Adam

Comment Adam pouvait-il savoir que Dieu était son créateur, vu qu'il n'avait aucun texte sacré auquel se référer ?

.... Je craque!  

Il était en ligne directe pour communiquer.
Ils habitaient le même jardin.

Pour les droits cadastraux, consulter la Genèse.

florence_yvonne a écrit:

Comment Adam pouvait-il savoir que Dieu était son créateur, vu qu'il n'avait aucun texte sacré auquel se référer ?

Justement...il a du se poser la question d'autant plus que la bible semble faire une différence entre l'Adam et l'Homme...

Homme et femme il les créa, il les bénit et leur donna le nom d'"Homme", le jour où ils furent créés. (Genèse 5:2)

C'est pas simple c'est pas simple...  

Personne a écrit:

.... Je craque!  

Il était en ligne directe pour communiquer.
Ils habitaient le même jardin.

Pour les droits cadastraux, consulter la Genèse.

  ah oui, ils étaient voisins   

Le texte est apparu lorsque l'Homme a commencé à sombrer tandis que Dieu brillait de plus en plus par son absence.

L'Amour est dans les Prés,aussi n'est-il pas présomptueux de croire que nous retrouverons Dieu en prenant prétexte de le retrouver en essayant d'imaginer ce qu'était la Vie avant ces textes.

Donnons-nous donc un bon pré-texte d'ignorer dieu   

Attila a écrit:

Homme et femme il les créa, (Genèse 5:2)

Ce qui nous rappelle l'androgyne de Platon.

[quote="Personne"]

Attila a écrit:

Homme et femme il les créa, (Genèse 5:2)

Ce qui nous rappelle l'androgyne de Platon.
quote]
Tout à fait.

Et ce n'est pas le seul cas où on trouve des analogies entre la mythologie grecque et la mythologie hébraïque.

  

Attila a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Comment Adam pouvait-il savoir que Dieu était son créateur, vu qu'il n'avait aucun texte sacré auquel se référer ?

Justement...il a du se poser la question d'autant plus que la bible semble faire une différence entre l'Adam et l'Homme...

Homme et femme il les créa, il les bénit et leur donna le nom d'"Homme", le jour où ils furent créés. (Genèse 5:2)  

C'est pas simple c'est pas simple...  

En fait, Adam était déiste.

[quote="Florence_Yvonne"En fait, Adam était déiste.][/quote]

Sans doute oui...du moins tant qu'il n'écouta pas sa femme ...

Alors le Serpent dit à la femme : Mais pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! 5 Seulement Dieu sait bien que le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu ( Gen 2 )   

quand on prend un peu de recul par rapport à cette histoire de la genèse et qu'on remonte au mythe d'Adam et Lilith, on peut avoir une autre lecture de tout ça...

si on en croit le mythe, Adam était un "enfant" gâté et paresseux. m'est avis que c'est lui qui a pêché et qui a fait accuser Eve à sa place pour rester au paradis.

manque de pot il a aussi été déchu (bien fait pour sa tête!)   

florence_yvonne a écrit:

Comment Adam pouvait-il savoir que Dieu était son créateur, vu qu'il n'avait aucun texte sacré auquel se référer ?

Il n'avait peut-être pas besoin de texte.

Lilith a écrit:

quand on prend un peu de recul par rapport à cette histoire de la genèse et qu'on remonte au mythe d'Adam et Lilith, on peut avoir une autre lecture de tout ça...

En effet...

Lilith a écrit:

si on en croit le mythe, Adam était un "enfant" gâté et paresseux. m'est avis que c'est lui qui a pêché et qui a fait accuser Eve à sa place pour rester au paradis.

manque de pot il a aussi été déchu (bien fait pour sa tête!)   

Si l'on en croit ce qui peut bien se dire, Adam est "notre ancêtre", et le tien aussi Lilith.

imed a écrit:

Si l'on en croit ce qui peut bien se dire, Adam est "notre ancêtre", et le tien aussi Lilith.

Ou plutôt son ex-conjoint.  

Chribou a écrit:

imed a écrit:

Si l'on en croit ce qui peut bien se dire, Adam est "notre ancêtre", et le tien aussi Lilith.

Ou plutôt son ex-conjoint.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

La première origine est sumérienne : ki-sikil lil-là signifie « la jeune femme aérienne » (soit ki-sikil, « la jeune femme », et lil-là, « aérien ») parce qu'elle vivait dans un arbre.

EL vit...
Elle vivait dans un arbre, alors Adam à préféré Eve, normal

florence_yvonne a écrit:

Comment Adam pouvait-il savoir que Dieu était son créateur, vu qu'il n'avait aucun texte sacré auquel se référer ?

Ils se voyaient tous les dimanche au PMU.

imed a écrit:

Elle vivait dans un arbre, alors Adam à préféré Eve, normal

Oui je comprends,surtout pas question qu'elle se retrouve au-dessus de lui.

Ah ça non jamais,il aurait préféré se faire arracher une côte plutôt que de se retrouver sous Lilith!

Alors son souhait a été exossé.  

imed a écrit:

Si l'on en croit ce qui peut bien se dire, Adam est "notre ancêtre", et le tien aussi Lilith.

eh non mon grand, car je ne crois pas à cette histoire   mon ancêtre à moi était aussi celui des singes...

imed a écrit:

Elle vivait dans un arbre, alors Adam à préféré Eve, normal

ça, c'est un indice qui donne raison à Darwin   

chribou a écrit:

Ou plutôt son ex-conjoint. Wink

je préfère le démon que j'ai épousé par la suite, un mec sûr de lui et responsable... Adam était une bonne première expérience, mais il n'a jamais été à la hauteur le pauvre petit...

tiens, ça me fait penser à un truc... cette histoire de Lilith et Adam et j'ai pas envie de me mettre en dessous de toi, etc. je me dis que la question de la domination du genre se trouve peut être là justement... et Lilith avait bien raison de ne pas céder, car quand on voit ce que la pauvre Eve a subi, on comprend à quel point la domination masculine peut être néfaste et anti-naturelle   (j'attends vos flêches   )

Adam est un joli prénom .. mais la genèse je ne peux y croire .. la terre n'a pas 6000 ans et cela ne fait pas 6.000 ans que l'homme est sur terre .. ou alors les pyramides seraient plus jeunes ???

Personne a écrit:

Ce qui nous rappelle l'androgyne de Platon.

Cette vidéo est très parlante.
Sans prendre tout à la lettre, je reste cependant convaincu qu'elle recèle une part de vérité.

très intéressant en effet...

Chribou a écrit:

imed a écrit:

Si l'on en croit ce qui peut bien se dire, Adam est "notre ancêtre", et le tien aussi Lilith.

Ou plutôt son ex-conjoint.  

Lilith était la première amante d'Adam avant Eve, elle ne pouvait pas descendre d'Adam et Eve.   

et comme c'était une maitresse cachée on l'a surnommée Lilipute. 

JR a écrit:

Chribou a écrit:

imed a écrit:

Si l'on en croit ce qui peut bien se dire, Adam est "notre ancêtre", et le tien aussi Lilith.

Ou plutôt son ex-conjoint.  

Lilith était la première amante d'Adam avant Eve, elle ne pouvait pas descendre d'Adam et Eve.   

et comme c'était une maitresse cachée on l'a surnommée Lilipute. 

  

Lorie a écrit:

Adam est un joli prénom .. mais la genèse je ne peux y croire .. la terre n'a pas 6000 ans et cela ne fait pas 6.000 ans que l'homme est sur terre .. ou alors les pyramides seraient plus jeunes ???

La Bible n'est pas un livre de sciences...elle nous dit pourquoi les choses sont ainsi pas comment...
Le mythe d'Adam nous explique pourquoi l'homme a pris conscience qu'il y avait quelque chose ou quelqu'un qui le surpassait en tout...

Mister be a écrit:

Le mythe d'Adam nous explique pourquoi l'homme a pris conscience qu'il y avait quelque chose ou quelqu'un qui le surpassait en tout...

Le mythe d'Adam c'est juste une paire de lunette à vision déformante pour remplacer une vue parfaite   

Attila a écrit:

Le mythe d'Adam c'est juste une paire de lunette à vision déformante pour remplacer une vue parfaite   

peux tu expliquer ce que sous entend ta réponse? ça m'intéresse   

mister be a écrit:

Le mythe d'Adam nous explique pourquoi l'homme a pris conscience qu'il y avait quelque chose ou quelqu'un qui le surpassait en tout...

Moi ya pas tout compris ..

Atilla a écrit:

Le mythe d'Adam c'est juste une paire de lunette à vision déformante pour remplacer une vue parfaite Wink

Ah là j'ai un peu mieux compris ...

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Adam=la terre

A-dam=l'Un dans le sang etc...son nom est plus qu'un mythe...il est prophétique  

Lilith a écrit:

imed a écrit:

Si l'on en croit ce qui peut bien se dire, Adam est "notre ancêtre", et le tien aussi Lilith.

eh non mon grand, car je ne crois pas à cette histoire   mon ancêtre à moi était aussi celui des singes...

Et pourquoi tu ne crois pas à cette histoire ?

Lilith a écrit:

imed a écrit:

Elle vivait dans un arbre, alors Adam à préféré Eve, normal

ça, c'est un indice qui donne raison à Darwin   

Oui et non :

Citation :

On peut retracer trois grandes origines au nom de Lilith.

La première origine est sumérienne : ki-sikil lil-là signifie « la jeune femme aérienne » (soit ki-sikil, « la jeune femme », et lil-là, « aérien ») parce qu'elle vivait dans un arbre.
La seconde origine, l'akkadien lil-itu, est un emprunt du sumérien lil « vent »1, et en particulier de NIN.LIL « Dame du vent », déesse du vent du Sud (et épouse d’Enlil), auquel est accolé le mot itud « lune ».
La troisième origine est hébraïque, mais ici, deux hypothèses coexistent.
laïla « la nuit » ;
lou'a « la gueule ».

Ainsi, le mot hébreu לילית, Lilit, qui prend en akkadien la forme Lilītu, est un prénom féminin de racine proto-sémitique LYL « Nuit », qui signifie littéralement « la femme de la nuit » ou « démon ». Toutefois, sur des inscriptions cunéiformes, Lilit et Līlītu font référence à des esprits du vent apportant la maladie1,2.

En relisant bien, on peut s'imaginer que l'arbre désigne la voie aérienne.
Un place en hauteur... Adam à peut-être choisi Eve, Lilith étant une femme "innacessible"
Dans le deuxième paragraphe, d'après les inscriptions cunéiformes, les maladies pourraient être des microbes, micro-organismes voyagant à dos de comêtes et astéroides, ou autres... ; organismes avec lequel le métabolisme de l'homme de l'époque et son système immunitaire n'étaient pas familiers.

imed, je n'y crois pas parce que ça voudrait dire que l'humanité est issue de l'inceste. or, les mariages entre personnes de la même famille donne des tarés après quelques générations...

Lilith a écrit:

imed, je n'y crois pas parce que ça voudrait dire que l'humanité est issue de l'inceste. or, les mariages entre personnes de la même famille donne des tarés après quelques générations...

Si consanguinité il y a, serions-nous capables, après quelques millénaires, de fabriquer des navettes spaciales et des ordinateurs ?
C'est domage de s'arrêter à une seule et unique pensée.
Il existe de très nombreuses interprétations...

c'est une question de biologie simple. quand des êtres se reproduisent entre eux, on finit par avoir des êtres consanguins, et des tas de maladies dégénératives.

exemple : les egyptiens (au temps des pharaons)

du coup, l'inverse, c'est à dire la diversité et le mélange permettent de développer et de faire évoluer en enrichissant les gênes...

Lilith a écrit:

Attila a écrit:

Le mythe d'Adam c'est juste une paire de lunette à vision déformante pour remplacer une vue parfaite   

peux tu expliquer ce que sous entend ta réponse? ça m'intéresse   

Simplement que l'histoire de la chute prédispose l'homme à l'arbitraire d'un dieu unique injuste ainsi qu'à placer cet homme dans l'état coupable propre au rédemptionisme.

Le récit de la création et de la chute prépare le monde au monothéisme et à l'arbitraire religieux.

Attila a écrit:

Lilith a écrit:

Attila a écrit:

Le mythe d'Adam c'est juste une paire de lunette à vision déformante pour remplacer une vue parfaite   

peux tu expliquer ce que sous entend ta réponse? ça m'intéresse   

Simplement que l'histoire de la chute prédispose l'homme à l'arbitraire d'un dieu unique injuste ainsi qu'à placer cet homme dans l'état coupable propre au rédemptionisme.

Le récit de la création et de la chute préparent le monde au monothéisme et à l'arbitraire religieux.

je suis d'accord.. et qu'est ce qui rendrait la vue aux humains à ton avis?

Dans sa situation, l'humain n'est guère voyant pour être complètement aveugle d'abord de son propre état.
Je ne suis même pas sur qu'il ait connu un autre stade de conscience que celui de la prise de conscience.
Un peu comme moi qui suis devenu conscient de la souffrance animal induite par la consommation humaine de sa chair et qui continu d'en manger par habitude... et par gout , ce qui est plus grave.

Mais peut-être que l'ère du verseau, dans lequel nous entrons, nous aidera...

Lilith a écrit:

c'est une question de biologie simple. quand des êtres se reproduisent entre eux, on finit par avoir des êtres consanguins, et des tas de maladies dégénératives.

exemple : les egyptiens (au temps des pharaons)

du coup, l'inverse, c'est à dire la diversité et le mélange permettent de développer et de faire évoluer en enrichissant les gênes...

C'est peut être parce que nous sommes des mutants qu'on envoie des fusée dans l'espace  

Lorie a écrit:

Adam est un joli prénom .. mais la genèse je ne peux y croire .. la terre n'a pas 6000 ans et cela ne fait pas 6.000 ans que l'homme est sur terre .. ou alors les pyramides seraient plus jeunes ???

Chaque prénom à une signification...

mister be a écrit:

La Bible n'est pas un livre de sciences...elle nous dit pourquoi les choses sont ainsi pas comment...
Le mythe d'Adam nous explique pourquoi l'homme a pris conscience qu'il y avait quelque chose ou quelqu'un qui le surpassait en tout...

Si ta compris quelque chose mister_be, alors je t'en prie, exprime toi.

Lilith a écrit:

c'est une question de biologie simple. quand des êtres se reproduisent entre eux, on finit par avoir des êtres consanguins, et des tas de maladies dégénératives.

exemple : les egyptiens (au temps des pharaons)

du coup, l'inverse, c'est à dire la diversité et le mélange permettent de développer et de faire évoluer en enrichissant les gênes...

Très bien, mais qu'est ce qui te permet d'affirmer que le couple du jardin d'eden est issu d'un même sang ?
...

imed, tu veux que je te rappelle ce que Dieu raconte dans sa genèse? Eve est née de la cote d'Adam... donc, elle a son sang et ses gênes...

c'est presque un clone...

Attila, manger de la chair animale n'est pas une fatalité. on peut arriver à s'en débarrasser. même si c'est très difficile pour certains (dont je fais partie). j'ai grandement limité ma consommation et je mange de plus en plus végétarien.

Lilith a écrit:

imed, tu veux que je te rappelle ce que Dieu raconte dans sa genèse? Eve est née de la cote d'Adam... donc, elle a son sang et ses gênes...

c'est presque un clone...

Ce n'est pas dieu qui a écrit la genèse...
Son sang n'est pas le même, ses gènes non plus; un enfant possède 50% du patrimoine génétique de chacun de ses géniteurs...
Ils ne peuvent donc avoir le meme sang et les même gènes.
Ce n'est pas un clone; le clonage est une reproduction à l'identique.

Pour créer une nouvelle espece, l'homme, il faut deux choses, deux choses qui s'associent et qui deviennent indisociables.
Pour créer un enfant, il faut un homme, et une femme...

Et pour que Adam ne ressemble pas à Eve, plus particulièrement les organes génitaux, cela nécessite deux ADN distincts.

Pour faire simple .. Adam et Eve sont les premiers .. ils ont eu deux garçons ... l'un a assassiné l'autre ..

En sachant qu'il faut un H et une F pour faire des enfants .. comment avons pu naître et croître ???

Vous avez 4 heures et je ramasse les copies ............



  

Lilith a écrit:

j'ai grandement limité ma consommation et je mange de plus en plus végétarien.

Mes félicitations!  

Maintenant que tu es passée de l'aigle à l'agneau il ne te restera plus qu'à te faire vautour.

Mais oui bien sûr car ne se nourrissant que de ce qui est mort, jamais il ne prend la vie.  

Par contre tu devras apprendre à résister à la tentation d'organiser des combats de coq n'est-ce-pas?  

Pour un festin bien mérité tu dois laisser la mort venir d'elle-même.  

  

Euréka!  

Caïn étant demeuré vierge cela lui valut le privilège d'enfanter grâce à une intervention du Saint-Esprit!

  

  

Vous voyez?C'est comme ça que ça s'est passé.

  

imed a écrit:

Chaque prénom à une signification...

Chaque prénom a un sens prophétique qu'il convient de réaliser
Le mythe d'Adam nous explique que D.ieu s'est révélé à un groupe d'êtres humains ou qu'un groupe d'êtres humain a pris conscience de l'existence de D.ieu

Des E.T. reptiliens qui se sont révélés à un groupe humain, et qui ont passé un pacte avec ce groupe, oui c'est bien possible.   

Chribou a écrit:

Lilith a écrit:

j'ai grandement limité ma consommation et je mange de plus en plus végétarien.

Mes félicitations!  

Maintenant que tu es passée de l'aigle à l'agneau il ne te restera plus qu'à te faire vautour.

Mais oui bien sûr car ne se nourrissant que de ce qui est mort, jamais il ne prend la vie.  

Par contre tu devras apprendre à résister à la tentation d'organiser des combats de coq n'est-ce-pas?  

Pour un festin bien mérité tu dois laisser la mort venir d'elle-même.  

  

et quand tu es sobre, ça donne quoi?

parce que lire des trucs du type "oui les pauvres animaux, je suis con scient de leur souffrance, mais je ne peux m'empêcher de les manger"... excuse moi, mais tu frises le ridicule...

Lilith a écrit:

et quand tu es sobre, ça donne quoi?

parce que lire des trucs du type "oui les pauvres animaux, je suis con scient de leur souffrance, mais je ne peux m'empêcher de les manger"... excuse moi, mais tu frises le ridicule...

C'est curieux mais hier après avoir laissé ce commentaire où je n'étais pas sobre justement (j'avais bu 3 cafés noirs...) j'ai été très tenté quelques minutes plus tard de revenir et l'enlever parce que j'avais pressenti qu'il pouvait être mal interprété et que toi-même puisse y réagir comme tu viens de le faire.

C'est que juste avant je m'étais épuisé les neurones pendant plusieurs heures à répondre à ton commentaire précédent mais après coup j'ai réalisé que c'était trop personnel je me suis dégonflé et décidé de ne pas le poster.

Pour ce qui est de manger des animaux tu fais erreur ce n'est pas moi qui ai émis ce commentaire car pour ma part je fais une réelle fixation sur le végétarisme et je n'ai pas mangé de viande depuis plus d'une vingtaine d'années et de poisson depuis environ 15 ans mais par contre oui en effet je pense que la pensée bouddhiste qui vénère le vautour en raison du fait qu'il ne prend jamais la vie fait beaucoup de sens.

Et pour en revenir à Adam moi je maintiens que son péché soit le ''fruit défendu'' qu'il a mangé est justement le fait d'avoir introduit la viande dans l'alimentation alors que le Créateur nous a Créé végétariens.

Ok, je suis desolee de m'etre emportee.

Mais je ne vois pas trop le rapport avec la viande et le fruit defendu. M'est avis que c'est plutot la conscience que nous avons qui nous a fait chuter de notre paradis (sur le plan symbolique bien sur)

Lilith a écrit:

M'est avis que c'est plutot la conscience que nous avons qui nous a fait chuter de notre paradis (sur le plan symbolique bien sur)

Dieu nous à crée à son image... c'est de notre faute si on a une conscience ???

Apparemment oui imef, puisqu'il ne supporte pas qu'on lui tienne tete. D'ailleurs, ca me parait logique cette histoire de conscience. Satan en avait une, il a du la transmettre a l'humain.

imed a écrit:

Lilith a écrit:

M'est avis que c'est plutot la conscience que nous avons qui nous a fait chuter de notre paradis (sur le plan symbolique bien sur)

Dieu nous à crée à son image... c'est de notre faute si on a une conscience ???

Ben dis donc si l’Éternel nous a fait à son image parfois il doit revoir sa copie ...   

Lilith a écrit:

Apparemment oui imef, puisqu'il ne supporte pas qu'on lui tienne tete. D'ailleurs, ca me parait logique cette histoire de conscience. Satan en avait une, il a du la transmettre a l'humain.

Pourquoi aurait-il crée l'homme et le serpent ainsi, dotés d'une conscience ?

Lorie a écrit:

Ben dis donc si l’Éternel nous a fait à son image parfois il doit revoir sa copie ...

Ce n'est pas l'Éternel qui fait de nous des ânes...
J'en profite même pour le féliciter...




... et le remercier.