Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer

Rappel du premier message :

Pour la première fois de son histoire, le Vatican a subi, jeudi 16 janvier à Genève, un interrogatoire en règle sur son action de lutte contre la pédophilie au sein de l'Eglise catholique. Tandis que le pape François faisait part de sa « honte » face aux scandales que connaît l'institution en la matière, les représentants du Saint-Siège essuyaient le feu roulant des questions des experts du comité pour les droits de l'enfant de l'Organisation des nations unies (ONU), dont les conclusions seront publiées le 5 février.
Ces actes de pédophilie sont « la honte de l'Eglise. Mais avons-nous honte de ces défaites de prêtres, d'évêques, de laïcs ? », s'est exclamé le pape François, jeudi, lors de la messe matinale à la résidence Sainte-Marthe. Evoquant « le mépris, la moquerie » qui ont touché l'Eglise à la suite de ces affaires, le pape a ajouté que les personnes mises en cause « n'avaient pas un lien avec Dieu », mais seulement « une position dans l'Eglise, une position de pouvoir (...) Dans ces scandales, dans ces hommes et ces femmes, la parole de Dieu était rare ».

Regarder le visuel interactif : Vingt-cinq ans de scandales pédophiles dans l'Eglise catholique

C'est sous le pontificat de Benoît XVI que le Vatican a demandé pardon aux victimes d'agissements pédophiles et a donné pour consigne aux évêques de ne tolérer aucun acte de cette nature. Mais des associations de victimes estiment qu'il ne s'agit que de mots. Le Saint-Siège a ainsi refusé en décembre de répondre à un questionnaire du comité de l'ONU, envoyé en juillet, concernant les dossiers de pédophilie.

C'est la première fois que des questions détaillées sur ce sujet étaient posées au Vatican, selon une porte-parole du comité. Une fin de non-recevoir que les experts de l'ONU ont clairement rejetée jeudi, en posant une fois de plus — pendant une session publique retransmise sur Internet — ces mêmes et très nombreuses questions à la délégation du Vatican.


Mgr Silvano Tomasi (à gauche) et Charles Scicluna, ancien procureur au Vatican, lors de leur audition à l'ONU, le 16 janvier à Genève.
« UN EXEMPLE DE BONNE CONDUITE »

« Ceux qui commettent des abus se trouvent parmi les membres des professions les plus respectées, et malheureusement, y compris parmi les membres du clergé et parmi d'autres représentants de l'Eglise », s'est défendu le représentant du Vatican auprès des Nations unies à Genève, Silvano Tomasi, qui a assuré que « l'Eglise catholique veut devenir un exemple de bonne conduite ».

Mgr Tomasi, qui répondait aux experts en compagnie de Mgr Charles Scicluna, ancien procureur chargé des crimes sexuels auprès du Vatican, a rappelé que le Vatican avait ratifié la convention des droits de l'enfant en 1990, et ses protocoles en 2000. Il a également souligné, sans fournir de détails, que le Saint-Siège et les églises locales avaient formulé des « directives » en la matière pour prévenir les sévices sexuels, citant la charte pour la protection des enfants et des jeunes adoptée par l'Eglise catholique américaine en 2005.

LE DROIT PROPRE À L'ÉGLISE N'EST PAS CELUI DES ÉTATS

Dans une interview à Radio Vatican, Mgr Tomasi avait auparavant rejeté l'accusation portée contre le Saint-Siège par des associations de victimes de faits pédophiles d'« avoir fait obstacle au cours de la justice » contre les prêtres coupables. « Elle me semble être un peu privée de fondement (...) Le Saint-Siège soutient le droit et le devoir de chaque pays à juger les crimes contre les mineurs », a affirmé Mgr Tomasi

Egalement sur Radio Vatican, le père Federico Lombardi, porte-parole du pape, a tenté d'expliquer les limites des compétences du Saint-Siège en vertu de la convention entrée en vigueur en 1990. Si le Saint-Siège est bien partie à la convention, « l'Eglise catholique, en tant que communauté de fidèles catholiques dispersés dans le monde, n'en est en aucune façon partie, et ses membres sont soumis aux législations des Etats dans lesquels ils vivent et opèrent ».

« Il n'est pas rare que les demandes, quand elles se réfèrent à la problématique des violences sexuelles, semblent présupposer que les évêques et supérieurs religieux agissent comme représentants ou comme délégués du pape, ce qui est privé de tout fondement. Les violences sexuelles en Irlande ou celles commises au sein du mouvement des Légionnaires du Christ ont été des cas pour lesquels les pays où elles se sont produites sont compétents juridiquement.

« Le droit canon propre à l'Eglise catholique est bien distinct des lois civiles des Etats. Le Saint-Siège n'est donc pas tenu, en vertu de la convention, à répondre aux demandes d'informations relatives à des enquêtes effectuées sur la base du droit canon. »

Le porte-parole du pape justifie ainsi le refus du Saint-Siège de répondre au questionnaire que lui avait adressé en juillet le comité sur quelque quatre mille enquêtes ecclésiastiques que les diocèses ont fait remonter depuis des années à la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF). Un refus que les associations de victimes ont perçu comme une volonté du Vatican de couvrir les prêtres coupables de violences sexuelles, alors que le Saint-Siège affirme lui vouloir ainsi protéger témoins et victimes.

Evidemment puisque tu es une réformée...

levergero78 a écrit:

Evidemment puisque tu es une réformée...

Je croyais que j'étais juste apostat.

levergero78 a écrit:

Evidemment puisque tu es une réformée...

Je croyais que j'étais juste apostat.

Oui, tu es effectivement en état d'apostasie car tu as abandonné la religion catholique pour embrasser la religion protestante, mais tu restes quand même une chrétienne... "hérétique"...

levergero78 a écrit:

Oui, tu es effectivement en état d'apostasie car tu as abandonné la religion catholique pour embrasser la religion protestante, mais tu reste quand même une chrétienne... "hérétique"...

Reste à la bruler puisque telle est la preconisation de l'inquisition ... (toujours pas abolie d'ailleurs ... même si JP2 a reconnu sur le bout des levres les crimes de l'inquisition)

Non, ce temps-là est terminé...

Maintenant catholiques et protestants sont des frères et soeurs dans le cadre de l'oecuménisme cher aux deux derniers papes...

levergero78 a écrit:

Oui, tu es effectivement en état d'apostasie car tu as abandonné la religion catholique pour embrasser la religion protestante, mais tu restes quand même une chrétienne... "hérétique"...

Je n'ai jamais été protestante, je suis déiste.

levergero78 a écrit:

Non, ce temps-là est terminé...Maintenant catholiques et protestants sont des frères et soeurs dans le cadre de l'oecuménisme cher aux deux derniers papes...

Et non ! Radzinger préchait contre "le relativisme" et avait ranimé l' "Eglise seule voie de Salut". On va pas renoncer à son fond de commerce comme çà ! Et c'est pas mieux dans certains milieux protestants ! Pour eux les cathos sont possédés par le diable... Les religions se construisent sur la haine de l'autre ... d'où certains militants si prompts a brandir "la haine"

C'est bizarre comme certains n'ont que la haine en bouche ou au bout de leur plume en taxant ceux qu'ils haïssent d'être remplis de haine envers autrui alors que ce sont eux-mêmes qui la brandissent à tous propos...

Des désaxés sans aucun doute...

levergero78 a écrit:

C'est bizarre comme certains n'ont que la haine en bouche ou au bout de leur plume en taxant ceux qu'ils haïssent d'être remplis de haine envers autrui alors que ce sont eux-mêmes qui la brandissent à tous propos...

Des désaxés sans aucun doute...

dans ce debat, qui a brandi la "haine" ... à part toi ? Tu t'es pas rendu compte que toi comme SiMansour, Jayram, Arlitto, lolivier, solasido, camphar brandissent la haine(qu'il prêtent aux autres, bien sûr) ?
Que c'est un discours de propagande bien pratique pour fuir toute discussion ?
Alors renverser l'argument est un procédé de garnement de cour d'ecole !

Nous parlions de l'Eglise catho, tancée par l'ONU suite à sa couverture de crimes pedophiles ...
Et ta seule reponse a été que "c'etait de la haine" ...

Même reponse que l'archeveque irlandais protecteur et perpetuant la pedophilie :

Ceux qui se sont opposés à son action criminelle (enfants, parents, journalistes) étaient "haineux" !

L'ONU est poussée par "la haine" elle aussi ?

Ratzinger a tout de même fermé les yeux sur le cas Marcial Maciel
qui était un pervers polymorphe avéré. Quand, enfin, Rome a réagi, en mettant l'ostrogoth de côté, avec une petite tape sur les doigts on a réécrit l'histoire. Mais il y en a qui l'ont mauvaise.
(vers la 14e minute)

C'est surtout que ce qui les préoccupe, ce n'est pas du tout la protection des enfants mais ... "l'image de l'Eglise" (cf le communiqué Radio-Vatican) !
Et c'est aussi ce que manifeste le defenseur de l'eglise ici ! Faut pas en parler, c'est haineux d'en parler !

Ça dépend, il y en a quand même qui se battent pour la vérité.
Harpigny a été à contre-courant de la conférence épiscopale pour ne plus étouffer les affaires et dédommager les victimes.
Chez nous, on a fait fort, avec l'évêque de Bruges. C'est vrai que dans un petit pays, un évêque pédophile, ça fait pas mal de bruit.

Ceci dit, la pédophilie, ce n'est pas l'apanage d'une religion. Un pédophile cherchera toujours consciemment ou pas des postes, des emplois qui le mettront en contact avec des enfants.

Oui, hirondelle la pedophilie n'est pas l'apanage de l'eglise catholique.
Et bien sûr ce ne sont pas tous les ecclesiastiques !
Ce n'est donc pas tant la pedophilie elle-même toujours possible chez des prêtres qui est en question.

Mais le fait que l'institution catholique (au nom de l'image de l'Eglise) a laissé faire, dissimulé, menacé enfants, parents, prêtres et a fait perpétuer ces crimes pendant des dizaines d'années !

A mon sens, ceux qui ont fait çà(dont Radzinger)  sont encore plus coupables que les pedophiles auquels on pourrait au moins accorder des circonstances atténuantes la frustration sexuelle que leur impose la même église.
Pire, ces lâches ecclesiastiques se démènent maintenant contre ces prêtres qu'ils ont protégé et encouragé ent tentant de presenter comme un phénomène isolé.

C'est bien en celà que les interventions de levergero sont revoltantes. Car il perpétue ce même principe : il faut étouffer, dissimuler au besoin injurier de haine ceux qui en parlent !

parfaitement

ptolemee a écrit:

C'est bien en celà que les interventions de levergero sont revoltantes. Car il perpétue ce même principe : il faut étouffer, dissimuler au besoin injurier de haine ceux qui en parlent !

Et ceux comme toi qui passe leur temps à vomir leur haine perpétuelle et continuelle sur les religieux catholiques en passant sous silence la pédophilie, Ô combien plus courante, rencontrée chez les éducateurs laîcs, écoles et colonies de vacances...

Tu me dégoûtes...

chut !!!! il est dans ce milieu.

Levergo ...
allez j'entre dans ton jeu ...

qu'est-ce qui est le plus grave ?:

- "vomir haine perpétuelle et continuelle sur les religieux catholiques" comme tu le pretends ?
OU
- couvrir et contribuer à perpétuer des viols d'enfant ?

Qu'es-tu en train de dire pour aggraver ton cas ? que finalement violer des enfants serait banal, pratiqué aussi ailleurs ?
Et que des actes pedophiles ailleurs excuserait le clergé catholique d'avoir protégé et perpétué les viols d'enfant ?

Comme on le constate ton seul souci est l "image de l'Eglise" salie ... non pas par ce qu'a fait son clergé ... mais par le fait qu'enfants, parents, journalistes ont dénoncé ces crimes !
Ton discours est helas identique justement à ces évèques qui accusaient de haine eux aussi les victimes et ceux qui voulaient faire arrêter les crimes !

Spoiler:

tu veux des articles sur les profs pédophiles ? je crois qu'il y en a autant...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'ex compagne d'un prof pédophile suspendue pour avoir prévenu l'Education Nationale... qui protège les pédophiles ici ? le vatican ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spoiler:

Il semble bien que l'EN ait tenté de dissimuler des cas de pédophilie,

Spoiler:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est incontestable que les dirigeants de l'éducation nationale cachent les cas de pédophilie dans leurs écoles pour ne pas leur porter tort, pour "l'image" de cette institution et par solidarité professionnelle...

Et en plus ils taxent l'Eglise catholique des mêmes cachotteries...Minable...

Etonnant ces acolytes qui veulent détourner l'attention.

A les ecouter .... il faut donc laisser faire ... tout va bien !
Tant pis pour les enfants !

S'il s’avérait que l'EN en effet protégeait des pedophiles oui, je critiquerais avec la même vigueur ...
Ouvres un sujet sur les abus sexuels dans l' EN si tu veux !

Spoiler:

Pourquoi est ce que le catholicisme romain est-elle la seule religion a imposer l'abstinence sexuelle aux prêtres ?

Spoiler:

Ai-je critiqué "toute une institution" catholique ? Non ! Voilà donc une autre perversion !
J'ai critiqué une action précise de cette institution : la couverture criminelle d'actions pedophiles !

Spoiler:

mais mon pauvre qui ne la critique pas ? c'est un débat qui n'a même pas lieu d'être tellement c'est évident.

Bonjour florence_yvonne et à tous

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi est ce que le catholicisme romain est-elle la seule religion a imposer l'abstinence sexuelle aux prêtres ?

jayram a écrit:

c'est un débat qui n'a même pas lieu d'être

cà, on a bien compris que tu veux que le débat soit enterré ...
Il s'avere que l'ONU ne l'entend pas de cette oreille ! (c'est le sujet, plutôt que tes injures !)
Par contre le débat suivant, une fois evacués vos hurlements outragés pour sauver les criminels, débat qu'ils esquivent est  bien celui que lance Florence :

Quel effet aggravant a la frustration sexuelle organisée chez les prêtres catholiques ?

mais en quelle langue veux-tu que je te parle !!! les pédophiles et ceux qui les couvrent doivent être condamnés. Qui veut sauver des criminels ??? tu délires ou quoi ??? Diffamation une fois de plus !!! je ne vais pas tarder à te signaler une nouvelle fois !

ptolémée a écrit:

Jayram, tu te débats, injurie, menace, provoque parce que sur ce sujet est évoquée la demande faite à l'ONU concernat ces crimes.

Hé bien tant mieux, j'espère que les pédophiles et ceux qui les ont cachés seront condamnés, mais il me semble que depuis le pape François a été très clair, on ne peut pas être plus clair donc c'est un débat qui est clos, que la justice fasse son travail.

J'espère pour toi que tu sais lire le français, ce qui suit, je n'ai pas de temps à perdre.   

Citation :

Le pape François à la différence de Benoît XVI ne cache pas ses colères. Lundi, devant six victimes de prêtres pédophiles, trois hommes et trois femmes (deux Allemands, deux Britanniques, deux Irlandais), il a prononcé une homélie d'une rare vigueur contre les comportements passés de l'Église en ce domaine. Il a dénoncé pour la première fois explicitement la «complicité» d'une partie de la hiérarchie. Et comme son prédécesseur il a une nouvelle fois demandé «pardon» aux victimes pour ces «abus exécrables» mais il a aussi soulevé deux sujets tabous jusque là.

Tout d'abord la «terrible tragédie» du «suicide» des… victimes: «Les morts de ces enfants si aimés de Dieu pèsent sur mon cœur et ma conscience, et sur celle de toute l'Église», a lancé le pape François reconnaissant que ces drames cachés, conséquences d'abus non reconnus, a rarement été regardés en face par l'Église.

Des faits «si longtemps dissimulés, camouflés»

François qui s'était encore peu exprimé sur ce dossier a donc dénoncé «la complicité inexplicable» d'une partie du clergé et de la hiérarchie «si longtemps dissimulés, camouflés», à l'égard des prêtres et des évêques pédophiles pour «ces crimes et péchés graves»: «Voilà mon chagrin et ma douleur pour quelques prêtres et évêques qui ont violé l'innocence de mineurs et leur propre vocation sacerdotale en les abusant sexuellement».

Il a alors demandé «humblement pardon» pour le mal fait aux victimes et à leurs familles mais aussi pour «les péchés d'omission d'une partie des chefs de l'Église qui n'ont pas répondu de manière adéquate aux dénonciations d'abus présentées par les familles et les proches de ceux qui étaient les victimes d'abus».

Comportement d'autant plus irresponsable de la part des évêques ou cardinaux concernés qu'il a mis «en danger d'autres mineurs qui se sont trouvés en situation de risque». Car jusque dans les années 2000 la pratique consistait à déplacer les prêtres ainsi mis en cause dans d'autres diocèses mais sans prévenir les communautés qui l'accueillaient du problème alors que les responsables savaient…

Évoquant cette loi du silence le pape François a remercié les victimes et leurs familles du «courage» qu'ils ont eu d'avoir fait sauter cette chape de plomb: «Vous avez fait la lumière sur une terrible obscurité dans la vie de l'Église».
«Pas de place dans l'Église pour ceux qui commettent ces abus»

Des «actes méprisables» donc qui sont comme un «culte sacrilège» dans l'esprit du pape parce que ces «petits garçons et petites filles» leur avaient été «confiés pour leur charisme sacerdotal qui devait les conduire à Dieu» mais «ils les ont sacrifiés à l'idole de leur concupiscence».

Développant cette même idée devant la presse dans l'avion qui le ramenait de Terre Sainte, le pape François avait alors comparé cette déviation à une «messe noire». Ce qu'il a appelé, hier, une «profanation de l'image même créée par Dieu»,

S'adressant, enfin, lundi, à tout le clergé, le pape dans la ligne de ses deux prédécesseurs, a donc promis qu'il «ne tolérerait aucun mal» fait à un mineur. Assurant: «Il n'y a pas de place dans l'Église pour ceux qui commettent ces abus, et je m'engage à ne pas tolérer que du mal soit causé à un mineur par un individu, qu'il soit religieux ou autre». Il a également prévenu les évêques et les cardinaux qui devront réagir avec «le plus grand soin» pour protéger les mineurs de tels abus. Sans quoi «ils devront rendre des comptes».

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi est ce que le catholicisme romain est-elle la seule religion a imposer l'abstinence sexuelle aux prêtres ?

Ce n'est pas le sujet du fil. Il y a des pédophiles mariés, ce n'est pas lié à l'abstinence sexuelle.
La guéguerre Jayram-ptolémée est également hors sujet et sans intérêt. Allez vous empoigner dans la fosse si le coeur vous en dit.

Le pape François semble, en effet plus enclin à prendre les choses plus au sérieux que ces prédécesseurs. Mais une Eglise c'est l'ensemble de ses fidèles, pas seulement son clergé.
On peut avoir un pape très engagé et des évêques à la traîne.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi est ce que le catholicisme romain est-elle la seule religion a imposer l'abstinence sexuelle aux prêtres ?

Ce n'est pas le sujet du fil. Il y a des pédophiles mariés, ce n'est pas lié à l'abstinence sexuelle.
La guéguerre Jayram-ptolémée est également hors sujet et sans intérêt. Allez vous empoigner dans la fosse si le coeur vous en dit.

Le pape François semble, en effet plus enclin à prendre les choses plus au sérieux que ces prédécesseurs. Mais une Eglise c'est l'ensemble de ses fidèles, pas seulement son clergé.
On peut avoir un pape très engagé et des évêques à la traîne.

Mais chez les catholiques romains il n'y a pas de prêtre mariés ni évêque non plus.

Oui, il n'y a pas de femmes prêtres non plus, ni de bénédictions de mariage entre personnes de même sexe ni de distributeurs de bonbons dans les églises, ni de cours de Zumba entre l'homélie et la communion.
Quel est le rapport avec la pédophilie, l'ONU et le Vatican ?

Je veux seulement dire que un membre du clergé obsédé par le sexe trouvera la satisfaction de ses désir dans la masturbation ou dans la pédophile, car j'ai tendance a croire qu'un prètre qui a une maîtresse cherche plutôt à combler un besoin d'amour.

La pédophilie est un crime tellement odieux que ceux qui la pratiquent sont protégés par l'institution -quelle qu'elle soit- dont ils dépendent hiérarchiquement, religieuse ou laique...

La religion catholique a décidé d'arréter ce silence aussi odieux par la voix de Francois, l'éducation nationale, non, à ma connaissance. Elle continue à étouffer ces affaires sordides.

L ONU est intervenu pour l'Etat du Vatican, il le fera surement pour tous les autres.

florence_yvonne a écrit:

Je veux seulement dire que un membre du clergé obsédé par le sexe trouvera la satisfaction de ses désir dans la masturbation ou dans la pédophile, car j'ai tendance a croire qu'un prètre qui a une maîtresse cherche plutôt à combler un besoin d'amour.

La pédophilie n'est pas une obsession pour le sexe, c'est un attrait sexuel pour les enfants. Ce n'est pas comparable à la masturbation, qui n'est pas non plus une obsession et qui ne fait de mal à personne.
Le pédophile cherchera consciemment ou non un emploi, un statut qui le mettra en contact avec des enfants.
Le célibat n'est pas la cause de la pédophilie, on trouve pas mal de pédophiles chez des hommes mariés.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je veux seulement dire que un membre du clergé obsédé par le sexe trouvera la satisfaction de ses désir dans la masturbation ou dans la pédophile, car j'ai tendance a croire qu'un prètre qui a une maîtresse cherche plutôt à combler un besoin d'amour.

La pédophilie n'est pas une obsession pour le sexe, c'est un attrait sexuel pour les enfants. Ce n'est pas comparable à la masturbation, qui n'est pas non plus une obsession et qui ne fait de mal à personne.
Le pédophile cherchera consciemment ou non un emploi, un statut qui le mettra en contact avec des enfants.
Le célibat n'est pas la cause de la pédophilie, on trouve pas mal de pédophiles chez des hommes mariés.

C'est réputé un facteur aggravant par toutes les études qui ont été faites. Parmi les hommes mariés il y a aussi des frustrés pour differentes raisons.
Il faut sortir des caricatures !
Tous les curés ne deviennent pas pedophiles, le mariage n'est pas une garantie contre la pedophilie et la pedophilie n'est pas une exclusivité des catholiques.

Maintenant, tenter une échappatoire sur la question criminelle touchant le Vatican en evoquant des rumeurs sur l'Education Nationale ... est irresponsable mais aussi explique comment ces pratiques criminelles ont perduré dans l'Eglise. Il fallait dissimuler, si necessaire en menacant les enfants, les parents.
Et c'est bien ce qui embête nos 2 energumènes : qu'on en parle ..

ptolemee a écrit:

Maintenant, tenter une échappatoire sur la question criminelle touchant le Vatican en evoquant des rumeurs sur l'Education Nationale ... est irresponsable mais aussi explique comment ces pratiques criminelles ont perduré dans l'Eglise. Il fallait dissimuler, si necessaire en menacant les enfants, les parents.
Et c'est bien ce qui embête.... qu'on en parle ..

Oui, mais surtout pas sur l'éducation nationale, laïque et de gauche, qui ne possède en son sein aucun pédophile. C'est bien connu, notamment des laïcards engagés qui en font partie...

Levergo, si tu as des elements serieux, denonces donc en justice, fais un sujet sur la pedophilie à l'Education Nationale. Si ce scandale existe il faut le denoncer, en justice !
Mais en prendre pretexte pour dissimuler les crimes, identifiés de la hiérarchie catholique c'est ignoble !

tien voila la politique maintenant ... tu nous auras tout fait !

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je veux seulement dire que un membre du clergé obsédé par le sexe trouvera la satisfaction de ses désir dans la masturbation ou dans la pédophile, car j'ai tendance a croire qu'un prètre qui a une maîtresse cherche plutôt à combler un besoin d'amour.

La pédophilie n'est pas une obsession pour le sexe, c'est un attrait sexuel pour les enfants. Ce n'est pas comparable à la masturbation, qui n'est pas non plus une obsession et qui ne fait de mal à personne.
Le pédophile cherchera consciemment ou non un emploi, un statut qui le mettra en contact avec des enfants.
Le célibat n'est pas la cause de la pédophilie, on trouve pas mal de pédophiles chez des hommes mariés.

Peut-être mais là n'est pas la question, nous parlons du Vatican, donc de personnes qui ont fait vœux d’abstinence.

De toute manière peut importe le métier ,c'est mal d'abuser des enfants,c'est une déviance et il faut de l'aide pour s'en sortir ,je pense que la castration chimique est déjà un pas dans la bonne direction lorsqu'on est prise avec cette problématique.

levergero78 a écrit:

ptolemee a écrit:

Maintenant, tenter une échappatoire sur la question criminelle touchant le Vatican en evoquant des rumeurs sur l'Education Nationale ... est irresponsable mais aussi explique comment ces pratiques criminelles ont perduré dans l'Eglise. Il fallait dissimuler, si necessaire en menacant les enfants, les parents.
Et c'est bien ce qui embête.... qu'on en parle ..

Oui, mais surtout pas sur l'éducation nationale, laïque et de gauche, qui ne possède en son sein aucun pédophile. C'est bien connu, notamment des laïcards engagés qui en font partie...

Dans l'Education Nationale on appelle ça pudiquement des dysfonctionnements ... c'est bien embêtant qu'on en parle.

Florence-Yvonne a écrit:

Peut-être mais là n'est pas la question, nous parlons du Vatican, donc de personnes qui ont fait vœux d’abstinence.

De là l'importance de savoir si Jésus était marié ou non:Si il était marié et était sexuellement actif l'abstinence ne serait plus un critère recherché dans le clergé mais par contre s'il n'était pas marié et était abstinent on ne serait pas nécessairement bien plus avancé à mon avis quant à savoir si il serait mieux représenté par des célibataires abstinents.

Depuis quand les prêtres n'ont-ils plus le droit de se marier ? il me semble que s'est assez ressent.

jayrâm a écrit:

t bien ce qui embête.... qu'on en parle ..
Oui, mais surtout pas sur l'éducation nationale, laïque et de gauche, qui ne possède en son sein aucun pédophile. C'est bien connu, notamment des laïcards engagés qui en font partie...

Dans l'Education Nationale on appelle ça pudiquement des dysfonctionnements ... c'est bien embêtant qu'on en parle. [/quote] les viols d'enfant organisés par le clergé catholique justifiés par des calomnies sur l'Education Nationale. Ils nous auront tout fait, nos energumenes ...On peut qualifier de calomnies puisqu'il n'y a pas le moindre procès ni plainte autre que ponctuelle...

Sur le plan biblique la question est réglée ;
1 Tim 3.2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme,

C'est donc une question de coutume NON BIBLIQUE de l'Eglise catholique qui est en question.
Coutume dont on peut constater les méfaits !
Pour quel bienfait ?

Nul doute que pour nos militants pour dissimuler les crimes sur les enfants, rappeller ce simple verset biblique ... ca doit être de "la haine" ?

florence_yvonne a écrit:

Depuis quand les prêtres n'ont-ils plus le droit de se marier ? il me semble que s'est assez ressent.

Il y a deux choses :
Jusqu'au quatrième siècle, les prêtres pouvaient se marier. Après cela, ils ne pouvaient plus changer d'état une fois ordonné. Ils restaient mariés si on les ordonnait mariés, mais une fois veuf, ils ne pouvaient plus se remarier. Et si on les ordonnait célibataires, ils restaient célibataires.
Après, les disciplines ont variés selon les endroits géographiques. Une chose est sûre : pas de zizi-panpan la nuit qui précède la célébration de l'eucharistie.
Quand la célébration de la messe est devenue quotidienne, ça voulait dire vivre comme frère et soeur, et c'était bien difficile pour certains.
Avec le IIe concile du Latran au XIIe siècle, les clercs mariés ont dû renvoyer leurs femmes et on a cessé d'ordonner des hommes mariés.
L'Orient n'a pas suivi dans cette voie et a continué à ordonner des hommes mariés. Mais là, la célébration de la messe n'a jamais été quotidienne donc, on trouve des prêtres catholiques de rite oriental mariés avec femme et enfants.

Mais encore une fois, l'abstinence n'est pas cause de pédophilie.