La perfection des mœurs du prophète Mohammad

Sujet: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Ven 18 Oct 2013 - 21:09

Rappel du premier message :

La perfection des mœurs du prophète, que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui

Le messager d’Allah, que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui, représentait un bon modèle et un exemple digne d’être imité en tout, ses mœurs étaient un exemple pour l’individu et le groupe, ainsi qu’une preuve certaine de sa prophétie, que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui. En effet, il a pu construire une nation à partir de rien en se basant sur la méthode divine qui lui a été révélée, en plus, il a établi une civilisation qu’il est impossible de voir une autre pareille dans le temps, les piliers de cette civilisation ont été bâtis sur les mœurs, c’est pour cela qu’il avait dit – que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui - : « je n’ai été envoyé que pour compléter les bonnes mœurs ».

Il suffit comme honneur au prophète Mohammad - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – qu’Allah L’Exalté a attesté de la grandeur de ses mœurs, Il avait dit : « Et tu es certes, d'une moralité éminente » (La Plume 4). Cette grande attestation de la part d’Allah Le Tout-Puissant au profit de son prophète - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – est une preuve que les mœurs du prophète - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – étaient toujours magnifiques depuis qu’Allah L’Exalté l’a créé, c’est pour cela qu’il était connu parmi les siens comme étant « le sincère, l’honnête », aucun d’entre eux n’avait osé l’accuser de mensonge ou de trahison, cependant ils ont inventé d’autres moyens pour repousser les gens de lui comme la folie, la sorcellerie et ainsi de suite…

La description par Allah, exalté soit-il, de son prophète - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – comme ayant la grandeur des mœurs n’était pas uniquement une description de son attitude - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – mais une allusion de Sa part Le Tout-Puissant que les bonnes mœurs ne peuvent pas coexister avec la folie ou la sorcellerie ou autres choses qu’ils ont inventées contre le prophète - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – et tant que l’homme est caractérisé par les mœurs les plus bonnes, il est loin de la folie.

Beaucoup de gens –ses ennemis avant ses compagnons – ont été impressionnés par les mœurs du prophète - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – elles étaient la cause de l’adoption de l’islam comme religion par certains d’entre eux. Penchons-nous sur le roi d’Oman qui a vécu à l’époque du messager d’Allah - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – c’est Al-Julandi qui a été ébloui par les mœurs du messager - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – alors il avait dit : « je jure par Allah que ce qui m’a guidé vers ce prophète analphabète c’est que quand il ordonne de faire du bien, il est le premier à agir, quand il interdit une chose, il est le premier à l’abandonner, il n’est pas vaniteux lorsqu’il vainc et ne s’énerve pas lorsqu’il est vaincu, il effectue l’engagement et accomplit le promis, j’atteste qu’il est un prophète ».

Ce qui caractérise la grandeur de ses mœurs - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – c’est qu’elles sont intégrales et équivalentes, de sorte qu’un côté de ses mœurs - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – ne domine pas l’autre côté, d’où le fait que sa patience était comme son courage, sa loyauté comme sa générosité et sa sincérité comme son indulgence. Ainsi, nous ne trouvons pas une de ses mœurs - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – dans sa position dans la vie qui augmente et qui diminue par rapport à une autre qualité morale dans sa position. Aucune vie réelle d’un homme n’a connue cette équivalence morale à part Mohammad - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui, c’est la raison pour laquelle le poète allemand Goethe avait dit : « j’ai cherché dans l’histoire un modèle suprême pour cet homme, je l’ai trouvé en la personne du prophète arabe Mohammad - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui.

Le noble Coran était la principale source d’où provenaient ses mœurs - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui, il a rajouté plus de perfection à sa perfection morale et plus de beauté à la beauté de son comportement, en le dirigeant vers tout bien et en le guidant vers toute bienfaisance, au point qu’il est devenu - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – comme un coran qui marche sur la terre dans ses actes et ses paroles, pour cela, Aicha Oum Al-Muminin (la mère des croyants) – qu’Allah soit satisfait d’elle – a dit quand Hicham Ibn Amer – qu’Allah soit satisfait de lui – lui a posé une question à propos des mœurs du messager d’Allah - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui : « Tu ne lis pas le Coran ? j’ai répondu : si. Elle a dit : les mœurs du prophète d’Allah - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – étaient le Coran. Dans un autre récit, Aicha - qu’Allah soit satisfait d’elle – a dit : les mœurs du messager d’Allah - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – étaient le Coran. Ensuite elle a ajouté : tu lis sourate Al-Muminoon (Les croyants), lis { Bienheureux sont certes les croyants}, quand il a atteint le dixième verset, elle a dit : ainsi ont été les mœurs du messager d’Allah - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui ».

Quelle précise description des mœurs du prophète - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – de la part d’Aicha la mère des croyants - qu’Allah soit satisfait d’elle !

De surcroît, la perception du prophète Mohammad - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – de la nature de l’islam était basée sur les bonnes mœurs, c’est ce que les arabes ont compris depuis le début de son appel à l’islam - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui. Lorsque Mohammad - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – s’est présenté – par exemple – à la délégation des fils de Chayban Ibn Thaalabah qui comprenait Mafrouk Ibn Amr, Almouthanna Ibn Harithah, Hani Ibn Kabisah et An-Noaman Ibn Charik, le messager d’Allah - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – leur a récité la parole d’Allah Le Tout-Puissant : « Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous » (Les bestiaux 151), alors Mafrouk a dit : ceci n’est pas la parole des gens de la terre et s’il faisait partie de leur parole nous l’aurions connu. Ensuite, le messager d’Allah - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – leur a récité la parole de Lui L’Exalté : « Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez » (Les abeilles 90), à ce moment-là Mafrouk avait dit : O Qureshi (originaire de Quraish), je jure par Allah que tu as appelé aux bonnes mœurs et aux beaux actes. Certes, les gens qui t’ont démenti et ont aidé à ta nuisance ont été détourné de la foi.

Son respect profond des mœurs s’est manifesté dans beaucoup de ses paroles et ses discours, voici ce qu’avait dit le messager d’Allah Mohammad - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – en enseignant ses compagnons : « le croyant qui a la foi la plus complète est celui qui est le meilleur en matière d’éthique et celui qui est le plus doux avec son épouse ».

Ces mœurs n’étaient pas exclusives vis-à-vis des personnes ou un groupe sans les autres, mais elles se sont manifestées clairement et évidemment dans tous ses rapports, il fréquentait beaucoup ses compagnons, il ne s’est jamais éloigné d’eux, on le voyait souvent avec les pauvres, il avait pitié des misérables, il marchait avec la soubrette dans les rues de la Médine où elle voulait, il fréquentait les malades, assistait aux funérailles, rendait visite à ses compagnons chez eux et eux aussi faisait de même, en plus il était toujours souriant, les traits de son visage manifestaient la joie, son visage était radieux, il était pleinement miséricordieux envers sa nation, chaque fois qu’il devait choisir entre deux choses il choisissait la plus facile des deux tant qu’elle n’est pas un péché, il était l’homme le plus éloigné du péché ainsi qu’il pardonnait beaucoup même celui qui a commis une injustice à l’égard de lui, même si c’est une profonde injustice.

De surcroît, les mœurs du prophète - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – étaient aussi magnifiques chez lui, et dans son comportement avec les non-musulmans dans sa société, aussi, son comportement - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – même avec ses ennemis et ceux qui le détestaient était caractérisé par la clémence et la patience, effectivement, Abu Sofiane, le chef des polythéistes, a attesté de ses bonnes mœurs avant son islam, lors de sa conversion en islam il a dit : « je jure par Allah que tu es noble, je t’ai combattu, quel bon combattant tu étais, et lorsque j’étais en paix avec toi, quel bon pacifique tu étais, qu’Allah te récompense de la meilleur façon ».

En résumé, on ne pourra pas se référer à quelques pages pour se renseigner sur les mœurs du messager - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui. En effet, les mœurs du messager d’Allah - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – étaient un sujet d’admiration de la part de beaucoup de musulmans et de non-musulmans. Voici l’orientaliste britannique William Moyer (1819-1905) décrivant sa vie - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – en disant :

« la simplicité était une image de sa vie entière, la courtoisie et la politesse étaient parmi ses qualités les plus apparentes dans son comportement à l’égard de ses adeptes les plus inférieurs. La modestie, la compassion, la patience, l’altruisme et la générosité étaient des attributs inhérents à sa personne et entraînaient l’amour de tous ceux autour de lui, on n’ a jamais souligné qu’il a refusé l’invitation des gens les moins importants ni le moindre cadeau, il ne manifestait pas de la supériorité et du sublime dans son assemblée, personne ne sentait auprès de lui qu’il ne lui accordait pas d’attention même si elle est ignoble, quand il rencontrait un homme heureux à cause d’un succès qu’il a atteint il tenait sa main et partageait sa joie avec lui, il était un partenaire plein de miséricorde envers les sinistrés et les malheureux, un bon réconfortant, il partageait son repas avec les gens en période de misère ainsi qu’il était tout le temps occupé et réfléchissait sur l’aise et le bonheur de ceux autour de lui ».

C’est notre messager - que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui – dont nous sommes fiers, et toute l’humanité est fière avec nous car ses mœurs étaient vraiment le Coran.

Texte original en arabe sur rasoulallah.net

Etudiant Nombre de messages : 117 Date d'inscription : 27/03/2013

l'intondable a écrit:

Umplugged a écrit:

l'intondable a écrit:: si tu ne vois pas d'inconvénient, je réponds à ta requête:
Il faut donc traduire ça par le fait que les mécréants ont moins de valeur que les autres animaux. Techniquement, c'est une insulte.

Et je ne parle pas du nombre incalculable de fois ou dieu utilise des tournures de phrases insultantes, tant envers le lecteur que les non-croyants.

tu sors les versets de leurs contexte. ce qu'il faut c'est lire les versets avant et après.. tu ne peux pas sortir les versets de leurs contexte.. c'est un truc vieux comme le monde.

Ton truc est aussi vieux comme le monde. Mon argument est que si il existe au moins un contexte spécifique dans lequel le coran insulte des humains, alors c'est une réponse valable à ta demande. Après tout, tu as demandé de citer un verset où le coran insulte les autres. Tu n'as pas précisé le contexte, donc n'importe lequel est valable.

Le Coran n'insulte pas les autres ! Le Coran condamne l'attitude des hypocrites qui sont sans foi ni loi !!!
Dieu est Le seul Juge Juste et Sage... Il Jugera les croyants et les non-croyants... Lui Seul Jugera.
Je suis persuadé qu'il existe des non-croyants qui sont contre les hypocrites, les racistes, les ingrats, les avares, etc... Même les non-croyants doivent "s'efforcer à ne pas les insulter" (c'est votre Jihad...).

Le Coran n'insulte pas les autres, mais Dieu est Juge ! Ceux qui n'ont rien à se reprocher ne doivent pas s'en faire... Dieu est Le Juge Juste et Sage...

Le Coran nous encourage à ne pas insulter les autres :
[6/108] N'insultez pas ceux qui invoquent d'autres divinités que Dieu, car ils seraient tentés, dans leur ignorance, d'insulter à leur tour Dieu, par esprit de vengeance. C'est ainsi que Nous embellissons aux yeux de chaque peuple ses propres actions. Puis ils retourneront tous à leur Seigneur, qui les informera de leurs actes passés.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mar 5 Nov 2013 - 19:44

@ Intondable,

le mot dans l'autre verset est "An'am" et oui, an'am n'est pas Dawab... dans le deuxième cas c'est une comparaison pas une qualificatif.. on compare ceux là avec les an3am qui sont effectivement des animaux. dans le premier cas, on les traitent de Dawab...

PS: Je ne suis pas spécialiste en exégèse du Coran alors si je dis juste c'est grâce à Dieu et si je me trompe c'est à cause de mon ignorance et mon égo.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mar 5 Nov 2013 - 20:00

Umplugged a écrit:

l'intondable a écrit:

Umplugged a écrit:: Voici la suite:

55. Les pires bêtes, auprès d’Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d’Allah].

Il est question de ceux qui trahissent leurs pactes à chaque fois. De plus en arabe tous les êtres humains sont considèré "dawab" (a-daba ma adibou fil ard). se referrer à l'autre verset: Sourat Hud verset 6 : "Il n'y a point de bête sur terre dont la subsistance n'incombe à Allah qui connaît son gîte et son dépôt; tout est dans un Livre explicite." Le mot traduit par Bete est "Daba", ce qui en arabe n'est pas une insulte!!!

Et l'insulte arabe "chien d'infidèle" datant de 50 ans prouve que comparer un homme à une bête est une insulte. Donc peu importe comment cela se nomme en arabe, c'est par définition une insulte.

Note: par ailleurs, je m'étais renseigné sur le verset. Il y avait 2 mots utilisés pour traduire daba: bête et animal. Dans les deux cas dans la langue française, la comparaison avec l'être humain est insultant. Comment se fait-il que des traductions si boiteuses et fausses ont été acceptés, surtout que nombre d'arabes musulmans sont issus de pays parlant aussi le français. L'hypothèse que le terme soit mal choisi est impossible.

L'autre verset explique très bien que Daba inclut les hommes aussi... Maintenant à toi de voir.

L'autre verset... Tu parles du point 56? Parce que je ne vois pas le rapport entre cette phrase et les animaux.

Pour résoudre cela, il faudrait consulter un dictionnaire français-arabe. Malheureusement, ceux que j'ai essayé ne permettent pas de chercher par cet espèce de mixture arabo-alphabétique que vous utilisez. Les seuls résultats sont affiché dans une écriture arabe conventionnelle, et totalement illisible pour ceux qui ne connaissent pas cette écriture. En gros, je n'ai même pas la possibilité de vérifier dans un dictionnaire.

Néanmoins, vu comme les arabes traitaient leurs chiens (interdit d'entrer dans la maison), et vu comme dieu a dit que les animaux sont là pour servir l'humain, ça me conforte sur 2 points:
- dieu distingue toujours explicitement les humains des animaux.
- dieu considère l'homme comme supérieur aux animaux, du fait qu'il utilise le mot "vil" lorsqu'il fait la comparaison. En traiter un comme égal ou inférieur aux animaux se veut logiquement être un déshonneur.

Pour le moment, les pistes montrent que peu importe la traduction de Daba, la manière dont le coran l'utilise se voulait insultant.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mar 5 Nov 2013 - 20:16

l'intondable a écrit:

Umplugged a écrit:

l'intondable a écrit:: Et l'insulte arabe "chien d'infidèle" datant de 50 ans prouve que comparer un homme à une bête est une insulte. Donc peu importe comment cela se nomme en arabe, c'est par définition une insulte.

Note: par ailleurs, je m'étais renseigné sur le verset. Il y avait 2 mots utilisés pour traduire daba: bête et animal. Dans les deux cas dans la langue française, la comparaison avec l'être humain est insultant. Comment se fait-il que des traductions si boiteuses et fausses ont été acceptés, surtout que nombre d'arabes musulmans sont issus de pays parlant aussi le français. L'hypothèse que le terme soit mal choisi est impossible.

L'autre verset explique très bien que Daba inclut les hommes aussi... Maintenant à toi de voir.

L'autre verset... Tu parles du point 56? Parce que je ne vois pas le rapport entre cette phrase et les animaux.

Pour résoudre cela, il faudrait consulter un dictionnaire français-arabe. Malheureusement, ceux que j'ai essayé ne permettent pas de chercher par cet espèce de mixture arabo-alphabétique que vous utilisez. Les seuls résultats sont affiché dans une écriture arabe conventionnelle, et totalement illisible pour ceux qui ne connaissent pas cette écriture. En gros, je n'ai même pas la possibilité de vérifier dans un dictionnaire.

Néanmoins, vu comme les arabes traitaient leurs chiens (interdit d'entrer dans la maison), et vu comme dieu a dit que les animaux sont là pour servir l'humain, ça me conforte sur 2 points:
- dieu distingue toujours explicitement les humains des animaux.
- dieu considère l'homme comme supérieur aux animaux, du fait qu'il utilise le mot "vil" lorsqu'il fait la comparaison. En traiter un comme égal ou inférieur aux animaux se veut logiquement être un déshonneur.

Pour le moment, les pistes montrent que peu importe la traduction de Daba, la manière dont le coran l'utilise se voulait insultant.

tu n'as encore rien compris Very Happy

voici le verset : "Il n'y a point de bête sur terre dont la subsistance n'incombe à Allah qui connaît son gîte et son dépôt; tout est dans un Livre explicite."

Ce verset inclut les hommes. Daba en arabe c'est "yadibou 3ala al ard" ce qui "se promène ou se déplace" ce n'est pas une insulte!

L'autre mot "Al an3am" qualifie les animaux et je ne crois pas qu'il se dit des humains. dans ce verset : "Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent ? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier." ici il s'agit d"an3am" et c'est une comparaison de la façon dont ces gens fonctionnent en utilisant "al hawa" leur passion.

PS: Je ne suis pas spécialiste en exégèse du Coran alors si je dis juste c'est grâce à Dieu et si je me trompe c'est à cause de mon ignorance et mon égo.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mar 5 Nov 2013 - 20:29

Ton premier verset n'aide malheureusement pas à comprendre. Au sens littéral, il est absurde (un gîte dans un livre, lol), et il ne prouve en soi malheureusement rien. Si le terme daba a 2 significations différentes dans les 2 versets, ton exemple n'est alors pas déterminant. Si possible, je préfère me référer à un vrai dictionnaire arabe.

Aussi, cela ne répond pas à un de mes arguments annexes. Comment se fait-il que la quasi-totalité de la communauté arabo-francophone musulmane accepte ces traductions que j'ai cité (animaux, bêtes) si elles sont incorrectes?

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mar 5 Nov 2013 - 20:34

sankaras a écrit:

l'intondable a écrit:

Umplugged a écrit:: tu sors les versets de leurs contexte. ce qu'il faut c'est lire les versets avant et après.. tu ne peux pas sortir les versets de leurs contexte.. c'est un truc vieux comme le monde.

Ton truc est aussi vieux comme le monde. Mon argument est que si il existe au moins un contexte spécifique dans lequel le coran insulte des humains, alors c'est une réponse valable à ta demande. Après tout, tu as demandé de citer un verset où le coran insulte les autres. Tu n'as pas précisé le contexte, donc n'importe lequel est valable.

Le Coran n'insulte pas les autres ! Le Coran condamne l'attitude des hypocrites qui sont sans foi ni loi !!!
Dieu est Le seul Juge Juste et Sage... Il Jugera les croyants et les non-croyants... Lui Seul Jugera.
Je suis persuadé qu'il existe des non-croyants qui sont contre les hypocrites, les racistes, les ingrats, les avares, etc... Même les non-croyants doivent "s'efforcer à ne pas les insulter" (c'est votre Jihad...).

Le Coran n'insulte pas les autres, mais Dieu est Juge ! Ceux qui n'ont rien à se reprocher ne doivent pas s'en faire... Dieu est Le Juge Juste et Sage...

Le Coran nous encourage à ne pas insulter les autres :
[6/108] N'insultez pas ceux qui invoquent d'autres divinités que Dieu, car ils seraient tentés, dans leur ignorance, d'insulter à leur tour Dieu, par esprit de vengeance. C'est ainsi que Nous embellissons aux yeux de chaque peuple ses propres actions. Puis ils retourneront tous à leur Seigneur, qui les informera de leurs actes passés.

Ca montre donc que le coran, et donc allah, ferait mieux de commencer par appliquer ses propres belles philosophies avant de les prêcher aux autres. Le coran insulte certains humains, et du coup fait de l'hypocrisie en disant de ne pas le faire.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mar 5 Nov 2013 - 22:32

l'intondable a écrit:: Ton premier verset n'aide malheureusement pas à comprendre. Au sens littéral, il est absurde (un gîte dans un livre, lol), et il ne prouve en soi malheureusement rien. Si le terme daba a 2 significations différentes dans les 2 versets, ton exemple n'est alors pas déterminant. Si possible, je préfère me référer à un vrai dictionnaire arabe.

Aussi, cela ne répond pas à un de mes arguments annexes. Comment se fait-il que la quasi-totalité de la communauté arabo-francophone musulmane accepte ces traductions que j'ai cité (animaux, bêtes) si elles sont incorrectes?

mais le problème n'est pas dans la traduction. Daba se traduit très bien par Bête. mais traiter quelqu'un de Bete chez les français est une insulte alors que traiter quelqu'un de daba chez les arabe est moins grave et ça dépend du contexte. Dire que les homme sont aussi des Dawab c'est tout à fait acceptable et n'est pas du tout une insulte.. me comprend tu? Very Happy

PS: Je ne suis pas spécialiste en exégèse du Coran alors si je dis juste c'est grâce à Dieu et si je me trompe c'est à cause de mon ignorance et mon égo.

Invité

l'intondable a écrit:: Tu disais pourtant le contraire dans ton message précédent. Explique-nous ça. Et dans un language humain compréhensible, s'il te plait.

Tu sembles avoir du mal à lire ce qui est écrit par quelqu'un que tu détestes , j'ai dis que l'islam fut créé pour unifier une race dans un grand territoire pour y vivre en paix ./
Comme ton ami Napoléon , et , j'ai ajouté qu'ils devaient y restez et ne pas aller faire couler le sang des chrétiens ailleurs .

Aujourd'hui , ils ont mangé leur pain blanc , cru possédé la terre , mais le retour de bâton leur est fatal jusqu'à l'écroulement .

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 0:11

personne n'est parfait!!! à mon avis le fait que Mohamed prétend qu'il est parfait, c'est la preuve qu'il est loin de l’être. arrêtez d'idéaliser les créatures, les dogmes, les idéologies..

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 0:43

@ Teoma,

L'Islam n'est pas un plat qui se mange froid. On vit le présent par la grâce du Seigneur et on laisse le future au future.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 5:33

sankaras a écrit:: Le Coran n'insulte pas les autres ! Le Coran condamne l'attitude des hypocrites qui sont sans foi ni loi !!!

Ce qui revient le plus souvent dans le Coran (plus de cent fois), c'est la menace de châtiments tous plus sadiques et éternels les uns que les autres pour ceux qui ne LE croient pas (le Coran, donc a priori la parole de Mohammed si on refuse d'y voir la parole de Dieu).

à+

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 5:50

Umplugged a écrit:: mais le problème n'est pas dans la traduction. Daba se traduit très bien par Bête. mais traiter quelqu'un de Bete chez les français est une insulte alors que traiter quelqu'un de daba chez les arabe est moins grave et ça dépend du contexte. Dire que les homme sont aussi des Dawab c'est tout à fait acceptable et n'est pas du tout une insulte.. me comprend tu?

En français au moins, tout dépend de l'emploi et du contexte. Dire "tu es bête de faire comme ça" peut ne pas être du tout irrespectueux, ce peut être un conseil amical. Par contre, dire "tu es une bête"...

Mais quand le Coran parle de gens transformés en singes et en porcs, j'ai beaucoup de mal à voir le conseil amical...

à+

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 6:32

@ Tchar,

Ce sont des gens qui étaient punis à cause de leurs actions. Pour les croyants, ils ont eu ce qu'ils méritaient.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 6:49

Umplugged a écrit:: @ Tchar,
Ce sont des gens qui étaient punis à cause de leurs actions. Pour les croyants, ils ont eu ce qu'ils méritaient.

Je regrette, ce n'est pas ce qui est écrit.

A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Etc. etc.

Et présenter comme le mérite suprême le fait de croire aveuglément un message présenté comme divin, je trouve ça inacceptable. N'importe quel psychopathe peut en dire autant. Croire ou pas quelque chose ne dépend que très partiellement de la volonté, c'est même très malsain de se forcer à croire.

à+

Invité

Umplugged a écrit:: @ Teoma,

L'Islam n'est pas un plat qui se mange froid. On vit le présent par la grâce du Seigneur et on laisse le future au future.

J'ai simplement dis ; je le répète encore une fois :

L'islam avait ses territoires il n'avait qu'à y rester .

Si ton bonheur est ici ne va pas là bas : Confucius .

Invité

Tous ceux qui ne croient pas en Mahomet et à son coran doivent brûler en enfer ... c'est écrit et donc c'est ce que doit penser tout bon musulman ? Quant à moi, je considère que le coran m'insulte et me menace, réaction normale, il ne faut pas inverser les rôles.

Invité

Donc le Coran est un ramassis de conneries . La perfection des mœurs du prophète Mohammad - Page 3 Smilejap

Je vous dis depuis le début qu'il faut réactualiser les textes .
Tous ceux qui ceci et cela devaient rester dans leurs territoires les chinois avaient une muraille ils n'avaient qu'à en faire autant .

Dieu a inspiré la paix ainsi puisque c'était la guerre , Muhammad avait certes une morale guerrière mais les croisés aussi .

Donc chaos chez les islamistes retour de bâton péage à la station karmique ils ont mangé leur pain blanc .
Et les US aussi .

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 10:32

Teoma a écrit:: Donc le Coran est un ramassis de conneries . Je vous dis depuis le début qu'il faut réactualiser les textes.

Réactualiser le Coran, alors que pour l'opinion islamique dominant il est la parole de Dieu à la lettre près, même quand cette lettre n'a pas de sens connu (il y en a quelques unes qui trainent, et parfois donnent leurs noms aux sourates : TaHa YaSin) ?

Commentaire d'un ex-musulman (Ali Sina) aux versets que je viens de citer :

Ali Sina (in Understanding Muhammad and Muslims) a écrit:: Tout cela attend ceux qui doutent de Muhammad. Si quelqu’un croit en ces sornettes, même légèrement, il est esclave pour la vie, bloqué par la peur et il ne peut plus douter.
Shakila est une dame que j’ai aidée à quitter l’Islam. Elle m’a parlé de sa grand-mère pakistanaise qui se lamentait de ce que, alors qu’elle avait lu le Coran toute sa vie, elle n’avait jamais lu sa traduction. Et à présent, à 82 ans, ses yeux ne le lui permettaient plus. Espérant des ajr (récompenses), sa belle-fille se proposa pour le lui lire. Quand cette vieille dame comprit ce que dit le Coran, elle fut submergée par la peur. Elle se souvenait des prières qu’elle avait manquées, du jeûne qu’elle avait négligé, et même qu’elle avait pu désobéir à son mari. Elle se convainquit qu’elle allait devoir passer du temps en enfer avant de gagner le paradis. Elle vécut les quatre dernières années de sa vie dans la terreur de ce qui l’attendait, croyait-elle. Bien que grabataire, elle ne manqua plus une prière, qu’elle accomplissait avec difficulté.

à+

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 15:22

Attila a écrit:

sankaras a écrit:

Attila a écrit:

sankaras a écrit:: Sourate 3 verset 79 :
Il n'appartient à aucun être humain à qui Dieu a accordé le Livre, la Sagesse et la prophétie de dire ensuite à ses semblables : "Adorez-moi à l'exclusion de Dieu !" Mais il devra dire plutôt : "Soyez de vrais dévots de Dieu, puisque vous enseignez et étudiez l'Ecriture."

Dieu seul est Parfait...

Ben non puisque selon toi il garde la perfection pour lui, sans la partager La perfection des mœurs du prophète Mohammad - Page 3 279563

Je ne comprend pas ce que tu veux dire...

Je dis que Dieu Seul est Parfait !!! Un être humain (prophète, roi, guerrier, messie, etc...) n'est pas parfait !!!
Aucun être humain n'est parfait, sans exception !

Dieu Seul est Parfait, Dieu Seul est l'Omniscient...

Pourquoi donc refuse-t-il que ses créatures soient parfaites ?

Quel intérêt y a t-il à être parfait ?

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 15:28

Umplugged a écrit:: @ Tchar,

Ce sont des gens qui étaient punis à cause de leurs actions. Pour les croyants, ils ont eu ce qu'ils méritaient.

De quoi parles-tu ?

Invité

Teoma a écrit:: Donc le Coran est un ramassis de conneries . :

Tu fais là une insulte gratuite aux croyants en cette religion !

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 16:15

juju a écrit:

Teoma a écrit:: Donc le Coran est un ramassis de conneries . :

Tu fais là une insulte gratuite aux croyants en cette religion !

Je n'aurais pas formulé comme ça pour ma part, mais je trouve grave qu'une critique d'une religion ou de son texte fondateur soit vue automatiquement comme une attaque contre ses fidèles...

"Dès qu'il est reconnu qu'une croyance, et peu importe laquelle, est importante pour toute autre raison que d'être vraie, alors on s'expose aux pires abus. Le contrôle de l'appareil judiciaire en est le premier, mais d'autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d'orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s'ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bûcher, les purges ou les camps de concentration."
(Bertrand Russell, Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman).

à+

Invité

Ce n'est pas une insulte à des personnes, c'est un avis, un point de vue sur un livre que beaucoup ne considèrent pas comme sacré. Ce n'est pas le nombre de fidèles qui fait qu'un livre est la vérité, ou qu'il ne contient pas des aberrations. Il y a des croyants dans toutes sortes de livres qu'ils croient inspirés, et il y a beaucoup de ces livres moins violents que le coran.

Invité

Tchar,
Un croyant tient à sa religion et si on critique juste pour le plaisir de critiquer, on blesse le croyant.
Ce n'est pas une explication, ni une argumentation de dire que le Coran est un "ramassis de conneries", ça apporte quoi au juste ? Un défoulement primaire?

La liberté de croire en toutes religions fait partie de la déclaration des droits de l'homme, article 2.

Invité

JR a écrit:: Ce n'est pas une insulte à des personnes, c'est un avis, un point de vue sur un livre que beaucoup ne considèrent pas comme sacré.

Explique moi alors pourquoi lorsque la Marseillaise est sifflée, huée dans un stade de foot, c'est considéré comme un outrage ?
Pourtant ce n'est qu'une chanson, ce n'est pas une insulte aux personnes!

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 16:40

juju a écrit:: Tchar,
Un croyant tient à sa religion et si on critique juste pour le plaisir de critiquer, on blesse le croyant.
Ce n'est pas une explication, ni une argumentation de dire que le Coran est un "ramassis de conneries", ça apporte quoi au juste ? Un défoulement primaire?

Je ne l'aurais pas mis comme ça encore une fois, mais c'était clairement un commentaire des citations qu'on venait de faire du même Coran. Et si on s'interdit tout ce qui pourrait peiner un musulman lambda, autant signer de suite pour la Charia... sauf qu'elle ne fait pas l'unanimité chez les musulmans.

à+

Invité

tchar a écrit:: Et si on s'interdit tout ce qui pourrait peiner un musulman lambda, autant signer de suite pour la Charia... sauf qu'elle ne fait pas l'unanimité chez les musulmans.

à+

Oui on ne devrait pas peiner un musulman parce qu'il croit, on devrait simplement lui expliquer nos divergences de point de vue, si possible dans un respect mutuel.
Un musulman lambda qui a été élevé dans sa religion depuis qu'il est tout jeune, n'est pas un terroriste, sauf à démontrer le contraire.
Tu lui dois ce respect au moins, comme lui devra te respecter dans ta croyance ou non croyance.

C'est des paroles agressives qui rendent les personnes agressives, et dire Coran = ramassis de conneries, c'est pousser la personne en face à ne pas te respecter.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 16:57

il ne faut pas oublier non plus que c'est teoma qui nous a pondu cela. Comme à son habitude, son intention était manifestement de blesser et insulter les autres.

Invité

l'intondable a écrit:: il ne faut pas oublier non plus que c'est teoma qui nous a pondu cela. Comme à son habitude, son intention était manifestement de blesser et insulter les autres.

ça montre son niveau intellectuel, mais il n'est pas le seul à penser comme ça, d'autres le formule un peu mieux, le résultat est le même au final.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 17:03

donc si je dis que le coran n'est ni verifiable ni valable comme preuve, et qu'il pourrait très bien être écrit par des humains, voir le diable, ça revient au même que ce qu'a dit teoma?

Invité

l'intondable a écrit:: donc si je dis que le coran n'est ni verifiable ni valable comme preuve, et qu'il pourrait très bien être écrit par des humains, voir le diable, ça revient au même que ce qu'a dit teoma?

Non, car tu n'emploies pas ce ton méprisant ni agressif, tu exprimes à ta manière ce que tu penses du Coran, c'est là toute la différence entre vouloir faire du mal ou pas.

Invité

juju a écrit:

JR a écrit:: Ce n'est pas une insulte à des personnes, c'est un avis, un point de vue sur un livre que beaucoup ne considèrent pas comme sacré.

Explique moi alors pourquoi lorsque la Marseillaise est sifflée, huée dans un stade de foot, c'est considéré comme un outrage ?
Pourtant ce n'est qu'une chanson, ce n'est pas une insulte aux personnes!

parce que l'outrage aux symboles nationaux existent, dans la France laïque, on est redevable de la République pas des religions.

Citation :: À la suite d'affaires médiatisées, des évolutions législatives ont, dans les années 2000, créé des délits d'outrage aux symboles impersonnels de la République française.

Invité

Si on instaure le blasphème, il faudra respecter également tous les livres de tous les gourous considérés comme sacrés par leurs adeptes, je ne vois pas de différence sinon le nombre de personnes impliquées La perfection des mœurs du prophète Mohammad - Page 3 7999

La perfection des mœurs du prophète Mohammad - Page 3 7999

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 17:40

juju a écrit:: Oui on ne devrait pas peiner un musulman parce qu'il croit, on devrait simplement lui expliquer nos divergences de point de vue, si possible dans un respect mutuel.
Un musulman lambda qui a été élevé dans sa religion depuis qu'il est tout jeune, n'est pas un terroriste, sauf à démontrer le contraire.

Pour l'instant, personne n'a parlé de "terroriste" ici. Après, il y a eu il y a quelques années un procès en France de quelqu'un qui avait déclaré : "La religion la plus con, c'est quand même l'Islam. Quand on lit le Coran on est atterré, atterré...". Il a été acquitté car il avait bien fait valoir qu'une religion n'est pas une race, qu'on peut en sortir ou la relativiser. Que dans les deux cas la formulation soit méchante et maladroite donc contreproductive, je veux bien, mais elle n'attaque pas les personnes. Donc ne mélangeons pas tout.

à+

Invité

Reconnaissons quand même que le manque de respect et l'insulte à la croyance d'une personne engendre la réciprocité. Celui qui n'est pas respectable ne sera pas respecté.
En disant Coran = connerie, on devient irrespectueux et on ne mérite pas le respect de l'autre!

Invité

l'intondable a écrit:: il ne faut pas oublier non plus que c'est teoma qui nous a pondu cela. Comme à son habitude, son intention était manifestement de ????????

C'est l'hopital qui se fout de la charité , voilà des années que môssieur L'intondable prend les musulmans pour des ... enfin c'est poliment qu'il le dit mais ça passe bien La perfection des mœurs du prophète Mohammad - Page 3 3426640861

La perfection des mœurs du prophète Mohammad - Page 3 3426640861

La perfection des mœurs du prophète Mohammad - Page 3 Mdr85

Invité

Oui mais c'est réciproque, il faut comprendre que le coran peut choquer par sa violence, ses menaces.
Pour moi c'est un livre dangereux pour l'impact qu'il peut avoir sur des esprits qui ne demande qu'à être endoctrinés et à ne plus réfléchir. D'autres livres inspirés sont inoffensifs à côté.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 18:53

juju a écrit:: Reconnaissons quand même que le manque de respect et l'insulte à la croyance d'une personne engendre la réciprocité. Celui qui n'est pas respectable ne sera pas respecté. En disant Coran = connerie, on devient irrespectueux et on ne mérite pas le respect de l'autre!

Globalement, et si tolérants et admirables que puissent être des musulmans particuliers (je ne généralise rien mais il y a quand même des dominantes), les musulmans sont mieux, ou moins mal si on veut, respectés là où ils sont minoritaires qu'ils ne respectent eux-mêmes les autres là où ils sont majoritaires... quand une musulmane, chez nous, subira le sort d'Asia Bibi, on en reparlera.

Ca aussi, il faut peut-être le dire, sans accuser personne en particulier.

à+

Invité

JR:

J'en conviens , car si tout le monde ici sait ce que je pense ( enfin d'après ce que je lis ) on ne pourra pas me reprocher d'être d'accord avec ces textes falsifiés .
D'ailleurs personne ne sait ce qu'est l'ange Gabriel , donc qui accuser n'est-ce pas ?
En tout cas le Coran stipule bien que Michel et Gabriel sont inattaquable .

Si ces peuples là étaient en guéria il fallait bien que Dieu s'en mèle et envoie quatres anges à la rescousse ( enfin d'après la légende ) Si Mansour l'a affirmé , et Muhammad a commencé à méditer dans une grotte pourquoi des anges lui rendent visite ? c'est qu'il est une entité importante aux yeux du très haut non ???

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 19:18

Teoma a écrit:

l'intondable a écrit:: il ne faut pas oublier non plus que c'est teoma qui nous a pondu cela. Comme à son habitude, son intention était manifestement de ????????

C'est l'hopital qui se fout de la charité , voilà des années que môssieur L'intondable prend les musulmans pour des ... enfin c'est poliment qu'il le dit mais ça passe bien La perfection des mœurs du prophète Mohammad - Page 3 3426640861

Peut-être cela t'enseignera que la forme est malgré tout plus importante que le fond.

Invité

Teoma a écrit:: JR:

J'en conviens , car si tout le monde ici sait ce que je pense ( enfin d'après ce que je lis ) on ne pourra pas me reprocher d'être d'accord avec ces textes falsifiés .
D'ailleurs personne ne sait ce qu'est l'ange Gabriel , donc qui accuser n'est-ce pas ?
En tout cas le Coran stipule bien que Michel et Gabriel sont inattaquable .

Si ces peuples là étaient en guéria il fallait bien que Dieu s'en mèle et envoie quatres anges à la rescousse ( enfin d'après la légende ) Si Mansour l'a affirmé , et Muhammad a commencé à méditer dans une grotte pourquoi des anges lui rendent visite ? c'est qu'il est une entité importante aux yeux du très haut non ???

J'ai lu que Mahomet lui-même pensait qu'il était victime de djins, de mauvais esprit, de sorcellerie. Il avait peur de perdre la raison et s'est confié à son épouse plus âgée, qui l'a persuadé que c'était l'ange Gabriel. C'est encore elle, une femme influente et riche, qui organise le cercle de ses premiers disciples. Inspiré, il l'a été mais par qui ?

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 19:55

Il a été bien inspiré, en tous cas, vu le succès que ça a eu.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Mer 6 Nov 2013 - 21:04

JR a écrit:: J'ai lu que Mahomet lui-même pensait qu'il était victime de djins, de mauvais esprit, de sorcellerie. Il avait peur de perdre la raison et s'est confié à son épouse plus âgée, qui l'a persuadé que c'était l'ange Gabriel. C'est encore elle, une femme influente et riche, qui organise le cercle de ses premiers disciples. Inspiré, il l'a été mais par qui ?

Elle a procédé à un test original pour s'en assurer selon la Sira et Tabari. Alors qu'ils étaient chez eux, tous les deux, Mohammed s'est mis à voir l'entité, que Khadija ne voyait pas. Alors elle s'est partiellement déshabillée et, puisque l'entité s'est retirée par respect, ce devait être un ange et non un djinn ou un diable. Je trouve que c'est prendre le Diable pour un idiot.

à+

Invité

tchar a écrit:: puisque l'entité s'est retirée par respect, ce devait être un ange et non un djinn ou un diable. Je trouve que c'est prendre le Diable pour un idiot.

2 Corinthiens 11:14
"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière"

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Jeu 7 Nov 2013 - 10:05

hiram83 a écrit:: 2 Corinthiens 11:14
"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière"

Ce qui soit dit en passant peut toujours être retourné contre celui ou celle qui l'énonce, fut-ce Jésus, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Enfin, autre sujet... La perfection des mœurs du prophète Mohammad - Page 3 Icon_rol

Sauf quand même que le Diable, Iblis, étant un être surnaturel qui cherche à tromper selon le Coran, et qui ne peut le faire que surnaturellement, on peut toujours le voir à l'oeuvre dans le Coran, même si on considère le Coran lui-même comme surnaturel (j'en suis loin pour ma part)...

à+

Invité

Bien que que l'argument peut être utilisé partout, et c'est là sa force. Qui sommes nous pour décider que telle ou telle "apparition" est celle d'un ange ou celle de Satan?

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Jeu 7 Nov 2013 - 10:14

hiram83 a écrit:: Bien que que l'argument peut être utilisé partout, et c'est là sa force. Qui sommes nous pour décider que telle ou telle "apparition" est celle d'un ange ou celle de Satan?

D'après la bible l'homme est suffisamment doué pour cela ...

Galates 1 : 8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Invité

Je n'y lit que la négation d'une "apparition" divine, quitte à la juger anathème.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Jeu 7 Nov 2013 - 10:46

Précise nous ce qu'est pour toi l'apparition d'un ange en dehors...d'une apparition.

Et l'anathème en dehors d'une condamnation.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Jeu 7 Nov 2013 - 11:16

Personne n'est parfait de mœurs, la perfection n'est pas de ce monde.

Sujet: Re: La perfection des mœurs du prophète Mohammad Jeu 7 Nov 2013 - 11:22

Le spectacle de la pratique des mœurs est-il suffisant pour juger de ce qui est parfait ou pas ?

Ou bien la pratique de la perfection nécessite-elle de se servir adéquatement de ses organes génitaux ?

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