces morts, ce serait de ne pas

Citation :

"se servir sans cesse de la Shoah à des fins qui ne sont pas claires".

dit JR

Mais, en fait, ces fins sont tout à fait claires : les intérêts d'un Etat spoliateur, soutenu par les puissances occidentales à qui cet Etat fournit une base militaire sûre face au monde arabo-musulman du Moyen-Orient.

Et une énorme mine de diamant ( la 3eme ? ) bin tant qu'à faire .

J-P Mouvaux a écrit:

Mais, en fait, ces fins sont tout à fait claires : les intérêts d'un Etat spoliateur, soutenu par les puissances occidentales à qui cet Etat fournit une base militaire sûre face au monde arabo-musulman du Moyen-Orient.

Tu parles de quel pays là ? de la Jordanie ? du Libéria ? de la France ? de l'Allemagne ? ou des USA ???

Non parce que ces pays sont sortis de "terre" pour toutes ces raisons non ???

On devrait rendre l'Alsace à la Pologne ce serait plus juste ...................  

Demain faut organiser une manifestation pour que la Russie rende les pays annexés pour toutes ces raisons .. ya pas de raison finalement ..

Tu penses que la Suisse et l'Italie vont être d'accord ???

Lorie a écrit:

JR a écrit:

Lorie a écrit:

Juste un truc JR en 33 des juifs ont cru en Hitler et ils ont même voté pour lui .. des juifs ont même collaboré avec cette sombre période ..

Est ce pour cela qu'il faut affirmer que ce sont les juifs qui ont été VOLONTAIREMENT dans les camps de la mort ???

Parce que c'est ce que tu es en train de soutenir ..

Je ne soutiens rien, je n'affirme rien, j'ai découvert ces théories tout récemment, ce n'est pas nier la Shoah, c'est voir si on ne l'instrumentalise pas (ce que beaucoup sont convaincus). Alors je me pose juste des questions sur ces affirmations venant de rabbins ou de juifs anti sionistes ? quel est leur intérêt ? j'ai le droit d'avoir des doutes.

Confie moi tes doutes .. tu doutes de l'existence des chambres à gaz ? tu doute de quoi ??? ..

hé voilà on dévie du sujet, et on revient toujours aux chambres à gaz, comme ça clos toute discussion. Sais-tu que tu illustres parfaitement ce que l'on condamne ici, la mauvaise foi, la manipulation !   

Lorie a écrit:

Attila a écrit:

Je peux concevoir que la restauration d'Israël soit un sujet de tristesse et de dépit pour ceux qui ont bâti leurs succés religieux sur sa provisoire déchéance...

Je crois surtout qu'une paix juste entre ces deux peuples dérangeraient grandement .. sur qui les anti de tous bords pourraient se tourner ???

Ceux que ça dérangerait le plus, ce sont les marchands d'armes.

Le vrai problème c'est que le Peuple Juif en tant que tel n'existe plus et que c'est "ce peuple qui n'existe plus" qui a voulu faire une Nation, ou qu' "on" a voulu le faire !
Comme déjà dit, du fait de ses faillites répétées, il n'est plus "le Peuple Élu" .
Le sens du mot "Israël" est clair :

- « que Dieu se montre fort » ou « celui qui a lutté avec Dieu ».

- "Israël":  Nom donné par Dieu à Jacob selon la Genèse. Il s'appliqua ensuite à l'ensemble des douze tribus issues de ses douze fils. Israël est le peuple que Dieu se choisit pour être son témoin parmi les nations.

Comme dit aussi, ce "nouvel Israël" attendu ne désigne plus  les juifs aujourd'hui...

Ce qui remet donc bien en cause la légitimité de cette Terre d’Israël.

Ce que beaucoup ignorent ou oublient, qui est essentiel dans ce problème "israélo-palestinien", c'est le "pourquoi" de cet intérêt des américains pour Israël !?

Et la réponse est religieuse :  

" le soutien à Israël est loin de se limiter à la communauté juive.
Une grosse partie de la droite évangéliste chrétienne et de l'opinion publique ordinaire éprouve une sympathie envers l'État hébreu.
Partage des valeurs bibliques, solidarité de deux États qui se considèrent comme pionniers : l'inconscient collectif américain penche d'instinct vers Israël.
L'arrivée des pères fondateurs du Mayflower est assimilée à la sortie d'Égypte du peuple juif.
Cette psychologie conduit souvent à considérer les Palestiniens comme des sortes d'Indiens."
(Le Point)
***

- " au sujet d'Israël, le propos biblique est sans la moindre ambiguïté : Dieu a donné aux Juifs un territoire s’étendant « du Nil jusqu'à l'Euphrate », dont Jérusalem serait la capitale éternelle ;
pays « que Dieu créa en un seul jour », selon Isaïe, que Ben Gourion recréa devant l'ONU le 14 mai 1948, puis que le très pieux Harry Truman reconnut à peine 11 minutes plus tard, contre l'avis du Département d'État du reste."

Cette conviction "superstitieuse" qui envisage donc la perte ce ce Territoire par les Juifs comme le signe annonciateur  du déclin et anéantissement de  ce "monde"...
Comme les palestiniens reprendraient leurs terres, les indiens feraient de même ...

Et encore plus ici:

http://www.books.fr/blog/pourquoi-lamerique-soutient-israel/

Gilbert_gmg a écrit:

le "pourquoi" de cet intérêt des américains pour Israël !?

Et la réponse est religieuse :  

Une grosse partie de la droite évangéliste chrétienne et de l'opinion publique ordinaire éprouve une sympathie envers l'État hébreu.
Partage des valeurs bibliques, solidarité de deux États qui se considèrent comme pionniers : l'inconscient collectif américain penche d'instinct vers Israël.
L'arrivée des pères fondateurs du Mayflower est assimilée à la sortie d'Égypte du peuple juif.
Cette psychologie conduit souvent à considérer les Palestiniens comme des sortes d'Indiens."[/i]
(Le Point)
***

Bonne analyse de la "psychologie"....de "l'inconscient collectif américain" ; mais il faut faire remarquer que les motivations "religieuses" recouvrent des intérêts toujours très "matériels" ; elles ne font que camoufler ces intérêts, et rendre encore plus inexpiables les conflits suscités par ces intérêts.

Citation :

- " au sujet d'Israël, le propos biblique est sans la moindre ambiguïté : Dieu a donné aux Juifs un territoire s’étendant « du Nil jusqu'à l'Euphrate », dont Jérusalem serait la capitale éternelle ;
pays « que Dieu créa en un seul jour », selon Isaïe, que Ben Gourion recréa devant l'ONU le 14 mai 1948, puis que le très pieux Harry Truman reconnut à peine 11 minutes plus tard, contre l'avis du Département d'État du reste."

Citation :

conviction "superstitieuse"

Le mot est très juste ; comme admettre une annexion de territoire justifiée par une superstition ?

Gilbert a écrit:

Le vrai problème c'est que le Peuple Juif en tant que tel n'existe plus et que c'est "ce peuple qui n'existe plus" qui a voulu faire une Nation, ou qu' "on" a voulu le faire !
Comme déjà dit, du fait de ses faillites répétées, il n'est plus "le Peuple Élu" .

Donc ce peuple existe assez pour vouloir être une nation, simplement une nation.

Citation :

Comme déjà dit, du fait de ses faillites répétées, il n'est plus "le Peuple Élu" .

C'est donc qu'il y en aurait un autre peuple élu pour prendre sa place...?!
Bibliquement parlant, et la bible parle d'Israël comme d'un fait historique, la notion de " Peuple Elu" ne peut s'adresser qu'à Israël

Citation :

Cette conviction "superstitieuse" qui envisage donc la perte ce ce Territoire par les Juifs comme le signe annonciateur du déclin et anéantissement de ce "monde"...
Comme les palestiniens reprendraient leurs terres, les indiens feraient de même ...

Sauf que les Indiens d'Amérique sont sur ce sol depuis les migrations néolithiques quand les Palestiniens n'ont toujours été présent sur le sol d'Israël que de manière partielle, en partageant l'espace avec les Juifs.