Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer

Rappel du premier message :

Pour la première fois de son histoire, le Vatican a subi, jeudi 16 janvier à Genève, un interrogatoire en règle sur son action de lutte contre la pédophilie au sein de l'Eglise catholique. Tandis que le pape François faisait part de sa « honte » face aux scandales que connaît l'institution en la matière, les représentants du Saint-Siège essuyaient le feu roulant des questions des experts du comité pour les droits de l'enfant de l'Organisation des nations unies (ONU), dont les conclusions seront publiées le 5 février.
Ces actes de pédophilie sont « la honte de l'Eglise. Mais avons-nous honte de ces défaites de prêtres, d'évêques, de laïcs ? », s'est exclamé le pape François, jeudi, lors de la messe matinale à la résidence Sainte-Marthe. Evoquant « le mépris, la moquerie » qui ont touché l'Eglise à la suite de ces affaires, le pape a ajouté que les personnes mises en cause « n'avaient pas un lien avec Dieu », mais seulement « une position dans l'Eglise, une position de pouvoir (...) Dans ces scandales, dans ces hommes et ces femmes, la parole de Dieu était rare ».

Regarder le visuel interactif : Vingt-cinq ans de scandales pédophiles dans l'Eglise catholique

C'est sous le pontificat de Benoît XVI que le Vatican a demandé pardon aux victimes d'agissements pédophiles et a donné pour consigne aux évêques de ne tolérer aucun acte de cette nature. Mais des associations de victimes estiment qu'il ne s'agit que de mots. Le Saint-Siège a ainsi refusé en décembre de répondre à un questionnaire du comité de l'ONU, envoyé en juillet, concernant les dossiers de pédophilie.

C'est la première fois que des questions détaillées sur ce sujet étaient posées au Vatican, selon une porte-parole du comité. Une fin de non-recevoir que les experts de l'ONU ont clairement rejetée jeudi, en posant une fois de plus — pendant une session publique retransmise sur Internet — ces mêmes et très nombreuses questions à la délégation du Vatican.


Mgr Silvano Tomasi (à gauche) et Charles Scicluna, ancien procureur au Vatican, lors de leur audition à l'ONU, le 16 janvier à Genève.
« UN EXEMPLE DE BONNE CONDUITE »

« Ceux qui commettent des abus se trouvent parmi les membres des professions les plus respectées, et malheureusement, y compris parmi les membres du clergé et parmi d'autres représentants de l'Eglise », s'est défendu le représentant du Vatican auprès des Nations unies à Genève, Silvano Tomasi, qui a assuré que « l'Eglise catholique veut devenir un exemple de bonne conduite ».

Mgr Tomasi, qui répondait aux experts en compagnie de Mgr Charles Scicluna, ancien procureur chargé des crimes sexuels auprès du Vatican, a rappelé que le Vatican avait ratifié la convention des droits de l'enfant en 1990, et ses protocoles en 2000. Il a également souligné, sans fournir de détails, que le Saint-Siège et les églises locales avaient formulé des « directives » en la matière pour prévenir les sévices sexuels, citant la charte pour la protection des enfants et des jeunes adoptée par l'Eglise catholique américaine en 2005.

LE DROIT PROPRE À L'ÉGLISE N'EST PAS CELUI DES ÉTATS

Dans une interview à Radio Vatican, Mgr Tomasi avait auparavant rejeté l'accusation portée contre le Saint-Siège par des associations de victimes de faits pédophiles d'« avoir fait obstacle au cours de la justice » contre les prêtres coupables. « Elle me semble être un peu privée de fondement (...) Le Saint-Siège soutient le droit et le devoir de chaque pays à juger les crimes contre les mineurs », a affirmé Mgr Tomasi

Egalement sur Radio Vatican, le père Federico Lombardi, porte-parole du pape, a tenté d'expliquer les limites des compétences du Saint-Siège en vertu de la convention entrée en vigueur en 1990. Si le Saint-Siège est bien partie à la convention, « l'Eglise catholique, en tant que communauté de fidèles catholiques dispersés dans le monde, n'en est en aucune façon partie, et ses membres sont soumis aux législations des Etats dans lesquels ils vivent et opèrent ».

« Il n'est pas rare que les demandes, quand elles se réfèrent à la problématique des violences sexuelles, semblent présupposer que les évêques et supérieurs religieux agissent comme représentants ou comme délégués du pape, ce qui est privé de tout fondement. Les violences sexuelles en Irlande ou celles commises au sein du mouvement des Légionnaires du Christ ont été des cas pour lesquels les pays où elles se sont produites sont compétents juridiquement.

« Le droit canon propre à l'Eglise catholique est bien distinct des lois civiles des Etats. Le Saint-Siège n'est donc pas tenu, en vertu de la convention, à répondre aux demandes d'informations relatives à des enquêtes effectuées sur la base du droit canon. »

Le porte-parole du pape justifie ainsi le refus du Saint-Siège de répondre au questionnaire que lui avait adressé en juillet le comité sur quelque quatre mille enquêtes ecclésiastiques que les diocèses ont fait remonter depuis des années à la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF). Un refus que les associations de victimes ont perçu comme une volonté du Vatican de couvrir les prêtres coupables de violences sexuelles, alors que le Saint-Siège affirme lui vouloir ainsi protéger témoins et victimes.

Dédé 95 a écrit:

Tout est relatif Levergero. Par ailleurs le scandale réside dans la dissimulation des faits par le Vatican!

Et ceux dissimulés par le ministère de l'éducation nationale ! Ils sont bien plus nombreux et on en a eu plusieurs exemples très récents.

Ne condamnez pas l'Eglise systématiquement. Vous êtes vraiment des laïcards de la pire espèce...

Non pas des laicards, des anticléricaux!
Les laicards on les trouvent beaucoup chez les membre de l'Eglise catholique!
Le droit canon de 1983 de l'Église catholique définit précisément ces deux catégories (canon 207 §1) :
« Par institution divine, il y a dans l'Église, parmi les fidèles, les ministres sacrés qui en droit sont aussi appelés clercs, et les autres qui sont aussi appelés laïcs. »
La laicité de l'Etat n'a rien à voir avec ce que tu comprend Levergero!

Citation :

Et ceux dissimulés par le ministère de l'éducation nationale ! Ils sont bien plus nombreux et on en a eu plusieurs exemples très récents.

Procès d'intention, les exemples n'ont pas été dissimulés, puisque les auteurs avaient été condamnés (contrairement au Vatican qui savait mais ne dénonçait pas).
Les cas que tu cites sont un disfonctionnement entre la justice et l'EN!

levergero78 a écrit:

On peut pas dire que tu aimes les catholiques ni le Vatican.

Tu sais, il y a bien plus de pédophiles dans le milieu des enseignants et des moniteurs laïcs ainsi que dans les familles, que dans le milieu ecclésiastique, ne t'en déplaise.

On pourrait te croire un membre actif de la franc-maçonnerie tellement tu hais l'Eglise catholique...

Tu rigole, je suis née catholique, j'ai été baptisée, j'ai fait ma communion privée, solennelle, j'ai fait ma confirmation, ma fammille est catholique apostolique romaine depuis au moins 500 ans.

J'ai reçu une éducation judéo-chrétienne et je ne la renie pas, si quelqu'un ici a des aprioris, c'est toi.

Eh bien il n'en ait pas resté grand chose de tes 500 années de catholicisme familial !

Tu n'arrêtes pas de critiquer l'Eglise et ses représentants...

Dédé 95 a écrit:

Procès d'intention, les exemples n'ont pas été dissimulés, puisque les auteurs avaient été condamnés (contrairement au Vatican qui savait mais ne dénonçait pas).
Les cas que tu cites sont un disfonctionnement entre la justice et l'EN!

Il est vraiment bizarre ce forum soi-disant catholique romain !

Ceux qui y postent régulièrement font une critique acerbe, systématique, et de mauvaise foi de cette religion ! Qu'est-ce qui viennent y faire, sinon de la démolir.

levergero78 a écrit:

Eh bien il n'en ait pas resté grand chose de tes 500 années de catholicisme familial !

Tu n'arrêtes pas de critiquer l'Eglise et ses représentants...

Et alors, c'est interdit ? De toute façon j'ai apostasié le catholicisme.

Eh bien alors, file dans un autre forum traitant de l'athéisme ou du laïcisme au lieu de perturber constamment ce forum religieux...

levergero78 a écrit:

Eh bien alors, file dans un autre forum traitant de l'athéisme ou du laïcisme au lieu de perturber constamment ce forum religieux...

Pourquoi l'ONU et ses lois sont des sujets religieux ?

Dans ce topic c'est du Vatican dont il s'agit, seul Etat religieux dans le monde..

Pourquoi l'Iran n'est pas une théocratie?
Par ailleurs si l'ONU, organisation laique par définition, est intervenue c'est bien envers l'état du Vatican, et non de la religion catholique!
Il s'agit donc ici d'un problème de société et non religieux!
Comme c'est toi Levergero qui as initié ce fil de discussion, il faut t'en prendre à toi-même!

Dédé 95 a écrit:

Comme c'est toi Levergero qui as initié ce fil de discussion, il faut t'en prendre à toi-même!

Non, c'est la Florence, la renégate, qui l'a initié...Et comme souvent on y "cause" de tout sauf du principal...

levergero78 a écrit:

Eh bien alors, file dans un autre forum traitant de l'athéisme ou du laïcisme au lieu de perturber constamment ce forum religieux...

Je voudrais juste te rappeler que tu es ici dans mon forum, alors, si quelqu'un doit aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte, ce ne sera pas moi.

levergero78 a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Comme c'est toi Levergero qui as initié ce fil de discussion, il faut t'en prendre à toi-même!

Non, c'est la Florence, la renégate, qui l'a initié...Et comme souvent on y "cause" de tout sauf du principal...

J'ai eu droit a beaucoup de noms d'oiseaux, mais renégate, on ne me l'avais pas encore fait celle là.

florence_yvonne a écrit:

levergero78 a écrit:

Eh bien alors, file dans un autre forum traitant de l'athéisme ou du laïcisme au lieu de perturber constamment ce forum religieux...

Je voudrais juste te rappeler que tu es ici dans mon forum, alors, si quelqu'un doit aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte, ce ne sera pas moi.

On veut te foutre à la porte de chez toi ?

samamuz a écrit:

florence_yvonne a écrit:

levergero78 a écrit:

Eh bien alors, file dans un autre forum traitant de l'athéisme ou du laïcisme au lieu de perturber constamment ce forum religieux...

Je voudrais juste te rappeler que tu es ici dans mon forum, alors, si quelqu'un doit aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte, ce ne sera pas moi.

On veut te foutre à la porte de chez toi ?

Il semblerait, bien que je considère que chaque membre du forum est ici chez lui.

J'ignorais que tu étais la créatrice de ce forum, que celui-ci était "ta chose" !

Mais cet état ne t'autorise pas à écrire n'importe quoi sur n"importe quel sujet.

Tu dois respecter l'opinion des autres, sinon nous sommes dans une secte, ou pas très loin...

levergero78 a écrit:

J'ignorais que tu étais la créatrice de ce forum, que celui-ci était "ta chose" !

Mais cet état ne t'autorise pas à écrire n'importe quoi sur n"importe quel sujet.

Tu dois respecter l'opinion des autres, sinon nous sommes dans une secte, ou pas très loin...

C'est son forum, elle y mène la politique qu'elle veut, il y a un règlement et une équipe de modération, comme tous les forums. Si l'esprit du forum te défrise les poils, il y en a d'autres des forums.

levergero78 a écrit:

J'ignorais que tu étais la créatrice de ce forum, que celui-ci était "ta chose" !

Mais cet état ne t'autorise pas à écrire n'importe quoi sur n"importe quel sujet.

Tu dois respecter l'opinion des autres, sinon nous sommes dans une secte, ou pas très loin...

Comme je te l'ai dit, tout les membres du forum sont ici chez eux.

Quand tu parles de mon non respect de l'opinion des autres, chez moi on appelle cela l'hôpital qui se moque de la charité.

Revenons au sujet de la pédophilie.

Le Vatican vient de mettre en jugement un évêque accusé de pédophilie. Il risque de très nombreuses années de prison. Au début du procès, il est parait-il victime d'un malaise cardiaque et le procès est suspendu.

Au moins depuis Benoit XVI et le pape François la pédophilie des religieux n'est plus étouffée...

le pape a écrit:

"Ces actes de pédophilie sont « la honte de l'Eglise."

tel est bien le grave problème, persistant donc !

Les eveques qui ont protégé, étouffé, et du coup encouragée la pedophilie dans l'Eglise précisaient qu'ils l'ont fait pour l'"image de l'Eglise" .
C'etait aussi le refrain sur les forums catholiques contre la presse qui avait divulgué ces pratiques !

Ce n'est donc pas tant l'horreur du crime, ni les victimes qui preoccupent l'Eglise ... mais l' "image" !

Pire apres çà cette organisation ose encore pretendre donner des leçons sur les moeurs (contraception, avortement, GPA, homosexualité, etc .) Comment OSENT-ils ?

Oui, effectivement, c'est difficile à comprendre et c'est comme tous les mystères de la religion chrétienne.

L'Eglise a toujours eu un très gros problème avec le sexe. Du temps de Jésus ce n'était pas ainsi si on en croit la bible où fleurissent les histoires croustillantes...

levergero78 a écrit:

Oui, effectivement, c'est difficile à comprendre et c'est comme tous les mystères de la religion chrétienne.L'Eglise a toujours eu un très gros problème avec le sexe. Du temps de Jésus ce n'était pas ainsi si on en croit la bible où fleurissent les histoires croustillantes...

Oui ... mais ce qui est grave est l'indulgence qu'on accorde à son clergé. Comme tu l'as dit, la pedophilie n'est pas l'exclusivité des prêtres catholiques. Mais elle est probablement amplifiée par cette frustration organisée par cette imbécilité du célibat, sans le moindre fondement biblique par contre aux effets pervers certains.
Et d'autre part par cette volonté de préserver l'IMAGE de l'institution plus que ses victimes.
En effet l'image curé<->pedophile (injuste car il ne s'agit que d'une minorité) est le fruit de l'omerta de ceux qui jouent les donneurs de leçon aujourd'hui, mais aussi du systeme sexuellement pervers qu'ils defendent !

Sans doute, mais cette indulgence est maintenant terminée depuis les deux derniers papes.

levergero78 a écrit:

Sans doute, mais cette indulgence est maintenant terminée depuis les deux derniers papes.

Ca reste à prouver ! Ca n'a pas dépassé le baratin pour l'instant.

Et le sordide baratin : "pour l'image de l'Eglise" perdure !
Mais aussi les raisons evidentes de la frustration sexuelle organisée !

Lorsqu'une organisation agit de maniere aussi minable ... (rappellons que ce célibat n'a rien de biblique au contraire ! )
Et qu'elle OSE se presenter en gardien de morale et de moeurs, elle aggrave son cas !

Au moins un peu d'humilité et ne plus se mêler de donner des consignes sur l'homosexualité, la contraception l'avortement ! ...
Comme si Roco Sifredi donnait des conseils de chasteté !

Pourquoi être inutilement agressif contre l'Eglise catholique en ne lui laissant rien passer ?

C'est une preuve d'intolérance semblable à celle des "bouffeurs de curés" comme les loges maçonniques d'entre les deux guerres...

levergero78 a écrit:

Pourquoi être inutilement agressif contre l'Eglise catholique en ne lui laissant rien passer ?C'est une preuve d'intolérance semblable à celle des "bouffeurs de curés" comme les loges maçonniques d'entre les deux guerres...

Et c'est reparti dans le discours refuge de "victimes" pretexte à derobade ... Tiens c'etait le discours des protecteurs des pedophiles ... IL etaient "victimes" de la presse qui avaient divulgué leurs agissements !
Et revoila le discours du complot judeo-maçonnique au secours ...

Ah oui, il faut "tolérer" la pédophilie, ceux qui l'on fait proliférer sinon on est "bouffeur de curés" ?
IL font preuve de "tolérance" ton clergé catholique ?
On condamne la contraception et on protege la pedophilie ?

L'Education Nationale a couvert des profs pédophiles ... et tu ne t'offusques pas ? et tu crois qu'il n'y a pas de pédophiles dans ta secte antichrist ?

jayrâm a écrit:

L'Education Nationale a couvert des profs pédophiles ... et tu ne t'offusques pas ? et tu crois qu'il n'y a pas de pédophiles dans ta secte antichrist ?

Tiens me voila dans une "secte antichrist" ???
Ainsi donc les crimes pedophiles couverts par l'Eglise seraient excusés par des actes pedophiles à l'edcation nationale ?
L'education nationale s'erige-t-elle en donneur de leçons sur les moeurs ?
Si par hazard tu es capable de citer des protections par l'E.N. réels ! c'est gravement condamnable dans leur cas aussi.

Quelle diversion tente Jayram et pourquoi ?

Que l'Eglise puisse continuer à laisser la pedophilie se repandre ? J'espere que non !
Que l'Eglise continue à priver ses prêtres d'avoir une sexualité entre adultes consentants ?
Que l'Eglise puisse continuer à donner des leçons de moeurs ?

C'est très facile de généraliser pour jeter le discrédit sur une institution, tiens un exemple ...

Citation :

« Omerta phénoménale », « pressions sur les parents de la part du corps enseignant », « pressions psychologiques » : c’est la sonnette d’alarme que tirait Marie Grimaud, l’avocate d’Innocence en danger, le 1er avril dernier sur LCI à propos de la récente émergence des affaires de pédophilie dans le corps enseignant. Des affaires qu’elle considère n’être que la « partie émergée de l’iceberg ». Déjà, en 1997, Ségolène Royale, alors ministre de l’Enseignement scolaire, s’était penchée sur la question en commandant notamment un rapport pour « enquêter sur les mutations douteuses » dont bénéficieraient des fonctionnaires mis en cause pour des faits de violence sexuelle. À cette époque, un professeur de gymnastique, Bernard Hanse, s’était suicidé suite aux accusations mensongères d’un élève et Ségolène Royale s’était vue accuser de « chasse aux sorcières ».

et j'en tire la conclusion que l'EN couvre les profs pédophiles.

enfin on a bien compris que cela te permet d'assouvir ta haine de l'église catholique comme seuls les francs-maçons peuvent le faire.

OK, Jayram ... à part un pamphlet d'une avocate, rien ? Pas de procès ?
mais qu'attend-elle pour le faire si ces faits sont avérés ?
Ce qui est le cas des protecteurs de pedophilie de l'Eglise !

Au fait ton article il provient d'où ? Le minimum d'honnêteté serait de citer ses sources ... mais l'honnêteté, pour des fanatiques ...

---------------
Même couplet que les djiadistes, les TJ, "les autres sont haineux" ... c'est pas un peu niais comme affirmation ?
Un fois que je t'aurais classé de "haineux de l'education nationale" ... on sera bien avancé ?
Pratique pour se défausser, partiquer diversion ?
Pas de probleme de pedophilie dans l'Eglise ... juste des "haineux" qui osent en parler ?
Au fait, faute de "haineux" journalistes irlandais, les enfants continueraient à se faire violer !

Lorsque des simansour, jayram, arlitto ou autres brandissent "la haine" (celle qu'ils prêtent aux autres bien sûr) c'est un signe justement de vouloir enterrer (comme l'archeveque irlandais ... c'etait des haineux aussi les enfants, les parents, les journaliste, la justice) ...

J'ai rarement rencontré dans les forums une personne aussi agressive, de mauvaise foi et haineuse envers l'Eglise catholique qu'une certaine ptolemee...

levergero78 a écrit:

J'ai rarement rencontré dans les forums une personne aussi agressive, de mauvaise foi et haineuse envers l'Eglise catholique qu'une certaine ptolemee...

du grand classique ... dans l'embarras à repondre ... c'est l'autre qui est "haineux" ... C'est pratique de brandir la haine ainsi ... C'est vrai qu'en comparaison de ceux qui ont laissé violer des enfants pendant des années je suis très "haineux" !
C'est dire la démesure qui s'empare de ces militants pour un groupe ...

Les journalistes qui ont dénoncé les agissements des eveques irlandais, eux aussi ont été accusé de "haineux" contre l'église.
Que penser de ceux qui aujourd'hui encore, ici, veulent dissimuler, minimiser ces crimes(je ne parle pas seulement des prêtres, mais des eveques qui ont menacé les enfants s'ils parlaient !).

Incroyable d'irresponsabilité ... les "haineux" sont ceux qui agissent contre ces crimes !

Mieux vaut laisser tomber si tu ne me lis pas.

De fait, c'est bien ce que fais. Disons que ta mise en page est un peu surprenante. C'est ce qui m'a incité à te poser la question. Et je trouve que tes textes sont assez ... que dire... prise de tête et ne menant à pas grand chose.
Bon, d'autres auront peut-être d'autres opinions aussi.

Hors sujet:

Autant pour toi!


Modéré par Personne

Bonjour Le_Pere_Colateur et à tous

Hors sujet:

Modéré par Personne

Je m'excuse pour le hors-sujet.

Dans cette attitude du Vatican, état membre de l'ONU ayant pour seule vocation le Saint Siege de l'Eglise, on retrouve tous les ferments de ce qui a créé ces scandales pedophiles et qui montre que le pape et le Saint Siege n'ont ren réglé et ne souhaitent que régler la question de l'image :
- volonté de dissimulation maintenue en refusant de repondre au questionnaire.
- le seul problème est l' "image" de l'Eglise.
- quelques excuses inévitables, mais qui ont largement tardé ...
- un refus de veritablement traiter le probleme(je ne parle pas de pedophilie mais de l'omerta par l'Eglise), ses facteurs favorisant (frustration sexuelle entretenue, obcesion sur les questions de sexe dans l'eglise, culture oppressive).

Les discours des militants catholiques ici vont dans ce sens ... IL NE FAUT PLUS EN PARLER ... c'est mainteant pris en charge, on s'est excusé ... taisez-vous sinon vous êtes "haineux", vous attaquez haineusement "les catholiques"...

De quel coté se situe vraiment l'expression de haine, je me pose la question. Les ennemis et contempteurs du Vatican, je pense.

Quant au Vatican, il s'est clairement exprimé vis à vis de l'ONU, en trainant devant la justice les criminels de pédophilie.

levergero78 a écrit:

De quel coté se situe vraiment l'expression de haine, je me pose la question. Les ennemis et comptempteurs du Vatican, je pense.Quant au Vatican, il s'est clairement exprimé vis à vis de l'ONU, en trainant devant la justice les criminels de pédophilie.

Bientôt les criminels pedophiles, à te lire, ce seront "les autres" les "haineux" ...
Les enfants violés peuvent se rassurer ! Il ne s'est rien passé ! Juste une "haine" des "anti-vatican"' ...
Te rends-tu comptes de ce que tu proferes dans ton militantisme pour dissimuler ces crimes ?

C'est bien là toute la déraison du raisonnement militant ! Lorsque des journalistes irlandais ont dénoncé les crimes commis et couverts par l'Eglise ... eux aussi ont été traités de "haineux", injuriés, menacés !
Tel est la perversion (pas eulement catho) typique des militants : Prêter de la haine à ce qui les contrarie ... Pratique, ca dispense de s'interroger !
Le Vatican a-t-il fait ce qu'il devait faire ? Vu tous les mensonges précédents il est légitime d'en douter ! Tu crois un criminel sur parole ?
ET lorsqu'un tel organisme s’érige en "gardien de la morale et des moeurs"(faut oser apres ce qu'ils ont fait !) il est normal d'être exigeant pour qu'ils soient irréprochables, pas seulement par un baratin de circonstance !

On pourra aussi noter la lâcheté dans le communiqué de Radio-Vatican où ils veulent considérer çà comme une affaire extra-Eglise. Ils assument même pas !

C'est bien justement toute cette irresponsabilité qui ne peut qu'inciter à ne pas croire leurs déclarations.

Le Vatican ne hait pas ses ennemis, il leur pardonne, mais les ennemis de Vatican le haïssent. Ils ont la haine en eux contre tout ce qui touche à la religion catholique. Ils sont encore pire que les laïcards. La haine de "la soutane" les submerge...C'est vraiment bizarre. Ils exploitent les crimes de quelques religieux pour généraliser et exalter leur haine en niant que bien plus de laïcs commettent les mêmes crimes.

On le constate clairement avec ptolemee qui me parait bien atteint.

Mais on est bien loin de l'ONU, là....

A part des discours de haine(des autres bien sur !), levegero ... que dis-tu ?

Ah les journalistes irlandais qui ont dénoncé les crimes (que le Vatican connaissait et laissait faire !) etaient donc des haineux ...

Les enfants aussi, violés, des haineux surement ! Qu'il fallait faire taire ... comme levergero veut faire taire aujourd'hui encore !
Reste à s'en prendre au forumeur ptolémée ...
Tu confirmes parfaitement par tes ecrits ce que j'avance ! Le souci de l'Eglise, c'est son image, en effet desastreuse !

levergero78 a écrit:

De quel coté se situe vraiment l'expression de haine, je me pose la question. Les ennemis et contempteurs du Vatican, je pense.

Quant au Vatican, il s'est clairement exprimé vis à vis de l'ONU, en trainant devant la justice les criminels de pédophilie.

Je ne fais pas parti des personnes qui haïssent le Vatican, je ferais juste parti des indifférents.

Evidemment puisque tu es une réformée...